Por Cristóbal Cobo y J a vier Esteban

G 1 ¡ s u lib r o , p e r d id o s ", p od r ía p e n s a r qu e en t e n d e r la ir \ ju sticia s e n t ir la en c a r n e p r op ia .

en er a ción XXI: Leyen d o "P a s o s a lgu ie n para h a y qu e

Góm ez d e Lia ñ o: No, n o, p or q u e el lib r o n o r e fle ja u n a s it u a c ión person a l. Ei lib r o es u n a es p e c ie d e es c a r b a r con cu b os en el p o zo d e u n a vid a ju d icia l. Son 2 5 a ñ os d e vid a ju d ic ia l, m á s t o d o s a q u e llo s otros qu e u n o h a vivid o en un Pa la cio d e J u s t icia , p or q u e allí m e cr ié d e n iñ o. Lo q u e yo h a go c o n el lib r o es u n a p a r t e in tim is t a , a m od o d e m em oria in t e n t a n d o h a c e r b u en a a q u e lla fr a s e d e q u e r e c o r d a r e s vo lve r a vivir , o p o n ié n d o m e a a q u e llos otr os qu e con s id e r a n qu e r e c o r d a r es ca m in a r h a c ia el morir. Y h a y otr a s e gu n d a p a r t e en la qu e h a b la s ya d e la ju s t ic ia c o m o s en t im ie n t o y d e lo qu e es t á p a s a n d o con la ju s t ic ia en e s t e p a ís . Y a n a d ie s e le p u e d e ocu lta r qu e, en es t os m om e n t os , el s en t im ien t o d e los ciu d a d a n o s h a c ia la ju s t ic ia es bastan te malo. Es u n a in s t it u ción en m u y d e lic a d o es t a d o d e s a lu d .

Gen XXI: Dice en el lib ro qu e la ju s t ic ia n o n e c e s it a r e fo r m a s y qu e lo qu e el p u eb lo q u ier e e s u n a ju s t ic ia n u eva . ¿ C ó m o s e gu is a e s o ?

G.L: Yo c r e o qu e, en es t o s m om en tos , lo m á s c on s e r va d o r qu e s e p u e d e s er e n ju s t ic ia e s s er r e volu c ion a r io. Por q u e n o s e ha h e c h o u n a r e fo r m a d e la ju s t ic ia . S e h izo u n a Constitu ción , s e d io a l p od er ju d icia l u n a gra n a u t on om ía y un gra n em p u jón , s e le d e d ic ó t o d o u n t ít u lo, el Tít u lo VI, b a jo el n om b r e d e P o d e r J u d icia l. Y , s in em b a r go, d e s d e el a ñ o 78 h a s t a a q u í la ju s t ic ia qu e ofr e c e m o s n o

Entrevista

JAVIER GOMEZ DE LIANO:

l o más conservador que se puede ser en justicia es ser revolucionario"

n o d iga m os lo m a l t r a t a d os q u e s u e le n s er , p or m ú lt ip le s r a zo n e s , qu ien es c a r e c e n d e es c a s ís im o s r e c u r s os .

Gen XXI: Habla u d . d e d o s va r a s d e medir. ¿ N o t ie n e la s o c ie d a d es p a ñ o la la ju s t ic ia qu e s e m e r e c e ?

G.L.: La gen te s e qu eja p oco. Yo cr e o q u e E s p a ñ a e s u n p a ís d e c iu d a d a n os m u y fo r m a d o s y h a s t a muy resign a d os , p or q u e yo n o h e vis t o n in gú n t ip o de manifesta ción d e protes ta p or un fu n cion a m ien t o n or m a l d e la ju s t ic ia . Y s in e m b a r g o la ge n t e protesta p or ca s i t od o, p r ot es t a - y m u c h o- p or q u e u n a lín ea d e a u t ob u s es c a m b ie d e r e c or r id o y c r e o q u e e s o p u e d e t e n e r u n a d o b le e x p lic a c ió n : o qu e la gen t e e s muy resign a d a o qu e la ge n t e ya vu e lve la s e s p a ld a s a la ju s t ic ia h a s t a para es o, h a s t a para h a c e r le lle ga r su protesta . Lo qu e p a s a es q u e es p os ib le t a m b ié n qu e la gen t e r e c la m e m u c h o y s in e m b a r go n o s e le d en con t e s t a c io n e s a d e c u a d a s . Habrá qu e ver si, p or e je m p lo , el S e r vic io d e In s p e c c ió n d e l C o n s e jo G e n e r a l d e l Pod er J u d ic ia l con t e s t a a d e c u a d a m e n t e a t o d a s la s r e c la m a c io n e s qu e h a c e n los Ciu d a d a n os s o b r e el fu n c io n a m ie n t o d e la a d m in is t r a c ió n d e ju s t ic ia . Ah or a , a l p a r e c e r , h a y un p r o y e c t o d e p o n e r e n c a d a s e d e ju d ic ia l u n a oficin a d e r e c la m a c io n e s , lo cu a l m e p a r e c e qu e va a s er p e o r qu e mejor, p or q u e e s o e s c r e a r m á s b u r ocr a c ia y la b u r o c r a c ia e s el p r o p io n ú c le o d e la in e fic a c ia .

Gen XXI: Hu bo un m om en to en qu e va r io s ju e c e s d ie r o n el p a s o d e en t r a r en p o lít ic a . ¿ Q u é op in ión le m e r e c e e s t o ? G.L.: Na d ie es n a d ie p a r a d e c ir al p r ójim o q u é es lo q u e d e b e

"(Caso Pinochet) Creo que las cosas están discurriendo por su cauce, pero sí me temo que algunos estén haciendo una especie de tráfico de sentimientos"

es la qu e d e m a n d a n los ciu d a d a n os , e s o e s e vid e n t e : e s c o m p lic a d a , es r a n c ia , es es ot é r ic a , lle ga a d e s t ie m p o , es ca r ís im a y s ob r e t o d o h a y una cos a p eor, q u e e s el s e n t im ie n t o d e los c iu d a d a n os d e q u e p u e d e h a b er igu a ld a d a n t e la ley, p e r o n o igu a ld a d a n t e los tr ib u n a les , qu e u n a s p e r s on a s s on t r a t a d a s m ejor qu e otra s en fu n ción d e con d icion a m ien t os s ocia le s , y h a c e r y p or d ón d e a b r ir los s u r c os d e su vid a . Aqu í ca d a u n o goza c o m o le a p e t e c e . Si un com p a ñ er o goza ocu p a n d o un e s c a ñ o en el Pa r la m en t o, yo le d e s e o t o d o t ip o d e fe lic id a d . Ah ora b ien , lo q u e sí c o n s id e r o es qu e qu ien d e c id e in cor p or a r s e a es e a s t r o d e la política , lo m á s c o n ve n ie n t e es qu e ya n o vu elva a la ca r r e r a ju d icia l, p or q u e s ie m p r e h a b r á

Foto: J u an Gallego

u n a s o s p e c h a d e fa lt a d e im p a r c ia lid a d . Qu e p o s ib le mente n o s e d é, p er o b a s ta qu e la gen t e s o s p e c h e (y h em os t e n id o u n ca s o muy recien te con el s eñ or G a r zó n ), p a r a q u e t o d o el e d ific io ju d ic ia l s e r e s q u e b r a je . A m í m e p a r e c e qu e lo p e o r p a r a la ju s t ic ia es qu e los ciu d a d a n os d e s c on fíe n d e la im p a r cia lid a d , qu e n o d e la in d e p e n d e n c ia , la in d e p e n d e n c ia es un con cep to a b s t r a c t o , m e r e fie r o a la im p a r c ia lid a d qu e es la in d e p e n d e n c ia en con creto. Y qu izá la s e x p e r ie n c ia s a n t e r io r e s p u e d a n es t a r e m p a ñ a n d o otr a s d e c is io n e s legítim a s , c o m o la d e la ju ez Tardón . Ta m b ién es c ie r t o qu e, h a s t a a h or a , e n t r e lo s c a s o s d e com p a ñ er os q u e s e h a n id o a la p olít ica , y e s t o s í m e p r e o c u p a , t o d o s h a n t e n id o u n a obsesión p or los gu a r d ia s . El sr. Garzón qu ería s e r je fe d e la Policía Nacion a l y d e la gu a r d ia Civil, la s r a . Ta r d ón q u ie r e s e r je fe d e la Policía Mu n icip a l, el sr. Belloch a s u m ió la ca r t e r a d e In t e r io r in m e d it a m e n t e qu e lle gó a l go b ie r n o s oc ia lis t a .

Gen XXI: Es Ud. el p rim er ju e z a l qu e s e a c u s a d e p r e va r ic a ción h a b ien d o a c t u a d o en t o d o m om en to d e a c u e r d o con el fis c a l y s in q u e m e d ia r a á n im o d e lu cr o. No ob s t a n t e , s on ya va r io s ju e c e s los qu e s í han vis t o in d ic ios d e p r e va r ic a c ió n en s u c a s o ¿ a q u é s e d e b e ?

G. L.: El p r e c e d e n t e es ú n ic o porqu e, n o s ola m en t e el ju ez h a a c t u a d o d e a c u e r d o c o n el fis c a l, s in o q u e e s el ú n ic o c a s o en E s p a ñ a en q u e a u n ju e z s e le a cu s a d e p r e va r ic a c ió n en con tra del Fis ca l Gen era l del Esta d o y en con t r a d el Min is terio Pú b lico, q u e es qu ien s os t ie n e la a c c ió n pu n itiva del Esta d o. Pero t a m b ié n es el ú n ic o p r e c e d e n t e d on d e qu ien es h a n s id o q u e r e lla d o s en un p r o c e d im ie n t o a h or a s on qu erella n t es con t r a el ju e z qu e t u vo qu e ver s u s com p orta m ien tos . Respecto a la p os ic ió n d e los ju e c e s aquí n o ha h a b id o m á s que p o s ic io n e s en fr e n t a d a s . Un min is ter io fis c a l, el fis c a l del Trib u n a l S u p r e m o , el Fiscal Gen era l d e l Es t a d o y el Magis tr a d o p o n e n t e d e la ca u s a , ei sr. Martín ez Pereda, d e s d e el p r im e r momento s o s t ie n e n qu e n o h a y, no s o la m e n t e s o s p e c h a s d e delito, s in o q u e t od a la a c t u a c ión mía en el a s u n t o S o g e c a b le fue correcta . Y d es p u és h a y u n juez in s t r u ct or , el sr. Ma r t ín Ca n iven t y el sr. Baciga lu p o qu e han vis t o in d ic io r a c io n a l de cr im in a lid a d . Du do d e la im p a r c ia lid a d d e e s t o s ju eces , y p or e s o es t á n r e c u s a d os . En es t o s m om en tos , el sr. Ba ciga lu p o n o m e merece n in gu n a ga r a n t ía d e s e r u n juez im p a r c ia l y p o r e s o le he r e c u s a d o . Y voy a intentar

"Entre los casos de compañeros que se han ¡do a la política, todos han tenido una obsesión por los guardias"

"Dicen las crónicas que uno de los mayores traicionados fue el propio Presidente del gobierno, Felipe González, que llevó a Baltasar Garzón como número dos de la lista por Madrid y cuentan también esas crónicas que el sr. Garzón utilizó su jurisdicción para vengarse del sr. González"

mostrar qu e es un ju ez s ob r e qu e p es a n r a zon es gr a ve s ra qu e s e a p a r t e d e es t e oced im ien t o, y t e n ía qu e berse a p a r t a d o d e s d e el imer día.

GenXXI: ¿ Lo a c h a c a a a lgo personal?

G. L.: No, lo a c h a c o a un interés, c o m o d igo en el es c r it o de r ecu s a ción , por su a m is t a d íntima con el a b o ga d o d e los qu erella n tes, el sr. Ceb r iá n y el sr. Pola n co, y a d e m á s el in terés indirecto en es t a ca u s a para fa vorecer a los q u er ella n r t es .

GenXXI: ¿ C ó m o c r e e qu e acabará el p r o c e s o qu e s e sigue con t r a u s t e d ?

G.L.: Yo c r e o q u e el fin a l t ien e que estar cerca y t ie n e qu e estar cla ro. Yo n o p u ed o p en s a r otra cos a dis t in t a a lo qu e pensé d e s d e el p r im e r momento. Yo t e n g o la comparecencia del sr. Ca rd en a l en ju n io d e l 9 8 en el Parlamento, y ah í d ijo qu e m i actuación h a b ía s id o en t o d o momento aju stada a d er ech o. No en tien d o otra manera de que las c os a s con clu ya n , p er o la verda d es q u e ya va n s ie n d o muchos m es e s en qu e es t e procedimiento s e dila ta . Aqu í hay qu e resistir, p e r o n o por bien mío, s in o p or dign id a d , dignidad d e la ju s t ic ia y dignidad d e la la b or d e un ju ez, es por lo q u e r e a lm e n t e vo y a resistir h a s t a el fin a l, lo s ien t o por mis en em igos . Y h a b rá q u e ver un ju icio qu e, c o m o d ec ía el otro día un ilu stre ca t ed r á t ico, posiblemente n o s e a el ca s o donde s e en ju icia a Góm ez de Liaño s in o qu e va a dar la oportunidad d e rea b rir en t er o el caso S ogeca b le qu e, c o m o d ijo el Fiscal Gen era l d el E s t a d o, s e cerró en fa ls o.

GenXXI: En el ca s o La s a y Zabala, ¿ e n c o n t r ó o p o s ic ió n en el poder e je c u t ivo ?

G. L.: No, en el p o d e r e je c u t ivo no he en con tra d o ningú n t ip o de obstá cu lo. Todo el mundo recuerda qu e, en su m om en to, el gobiern o lo qu e h izo fu e oponerse a la en t r e ga d e los papeles del Cesid, a q u e llo s e recurrió a n t e el Tribu n a l Supremo y el TS a c o r d ó la entrega. No h e t en id o t ra b a s d el poder ejecu tivo; sí la s h e t en id o por parte d e a lgu n os m e d ios d e comunicación em p eñ a d os en que esto n o a va n za s e. Lo q u e sí creo qu e h a h a b id o es a lgu n a relación en t r e d e t e r m in a d o poder político y a lgu n os m ed ios de com u n ica ción , es o m e ha ocurrido en La s a y Za b a la , m e ha ocu rrido en S ogeca b le, en muchos asuntos.

Gen XXI: Los m ed ios d e p r en s a t o m a n p a r t id o y p r o vo c a n un ju ic io p a r a le lo ...

G.L.: Sí, qu é le va m o s a h a cer . Yo cr e o qu e és t a s h a n s id o e x p e r ie n c ia s qu e p on e n a p r u e b a la c a p a c id a d d e r e s is t e n c ia d e u n ju e z, yo r e c o n o zc o qu e h a h a b id o más d e media d ocen a d e ve c e s en la s qu e h e e s t a d o d is p u e s t o a d e c ir qu e n o p od ía s e gu ir en es t a s c o n d ic io n e s y, s o b r e t od o, cu a n d o un CGPJ

en or m e lea lt a d r e s p e c t o a él. En m i ca s o, lo ú n ico q u e t e n go es t r is t e za , a m a r gu r a , p en a , lá s t im a , m e p a r e c e qu e la a m is t a d es c o m o el a m or, a ve c e s s e t r u n c a , yo m e con for m o con qu e n o m e tiren p ied r a s d e s d e el otr o la d o. En es t e ca s o m e h an t ir a d o más qu e p ie d r a s p e r o n o t ie n e m a yor im p or t a n cia . Digo lo d e p a t o ló g ic o c o n t o d a c o n s id e r a c ió n y r e s p e t o porqu e, al parecer, va en su com p orta m ien to d e vid a . Dicen la s cr ón ica s qu e u n o d e los m a yor e s t r a ic io n a d o s fu e el p r o p io P r e s id e n t e del gob ier n o, Felip e González, qu e lle vó a Baltasar Ga rzón c o m o n ú m ero d os d e la lis t a p or Madrid y cu en ta n t a m b ién es a s c r ón ic a s qu e el sr. Garzón u t ilizó su ju r is d ic c ió n para ven ga r s e del sr. González, n o lo s é, cu en ta n la s cr ón ica s , p a r e c e s e r qu e a lgo d e c ie r t o d e b e h a b er . Pero r e c ie n t e m e n t e t a m b ié n ha h ech o u n a fech oría con otra com p a ñ e r a d e la Au d ien cia , Teresa Pa la cios , r e voc a n d o u n a r e s o lu c ió n q u e e s t a m u je r h a b ía

"Al poder real, sea económico, sea político, no le ha interesado nunca un poder judicial fuerte e independiente"

s is t e m á t ic a m e n t e m e n e ga b a un ges t o d e d e c ir h a s t a a qu í h e m o s lle g a d o . Ni s iq u ie r a cu a n d o un p e r ió d ic o d e t a n es ca s a ca t a d u r a m or a l c o m o el dia r io Ya lle gó a d ecir d e mí cos a s t a n t e r r ib le s c o m o qu e era el c u le r o ju d ic ia l d e l d ir e c t or d e un p er iód ico. Fu eron cos a s t e r r ib le s qu e s e con tem p la r on en el CGPJ sin in m u ta rs e, sin parpadear. Aqu ello m e p a r eció muy gra ve. Ta m b ién es ta b a el p r e c e d e n t e d e Ma rin o Ba r b ero, a qu ien masacraron p or u n a in ves t iga c ión r e la c io n a d a con d e t e r m in a d o p a r t id o p olít ic o.

t o m a d o en plen a ju r is d ic c ión ; t a m b ién , n o h a c e m u ch o, a c u s ó a u n ju e z d e Valen cia in s in u a n d o q u e h a b ía c o m e t id o p r e va r ic a c ió n ... e n fin , d e b e s er un h om b r e d e e s c a s a es t a b ilid a d e m o c io n a l, o a fe c t iva .

Gen XXI: En el a u t o qu e h a c e Garzón d e n u n c ia n d o u n a c o n s p ir a c ió n , él t a m b ié n qu ed a b a en u n a s it u a c ió n extra ñ a ...

G. L.: Fu e trem eb u n d o, a qu el a u t o fu e t r e m e b u n d o... Aqu el a u t o a c u s a b a d e p r e va r ic a c ió n , d e c o n s p ir a c ió n p a r a la p r e va r ic a c ió n y d e in d u cción a la p r e va r ic a c ió n p r e c is a m e n t e a la s p er s on a s qu e h a b ía n s id o más a m iga s s u ya á . A Ign a cio Gordillo, a Má rqu ez d e Pra d o, a An t o n io García Tr e vija n o , a

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mundo". Eso m e pa rece qu e n o es b u en o, e s o n o e s s e r ju s t o.

Gen XXI: Su exp er ien cia , ¿ le ha h e c h o e x t r a e r a lgu n a s con clu s ion es p o lít ic a s ?

G.L.: Sí, m i exp er ien cia m e h a lle va d o a u n a c o n c lu s ión : q u e a l p od er r ea l, s e a e c o n ó m ic o , s e a p olít ic o, n o le ha in t e r e s a d o

"Debe haber algún cubículo donde se reúnen siniestramente los mayores poderosos del mundo, que dirigen por dónde tienen que ir nuestra vidas"

J oa q u ín Navarro, a mí. t in a cos a t r e m e n d a . Yo n o s é q u é le pu d o pa s a r, ni s é lo q u e le es t á p a s a n d o , p e r o n os c o lo c ó , in d e b id a m e n t e , in ju s t a m e n t e , en la s p u e r t a s d e l Trib u n a l Su p r em o a s eis d e s u s m e jor e s a m igos . Alg o d e b ió d e ocu r r ir le.

Gen XXI: ¿ Algu n a va lo r a c ió n ju r íd ic a s o b r e la in s t r u c c ió n d e l c a s o P in o c h e t ?

G. L.: No, n o. Creo qu e la s cos a s es t á n d is c u r r ie n d o p o r s u ca u ce, p e r o s í m e t e m o qu e a lgu n os es t é n h a c ie n d o u n a e s p e c ie d e t r á fic o d e s e n t im ie n t o s . Me p a r e c e r e c o r d a r qu e d igo en el lib r o a lgo a s í c o m o "t o d o s mis r e s p e t o s p a r a q u ie n e s h a n s id o victim a s d e es t a s a t r o c id a d e s , qu e h a n s id o m a s a c r a d o s m ora lm en te y fís ic a m e n t e por u n a s p e r s o n a s e n lo q u e c id a s qu e t u vie r o n un p o d e r y lo e m p le a r o n s á d ic a m e n t e con s u s ciu d a d a n o s a b u s a n d o y c o r r o m p ié n d o s e h a s t a la médu la; p er o el ju s t o r es p et o, ni u n o más, para qu ien es están u t iliza n d o e s t o s p r o c e d im ie n t o s con el fin d e q u e s u s fo t o gr a fía s s a lga n en el ú lt im o r in cón del n u n ca u n p o d e r ju d ic ia l fu e r t e e in d e p e n d ie n t e . Porqu e, s i un p od er ju d icia l fu es e r e a lm e n t e in d e p e n d ie n t e y fu e s e a u t é n t ic o , es t e m u n d o s e r ía mucho m ás ju sto; y es te m u n d o es t á t o t a lm e n t e en loq u e c id o , es t á t o t a lm e n t e d e s e q u ilib r a d o .

Gen XXI: En el c a s o d e E s p a ñ a , ¿ c ó m o s e podría lleva r e s o a ca b o ?

G..L.: No h a y m u ch a s posibilid a d es , p or q u e a qu í s e h a b la d el ju e g o d e los t r e s p od er es , d e Montesqu ieu y de un cu a r t o p o d e r qu e es la pren s a , p e r o es qu e h a y otro p od er qu e es el econ óm ico, y e s e p od er es el qu e m a n d a , y d e b e h a b er a lgú n lu ga r, a lgú n cu b ícu lo, d o n d e s e r e ú n e n s in ie s t r a m e n t e los m a yor e s p o d e r o s o s d e l m u n d o, qu e dirigen p or d ó n d e t ien en q u e ir n u es t r a vid a s , y con tr a es o es muy difícil.

Gen XXI: D es p u és d e lo qu e ha p a s a d o ¿ le qu ed a n ga n a s de volver a la Au d ie n c ia ?

G. L.: Pu es n o lo s é, yo e s t o y en un m om en to óp tim o d e m i vid a , d e s d e u n a p e r s p e c t iva p e r s o n a l. He a lu m b r a d o un lib r o, h e d e s c u b ie r t o qu e es t o d e es cr ib ir es un oficio difícil p e r o qu e, al m is m o t ie m p o, p r o d u c e s a t is fa c c io n e s , y a h or a es t o y m etid o en otr o p r oye c t o lit e r a r io muy im porta n te para mí. Res p ecto a la Au d ien cia Nacion a l, h om b re, h a y mucho t r a b a jo qu e h a c e r , t e n g o a m igos im p or t a n t e s . . . p e r o t a m b ié n es cier t o qu e yo cr eo qu e la Au d ien cia t ien e ya p o c o t ie m p o d e p e r m a n e n c ia , p o r q u e si es t e p r o c e s o d e paz llega a b u en p u e r t o , la Au d ie n c ia Na cion a l t ie n e qu e s e r r á p id a m e n t e s u p r im id a . ■