RLC (2016-01-08) Economía con Roberto Centeno. Respuestas a las preguntas de los oyentes (VIII)

Locutor 00

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 8 de enero de 2016. Estamos en contacto vía Skype con don Roberto Centeno. Muy buenos días, don Roberto. Muy buenos días. Tenemos hoy como invitado en el estudio a, si no me equivoco, Fernando Caro. De Logroño. Un placer tenerle con nosotros, don Fernando.

Roberto centeno

Muchas gracias, don Antonio. Muchas gracias, David.

Locutor 00

Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio. Buenos días, amigos. Hoy vamos a comenzar con economía. Y en la página 27 del Día del Mundo leemos ¿Qué está pasando en China?

Roberto centeno

Se refiere, claro, esta noticia, Roberto, se refiere como es natural a la causa de la crisis económica que han padecido y siguen, sin salir todavía de ellas, las bolsas del mundo entero, a consecuencia de las medidas que tomó el gobierno chino para contener las caídas de sus propias cotizaciones en bolsa, de sus propias empresas. ¿Qué opinas de ese asunto? Y sobre todo, si crees que ya está superado o que va a continuar, porque el problema de China, yo creo que esto es un reflejo pero tiene que haber problemas de fondo empresariales y en la economía, que son los que provocan esas caídas repentinas de las cotizaciones bursátiles en China. Roberto, tienes la palabra.

Antonio garcía-trevijano

Sí, bueno, efectivamente, la verdad es que yo creo que lo hemos comentado en algún momento, y yo en todo caso lo he escrito en uno de mis recientes artículos, Hablando de las perspectivas del año 2016, había un informe que publicó Bloomberg hace tres semanas aproximadamente, después de haber consultado a varias docenas de expertos en economía, en política, en estrategia, etc., en donde más o menos el título era una visión pesimista del año 2016, que ya es un año lleno de incertidumbres, tanto fuera como dentro de España, sobre todo dentro. Dentro de los problemas que señalaba Bloomberg que podrían causar graves perturbaciones a la economía mundial estaba el hecho de que la situación económica china fuera peor de lo que mostraban ...las cifras oficiales.

Roberto centeno

Ese es el motivo por el que te he llamado... ...no, de que te he propuesto este tema... ...porque yo pienso igual.

Antonio garcía-trevijano

Y bueno... ...lo que nadie podíamos esperar... ...y yo el primero... ...a pesar de que ya había advertido... ...que esa era una de las posibilidades... ...de tener problemas... ...en el año 16... ...es que el primer día... ...el primer día del año laborable... ...que empezaron a funcionar... ...las bolsas de valores... la bolsa china se vino abajo. Y luego se cerró cuando llegó la caída al 7%, pero yo diría que ese es un detalle técnico, que el problema está en la caída. Ahora bien, yo creo, sinceramente, que a no ser que haya más cosas ocultas que no conozcamos, que podría ocurrir, que... Las bolsas, como ocurre siempre, por otra parte, no es una excepción, sobre reaccionan, tanto al alza como a la baja. Porque, claro, ¿qué es lo que está pasando en China con las cifras que más o menos tenemos en la mano? Bueno, pues que el crecimiento, en vez de continuar al 12, al 10, al 11%, pues que puede llegar a bajar al 7 o al 6, pero claro... Yo diría, hombre, primero, un país que lleva creciendo décadas por encima del 12-14%, llega un momento en que eso no se puede mantener, primer punto. Segundo punto, un crecimiento del 6%, si es que llegara a bajar hasta esa cantidad que tampoco parece que vaya a bajar tanto, bueno, es un crecimiento espectacular. Y cuando estamos hablando de crecimientos de otros países, del 2, del 3%, y si China crece del 6 al 6,5, pues es una barbaridad. Por lo tanto, la primera reflexión al tema yo creo que se ha sobrereaccionado. Está por ver cómo las bolsas pueden llegar a alcanzar un nuevo equilibrio. Y hay un tema que va a ser muy definitivo en alcanzar o no alcanzar ese equilibrio es cuando empiecen, dentro de un par de semanas, empiecen a publicarse los resultados del último trimestre del año de las empresas norteamericanas, fundamentalmente. Porque si los resultados de las empresas norteamericanas han ido razonablemente bien, yo diría que el problema se acaba difuminando bastante. Si en su contrario, si los resultados de las empresas norteamericanas están por debajo de expectativas, porque aquí todo depende de las expectativas, si las cosas van por encima o van por debajo de las expectativas, más que la cifra absoluta, Está el que se batan o no se batan esas expectativas. Bien, si se baten expectativas...

Roberto centeno

Perdón, digo que eso de las expectativas es nada menos que el fundamento de la economía.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, pero vamos, el fundamento de la economía, pero sobre todo el fundamento de las bolsas de valores.

Roberto centeno

Es que absolutamente no, pero es que incluso en la economía de producción, en la real, pasa también en menos rapidez, pero pasa lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

Son las expectativas de mercado las que empujan o frenan y mueven la economía. Entonces, bueno, este es un poco el tema tal y como yo lo veo. Y luego, claro, cuando esto lo traduces al terreno nacional, el tema es pavoroso, porque fíjate, Antonio, fijaros, queridos amigos, que la bolsa española en el último mes, es decir, desde que empezó la campaña electoral y ya se veía por dónde iban a ir los tiros, y luego después agudizado ante el caos político en el que estamos inmersos, ...ha bajado el doble la bolsa española... ...que las principales bolsas europeas y mundiales... ...entonces claro... ...es que se han perdido 45.000 millones de euros... ...en España... ...esa es una cifra... ...muy, muy, muy alta... ...de una valoración total de la bolsa... ...de 600.000 millones... ...es que han desaparecido 45.000 millones... ...y eso va a afectar a la inversión... ...y va a afectar al consumo... ...y es todo más a más... ...es decir, porque... ...cuando las cosas se ponen mal... pues todo se pone mal es decir, ahora mismo me comentaban me han comentado ya varios banqueros importantes que había antes de las elecciones había inversiones previstas de decenas de miles de millones de dólares o de euros que se han paralizado en España de inversión extranjera todo eso se ha paralizado si además las empresas españolas están sufriendo un varapalo tan absolutamente gigantesco como el que están sufriendo, es que las propias empresas españolas no van a poder, van a tener que restringir inversiones, despedir a gente, etc., etc., etc. Con lo cual, esta burbuja de crecimiento del año 15, basada en endeudamiento, y en gasto de los fastos políticos, que es lo que ha ocurrido, bueno, se va a estallar en las plenas narices y además, como estamos viendo, el espectáculo político, que no sé poner un adjetivo, pónselo tú mejor.

Roberto centeno

No, pues es que no es político, la política no es lo que estamos viviendo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, estamos viviendo las ambiciones personales de tres o cuatro taraos. que las han puesto por encima de España y por encima de cualquier otra cosa. Porque claro, cuando la prensa habla de que piensen en el interés de España, es que no se dan cuenta, o no se quieren dar cuenta, de que el interés de España y de los españoles no está en la ecuación. En la mente de Rajoy, en la mente de Sánchez o en la mente del de la coleta, el interés de España no está. Está el suyo personal, solo y exclusivamente.

Roberto centeno

Absolutamente, no piensan más que en ellos.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente.

Roberto centeno

Pero es que como estamos en el tema, no te quiero distraer con temas políticos.

Antonio garcía-trevijano

Ya, bueno, el resultado de todo esto es que yo creo que el año 2016 va a ser un año muy difícil, yo diría entre muy difícil y dificilísimo, y para España más aún porque la inversión con todo este espectáculo dantesco en que estamos inmersos, bueno, se va a cero. Pero es que hay más. Es que el próximo día 11, cuando se reintegran a sus mesas los traders mundiales y dediquen cinco minutos a pensar en lo que ocurre en la economía española, diferencialmente a lo que está ocurriendo en el resto del mundo, pueden empezar a pensar... Que un país que tiene una deuda impagable de 1,45 billones de euros, que se está endeudando, que este año tiene que refinanciar 250.000 millones de euros, que eso es el 25% del PIB, que eso no le ocurre a ningún otro país. Y tiene que, a pesar del blindaje... gigantesco que nos ofrece el Banco Central Europeo, porque si no fuera por el blindaje del río de dinero sin condiciones y sin control alguno que nos está dando, que es una irresponsabilidad, yo diría, oceánica por parte del Banco Central Europeo, España estaría quebrada, pero quiero decir que los traders, a pesar del blindaje del BCE, pueden empezar a pensar en que esto no se sostiene, que es la verdad, en cuanto le dediquen cinco minutos a pensar en ello. Con lo cual, podríamos tener problemas para refinanciar esos 250.000 millones de euros que necesitamos en el año 16 para sobrevivir. Yo diría que esto es lo principal que se me ocurre... ¿Pero qué tiempo crees...?

Roberto centeno

Ya sé que es muy difícil porque no sabemos si el fenómeno monetario y bursátil originado en China es debido a las expectativas especulativas o a que la economía real china está mucho peor de lo que se cree. Entonces, por eso no te puedo preguntar sobre las causas profundas.

Antonio garcía-trevijano

Ya, ya, pero eso vamos a ver. La economía real china, lo que sí sabemos seguro... Es que en vez de crecer al 11 o al 12, pues va a crecer menos. Al 6, al 7, al 8.

Roberto centeno

Antes has dicho eso, sí. Antes lo has dicho. Pero en cambio, hay que tener en cuenta en esas ecuaciones que no es lo mismo el crecimiento de los países muy atrasados que el de los países muy desarrollados. Los países muy atrasados pueden crecer el 10, el 15 y hasta el 20%. Y eso no podemos compararlo.

Antonio garcía-trevijano

Ya, pero es que China, Antonio, es que China lleva creciendo. Mucho tiempo, sí, es verdad. Lleva ya muchos, muchos años. Es verdad. Y ya no es un país atrasado. Es decir, eso no se puede mantener, es obvio. Mira, España, entre el año 59 y el año 75, creció de media el 7% acumulativo anual. Bueno... A partir de cuando este periodo finaliza, a España no la conocía ni la madre que la parió, como diría Alfonso Guerra, porque de ser un país subdesarrollado pasó a ser la octava potencia industrial del mundo. Eso es una cosa que no se puede mantener en el tiempo. ...y China no lo va a poder mantener... ...ahora si tú me preguntas... ...eso hasta qué punto lo va a poder mantener... ...lo iremos sabiendo... ...pero yo te diría... ...que lo más significativo... que vamos a tener en estos momentos es los resultados de la economía norteamericana, mejor dicho, de las empresas norteamericanas.

Roberto centeno

Eso ya lo ha insinuado antes.

Antonio garcía-trevijano

Eso es crucial. Y por otro lado, hay una cosa, fíjate, que no has mencionado, pero que además yo tampoco entiendo, que el gobierno chino se ha gastado en estos días algo así como 108.000 millones de dólares ...en mantener... ...el tipo de cambio de su moneda... ...y yo la verdad es que esto no lo entiendo... ...por qué narices... ...los responsables... ...chinos, económicos chinos... ...quieren mantener el valor... ...del yuan... ...les viene bien... ...es que se hunda... ...con lo cual... ...si el yuan se hunde... ...las exportaciones chinas... ...van a coger de nuevo impulso... ...además que allí en ese país...

Roberto centeno

No hay temor a las protestas populares que puedan producirse por el incremento de los precios.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente.

Roberto centeno

Es más inexplicable. Quiero decir que yo también estoy extrañado.

Antonio garcía-trevijano

Eso no se entiende. Bueno, perdona, no se entiende, excepto como ocurre en las dictaduras, de que el tipo de cambio de la moneda sea una especie de enseña nacional... que consideran que el queso vaje les desprestigia y primen las consideraciones políticas de prestigio malentendido sobre las consideraciones económicas. Es la única razón de la sin razón que a mi razón se hace, como diría Don Quijote.

Roberto centeno

O Galdós, en su obra que se llama La razón de la sin razón, una obra de 1915 preciosa. yo diría que esto es las reflexiones que tengo que hacer para aprovechar tu presencia quiero proponerte otro tema y es un tema que tú conoces En España quizás sea el economista que mejor lo conoce, que es el petróleo. Y el tema que voy a plantear hoy, que ilustre, es porque el periódico El País publicó una noticia sobre Ecuador, sobre las... parte de los de la Amazonas de la orilla de la Amazonas que hay ciudades importantísimas como Nueva Loja que tiene 100.000 habitantes o Francisco Orellana que tiene 40.000 que están al borde de la quiebra están al borde de la Amazonas y de la quiebra y la petrolera ecuatoriana Petro Amazonas pues parece que no puede ya cumplir sus compromisos. Y aquí hay una crisis tan grave. Yo no te pregunto por el Ecuador, porque no sé si lo conoces o no. Lo que te pregunto es, desde luego, la crisis también coincide, esta crisis del Ecuador, con la de Obregón, con la de los estados de... federados en Estados Unidos que están sufriendo los efectos de la quiebra de más del 90% de las empresas dedicadas al franking y esos dos fenómenos unidos y la bajada mantenida por Arabia Saudí de una manera consciente, la bajada permanente del precio del petróleo, ¿qué perspectivas ves tú durante este año? Nada menos que durante un año. No pido más. ¿Qué puede suceder?

Antonio garcía-trevijano

No pides más ni pides menos. Si me dijeras incluso... ¿Cómo va a cotizar el petróleo la semana que viene?

Roberto centeno

No, no, te voy a decir por qué he puesto la cifra de un año porque la situación política de beligerancia entre Saudí y Irán la complicación en Oriente Medio es tan extensa que ahí sí se pueden contar por periodos anuales para saber qué puede pasar y desde luego el petróleo está vinculado directamente en Arabia Saudí a su afán de tener la hegemonía política en la zona Por eso he puesto el precio de un año. Si te parece poco, pues dime un semestre.

Antonio garcía-trevijano

No, no. Bueno, vamos a haber entendido. Mira, yo aquí de nuevo voy a volver a comentar lo que señalaba el estudio de Brumberg de las cosas... que podían ocurrir en el año 2016 y que podían tener consecuencias inesperadas. Bueno, una de ellas, como he dicho, era precisamente lo que ya ha ocurrido, que la economía china fuera peor de lo que decían las cifras oficiales, se hundieran las bolsas y ello arrastrara a las bolsas mundiales. Eso ya estamos en ello. El otro tema que señalaba Bloomberg era... la posibilidad de que el Estado Islámico consiguiera atentar contra las instalaciones de producción de petróleo del Golfo Pérsico de Libia y de Nigeria. Cosa tal vez sencilla en Libia y en Nigeria, pero muy complicada en el Golfo Pérsico porque esas instalaciones están muy bien protegidas. Entonces hablaba de que el petróleo podría llegar a superar los 100 dólares de golpe.

Roberto centeno

¿Pero eso en qué plazo?

Antonio garcía-trevijano

Vamos, eso en cuestión de semanas. Vamos a ver, si se produjera mañana, si se produjera la voladura de las instalaciones de separación de gas, que son la clave, que son el talón de Aquiles de los campos de producción de petróleo, en los grandes instalaciones de producción, sobre todo las sauditas, si eso ocurriera, en cuestión de semanas, el crudo saltaría de 33 a 100. Eso no te quepa duda. Porque ahí sí que las expectativas jugarían. Pero bueno, tal cosa yo la veo muy complicada. Básicamente porque esos campos petroleros están protegidos de una manera absolutamente extraordinaria. Bien. Sin embargo, sí te tengo que decir que yo personalmente que he apostado y he jugado mi dinero hace unos meses, y yo creo que lo hemos comentado en algún momento, a apostar a que el petróleo bajaba, y ya he vendido todas mis opciones hace tres semanas, pensando que el último dólar lo ganara otro. Ahora estoy en lo contrario. Ahora estoy pensando muy seriamente, a nivel personal, en invertir en futuros apostando por la subida del precio del petróleo. No sé cuánto. ¿Por qué te digo esto? Te digo esto porque no sé hasta qué punto Arabia Saudí va a poder mantener y no enmendar una situación de seguir produciendo a tope cuando podría arreglar el problema recortando dos millones de barriles la producción. ¿Por qué te digo esto? Primero, la tensión entre Irán y Arabia Saudí, en otras circunstancias, simplemente esa ruptura de relaciones diplomáticas, etc., debería haber hecho, debería haber hecho, que el petróleo subiera de precio. No ha subido ¿por qué? Porque hay un exceso de producción mundial muy grande. Y eso no se corta a no ser que los sauditas peguen un giro de 180 grados en su política. ¿Qué razones podría tener Arabia Saudí para pegar un giro de 180 grados en su política? Pues la presión de todo el mundo que se les eche encima y la propia situación económica. presupuestaria de la Arabia Saudí. Me explico. Hace tres días el ministro de Asuntos Exteriores Saudí dijo que querían estrechar sus relaciones con Rusia, cosa que es una novedad porque hasta ahora habían estado total y absolutamente...

Roberto centeno

La iniciativa partió de Rusia, de Putin.

Antonio garcía-trevijano

No. La iniciativa... Ah, la iniciativa, no lo sé. Yo lo que leí fueron las declaraciones del ministro exterior de Saudí. que querían estrechar relaciones con Rusia. Es evidente, Antonio, es evidente, queridos amigos, que lo primero que Putin le va a poner encima de la mesa, en caso de que se sienten para intentar construir un nuevo tipo de relaciones más amistosas... Lo primero que le va a pedir Putin es que reduzcan la producción. Tú me hablas de Ecuador, pero es que Rusia, fíjate tú, lo está pasando fatal con el precio del crudo al nivel que está. Por lo tanto, el interés de Rusia es de máxima prioridad, de prioridad absoluta a que eso cambie. Y los que tienen la llave del tema para hacerlo de forma instantánea y sin que se produzcan... atentados, etc., que afecten a la producción de petróleo, son los saudíes. Por otro lado, los propios países del Golfo y todo lo demás, tienen que estar presionando a Arabia Saudita. Los Estados Unidos, tú lo acabas de decir, de las empresas de fracking que están quebrando, etc., están interesados también en que Arabia Saudí recorte el tema. Y la propia Arabia Saudí, por primera vez, por primera vez, en los últimos, no sé, 50, 80 años, ha tenido que pegar un recorte en los presupuestos brutal a todos los temas que no sean el ejército, la policía, las fuerzas de seguridad, etcétera, etcétera. Y ha pegado una serie de recortes sociales a la población absolutamente insubvenciones, etcétera, etcétera, que venía dando a la población saudí. Y claro, yo no sé cómo la población saudí se va a tomar ese recorte. lo que le faltaba a los sauditas, pues claro, no nos olvidemos de una cosa. La Arabia Saudí es un país económicamente muy rico, pero militarmente muy débil. Tiene un ejército tan irrisorio que no han sido capaces de controlar el Yemen, que es un país menor. Tienen una aviación muy poderosa, tienen 300 F-16s, pero no tienen un ejército que pueda aguantar nada. Es decir, comparado con Irán, Irán es un gigante y ellos son unos enanos, desde un punto de vista militar, no desde un punto de vista económico. Entonces, yo la verdad es que creo que las presiones sobre los saudíes van a ser difícilmente sostenibles. Y antes o después, Arabia Saudí tendrá que empezar a cerrar los ricos. Y eso puede elevar el precio del petróleo. Yo creo que eso es lo que va a suceder, porque esta situación... no es sostenible para los sauditas, porque es que se están enfrentando al mundo entero. Y si quieren, y en cuanto lleguen a Rusia, para discutir lo que tengan que discutir, don Vladimir va a pegar un puñetazo encima de la mesa y va a decir, vamos a dejarnos de chorradas. Amigos, sí, pero si somos amigos, vamos a hacernos favores mutuamente, no solamente nosotros.

Roberto centeno

Bien, pues lo que quería saber, estoy...

Antonio garcía-trevijano

Mi opinión es que estamos en mínimos de petróleo y tan creo eso que, mira, yo... Sí, lo has dicho. Me voy de viaje, pero a la vuelta, dentro de una semana, probablemente ya volveremos a hablar, probablemente invertiré en futuros... Lo demuestras con tu propio riesgo, claro. Por cierto, en el tema del petróleo hay una cosa que me ha divertido mucho y me hace mucha gracia... que es el tema de Repsol, que le ha hecho un agujero a la Caixa de 2.000 millones de euros y hasta 6.000 millones de euros en sus cuentas de resultados del año 15, que están ahora discutiendo con las auditorías a ver cómo lo pueden tapar. Porque la gestión por parte de Repsol ha sido tan absolutamente desastrosa

Roberto centeno

A pesar de la compra y que le ha puesto el nombre Repsol.

Antonio garcía-trevijano

A pesar de la compra, no. Precisamente por la compra. Hombre, es que han comprado... Le ha cambiado el nombre ya. Estos políticos separatistas que dirigen Repsol y que no saben dónde tienen la mano derecha del punto de vista petrolero, No, este, el nuevo presidente que era el, ahora que era, bueno, Ufrofau, por supuesto, y este que era el presidente del Euskoburo Batshar, que como todo el mundo sabe, en el Euskoburo Batshar son unos expertos en gestión de empresas petroleras impresionantes. Y, bueno, es que estos tíos, si les ocurre, el año pasado, nada más y nada menos, que invertir en Canadá, comprar una empresa que les cuesta 8.000 millones de euros y compran petróleo... ¿Creí que le había costado 2.000?

Roberto centeno

¿Creí que le había costado 2.000 millones?

Antonio garcía-trevijano

8.000, 8.000 millones. No, 8.000. 8.000 millones de euros. Y compran petróleo a 60 dólares para ir. ¿Pero a quién se le ocurre esa barbaridad el año pasado? Es que no se le ocurre ni al que es a la manteca. Yo no entiendo cómo... cómo estos gestores separatistas, porque tenemos todas las grandes empresas energéticas de España, se las vendió Aznar a los separatistas.

Roberto centeno

Esa compra la hizo con el dinero procedente de Argentina, de su éxito en Argentina.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, bueno, eso aparte. Pero bueno, te quiero decir que el agujero que les ha hecho a los señoritos de la Caixa es impresionante. Justo castigo, justo castigo. a que hayan puesto a unos irresponsables e ignorantes al frente de una petrolera y al frente de una gestión de una empresa de estas características. Y es todo lo que tendría que decir.

Roberto centeno

Pues dejamos aquí el asunto y vamos a hacer una pausa ya, oír un poco de música y continuamos el programa. Así que tenía ganas de oírte y la explicación a mí me ha satisfecho Las dos, la del petróleo y la de China.

Locutor 00

Pues me alegro de ello. Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes. Enseguida volvemos. Continuamos, queridos oyentes. En esta segunda parte, don Antonio va a continuar respondiendo a las preguntas que ustedes han venido formulando los últimos días. Les recuerdo que a partir de este momento pueden realizar comentarios en la página de nuestro diario, diario rc.com, el diario de la República Constitucional. Ya que en nuestra propia plataforma tenemos un control absoluto de los comentarios y de la moderación. Podemos moderar, etcétera, etcétera.

Roberto centeno

Moderar no, suprimir los trolls. Porque moderar nada. Moderar es otra cosa. Es suprimir los insultos y las barbaridades.

Locutor 00

Bien, pues sin más preámbulo, continuamos. La pregunta que va a responder don Antonio, en primer lugar, es de Jordi. Don Antonio, díganos tres políticos actuales españoles que le merezcan respeto y otros tres extranjeros.

Roberto centeno

Españoles, ninguno. no es que me merezcan respeto, es que me merecen desprecio. Todos sin excepción. No hay uno solo que pueda salvar su dignidad, porque todos mienten sobre el origen de la Constitución sobre la existencia en España de libertad de expresión, sí que libertad cuando yo estoy en el ostracismo y a mí ninguna televisión ni periódicos grandes pueden permitir mi nombre y cuando me atacan en el país silencian mi nombre como el de Fernando Zapater que ayer comentamos desprecio absoluto a todos los políticos españoles porque son mentirosos hipócritas o cínicos en cambio extranjeros tres sí que respeto Respetar es un grado inferior a admirar. Como se ha dicho respeto, pues sí, los que respeto son Obama, Camerún y Putin. Otra pregunta.

Locutor 00

Muy bien. La siguiente la realiza también Jordi. Dice, tres preguntas para don Antonio. ¿Cuántos años durará el reinado de Felipe VI, vista su amplia experiencia?

Roberto centeno

Supongo que será la experiencia la mía, no la de Felipe VI. Pero bien, pues durará lo que quieran los que hoy votan. Los que no votan ya saben que no lo quieren. Pero todavía somos pocos, somos un tercio aproximadamente y tenemos que ser dos tercios. Cuando haya dos tercios que se abstengan, acabará el reinado de Felipe VI.

Locutor 00

La segunda de Jordi, don Antonio, dice... ¿Quién manda en el PSOE más? ¿Las bases o el IBEX 35?

Roberto centeno

En la elección de los dirigentes, y por tanto en el más tonto de ellos, Sánchez, las bases. En lo que decidan la cúspide o la dirección, el IBEX 35. Otra.

Locutor 00

La tercera de Jordi... ¿por qué abandonó su despacho de notario?

Roberto centeno

Por dos razones. La primera, porque yo me hice notario para dar satisfacción a mi padre, por amor a mi padre. A mí la querer de notario no me gustaba y cuando mi padre, cuando me informó el cirujano que lo vio, que tenía un tumor en el cerebro, me informó de que era incurable porque estaba en el hipotálamo, No era cáncer, pero era igual. Pues salí llorando del hospital. Me fui a la gestoría Paniagua a matricularme en la primera oposición a notarías que se convocara. Y tuve la mala suerte que estaba convocada para dentro de tres meses. Como ya lo había preparado, digo, bueno, pues me matriculo. Luego, dentro de la mala suerte, tuve la buena suerte de que mi número fue alto y tuve seis meses para prepararlas. La saqué de notario y cuando me la saqué, antes de que mi padre muriera, le di la satisfacción. Y cuando mi padre murió, eso fue la causa número uno de que me retirara. Pero hubo una causa coadyuvante o que me empujó a hacerlo enseguida. y es que yo cuando fui yo tuve dos notarías en ejercicio estuve primero en Montalbán en Utrilla donde ya conté mi agradable experiencia de haber resuelto un problema jurídico que los notarios anteriores no lo habían sabido responder y con arreglo a los aranceles notariales cobré en aquella época en 1956 cobré la cantidad extraordinaria de 400.000 pesetas con lo cual me la gasté íntegramente en comprar el Pegaso que ya sabéis, el coche deportivo Pegaso. Pero luego me trasladé, como ya tenía la experiencia allí de haber conocido la vida industrial en un pueblo fundamentalmente cuya actividad económica estaba fundamentalmente en la producción de carbón y en el transporte por camiones y en ferrocarril, pues cuando ya vi que yo tenía más que aprender de la economía, de la agrícola y de minera y de transporte, pues me fui a Jarandilla de la Vera. Y en Jarandilla de la Vera, nada más que llegar, que voy a contar ahora por qué dejé la notaría también. La primera y número uno, la causa, el 90% fue la muerte de mi padre. Que ya, ¿para qué iba a estar yo de notario si mi padre había muerto? Y a mí no me gustaba eso, pues pedí la excedencia. Pero la segunda causa fue esta, que al llegar a Jarandilla, nada más que llegar a los 15 días, igual que en Montalbán, el primer día que tomé posesión, me visitan los dueños de la mina de Utrilla, para encargarme el asunto, que cobré esa cantidad de dinero tan enorme, pues nada más que tomar posesión en Jalandilla, el cura párroco, don Francisco Timón, excelente persona, de una memoria prodigiosa para la Biblia y los evangelios, algo extraordinario, que yo me encantaba hablar con él, pero muy, era un pelirrojo de allí de la zona, pero muy de izquierda, muy revolucionario, era lo que se llama los curas rojos. Pues bien, me vino a ver para decirme que había allí un problema gravísimo y en los aparceros de las tierras de cultivo del tabaco, que tenían también el cuelgue del tabaco de las hojas en los secaderos del tabaco y que estaban siendo engañados de una manera horrible por los grandes propietarios de la cultivos en el valle del Tieter y que quería que yo le ayudara que le aconsejara y dije muy bien que de acuerdo y vinieron a verme en una comisión de ellos y entonces me encargué de preparar, dirigirle y enseñarle como se debía hacer una huelga agrícola y fue la primera huelga agrícola Estoy hablando del año 58. Si fue la primera huelga agrícola que se celebró en España bajo Franco. También corrí ríaco, ya veréis. Pues bien, hice la huelga. Recuerdo que los propios huelguistas, una comisión, no se fiaban de mí. Porque siendo notario, pensaban que lo normal, el notario tiene que estar al lado de los ricos, no al lado de los aparceros. Y entonces me citaron una noche oscura y yo fui allí en el campo para proponerme que yo aceptaría mi dirección y haría lo que yo dijera si yo le firmaba un papel que diciendo que si lo engañaba lo autorizaba a que me mataran y quedaran libres de pena. Bien, esa es por la noche, a las doce de la noche, oscura, estoy por ahí, y recuerdo todavía con una camisa blanca a Manuel Santos, que era el líder, porque todavía, menos mal, que aparecieron allí el cura Timón y mi mujer, recién casada, una francesa, que vinieron porque el cura le dijo, oye, es peligroso que se ha ido, tu marido se ha ido con ellos al campo y sabe Dios de lo que son capaces estos, y aparecieron con un cuchillo a rescatarme. Bien, La huelga fue un éxito, pero la huelga civil detuvo a unos cuantos, a parceros, y a mí me llamó el gobernador civil de Cáceres, que era Licinio de la Fuente, aquel que tenía un ojo mirando al norte y otro al sur, y que fue ministro del Trabajo. Y este me amenazó con... que si volvía a la andada, no me amenazó, me dijo que si seguía por ese camino, que iba a perder la maravillosa carrera que tenía. Bueno, yo le tomé el pelo, me reí y me fui, y luego pensé ya, después murió mi padre, y entonces esas dos causas, digo, ¿para qué voy a estar yo aquí de notario para soportar que me llamen al orden un gobernador? ¿Eso qué es? Y nada, me fui de la carrera y pedí la excedencia, y he sido el único caso de un notario que ha estado hasta la edad de jubilación subiendo escalafón en el número, en el escalafón de notarios, Como único notario que ponía excedente, excedente, excedente. Y me dicen que no ha habido otro caso en la historia del notariado. En fin, he contestado a la pregunta.

Locutor 00

La siguiente pregunta, don Antonio, es de Manu Illerías. Dice, buenas tardes. Me gustaría que don Antonio explicara la teoría de la conspiración de la voladura controlada de las Torres Gemelas. Muchas gracias.

Roberto centeno

Como no soy experto en conspiraciones... Yo soy experto en ciencia política, en análisis científico basado en hechos, no en suposiciones, no en hipótesis. Yo todavía no conozco ninguna de las conspiraciones que quieren explicar la historia que esté basada en hechos. Todos son suposiciones, coincidencias, casualidades. Ah, si esto es que no es esto. No. Yo como no creo en eso, no sé nada. Y lo digo, ni me importa. Yo quiero hechos, hechos y pruebas y pruebas. Y donde no veo hechos ni pruebas, no creo. No digo que no sea posible, pero mientras no se pruebe. Así que otra pregunta.

Locutor 00

Muy bien. La siguiente pregunta, don Antonio, es de Numedides. Le leo el comentario. a don Antonio García Trevijano de parte de un repúblico católico Álvaro Bañón esta semana don Dalmacio Negro dijo gran parte de la culpa de lo que ha pasado en España estos últimos 40 años la tiene la iglesia católica entendí que se refería a las nefastas consecuencias que ha tenido el concilio Vaticano II para la religión católica dicho concilio supuso para muchos católicos una traición a la tradición Hay muchos ejemplos, pero pondré uno. La libertad religiosa que supuso la eliminación fáctica de la libertad de la religión.

Roberto centeno

Esto es incompatible con la... ¿Cómo repite que no he entendido lo último?

Locutor 00

Hay muchos ejemplos, pero pondré uno. La libertad religiosa que supuso la eliminación fáctica de la libertad de la religión.

Roberto centeno

¿Tú lo entiendes? ¿Tú lo entiendes? Dime, explícame qué pregunta. ¿Qué pregunta?

Locutor 00

¿La libertad? La libertad religiosa que supuso la eliminación fáctica de la libertad de la religión.

Roberto centeno

¿Pero qué locura? ¿Puedo repetir? ¿Qué dice antes de la libertad?

Locutor 00

Hay muchos ejemplos, pero pondré uno. La libertad religiosa que supuso la eliminación fáctica de la libertad de la religión.

Roberto centeno

No, es un anacoluto.

Locutor 00

Bien, bueno, continúa el comentario porque la pregunta viene más abajo. Esto es incompatible con las encíclicas tradicionales. Libertad religiosa es exclusivamente para que un ateo practicante pueda cambiar de religión como de camisa.

Roberto centeno

¿Cómo como un ateo?

Locutor 00

¿Pero qué dije?

Roberto centeno

Para que un ateo practicante... ¿Pero es que puede haber un ateo que no sea practicante? ¿Qué se llama este individuo? Numedides. ¿Pero qué está diciendo? Un ateo es un ateo y por tanto no puede dejar de ser practicantemente ateo. ¿Con qué es eso de ateo practicante? Es que son locuras lo que dice. Además, empieza porque Dalmacio Negro nunca dijo eso. ¿Qué no dice Dalmacio Negro?

Locutor 00

Sí, la frase entrecomillada es gran parte de la culpa de lo que ha pasado en España estos últimos 40 años la tiene la Iglesia Católica.

Roberto centeno

Sigue, sigue, sigue, sigue diciendo, ¿verdad?

Locutor 00

Entendí que se refería a las nefastas consecuencias que ha tenido el Concilio Vaticano.

Roberto centeno

Pues entiende mal. Porque si don Dalmacio ha dicho 40 años, eso no puede referirse al concilio que fue del año 1959. Por tanto, usted no se entera de nada, ni sabe escribir, es que no tiene derecho a perturbar mi cabeza haciéndome esas preguntas que no hay quien entienda. Pero voy a intentar responderle, continúa a ver si me hace algo concreto.

Locutor 00

Sí, la pregunta concreta, hay dos preguntas. La primera es, ¿ve usted en la traición franquista, porque antes dice que los partidos traicionaron a la libertad y los franquistas a los principios de su propio movimiento. Entonces pregunta nuestro oyente, ¿ve usted en la traición franquista una consecuencia natural del concilio, concilio segundo, que diluía ese imposible llamado nacionalcatolicismo? ¿Que lo diluía?

Desconocido

Sí.

Roberto centeno

Bien, de acuerdo, ahora entiendo más o menos la pregunta. Sí. también muy mal redactada usted tiene que aprender a escribir a poner orden en su cabeza y poner por escrito el orden mental para que las personas entiendan lo que dice pero bien, esto creo que lo he entendido bueno pues usted lo que está diciendo es el resumen de la pregunta es que la supuesta que usted llama traición franquista a los principios del movimiento está producida, ha sido la consecuencia necesaria del Concilio Vaticano, que también fue una traición, de la traición del Concilio Vaticano II a la tradición católica. Es decir, que la traición de Franco a los principios del movimiento... es consecuencia necesaria de la traición del Concilio Vaticano II a la Iglesia Católica. Bien, lo voy a decir. Falso, no tiene relación ninguna. En primer lugar, el concilio, le digo, fue del año 1959. Y lo que usted llama traición de Franco a los principios del movimiento se produce, no es traición, cambio de orientación política. Porque allí sigue sin haber libertades, sin haber derecho de sufragio, la libertad de prensa, todo eso continúa. Pero, en el año 1957, Carrero Blanco que es vicepresidente del gobierno, nombra secretario general de la vicepresidencia al señor Laureano López Rodó, que era del Opus Dei.

Desconocido

1957.

Roberto centeno

El concilio es posterior. Dos años después. Luego, si Laureano es el primer hombre del Opus que precede a los huyastres, que vinieron, los huyastres vinieron dos años después, en el 59, enseguida, pero a los López Bravo, los López, ...a todos los hombres que han entrado en el Opus Dei... ...y que se conocieron en la época como tecnócratas... ...si eso es anterior al Concilio Vaticano... ...no puede ser la causa... ...de que Franco... ...cambie de orientación política... ...y se aparte un poco... ...se aleje de la falange más... ...aunque conserva... ...con el Opus Dei conserva a los falangistas... ...pero si... ...aparte de Solís... ...que continuaba de ministro... pero si es que luego los miembros de Fraga, por ejemplo, que aparece luego en las décadas siguientes, es un falangista, si va vestido de blanco con los uniformes en verano y de azul, pero si Fraga, si Manuel Fraga era fascista, falangista, que convivió con miembros de Lopuzay, sí, que hubo una rivalidad entre la falangia y Lopuzay, sí, Rivalidad para que dentro del franquismo copare el mayor número posible de poder. Bien, pero eso ya lo he contestado. Es imposible que una... Primero, ni Franco traiciona los principios del movimiento. Nombrando... secretario general de la vicepresidencia o ministro a personas del Opus Dei que juran también los principios del movimiento pero que traición es esta de que está hablando es que usted de verdad no merece el tiempo que me está dedicando por Dios y no es que le falte respeto no lo conozco es que tiene que hacer un esfuerzo antes de escribir tanto escribir menos y bien si no su pregunta no tiene sentido

Locutor 00

Pasamos a la siguiente, don Antonio. La siguiente pregunta es de Juan1234. A mí me gustaría que don Antonio relatase detalladamente su visión del intento de golpe de estado de Tejero. Muchas gracias.

Roberto centeno

Bueno, detalladamente no, porque entonces estaríamos aquí un año. O un mes. Pero ya lo he contado, y lo he contado incluso en la prensa. Lo conté en Mundo. Luego he contado cómo, en la entrega de unos premios a los juristas mejores del año, por la compañía de seguros Pelayo. Coincidí con Sabino, el que era secretario, no, jefe de la casa... Juan Carlos, y yo no lo conocía, me felicitó porque me dio la enhorabuena diciendo que era el único español que se atrevía a decir la verdad. Y yo dije, en El Mundo había escrito, no ese mismo año, creo que en uno de sus aniversarios, del 23F, yo creo que sería el segundo año, no me acuerdo bien. y me invitó a comer en su casa, y él me contó todo, me contó a él directamente, cómo había organizado el 23 de febrero Juan Carlos, claro que de acuerdo con el CECID, claro, pero el que lo organiza es por orden de Juan Carlos, y el Capitán General Armada está a las órdenes de Juan Carlos, y me cuenta el propio Sabino, me dice, quien dude de esto, dile el dato que yo te doy ahora, cómo lo vas a ver tú si yo no te lo digo, En el libro de visitas del día 13 de febrero, es decir, unos días antes del golpe de Tejero, se presenta el general Armada, que se traslada a Madrid sin permiso del capitán general de Cataluña, porque estaba en Caracas, y sin permiso del capitán general de Aragón, ni del ministro, sin permiso de nadie, se presenta en la zarzuela y con aire de superioridad, como si ya fuera el jefe del Estado, me ordena que anuncie su entrada a ver al rey. Y él le dice a Sabino que no estaba en el orden del día y le cajo, entre ahora mismo y se lo dice, que estoy esperando aquí. Bueno, Sabino entra, a Juan Carlos y según a los que sí, que sí, que entre. Entonces tuvo que cancelar, Sabino, la visita que tenía inmediatamente programada para el día, eso fue el día 13, que tenía con su primo Alfonso de Borbón. Y me dice, Sabino, te autorizo que lo digas porque quién va a dudar de que yo taché esto y si no te lo he contado yo de eso no lo podría saber nadie. Pues lo cuento ahora. Diciéndome que Armada salió de allí de la entrevista sin saludar a Sabino con la cabeza levantada como un jefe de Estado. Bueno, ya está. ¿Y qué pasa con Tejero? Que Tejero estaba dentro del complot, pero no sabía, le habían ocultado que todo el golpe de Estado del origen estaba en que primero Juan Carlos se encargó de dimitir a Suárez. Lo echó a Suárez. No hubo ninguna pistola sobre la mesa de ninguna manera, eso no es así. Es simplemente que se lo reunió con dos capitanes generales y Juan Carlos dice me voy y cuando pongáis de acuerdo pues me llamáis y vengo. Entonces, de acuerdo a eso fue lo que Suárez no contó, pero dijo en la televisión que dimitía para no ser un paréntesis entre dos dictaduras. Pues eso fue, dimitió, porque tuvo una reunión con los generales y se rindió a los generales por orden de Juan Carlos Cleo, cuando os pongáis de acuerdo me llamáis. Eso fue y lo he contado y lo digo un millón de veces, porque es la verdad y la conozco directamente por Sabino. Aunque yo lo sabía, la intuía, la prueba es que escribí un artículo diciendo todo, antes de hablar con Sabino. Pero, en fin, continúo el relato. Suárez, también he relatado que Suárez dimite. Y se convocan, claro, las cortes para designar su asesor, que fue Calvo Sotelo. Y Alejandro Rojas Marcos, lo conté antes de ayer, vino a verme para decir que en su discurso quería que se lo preparara. Y le dije, mira, el discurso es este. Y le conté la verdad. Se quedó y dijo, uy, pues yo soy capaz de decirlo. Digo, yo hago un discurso para que le pregunte a Suárez por qué ha dimitido. Nada más que eso. ¿Quién la obligó a dimitir? Porque para que no se... Dice sus propias palabras. Y lo ponía en el texto que lo escribí yo, el discurso, en la castellana 102. Ponía el texto del discurso de Alejandro demostrando que había dimitido, no que había dimitido, que lo habían echado Juan Carlos y unos generales. ¿A cambio de qué? Pues de nombrar un gobierno No, no ponía cambios, porque eso yo no lo podía saber, yo no sabía. Digo nada más que lo habían echado y que se había ido para que no hubiera otro golpe militar, otra dictadura. Alejandro, luego lo he contado aquí, no sé la razón por la cual, me dijo que estaba enfermo y tal, bueno, no sé, el hecho es que no lo hizo, no lo pronunció. Y figuraros, le dije yo a él después, digo, mira, si llegas a pronunciar ese discurso que tú no has hecho, hoy sería célebre en el mundo entero, porque figúrate la impresión que hubiera dado en todo el mundo que un diputado, antes de que se produzca ningún golpe de tejero, Unos minutos antes le dice a Suárez, usted no ha explicado al pueblo español por qué ha dimitido. Usted ha dimitido por una amenaza militar, porque yo eso decía, porque el origen lo sabía. Una amenaza militar, para que no haya una dictadura. Dígame usted qué dictadura tiene, qué dictadura teme. Y ahí termina su discurso y al minuto siguiente Tejero entra con las pistolitas. Le digo, Alejandro, fíjate lo que te has perdido, que hubiera sido él. el político más famoso del mundo adivinando un golpe de estado es allí mismo el hecho es que he contado esto y digo ¿por qué Tejero? porque Tejero estaba en la conspiración de Armada estaba en la conspiración de Juan Carlos estaba en la conspiración de Milán del Bosch estaba en el complot de todos los generales pero no sabía que la solución armada del elefante blanco implicaba un nuevo gobierno donde entrarían a formar parte del Partido Socialista dos miembros, el Felipe González y Mújica, y un miembro del Partido Comunista. Esto es lo que sublevó a Tejero. Dijo, ¿cómo? ¿Yo jugándome la vida y esto para esto? Eso de ninguna manera, venga. Y entonces dio él por su cuenta, se adelantó al golpe para impedirlo, para que no saliera armada con las suyas, ni que fuera. Y de ahí se explica todo lo del elefante blanco, armada, el pacto del capó, todas estas tonterías que luego se han dicho. Y la prueba de qué valiosos son los diputados españoles No hablo de que se escurrieran en el suelo tirando tiros al techo, porque eso puede tener disculpas, el instinto de vida puede hacer que en un momento dado personas muy valientes actúen de manera que no parece valiosa. Pero en cambio lo que no tiene ningún sentido es ensarzar ni a Suárez ni a Gutiérrez Mellado por el valor que tuvieron de enfrentarse con Tejero. Pero ¿cómo? El ministro del ejército va a aceptar que un guardia civil teniente coronel, con que tenga una pistolita en la mano, pero es que tiene que morir a tiro allí mismo si no se levanta. Y Suárez, no digamos lo mismo, esos méritos no tienen ninguno. Bueno, pues lo demás todo ha sido una pantomima. El juicio falso, el proceso falso, todo falso. Lo demás no merece la pena ser contado. Solo que los efectos del golpe militar se dieron. Porque, ¿qué es lo que pasó? Pues que no quería Tejero que entraran miembros del Partido Socialista. Pues mira, da un golpe, fracasa, entre otras razones, porque se olvidan de cerrar la televisión y se televisa ante el mundo el espectáculo. Y para último detalle, le diré también que Sabino me cuenta, cuando yo le narro a él cuál fue mi impresión, Yo a la una de la mañana, cuando en la televisión estaba sentado con mi mujer, nada, como siempre, viendo la televisión, y aparece el rey diciéndole que ha mandado un telegrama, un radio, a Milán del Bosque, que había sacado los tanques en la calle de Valencia, diciéndole que retirara los tanques, etc., porque después de nuestra última conversación por teléfono ya no puedo dar marcha atrás. Cuando dijo esa frase, yo di un salto en el sofá y le dije a mi madre, a mi mujer, pero será imbécil, pero está confesando que el golpe lo ha dado a él, por decir que después de mi última conversación por teléfono ya no puedo dar marcha atrás. Luego ha dado el golpe y ahora está deshaciendo el golpe, diciéndole que se retire. Bueno, cuando yo le conté esto, la escena se la conté igual que a vosotros ahora en la radio, se la conté a Sabino comiendo con él al día siguiente porque me invitó a comer en el restaurante Colón del apartamento donde él vivía, en la Plaza de las Salesas. Bueno, y entonces también me dice, pues mira, para corroborar la veracidad absoluta de tu reacción, que era Juan Carlos, te doy otro dato. Y es que uno de mis ayudantes, se me ha olvidado el nombre ahora, capitán, pero uno de los que vino en la prensa, uno de esos capitanos tenientes, a las 3 de la mañana le ordené que fuera a la agencia F a retirar el cable que de tan malo que tú lo interpretaste correctamente. Porque ese cable indicaba que el rey era el que estaba preparando el oro.

Locutor 00

y el sabino me dice que él mismo mandó a las 3 de la mañana retirarlo, deshacer que no quedara resto del original bien, con eso termino y otro asunto la última pregunta don Antonio no, la última o la antepenúltima si, es que vienen dos preguntas de nuestro oyente Juan Vázquez Antolín gracias por prestarse a contestar nuestras preguntas ahí van dos primera ¿Cree que algún día se producirá la ruptura del régimen del 78 en España? Una pregunta.

Roberto centeno

Bien, no solamente lo creo, sino que tengo la absoluta certeza. Y, aunque tarda mucho, tarda demasiado más de lo que yo creía, todas mis previsiones se están cumpliendo. Porque esto que yo digo ahora, antes de que se aprobara la Constitución, ya dije que la Constitución sería... inaplicable pero que duraría porque no se aplicara que es lo que ha pasado en la Constitución no vale para nada si no se aplica ahí tenéis un principio fundamental de la Constitución prohibido el mandato imperativo práctica constitucional desde el primer día mandato imperativo de los jefes de partido a todos los diputados para que voten lo que ellos les ordenen punto, se acabó ¿por qué dura la Constitución? porque no se cumple si se cumpliera no duraba ni un minuto el sistema que eso es seguro Y la prueba, dije ayer, conté de ayer muy recientemente, pero como siempre me sucede, que cuando empiezo un razonamiento me vienen tal cantidad de ideas para, cuando se me hace una pregunta, Tal cantidad para responderla sistemáticamente que me pierdo, no es que me pierda, porque nunca me olvido del origen y a dónde voy. Pero me entretengo tanto en las explicaciones parciales, no en la totalidad, que a veces creo que he terminado y todavía me falta la esencial. Y eso me ha pasado a veces con este asunto de... de la ruptura democrática. Por ejemplo, una prueba que tengo a mi favor para demostrar que el régimen del 78 es seguro que será roto, que esa constitución no va a durar y que le falta muy poco tiempo ya para romperse, es la comparación en lo que se dijo de la constitución española durante los años 80 y 90 con Y lo que se está diciendo a partir de estos últimos años, del año 2000. ¿Recordáis lo que se decía después de Tejero? La maravillosa constitución española, la democracia avanzada de España, el modelo que servía, el modelo de nuestra transición y nuestra construcción servía de modelo para Rusia, de Putin, que allí estaba... Felipe González en Moscú para exportar nuestra transición que todos los países de América Latina nos copiaban. ¿Pero es que no recordáis las locuras y mentiras que se han dicho sobre ella? Pues bien, ¿qué es lo que se dice hoy? Si hasta el PP está prometiendo reformar la Constitución ya. Es que no hay un solo partido político que no diga que hay que reformarla. ¿Por qué no? Porque no se atreven a decir romperla. Porque no se atreven. Si ni siquiera ya Pablo Iglesias, el de Podemos. Si él tampoco se atreve a decir que hay que cambiar la constitución. Si él no se atreve a decir que el rey sobra. Si él ya acepta la monarquía, como todos. Pero la construcción, todos quieren cambiarla. Pero para poder cambiarla tienen que decir sí, sí, la monarquía sí. Mentira, no queréis la monarquía ninguno, salvo el PP. Ninguno lo queréis. Pero no os atrevéis a decirlo para que no parezca que queréis romper o que queréis volver a la guerra civil. complejos de cobardes, porque no hay la menor posibilidad, ni una sola, entre un millón de que España vuelva a conocer una guerra civil. Eso es imposible, y sin embargo no atrevería a decir, ahí tenéis el ejemplo de Pablo Iglesias, regalándole a los reyes juegos de trono, queriendo visitar a la reina, y dándole a coba y adulando al rey Felipe, que es incapaz, de plantar cara a un separatista catalán y tiene que hacer de chofe de Arturo Mas bueno, a este extremo se ha llegado con la monarquía no hablo de la corrupción de Juan Carlos porque eso es súper conocida sí, sí, la corrupción multimillonaria de Juan Carlos, claro pero es que llevo años diciéndolo no es ahora que lo digo Bien, entonces, por eso digo que la posibilidad de la ruptura del régimen es absoluta. Basta que hoy he recordado, prueba, pues que no hace 30, 20, 10 años se ponía como el ejemplo mundial de la mejor constitución. ¡Qué maravilla el consenso! ¡Qué invento español! Ejemplo para toda América Latina, para Rusia. Y ahora veis que todos dicen que la Constitución es una porquería. Lo dicen todos. Que hay que reformar todo. Uno es el Senado, otro son las cámaras, la organización, otro son el Congreso. Es que todo, es que no vale para nada. Y las Fuerzas Armadas. Que dicen ahí la Constitución que garantizará la unidad de España. Mentira. Es que acaso no ha estado amenazada y sigue estándolo. ¿Dónde están las Fuerzas Armadas? Ah, es que el rey es el capitán general de la fuerza, ejército de la fuerza, de verdad, y que hace el rey para garantizar la unidad de España. Pero ¿no acordáis que todavía está fresca la tinta donde decíais que la monarquía es la garantía de la unidad de España? Pero si es todo lo contrario. Si es porque hay reyes atreven a separarse de España, porque hay reyes. Eso es, pues por eso le contesto, es seguro, lo que no puedo decir en los años. ni el modo en que va a caer todo el edificio entero. El falso edificio, el refugio del franquismo, de los elementos franquistas, que a la muerte de Franco quisieron supervivir ese refugio en la Constitución. Y Santiago Carrillo metió en ese refugio al Partido Comunista. Y ahí está el resultado de Santiago Carrillo, el listo de Santiago Carrillo. Me traiciona, me engaña. Al final de su vida, cuando faltaban unos días, se pasa Suárez. ¿Y qué es lo que ha conseguido? Que el Partido Comunista ya tenga vergüenza de utilizar su nombre. Y que está ahí dentro de Izquierda Unida. Y que dentro de Izquierda Unida Garzón hace la pirigüaita indecible y saca dos diputados. Ese es el Partido Comunista de España que me traicionó a mí. El que impidió que hubiera reestructura democrática en España fue el Partido Comunista. No lo perdonaré jamás, porque él es el responsable de que en España no haya sinceridad política después de la dictadura de Franco. El responsable, sí. Porque si él no traiciona a nadie, ninguna fuerza internacional, ni Kissinger, ni la socialdemocracia alemana, tenían fuerza para impedir la ruptura del franquismo si el Partido Comunista no me traiciona. Bien, otro tema.

Locutor 00

La segunda parte de la pregunta de nuestro oyente, Juan Vázquez Antolín, es la siguiente. Usted dijo que no había interferencias de las instituciones supranacionales como dijo don Agustín López. ¿Cree que en el asesinato de Carrero Blanco intervinieron potencias extranjeras? Gracias por su programa y su constancia.

Roberto centeno

Creo rotundamente que no. No hay nada que pruebe la intervención de algo diferente de ETA, salvo algún elemento subordinado de la policía de Madrid. Sí, es verdad que es difícil de comprender cómo se puede hacer un túnel sobre una calle, si lo veis difícil, un túnel para pasar de un lado a otro y dinamitar. ¿Cómo se puede estar trabajando en eso? Es difícil. de concebir pero se hizo y conociendo la dejadez la rutina que no se espera que haya ese tipo de hechos pues se comprende el abandono de la vigilancia yo no necesito para comprender el asesinato de Carrero Blanco la intervención de ninguna potencia extranjera ni en la ejecución de él ni en la inspiración porque para matar a Carrero Blanco bastaba la imaginación de ETA sola

Locutor 00

Muy bien, don Antonio. Pues finalizamos el programa de hoy. Muchas gracias a don Roberto Centeno por su participación. Muchas gracias, don Fernando, por haber venido.

Roberto centeno

A ustedes. Ha sido una ocasión singular y única. Sí, singular es única, claro.

Locutor 00

No, está bien, está bien. Y, por supuesto, muchas gracias, don Antonio. Les recuerdo, queridos oyentes, que pueden realizar comentarios en nuestro diario, diarioRC.com, ya que en Evox ya no va a ser posible. Y también les recuerdo que el domingo don Antonio contestará las preguntas. En el programa de mañana pueden realizar las preguntas que... Y continuaré mañana respondiendo las que quedan pendientes, que no han respondido.

Roberto centeno

Efectivamente, las que queden pendientes seguirán siendo respondidas. El plan mío es, como son tantísimas las preguntas, y veo además que casi prefieren que este programa fuera nada más que de preguntas, sin embargo ya lo dije ayer, que están bien las preguntas. estoy encantado de responder a ellas pero yo no puedo prescindir porque en las preguntas yo no aprendo nada en las preguntas tengo que responder con arreglo a la ciencia o la experiencia que yo tengo adquirida por lo tanto para mí lo hago como un deber y me gusta la enseñanza, lo hago como no como un profesor pero sí como un seminario de experiencia política Lo hago con verdadero placer, no me canso. Podría estar ahora todo el día entero y no me canso. Seguiría haciéndolo. Pero tenéis que comprender que a mí también, igual que vosotros queréis aprender, a mí también me gusta aprender. Pero a mí quien me enseña a mí son los hechos. A mí no me enseñan los libros ni otra persona. Vosotros tenéis la suerte de contar conmigo, que tengo una experiencia política tan singular y tan única, Y he reflexionado sobre la política de una manera tan distinta a como lo hacen todos los que se han dedicado, han escrito libros de filosofía política que forzosamente tengo que ser original porque yo interpreto los hechos con la propia experiencia que he tenido. Entonces, tenéis que comprender y ayudarme a que además de las preguntas saque tiempo razonable para no estar todo el día ¿Por qué aprendo ahí? Porque los hechos son mis únicos maestros. Si una noticia, que son noticias o información de hechos, si una información de hechos me plantea un problema que mis conocimientos adquiridos hasta ahora no me permite resolver, yo tengo que esforzarme sobre la marcha. delante del periódico, delante de la noticia, tengo que forzar mi cerebro y mis conocimientos políticos para dar una explicación racional, filosófica. Sí, tengo que convertir la experiencia personal de la noticia en pensamiento político generalizado. Y eso, ahí aprendo. Por eso disfruto mucho más cuando comento una noticia porque estoy creando Si no, sería como un periodista. Yo no estoy aquí para informaros de lo que ha pasado en Rusia o en Estados Unidos o en China, pero sí que estoy para comentar lo que pasa en cualquier país, aunque sea pequeño, y que ofrezca alguna novedad a la filosofía política, al pensamiento político. Si yo tengo que suplir con un exceso de... Especulación, no. De reflexión mental, la deficiente información que nos llega a todos los ciudadanos. Como hay poca información, de ahí que personas imaginativas e inteligentes no se contenten con la información que le dan los periódicos. Y para comprender fenómenos extraordinarios y llamativos, tienen que acudir a la idea de la conspiración. Si las personas que creen en la conspiración no son tontos, son personas inteligentes. y que no se conforman con los periódicos y ellos irucubran fantasías para poder explicarse algo que según la prensa sería inexplicable. Como yo no creo en la conspiración, tengo que hacer un esfuerzo suplementario y superior para dar racionalidad a lo que está oculto en las noticias, que son las causas. Yo soy un analista de las causas, no de los efectos.

Locutor 00

Esperamos que compartan el programa con el máximo número de personas posibles y que si les ha complacido le den a me gusta, eso nos ayudaría mucho. Les emplazamos el programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.

Desconocido

Gracias.