Ricardo de la Cierva — Antonio García-Trevijano

RICAI

Ricardo de la Cierva y Hoces nieto del último ministro de Alfonso XIII y sobrino del inventor sabe, además de mica, historia y periodismo, Otras muchas cosas . Entre ellas de la vida y de Franco. Independiente, mos que en política es un agu do espectador abonado a una sempiterna tribuna delantera Está al corriente de los cabildeos y de vuelta de muchas cosas . Cuando cataloga a al algo lo hace nocimiento de causa y procura no levantar ampollas. Habla claro pero siempre, siempre, con documentada pru cia. Por ello es difícil que se pille los dedos. químilagros digaguien

Hombre de risa pronta, de ha blar rápido, capaz de desplegar una actividad profesional increíble, Ricardo de la Cierva y Hoces es una de las pocas personas que puede presumir de gozar de gran popu laridad lo mismo en la España oficial que en la España real. Este es su kcurriculum) sintetizado: murciano, nacido en 1926; cn Ciencias licenciado en Filosofía y Letras, graduado en la Escuela Oficial de Periodismo Técnico de Información Turismo. Profesor de Historia de Ideas versidad Complutense, de HistoEscuela Diplomática Creador en el MIT de un centro de documenta ción y estudios sobre la España del siglo XX: director general de Cultura Popular, en la época de Pío Autor de libros tan dila España actuals, <Francisco Frande la guerra civil española), <HisJas

LOS espanoles por PGarcía

RDO DE LA CIERVA

&Cronicas toria del franquismo) de la transición).

Nació bajo el signo de Escorpio, si ha de hacer honor astros debe estar dotado de rápido entendimiento, tener muy desarrollado su afán por el rrera dependa de sus percepciones; alcanzar en ella una elevada ción. En amor debe tender a ser insúbi tos afectos y a súbitas separaciones. Sexualmente se dice que los Escorpios son varones activos, estimula dos por la pasión y la emotividad, necesitan una hembra lo suficientesensible sabermente fogosa y para lo apreciar. Como los Escorpios presentan las máximas afinidades con los Piscis y los Cáncer, Ricar do de la Cierva deberá Ilevarse muy bien con Mugica Herzog; Gabricl Cañadas, Emilio Romcro y Araluce Villar; y como sus afinidades con los Libra, Géminis y Sagitario no pode posi -

<Franco, además de doña Carmen, tuvo otras dos novias que viven todavía.>

MECANICA HISTORICA Y MECANICA MOLECULAR

Para cmpezar, es tu parcntesco con los otros De la Cierva, famosos en la Historia de Esicuál paña
Doctor en Ciencias; historiador, periodista: ;Qué actividad se impone sobre las demás?
nieto del que fue último ministro de Alfonso XIII , don Juan de la Cierva Peñafiel, y sobrino delinventor del autogiro, que era hermano de mi padre. Soy
Mira; digamos que el doctorado en Ciencias lo ejerzo Un poco clandestinamente. Cuando las presiones y los desconciertos políticos

existen, no debe encajar con González Seara, Aranguren, Villar Mir, Joaquín Garrigues, Arias, Fraga, Oñate Gil Gil Robles

Nuesto de que gusdefinirse humanista ta como y que ha conseguido un éxito enorme como historiador, está ahora en la cresta de triunfos periodísticos. A las agudas crónicas en Ilustradas y a los excelentes artícudido las crónicas se guidas con apasionado interés. Además está detrás del futuro semana rio de Cabanillas-Lara que, antes de aparecer y pese inflación de revistas existente, tiene a la afición expectante. español hoy, Jos interiores que comentaristas padecemos tantas veces un gran extreno, en vez de métodos más radicales como drían ser las conspiración 0 el sui cidio (ríe) pues me dedico hacer ecuaciones diferenciales de mecánica molecular , que es mi rama de especialidad dentro de la FisicoLa Fisicoquímica esuna maravilla De vez en cuando cosas sobre la materia en revistas especializadas de los Estados Uni dos, porque no me las admites (Vuclve reír ) los Ilegan apelar pohago aquí

que es más apasionante la mecánica de la Historia de España que la mecánica molecular? iEs
La Historia de España me resulta más necesaria. Yo veía que en España podía haber (y de hecho los

hay) críticos de primer orden los que no les hacía ninguna falta mi concurso. Pero veía que la Historia Contemporánea tenía algunos flancos abandonados y era muy importante que alguien los cubriera. Entonces me impuse esa misión . Bueno; realmente no es que estuvieran abandonados, puesto que existían ilustres críticos historiadores que se estaban ocupando de ellos , como Vicente Palacio Attard Carlos Seco y otros; yo había tenido una vivencia muy profunda de la rra civil no encontraba reflejo en los libros aquello que había vivido. Así que decidí expresar en libros propios aquellas experiencias vivenciales pero gue-

Primero, de una tremenda dis-

En marcha <La Historia se confiesa); en marcha la segunda parte de del franquismor. Artículos frecuentes nada superficiales en revistas y periódicos. Profesor y catedrático. ;De dónde satodo? cas tiempo para

ciplina mental e interna; después de una cooperación familiar verdaderamente admirable. Como yo trabajo en casa, trabajo vivo casi simultáneamente la vida de familia . Los chicos entran continuamente en este despacho, me cogen los bolígrasin perder el ritmo de lo que estoy haciendo una especie de simbiosis de trabajo entre ellos yo Y no creas que carezco de vida Jamiliar; lo que no tengo es vida social . No pierdo el tiempo en cócteles y en memeces de esas que no sirven absolutamente para nada. En pero Hay

<Le diría Fraga que hiciera como el rador de Japón: que declarara que no es Dios .=

cambio tengo contactos La otra noche estuve cenando con Federico Silva; fue una cena interesantísima, der pequeñeces políticas. Contac este tipo son realmente informativos para mí , muy clarificaamigos y algunos muy importantes, puedo realizar tales contactos. Pero te insisto, nada de vida social. La persona que hace vida social estú condenada a la esterilidad en el trabajo

FRANCO, EN FASCICULOS

A nivel apopular) empezaste los biográficos de Franco. {Por qué acometiste esta obra?

Por una razón que juzgué muy importante, similar a la que me impulsó estudiar la guerra civil . Yo había visto que entre 1969 1972 se publicaban cinco biografías de Franco en Inglaterra, de las cuales una era muy hostil. dos eran neutra-

les y otra y media, más 0 menos favorables comprensivas Pensé entonces que si en un como Inglaterra existía interés suficiente hacia la persona de Franco para publicar , todavía vivo él, cinco biografías, en España podría ocurrir lo mismo. Hice un pequeño estudio sobre este punto y al darme cuenla de que e interés era enorme publiqué la biografía en fascículos. Realmente la historia intima de esta obra es muy distinta . Hubo persona que encauzar aquello de manera muy oportunista. Cierta alta nalidad quería que yo hiciera una biografía para apoyar aquella manifestación engañosa que acabó en determinado indulto. Yo me di cuenta y no acepté . No hice lo que querían y además publique mi biografía un año después: Intenté reali zar un Irabajo serio logré. Por lo menos una obra de la que se vendieron doscientos cincuenta mil ejemplares, no es país quiso perso-

Mirándola ila encuentras excesivamente pancgirista? hoy.

iDe ninguna manera' TanQ sacar la otra vez, pero despojada de Ilamémosle, aparato espectacular , de los colorines las fotos, que son necesarios en los fascículos. Se va tratar de una edición crítica. Esto no significa que vaya decir Franco se equivocó. No Va el mismo texto, con la incorporación del punto de vista de estos mismo texto, sólo que montado en forma de libro. Recientemente bliqué que sea ningún órgano franquista) trabajo titulado KA Franco que es de que levantó es ronchas. Y es que la últi ma vez que hablé con él salieron relucir muchas cosas; yo le expreque ser grwide sé muy respetuosamente mi disconformidad por el cese de Pío Cabanillas y é me escuchó con mucha paciencia . Y al final comentanos que cuando é desapareciera volve. ría el aluvión del revanchismo. Entonces le dije, a propósito de mi biografía: <No se preocupe usted, porque dos tomos muy gory ese aluvión deberá primero, aquí hay dos,

Y no he recibido grandes premios por servicio que creo presté Franco. No me han dado una sola condecoración. Recibí un fulminante cese. No se me puede, creo yo ta de Franco. Lo que enla obra de que hablamos no es paneaquel panegirishay los cuatro minis tros militares acertaran a interpretar el espíritu de su propio estamento prestarían un servicio España.> gran

gírico; hay un cúmulo de datos que son los que me han permitido decirles ahora al señor Satrústegui al señor Serrano Súñer , al señor Cela y al señor Giménez de que un poco de paciencia y otro poco de tranquilidad, porque para destruir lo que ellos llaman kel mito de Franco), primero que saberse muy bien la historia de Franno es tan fácil. Parga, hay

LAS NOVIAS DE FRANCO

Me gustaría que me aclararas algo de lo que he oído por ahí: ade-

más de doña Carmen Polo; ;tuvo Franco una novia que vive todavía?

Esa primera novia ino está en alguna clínica prestando servicios como enfermera, en algún centro hospitalario?

Sí . No una, sino dos. Las dos viven aún. Dos señoras estupendas, dos verdaderos personajes. Una de ellas le guarda un amor eterno. No Y era guapísima La otra le olvidó en seguida porque se casó con un multimillonario. unu anécdota respecto ella. Una carretera no Madrid está bordeada de olivos que le pertenecían . Y al pasar por allí , comentaba aqueIla novia de Franco con unos amiaquella chica de Oviedo se perdió todo esto> (Ríe Otra vez ) Hay lejana

Lo contaré algún día en un artículo 0 un próximo libro.

Bueno, no me puedes contar eso, volvamos los fascículos. a la Dirección Gencral deCultura Popular?

iNo, vó fue mi propia currera dentro del Ministerio de Información. Había sido jefe de sección, subdirector general . Accedí al puesto por la misma mecánica de la carrera. Yo per día doscientas cincuenta mil peseera director general . Entonces, el día en que cesé hubo una fiesta en casa, por que estábamos fatal económicamente (Vuelve reir ) por

TIEMPO PRESENTE

Qué diferencia entre el Ricardo de la Cierva director general, el Ricardo de la Cierva de hoy? hay de esa cierta leyenda de que te llevaste para tus trabajos personales montones de fichas del Centro de Documentación que habías creado, después de tu cese? qué hay

Creo que ninguna. Hace unos días me dieron un homenaje, precisamente en recuerdo de mi época en aquella dirección general. doy mi palabra de que la iniciativa me dejó asombradisimo

No me llevé montones de fichas. Centro de Documentación (se ríc de más buena gana que en las oca do director de ese Centro; que está al servicio del Ministerio de Inlormación y al de todos los españoles que quieran consultarlo.

Hoy, en el verano del 76, crítica negativa podrías hacer de Franco?

La de que no supo retirarse tiempo Además , comno esto se lo

dijimos algunos antes de su muerte, tenemos derecho repetirlo.

Lo único que se puede contar de ellas no es nuevo) es que se trata de una realidad Existen sus notas, existen cuadernos de su confidente, el señor Franco Salgado, serán una enorme bomba cuando se publiquen. Porque se van publicar los mc puedes contar de las &Memorias de Francow que no haya dicho? ;Qué

Eres doctor en algo racionalizado como las ciencias químicas; además, periodista historia dor. Desde una sintesis de esa triple óptica, prognosis se puede hacer para el futuro inmediato de España?

La síntesis la estoy realizando en mis artículos semanales. ves que por mi desinterés en el tema . Es muy complicado porque, digase Iadura una democracia es ble. Ha sucedido ya varias veces en la Historia. No sé por dicen que no puede Hay montones de casos. Mi segunda (Crónica de la transicións trató precisamente de eso. Fíjate en lo que en Japón en el 45 con una dictadura <divina): el emperador declaró que no era Dios convirtió en una democracia , Es lo misYa posi qué pasó país

mo que le he dicho Fraga que haga_ (Risas) En la propia Alemania de Weimar en la España (para no irnos a la Inglaterra conwelliana, que es Un caso bastante parecido al nuestro de ahora) también se realizó El paso de Cronwell Guillermo María es un paso sin traumas; el trauma había antes, con la guerra ciEn España tenemos la transición de María Cristina, la primela de Fernando VII Fue la predemocracia, sin trauY de que no se pueda de la dictadura a la democracia una estupidez. De suspenso en Historia, vamos. propia surgido Eso pasar error se cstá cometiendo ahora?

la designación del Gobierno tual. Por una ruzón: creo que ha nacido de determinadas fuerzas que lo condicionan de talmanera que no creo pueda moverse más allá de los límites de las fuerzas que le han dado origen. Si consigue apoyarse en la opinión popular y la Corona, ensanchar bien. es que resultará muy dilícil romper los muros que le han impuesto esas fuerzas. Me parece que no logrará objetivos, aunque avanzará hacia tales objetvios en Pero

LA REPUBLICA Y LAS FUERZAS ARMADAS

Aunque Jas condiciones socioeconómicas sean tan distintas Jas quc propiciaron el advenimiento de la II República, Iría llegar otra Repúblaca? Este ipod de es un capaz veces en la misma piedra. no va 0 dar por tercera? Claro que hay posibilidades. Sin embargo el tema República sigue marginado. Hemos tenido un retropaís qué

interviu

que son totalmente neutrales y que no juegan ningún papel; y yo he dicho que no entiendo nada porque tienen cuatro ministros en el Gobierno, que udemás asumen una posición muy definida. Lo que falta por saber es si sólo son cuatro minislas Fuerzas Armadas 0 las mismas Fuerzas Armadas. Creo sinceramente que en conjunto el Ejército es apolitico progresista silos cuatro ministros acertaran 0 interpretar el espiritu de su propio entorno militar harían un gran servicio a España . que

UNAS PREDICCIONES

que has hecho en tus crónicas resultaron acertadas. Con una prosfuturo) de algunas de las figuras que han desfilado van desfilar por esta sección: Ignacio Camuñas.

Emilio Romero.

Si contase con tanta base pOcomo inteligencia gozaria de un gran futuro, pero me teno que no tiene esa base popular . pular

Se comprometió mucho consigo mismo encontrando dificultades ahora. Sucede que Romero es profesional de cuerpo entero. mí me daría mucha pena que no tuviera futuro, pesar de mis discrepancias con él, porque, repito. gran profesional. está

Tiene un presente. Es un hombre en el que se puede creer. Me mucho que al final sea secretario general de Comisiones Obreras; pero temo que lo desborden por la izquierda y por los mimetismos intelectuales que puedan infiltrarse en Comisiones gran alegra

~Marcelino Camacho.

Antonio García-Trevijano

Hubiera tenido un gran futuro en la Florencia del Renacimiento. Creo que se ha equivocado de siglo

<El actual Gobierno es un inmenso error. Las zas que le hicieron nacer lo condicionan en demasía. fuer-

ceso Con motivo de la última crisis hubo bastante gente que temió (más que pensó) en una posible aceleración del tema República. Lo que pasa es que esta cuestión se halla desdramatizada por la propia cuestión de la Monarquía. El problema no es monarquía república, sino democracia totalitarismo Creo que la monarquía tiene bastantes posibilidades de acertar .

iY Jas Fuerzas Armadas? Bueno. Sus portavoces dicen

Gonzalo Fernández de la Mora.

No Gonzalo no tiene ningún futuro. Es una tragedia ver cómo se ha cerrado el camino hombre tan inteligente preparado. El que esté ahora disputando el liderazgo de un partido al señor Piñar , es para mí el crepúsculo, no de las ideologias, que ya lo dijo él, sino el nández de la Mora está en mnuerta.

Don Juan Carlos de Borbón.

~Yo me atrevería @ decir que el futuro de España .

Muchas cosas. Además, me he enterado estos díus de otros almuerzos. Ahora que, mientras la políticu española se cueza en almuerzos, estamos perdidos . Hay que acabar con tal práctica política, que no sir ve para Con los almuerzos no, hombre; que coma cada uno lo zo de Prado fue importantísimo, todavía sé más cosas Ninguno de los que cité ha desmentido que estuviera allí; lo que pasa es que rios comensales me están llamando ya porque creen que yo sé lo que pasó, y creen bien . Ahora tratan de que quiera. (Otras risas) El almuerte @ través mío lo que ellos quieren. El almuerzo Jue decisivo para la los cri-

Para terminar. puedes contar del célebre kalmuerzo) en SNIACE, de la calle del Prado, que no contases cn

sis; creo que Jue un almuerzo con trampa, creo que alguien en la también cierto trampa y que fue en modo un almuerzo florentino Hay mucha gente que va Florencia no ver cuadros precisamente; eso es malísimo. Fue importante porque en este almuerzo se tejió la gran tramia de la crisis. Bueno; cuando acabe de recoger datos darles mi interpretación (y además, respecto a los datos los tengo dos) haré un gran reportaje. Apar te de que ha habido aún otro almuerzo más importante del cual no puedo hablar porque me faltan dos comensales. consciente de que juego con un material muy explosivo y que racionalizar las cosas y contarlas después, no al cio de partido político alguno, por que esto es fundamental . que dominarse contárselo al público con mucha, pero que con muchísima exactitud muy claramente cayó Soy hay serviHay

LUNA

Fotos: Carlos de LUNA 23