Sábado 21-01-2011 Informativo regional e internacional

Locutor 01

Aquí comienza Libertad Constituyente.

Desconocido

no no no y y y

Locutor 01

Muy buenos días, repúblicos. Comienza el sábado 21 de enero, comienza Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad. Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día. Carlos Gómez, Daniel Pradillos y Carlos Fernández en el control de sonido. Veredas Cañizares en la producción. Juan Martínez, quien les habla en la locución. Don Antonio García Trevijano en el análisis político y económico. Y hoy con una de las voces más representativas de la nueva etapa en la sección de Economía de Libertad Constituyente, que es ni más ni menos que Don Ángel Jimeno. Muy buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Muy buenos días.

Locutor 01

¿Cómo está usted, don Ángel?

Antonio garcía-trevijano

De maravilla y muy preocupado por este país.

Locutor 01

Bueno, saludamos también a don Lorenzo Alonso, que también es una de las voces más queridas aquí en Libertad Constituyente. Buenos días. Muy buenos días, don Lorenzo. Con fuerza para arrancar un nuevo sábado. Haremos lo que podamos. Se hará lo que se pueda. ...como ya saben ustedes, dedicamos los sábados al informativo regional e internacional... ...conectando con nuestros corresponsales repartidos por toda la geografía española... ...y para empezar con esta tarea, damos ya la bienvenida a Don Juan Soane... ...muy buenos días Don Juan, desde Santander.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días a todos desde aquí.

Locutor 01

Muy buenos días Don Juan, ¿qué nos trae hoy?

Antonio garcía-trevijano

Pues hoy, nada, tenía aquí un retrato del Beato... ...que es un poema que me ha pasado un querido amigo... que os la iba a leer para... para extractar un poco la situación del retrato del Beato, ¿no?

Locutor 01

Pues cuando quiera.

Antonio garcía-trevijano

Dice así. Tras la barba de bárbaro verbal, guarda la edulcorada moralina. Puede ser una seta del Nepal, un cartujo o una monja ursulina. Vive en una burbuja de cristal, mirón con la mirada civilina, sátiro de la era digital, en armario que huele a naftalina. Quién sabe si va o si viene, si sube o si baja. Si es un fauno escondido en el parterre o un fantasma que acecha entre la hiedra. Nos está preparando la mortaja. Nos va a dar Matarilla y Finisterre mirando de reojo a Pontevedra.

Locutor 01

Don Juan, ¿a quién le dedica este poema?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, este poema yo creo que se lo dedico a todos los oyentes de Radio Libertad para que saquen las conclusiones que es gente muy inteligente. Todo el que escuche este poema tiene que ser gente... ...avispada por lo menos, y en la idea de salir del marasmo... ...y de la gran mentira que estamos, ¿no?

Locutor 01

Está usted muy original últimamente. Últimamente, hace unos días publicaba en www.diarioerc.com... ...un escrito sobre la cleptomanía. Ah, sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Es que, claro, como nos compartimos aquí los males de este país... Pues entonces lo hemos tomado un poco en sátira todo esto, porque la realidad muchas veces en sátira es mucho más gratificante, ¿no? Y íbamos entrelazando frases y tal, las íbamos apuntando, y el otro día pues dice, oye, ¿por qué no publicamos un artículo y lo mandamos así en claves de sátira, no? Y mi amigo Antonio Casares y yo pues hicimos ese pequeño artículo que era la cleptomanía, Una carrera con futuro.

Locutor 01

Bueno, ¿y qué noticias nos trae desde Santander? ¿Qué está pasando por allí? ¿Qué preocupa en estos momentos?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues aquí no hay... Bueno, las novedades son prácticamente las mismas que en el resto de la península. Es decir, que aquí esto no despega. Lo único que es un marasmo de noticias contradictorias. de un paso adelante y otro paso atrás, hay un problema muy fuerte aquí en Cantabria en estos momentos, en Santander concretamente, hay una empresa que creo que es conocida a nivel nacional y a nivel europeo, internacional, que es la empresa Teca, que ha presentado un ERE en el cual va a despedir prácticamente al 50% de la plantilla, con lo que conlleva eso en el entorno de las industrias auxiliares, etcétera, etcétera. ...entonces claro, es un panorama desolador... ...porque el problema, ya digo... ...no es estar mal, el problema... ...es que los dirigentes que tenemos... ...son incapaces de sacarnos de este marasmo... ...esa es la gran... ...el gran drama que tenemos... ...o sea, el estar mal es malo... ...pero si tienes a alguien que te dirige bien... ...pues te queda la esperanza de poder llegar a buen puerto... ...pero con esta trupe... ...que nos está gobernando ahora... ...que son exactamente igual... ...que los que estaban anteriormente... porque la sustitución de un gobernante por otro, aun siendo un asunto de gran interés inmediato para los gobernados, pues no puede tener la importancia que algunos pretenden dar al triunfo de Mariano Rajoy. En realidad, más que el triunfo de Mariano Rajoy, fue la derrota ganada a pulso por el Partido Socialista. Claro, claro, evidentemente. O sea, no ha sido ningún mérito de este panoli de presidente que hay ahora, de un verdadero cambio de forma y de modo de gobierno, ¿no? Porque aunque sean buenas las intenciones de este dirigente, que tampoco lo son, pronto hemos visto que se ha encontrado ante el mismo problema que tenía Zapatero, que es la necesidad de mentir para gobernar. No porque la mentira sea inseparable de la política, evidentemente es innecesario cuando la sociedad política está unida a la sociedad civil, sino porque es un fenómeno inevitable en todos los sistemas basados en ficciones, como es este sistema. Le hago una pregunta. Sí, dime. Vamos, o te hago una pregunta. Sí, sí, por supuesto. Zapatero, el mayo del 2010, tenía todavía unas expectativas de votos razonables. O sea, en aquel momento el PP podía ganar las elecciones, pero desde luego nunca por mayoría absoluta. Sí. A partir de mayo del 2010 se vio con claridad que la política que había desarrollado el PSOE era terrorífica, terrorífica para los intereses del país. Y poco a poco luego fue cayendo hasta el punto de que el año 2011 el Partido Socialista prácticamente no existió. Y llegó un momento que allá por el mes de septiembre había que meterlo ya en la UBI o en la UCI, como queramos llamarle, ¿no? Quiere decir... ...que el Partido Socialista... ...prácticamente por falta de... ...ideas de norte, de organización... ...en un año prácticamente... ...por una crisis económica... ...prácticamente se fue abajo... ...hasta el punto de que se ahora pierde las elecciones andaluzas... ...es más que probable que el Partido Socialista... ...pudiera desaparecer... ...de la órbita política española... ...mi pregunta... ...¿durará tanto Rajoy... ...si realmente como parece... ...se confirman los datos del FMI... ...de que este año tendremos... una recesión como mínimo del menos 1,7%, ¿cuánto durará Rajoy? La pregunta es muy oportuna y el análisis que has hecho es exacto. Esa es la realidad. Rajoy no ha ganado por méritos propios. Ha estado ocho años en la oposición, no se ha enterado absolutamente de nada y en estos momentos lo grave, lo que estamos percibiendo todos o la gran mayoría de la ciudadanía, es que esta gente es incapaz de dictar una sola medida para salir de la situación tan nefasta en la que nos encontramos. Por eso yo el otro día me parece que decía, y digo ahora, que estamos en un punto de no retorno. Es decir, este sistema que tenemos, este sistema político, yo creo que va a fenecer con Rajoy, porque Rajoy va a ser incapaz, él y todo su equipo, de sacarnos adelante. O sea, es que es imposible, es que es más de lo mismo... Ahora lo estamos viendo en el tema capital, que es la reforma laboral, que yo no sé qué es lo que pretenden, pero claro, lo que se espera es que el gobierno, que para eso está, dicte las medidas que él crea oportuno. ¿Cómo puede ser que el gobierno diga que sean los sindicatos y sea la patronal los que arbitren esta reforma laboral? No, no, oiga, si los sindicatos son... Los sindicatos son unos señores que están para defender los derechos de los trabajadores... ...y la COE para defender los derechos de los empresarios. Pero usted debe articular las medidas que crea oportuna de acuerdo con su programa de gobierno... para que la reforma laboral sea la que sea y los demás son árbitros o intérpretes de las medidas que usted articule. Pero es una cosa... ¿No crees que es más grave todavía que los sindicatos no defienden los intereses de los trabajadores y que los sindicatos de empresarios, que les llamo sindicatos... Sí, sí, perfecto. Los sindicatos de empresarios no defienden los intereses de los empresarios, puesto que, echemos una ojeada, el presidente de la COE, ¿quién es? Un señor que se ha dedicado a verlas venir en fomento de trabajo nacional y ahora en la COE. ¿Pero este señor ha trabajado en el mundo de la realidad alguna vez? ¿Qué es lo que realmente le interesa? No, si es que no representan, como muy bien has dicho, ni los empresarios representan, o sea, la COE representa a los empresarios, son torres de marfil que se han constituido ahí, que viven de los presupuestos del Estado, y los sindicatos exactamente igual, los sindicatos no representan a la clase trabajadora en absoluto, no tienen prácticamente afiliados, y además siguen las consignas de la gente que les paga, que es el Estado, y en muchos casos, sobre todo en la mediana y en la gran empresa, en la pequeña no, pero en la mediana y en la pequeña empresa, los sindicatos están financiados por la propia empresa. ...es decir, están liberados gran parte de ellos... ...cuando se hace un expediente de regulación de empleo... ...cuando se hace una negociación colectiva... ...sabes tú que lógicamente cobran... ...y cada vez que sale un chico de Andalucía en un EREI... ...se llevan el 25% o el 20% de lo que se lleva el trabajador... ...y siendo legal la de aquel... ...pero que se lleven encima 20-25%... ...en un expediente en el que hay 10 tíos... ...que ni siquiera han trabajado en la empresa jamás... ...suena mal... Claro, eso es lo que dice, o sea, lo que está diciendo es exacto, o sea, tanto uno como otro, tanto el empresario, los que representan a los empresarios como los que representan a los trabajadores, es que la mayoría de ellos es que no han trabajado nunca o si han trabajado ha sido de una forma fugaz o... pero no han estado integrados en la cadena productiva ni unos como empresarios ni los otros como trabajadores, o sea... Esto es un auténtico desatino totalmente. Pero vamos, lo más importante y lo más grave es que lo tiene que articular el gobierno. El gobierno es el que tiene que eliminar todas esas trabas burocráticas, tiene que quitar las subvenciones a los sindicatos, tiene que quitar las subvenciones a la COE. Esto es por lo que le han votado... Tiene que quitar las subvenciones a los partidos políticos. Bueno, por supuesto, si yo... El otro día... Claro, qué reiterativo todo lo que decimos. En un artículo que publiqué yo hace tiempo sobre Mariano... Le decía que lo primero que tienen que hacer es privatizarse ellos, la casta política, para que iban de los afiliados y de los de votos con ciudadanos que les voten. Después viene todo lo demás. Tendrían que terminar en una esquina, me temo. ¿Perdona? Que tendrían que terminar en una esquina ahí... ...por los barrios esos clásicos, típicos... ...llámale de Barcelona, de Madrid... ...en fin, tendrían que terminar ahí... ...porque, ¿de dónde se puede financiar... ...un partido político en este país... ...con el entusiasmo que se provoca? Bueno, pues nada... ...los partidos políticos son los que tienen que llevar... ...la aspiración de la sociedad civil al Estado... ...pero si están instalados en el Estado no lo pueden llevar... ...es que es un contrasentido... ...por eso digo que estamos en un momento... donde se puede desbaratar, donde se puede venir todo abajo. Me vas a permitir también otra pregunta, porque no lo puedo remediar. Vamos a ver, ¿qué pasa en Cantabria? ¿Qué pasa en Santander? Que no nos enteramos de nada, de lo que ocurre allí y en el resto de España. Bueno, vamos a ver, esta es una comunidad muy pequeña, somos 500.000 habitantes, 500 y poco mil habitantes, es una comunidad que no reivindica nada, estamos entre dos fuegos, entre Asturias y el País Vasco, Y la forma de ser del Cantabria es una forma muy poco reivindicativa, ¿no? Pero independientemente de eso... Pero tenéis a gente como Botín. Pues quizás sea... Y el domicilio social creo que sigue por allá, ¿no? Creo que sí, pero bueno, ¿qué me quieres decir con eso? Que con eso Cantabria podría ser una especie de, no sé, Luxemburgo, o Mónaco, o Leicestein, o algo importante, más que nada porque teóricamente solo con lo que paga Botín... ...de renta de sociedades... ...habría vida para el... ...para Cantabria, por decirlo de alguna manera. Pues haría falta saber... ...si efectivamente todo eso que dicen que pagas es real, ¿no? Primer punto. Primer punto que habría que saberlo, que yo no lo sé. Pero bueno, en cualquier caso... ...la clase política aquí... ...no es diferente a la del resto de España. Claro, en otros sitios... ...al tener más magnitud de población... ...y tener más preponderancia... ...a nivel nacional... pues tiene mayor fuerza y después la gente es más reivindicativa que aquí. Pero en cualquier caso, la clase política aquí es deprimente, o sea, es lamentable. Sí, estoy convencido, sí tienes razón. En realidad, Cantabria es un sitio maravilloso por descontar para hacer turismo. Fue incluso una zona industrial magnífica años atrás. Y lo triste es que el Estado de las Autonomías, yo creo que a Cantabria, más que beneficiarle, le ha perjudicado claramente. Bueno, pero si es que no tiene sentido que, por ejemplo, en Madrid, los habitantes que tendrá... Si la capital, tres millones y pico, y toda la provincia, por decir, de Madrid, tendrá unos seis millones de habitantes. Sí, pero por ejemplo, la zona de Vallecas, seguro que tiene más habitantes que la provincia de Cantabria. Ah, sí, eso seguro. Seguro, y no tiene ni ayuntamiento, tendrá... Y sin embargo aquí, para 500.000 habitantes, tenemos una asamblea regional con treinta y tantos diputados, tenemos ayuntamientos por todos los sitios, con toda la parafernalia que conlleva eso, y esto es insostenible. Ahora, hace poco, yo no sé, hay una noticia aquí, que un exconsejero del señor Ormechea, con 65 años, está... de inspector de parques y jardines, le han nombrado hace poco, le van a nombrar del Ayuntamiento de Santander. Teóricamente es del mismo partido, Ormache era del Partido Popular. Bueno, él era independiente, lo que pasa es que pactaba con el Partido Popular para gobernar, pero él era independiente, el Partido Popular no lo podía ni ver. Lo que pasa es que se apoyaban uno a otro para gobernar. Pero bueno, quiero decir con esto que cuando esta gente ha venido y ha dicho que iban a eliminar asesores, que iban a eliminar tal, pues si de eso no es nada, señores. Pero si ustedes están siguiendo lo mismo que hacían los anteriores. O sea, en lugar de tomar medidas sobre la estructura que sobra a nivel administrativo en la administración pública, ustedes no han tomado ninguna medida. O sea, están fortaleciéndolo o están apuntalándolo. Porque claro, ¿qué medidas pueden tomar ellos cuando el régimen en el que están... Inmersos les beneficia Pues evidentemente Esto no hay que lo cambie Desde dentro es imposible cambiarlo Lo que tengo serias dudas es de que El régimen del que forman parte En este caso Los señores del Partido Popular Y los señores socialistas de capa caída Que les beneficie Una situación de estas características Yo creo que a Cantabria Con todos los respetos a todo el mundo Creo que lo que le interesaría es que sus transferencias pasaron todas a la Administración Central y que la Administración Central cuidara de los cántabros de verdad, no de los señores del PP y del PSOE que están viviendo del cuento. No, pero si es que ya no es de Cantabria, pero si resulta que están rescatando a la mayoría de las autonomías. Dicen que el déficit proviene de las autonomías, la mayor parte del déficit. No tengas ninguna duda. Y resulta que las autonomías estaban gobernadas en su mayoría por el Partido Popular. Pero oiga usted, ¿cómo dice usted que no sabe el déficit en el que se encuentra si la mayoría del déficit dice que es de las autonomías y las autonomías las gobierna usted? Por la mediocridad que existe en el mundo de la política. Aquí a mi lado tengo un personaje importante de uno de los ministerios, digamos de la administración central, y este señor es un figura con las cifras, pero no tenga ninguna duda que los presidentes de las comunidades autónomas, las presidentas, Verdaderos topencos, solo salvaría a Esperanza Aguirre en ese aspecto, porque al menos sabe lo que se lleva entre manos, pero al resto, verdaderos topencos, ¿cómo van a saber el déficit? Eso requiere una inteligencia privilegiada. Sí, pero si es que tampoco le sabe el magnate de la economía, este avispado llamado Montoro. Pero si cada día está diciendo una cosa.

Locutor 01

El Toro está como una cabra loca. Don Lorenzo quería hablar.

Locutor 06

Sí, quería hablar un poquito, contestar unas cuantas cosas que ha hablado Juan y también Ángel. De las varias cosas. A mí me gustaría matizar un poquito lo de las subvenciones a los sindicatos. Hasta ahora lo único que han cortado y lo único que se habla es de las subvenciones directas que reciben como forma de financiación. igual que de las cuotas, pero es que los sindicatos funcionan básicamente con lo que llamaríamos una especie de subvenciones condicionadas. Aquellos contratos que hace el INE, las comunidades autónomas y los ayuntamientos para formación de personal y para otro tipo de cosas, que ahí es donde sacan una buena tajada. Es donde sacan verdaderamente dinero. Pero no solamente los sindicatos, también las organizaciones patronales. Y también gente de los ayuntamientos y gente de comunidades autónomas que hacen ese tipo de cursillos. ¿Para qué sirven esos cursillos? Es lo que mucha gente se pregunta. Hacer a gente un cursillo y pagar un dineral, que conozco yo lo que pagan, por hacer el office, pues está muy bien, ¿no? Aprender Word, aprender este y demás. Pero ahí es donde está una de las subvenciones condicionadas. En segundo lugar, otra cosa de las que habéis hablado, lo del impuesto de sociedades que hablabais de, si fuera Cantabria el impuesto de sociedades, os recuerdo que el impuesto de sociedades, gracias a Dios, de momento, es un impuesto estatal. No participan las comunidades autónomas de él. en tercer lugar el impuesto de patrimonio yo conozco y gente que conozco de Cantabria hace años cuando se murió el botín El antiguo. El padre. El padre.

Antonio garcía-trevijano

Que decía que el hijo era medio... Bueno, yo voy a decir los datos.

Locutor 06

Es decir, cuando murió ese señor, el impuesto de patrimonio que ya estaba cedido a las comunidades autónomas, ese año la comunidad de Cantabria pegó un subidón en la tributación espectacular. Porque el impuesto de patrimonio estaba cedido. ¿Qué hicieron con él? Entonces gobernaba Ormaechea, me parece.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí.

Locutor 06

No sé lo que hicieron, pero ¿me entiendes? Y en cuarto lugar, específicamente de Cantabria, conozco un poquito la administración del local de Cantabria y el lío que hay, porque además de los ayuntamientos, Los gordos, como puede ser Santander, puede ser Torre la Vega y todos esos. Existen todos los ayuntamientos pequeños. Pero es que no solamente los ayuntamientos pequeños. Tú sabes que hay la tira, como decimos nosotros, de entidades locales menores o las entidades locales de ámbito territorial inferior al municipio que tienen autonomía financiera. Yo a veces digo, ¿pero qué autonomía financiera tienen de gestionar el caño, el abrevadero de las vacas?

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro.

Locutor 06

¿Me entiendes? Porque para llegar ahí, por ejemplo, desde el Valle del Paz o los otros, para llegar ahí, la carretera la tiene que hacer alguien.

Locutor 01

Bueno, don José, una primera intervención, desde luego que ha suscitado un debate apasionante. Le tenemos que dejar ya por cuestión de tiempo, no sabe muy mal, pero bueno, le mandamos un gran saludo y le agradecemos muchísimo el haber intervenido hoy aquí.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, para mí ha sido un placer estar con vosotros.

Locutor 01

Para nosotros también. Igualmente. Despedimos a don Juan Sebane desde Santander y damos paso a Antonio Muñoz Ballesta desde Cartagena. Muy buenos días, don Antonio.

Locutor 07

Buenos días.

Locutor 01

Muy buenos días.

Locutor 07

Saludos a todos. Buenos días.

Locutor 01

¿Qué noticias nos trae desde Cartagena, don Antonio?

Locutor 07

Bueno, desde las mónadas de Cartagena, Murcia, nosotros estamos muy... Muy bien. Estamos muy esperanzados con la defensa de los cartageneros y murcianos que está haciendo... el señor Valcarce, que es el presidente de la comunidad autónoma, aunque suene raro, porque resulta que ha conseguido que se apruebe un teletrasbase de 228 hectómetros cúbicos de Tajo al Segura, lo cual ha cabreado muchísimo, estará cabreando muchísimo a Cospedal, la presidenta de Castilla-La Mancha, también del PP, que hace un mes puso un recurso, llevó a los tribunales... un desembalse semejante. No sé si estáis enterados del asunto, pero esto va a crear una crisis interna en el PP, bastante grande.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, una vez que se toman las decisiones, ya están tomadas, ¿no?

Locutor 07

Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Quiere decir que lo lógico es que Murcia disponga de agua, faltaría más. También es verdad que tendría que disponer de agua Castilla-La Mancha, que también tiene problemas. Lo cierto es que el problema del agua seguimos sin resolverlo en este país. Claro. Y todo porque jugamos a la política. O sea, si tenemos un gobierno que está prácticamente en todas las comunidades autónomas y no es capaz de hacer un plan del agua para este país, pues oye, apaga y vámonos. Quiere decir que esto es más grave de lo que parece.

Locutor 07

Lo mínimo que podría hacer, pero ni siquiera consigue tal cosa. Diez años en Murcia, en Valencia, todo el mundo... pidiendo el trasvase Ebro Segura, ya todo el mundo se ha olvidado del asunto. Y ahora Puebla es con esto y todavía hay polémicas internas en el partido, en el partido estatal del PP. Creo que es una crisis estatal.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que es una polémica falsa en el fondo. ¿Quién se preocupa de los agricultores? ¿Quién se preocupa...?

Locutor 07

Hombre, los regantes, el señor José Manuel Calaver, el sindicato de regantes, hay muchos los huertanos... Hombre, la progresía, los que se dicen de izquierdas, que reclaman la ecología y todo eso, que está muy bien, pero que no tienen en cuenta al ser humano que va a aumentar el paro y el desastre económico, eso es una cosa que la izquierda no lo ve, no tiene esa visión nacional ni república.

Antonio garcía-trevijano

Aquí el problema que tenemos en este país es que nos hemos acostumbrado en los últimos 30 años, desde el nuevo régimen continuación del franquista, nos hemos acostumbrado a no resolver ningún problema realmente importante. Y el problema del agua, que yo no digo que se tenga que resolver precisamente a base de trasbases, no digo eso. Yo que soy de tierra aragonesa, que ya, en fin, mis gentes ya hace tiempos que se dan cuenta de... De que el problema del agua no es tal, porque realmente esto ya no estamos en 1800 ni estamos en 1900, estamos ya en el 2000 y pico y, dudablemente, los problemas agrícolas, los problemas de exportación de estos productos es otra cosa. Lo que sí que es cierto es que no puedes dejar a toda una región... del este del país, de toda la zona mediterránea, con problemas muy serios de agua continuamente.

Locutor 07

Alicante, Murcia y Almería. Es una barbaridad, es cierto, es que parece el desierto. De los 228 estómagos cúbicos aprobados para este primer semestre, 54 son de abastecimiento de la mancomunidad de canales del Tevilla, o sea que es para beber, para los habitantes, incluidos los turistas madrileños que vengan en verano o en Semana Santa. O sea que es agua para beber de los mismos madrileños. Y el trasvase se produce, como sabéis, desde el mar de Castilla, los embalses de Entrepeña y Buendía, a la cuenca del Segura. O sea, es una polémica interna de los partidos estatales sobre si van a dar agua para beber a los mismos votantes de siervos voluntarios de los partidos estatales. Es una cosa ya de comentario psicológico.

Antonio garcía-trevijano

Está claro, es uno de los problemas a resolver, lo que pasa que en estos instantes el amigo Rajoy dicen que tiene otra vez, que también se ha puesto el marcapaso del spread de la deuda.

Locutor 07

Una información que no dicen es el precio del agua, porque los cartageneros pagamos el agua, nosotros no la pedimos gratis, la pagamos, y en todas las informaciones que he visto ayer, hoy, incluso ahora mismo, que acaba de aprobarse, En la comisión de explotación del trasvase de Tajo Segura acaba de aprobarse la concesión del trasvase, ¿no?, del desembalse. Pues resulta que no dicen el precio. Y había una petición bastante importante, que era 5 céntimos de euro de rebaja en el metro cúbico. Que eso consiste en 30 millones de euro, que no está nada mal para evitar recortes en Murcia, en Alicante. Pues no dicen nada. No sé si se habrá producido o no se habrá producido. Pero no dicen nada del asunto.

Locutor 06

Sí, dos o tres cosas. Dos reflexiones y una pregunta. En primer lugar, ¿habéis pensado por qué las competencias del agua tienen que estar siempre en... siempre en el tablero, es decir, discutiendo si tenían que ser unas competencias estatales y punto.

Locutor 07

No, no estatales, ya, sino nacional.

Locutor 06

Bueno, vale, pero alguien gestiona el territorio nacional, ¿no?, que es el Estado.

Locutor 07

A eso me refiero.

Locutor 06

Cuando me refiero a competencia estatal, me refiero que es del Estado.

Locutor 07

Ya, pero con eso del Estado de autonomía... ¿Dónde está el Estado? Si es que ya no se sabe. ¿En el partido gobernante con mayoría absoluta?

Locutor 06

Gran pregunta, gran pregunta. ¿Dónde está el Estado?

Locutor 07

Don Antonio creo que eso resolvería, pero yo no lo tengo nada claro dónde está el Estado.

Locutor 06

En segundo lugar, la gestión del agua. ¿Por qué la gestión del agua tiene que ser siempre...? Parece que hablamos de la gestión del agua como si fuera una cosa uniforme, que tiene que ser una empresa la que lo gestione. Hay muchas formas de gestionar el agua. Mirar que Murcia vive en el espejo de California o en esos estados que tienen múltiples formas de gestionar el agua. Y lo mismo tienen... Lo está haciendo, ¿eh? Lo está haciendo, ¿no? Me alegro. Y en tercer lugar... Una pregunta, las plantas, ¿cómo van las plantas desaladoras?

Locutor 07

Pues están poniendo muchísimas y el resultado, pues tienen que esperar a ver cómo funcionan.

Locutor 06

Yo conozco una entre Murcia y Almería, la que está por ahí de Cartagena para abajo, hay una por ahí, no me acuerdo cuál se llama, esa cómo va, que decían que iba a tener mucha potencia.

Locutor 07

No, sí, va bien también, lo que pasa es que lleva su tiempo, sus años, pero no es suficiente, no aporta suficiente al Canadá de Tevilla, no aporta suficiente agua en buena calidad, pero bueno, está aportando. Varios, sí.

Locutor 06

¿Sabes por qué? Porque a veces es un poco un argumento circular. La gestión y la política del agua la han dejado simplemente a ver qué pasa, a ver si la naturaleza... con su magnánima decisión, llueve mucho en otras zonas, como puede ser en el Valle del Ebro o en otras, y trasvasamos agua para Murcia. ¿Me entiendes? Siempre estamos en las mismas.

Locutor 07

No, pero nos están dejando los intereses de los partidos estatales y eso no debe ser así.

Locutor 06

No solamente de los partidos, ¿eh? de los partidos estatales, también de grandes empresas que tienen muchos intereses en ello. Y no quiero poner nombres porque es de todos conocidos. ¿Quién maneja la gestión del agua? Por ejemplo, ACVAR, por ejemplo, es una, ¿no? Que maneja la gestión del agua en muchos municipios de España. No es igual, por ejemplo, aquí en Madrid tenemos, bueno, la suerte o la desgracia, depende cómo se mire, que es el canal Isabel II la que gestiona el abastecimiento de agua.

Antonio garcía-trevijano

Ahora parece ser que quieren privatizarlo porque no tiene dinero la comunidad de Madrid. Exacto, lo mismo buscando inversión, pero bueno, eso es otra cosa.

Locutor 07

Yo lo que quiero insistir, perdonad, yo lo que quiero insistir es la necesidad de que la nación piense... Una vez, desde el punto de vista de la nación, o sea, resolver el problema del agua, una Cámara de Representantes, un Consejo de Legislación, un Presidente de la República que resuelva el asunto del agua, porque es una cosa de economía básica.

Locutor 01

Muy bien. Antes de que continúen con el debate... Y todo el pueblo de Alicante, de Murcia, apoyó eso. Don Antonio, me escucha un segundo, por favor. Antes de que continúen con el debate, tengo que saludar, tengo que dar bienvenida a un nuevo integrante que ha llegado con nosotros ahora mismo, que es don José Escandel. Muy buenos días.

Locutor 03

¿Qué tal? Buenos días. ¿Cómo estáis?

Locutor 01

Hola, buenos días.

Locutor 03

Me he perdido bastante bueno. ¿Qué le hemos de hacer? Perdonadme.

Locutor 01

Hoy está muy animado, don José.

Locutor 03

Sí, sí, ya veo ya.

Locutor 01

Don Antonio, disculpe que le haya cortado. Prosiga, por favor.

Locutor 07

No, no, insisto en lo mismo, porque otro tema de Murcia, otro tema, otra noticia, que también es de hace dos o tres días, es el acuerdo de la Unión Europea con Marruecos, que está a punto de provocar, si se lleva a cabo, pues el aumento de por lo menos 6.000 desempleos en Murcia, por el asunto del tomate, de la agricultura, de hortalizas y frutas, que es muy perjudicial. Al aumentar la cuota, Marruecos va a perjudicar, no solamente bajar el precio... del tomate y otros productos, sino también perjudicar a las empresas. Y de eso Balcarce también está luchando al respecto en Estrasburgo.

Antonio garcía-trevijano

Pues parece ser que Rajoy el otro día fue a rendir pleitesía al rey de Marruecos, que además le dijo las líneas rojas que no debía pasar.

Locutor 07

Imagínate la gracia que nos hace a los murcianos.

Antonio garcía-trevijano

No, tiene que ser impresionante. También hay un ministro por ahí que dicen que era una de las joyas de la corona española, ¿no? El ministro Cañete. que teóricamente lo ha nombrado ministro de Agricultura precisamente para defender estos intereses y otros muchos. Eso de la agricultura y el medio ambiente me cuesta enlazarlo y menos a Cañete, que ya ha apuntado que el medio ambiente se lo va a pasar por la entrepierna contra la seguridad.

Locutor 06

A mí me da pena cuando oigo hablarte a ti, Antonio, de Murcia. Es que Murcia es una región, además de bonita, es una región próspera. Riquísima. Riquísima. Tengo datos aquí en la mesa. Solo somos los políticos. Más de 28 mil millones.

Locutor 07

A pesar de los políticos estatales. A pesar.

Locutor 06

oye que tiene más de 28.000 millones de euros de Producto Interior Bruto aporta digamos a la economía nacional cerca de un 3% si todas las autonomías fueran como esa pero ¿sabe lo que pasa?

Locutor 07

el gas natural que entra

Locutor 06

Exactamente, y la refinería. ¿Y sabe lo que pasa? Da la casualidad que los gestores públicos, ¿sabe lo que aportan? Un 3% de déficit. Es una barbaridad. Es la tercera comunidad que más déficit tiene. Son datos al tercer trimestre, no son los datos de...

Locutor 01

del cuarto trimestre acumulados del 2011, es el tercer trimestre son los que tengo dentro de 15 días te los daré al cuarto trimestre de ahí la necesidad de tener representantes auténticos en división de poderes bueno, pues muchísimas gracias don Antonio Muñoz Vallesta de Cartagena muchas gracias un gran saludo y hasta la próxima saludamos ya a don Alejandro Pérez desde Córdoba, muy buenos días don Alejandro hola, muy buenas a todos, un saludo muy buenos días, ¿qué noticias nos trae de Córdoba?

Locutor 08

Bueno, pues yo traigo un pequeño resumen de lo que sucede en los últimos días, continuando siempre con las noticias más importantes que suelen salir en los medios locales. Y bueno, pues estos días lo que me ha llamado la atención hace un par de días es que ha salido una noticia que a mí me ha sorprendido. Lo que pasa es que me temo que después todo se quede en agua de borrajas, no lo sé. Y es que han anunciado los medios locales que el ayuntamiento y las entidades locales, como Cajasur, que ahora pertenece a BBK, van a impulsar y respaldar un proyecto del PP que denominan Agrópolis.

Locutor 06

Más dinero para alguien. Ya se sabe la comisión que se va a repartir.

Locutor 08

No lo sé, porque además he estado buscando a ver si había más datos, porque además, de hecho, yo trabajo en investigación...

Locutor 03

Repite la palabra, acrópolis. Acrópolis. Ya solo el inventor de la palabra se había llevado de un pastón, seguro.

Locutor 08

Por lo visto, bueno, es un proyecto en el que lo que pretenden es situar la ciudad en la vanguardia de la agricultura europea, englobando al sector agrícola, a la administración, a la universidad, a los centros de investigación... Lo que me extraña sobre todo es que yo trabajo en investigación y además de investigación en agricultura y me acabo de enterar hace dos días. Entonces, bueno, una de las cosas que he leído es que están buscando la fórmula legal para formarlo, formar el consorcio, etc. Y ya he oído por ahí que estaban pensando en una fundación. A mí eso ya me da miedo porque normalmente yo por algunos amigos que no conozco mucho el tema de las fundaciones, cómo van, pero algunos amigos que han trabajado con fundaciones en fundaciones dicen que la mejor forma en este país de blanquear dinero y de enriquecerse, es hacer una fundación.

Antonio garcía-trevijano

Eso dice en la Casa Real, me parece.

Locutor 08

Totalmente, además tenemos un ejemplo muy real ahora.

Antonio garcía-trevijano

Oye, pero has dicho que Agrópolis estaba en torno al Ayuntamiento de Córdoba.

Locutor 08

Al Ayuntamiento, sí quieren implicar, pero no quieren implicar solamente al Ayuntamiento de Córdoba, quieren implicar también a la Administración, tanto al Ministerio, a Arias Cañete, que por lo visto estuvo en la presentación. Lo presentó nuestro alcalde antes de ser alcalde allá por marzo, por lo visto, del año pasado. Lo que pasa es que hasta ahora no tiene ninguna repercusión, digamos, en los medios locales.

Antonio garcía-trevijano

Vamos, más o menos esto será una especie de acrópolis griega, pero para la agricultura.

Locutor 08

Pues no lo sé, no tengo ni idea porque, además, me preocupa porque todo este tipo de cosas, que salgan ahora sí de buenas a primeras, sin que haya habido antes más noticias al respecto. que no hay información, porque yo no he encontrado, he estado buscando algo realmente que es lo que se pretende, algunas diestrices, alguna cosa, nada. Me da la impresión de que ahora mismo están vendiendo como humo.

Antonio garcía-trevijano

Esto debe ser como lo de Las Vegas en los monegros de mi tierra, más o menos, ¿no?

Locutor 08

Pues no lo sé posiblemente. Además, lo han acompañado porque salieron las noticias, las dos muy cercanas, con que quieren también crear aquí en Córdoba la Academia Española de la Ciencia y las Prácticas de la Agricultura. Un nombre también muy responsable.

Antonio garcía-trevijano

Una curiosidad, ¿hablan de cifras de inversión?

Locutor 08

No, no hablan de cifras de inversión.

Antonio garcía-trevijano

Pues entonces es todo humo, faltaría más. ¿Y quién pone los dineros?

Locutor 08

Eso es lo que queríamos saber. De momento parece ser que la Caja de Ahorros de aquí, Caja Sur, como ya he dicho vamos que ahora ya no es aunque mantiene el nombre pero pertenece a la BBK se supone que va a estar es una de las entidades de crédito que va a estar incluida en ese consorcio o lo que vayan a hacer pero si no tiene dinero yo es lo que me creo que aquí no hay sobre todo porque además últimamente en tema de investigación por lo menos la cosa está está muy muy muy pero que muy mal entonces si no hay ni siquiera para investigar a nivel lo más básico

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que para una cosa de este tipo... Oye, una pregunta, ya que estás por Córdoba, que es una tierra magnífica por descontado, no sé si... La verdad es que da la impresión a veces cuando uno pasa por allí que estáis un poco de espaldas a Sevilla, ¿verdad? Pero, ¿cómo van las elecciones en Andalucía? Esta mañana he oído hablar a unos chicos del Partido Popular, que algunas veces hablo con ellos, que me han dicho que estaban preocupados porque no tienen mayoría absoluta en estos momentos en Andalucía.

Locutor 08

Pues eso es lo último que sé, que las últimas noticias que han salido, que parece que no hay una mayoría absoluta

Antonio garcía-trevijano

¿Y a qué se deberá?

Locutor 08

Pues no lo tengo muy claro. Yo creo que aquí solo hay siempre un miedo al PP, tradicionalmente. Yo creo que siempre han asustado con eso. Y también ha sido un feudo fuerte, por lo menos en Córdoba sobre todo, ha sido un feudo fuerte de lo que es el Partido Comunista, de Izquierda Unida y todo eso. A mí lo que me preocupa, y a mucha gente lo que nos preocupa sobre todo, independientemente del desastre político que tenemos en este país y en nuestra región... Es que si ya sería malo que saliera el PSOE o que no saliera el PSOE.

Antonio garcía-trevijano

El PSOE no creo que pueda salir, ¿no? No puede salir. Si lo tenemos ya en la UCI. Ayer me pasé por la UCI un momentito de Fernando a ver cómo iba aquello y les vi ya prácticamente con el encefalograma.

Locutor 08

Pero aquí lo que se empieza a discutir es que pueda haber una pinza entre Izquierda Unida y el PSOE.

Antonio garcía-trevijano

Pero no se llevan mal los de Izquierda Unida y el PSOE.

Locutor 08

Se llevan mal, pero... A la hora de repartir la pasta. A la hora de repartir, cuando hay que meter mano y sacar tajada, se acaban todas las enemistades y todo lo que haga falta.

Antonio garcía-trevijano

¿Con Arenas qué pasa? ¿Qué pasa con Arenas?

Locutor 08

No lo sé. Yo creo que Arenas, dentro de todo, tampoco tiene una imagen buena en Andalucía. Por lo menos, yo creo que es un poco... Va a salir de rebote. Yo creo que es casi lo mismo que le ha pasado a Rajoy. Incluso yo creo que Rajoy tiene mejor presencia pública que la que pueda tener Arena. Arena yo creo que es una persona que yo no le veo por lo menos particularmente, no le veo carisma, no le veo liderazgo, no le veo nada.

Antonio garcía-trevijano

O sea, que aquí todo se deberá a Griñán. Si Griñán se muestra tal cual es con claridad, los andaluces dirán, acaba y vámonos, dejemos al PSOE ya que se hunda definitivamente y vamos a ver cómo se funciona con el partido único.

Locutor 08

Lo que pasa es que posiblemente haya mucho reparto y haya mucha fuga de votos que en vez de ir al PP, pues a lo mejor, vamos, todo esto son especulaciones, tampoco se, no lo puedo dar como un dato seguro, es una opinión o una impresión de lo que se ve en las discusiones, y puede que hayan muchos votos que vayan a lo mejor a eso, a Izquierda Unida, incluso a algunos otros partidos, tipo el partido andalucista, no creo, porque se ha solido estrellar en las últimas, incluso puede, no lo sé, a lo mejor hasta nuestro corrupto particular, el señor Sandokan, Rafael Gómez de la Operación Malaya, que ahora sí va a presentar también a las elecciones andaluzas, Es posible que sorprenda también.

Antonio garcía-trevijano

En Sandokan se presentan las elecciones, es verdad.

Locutor 08

Para diputado, digamos... Para diputado del Parlamento Andaluz.

Antonio garcía-trevijano

No sabía que estaba tan mal Córdoba.

Locutor 08

Sí, sí, sí, está la cosa muy mal. Vamos, yo, si siguen un poquito los artículos que he publicado en los últimos meses sobre el tema, la cosa aquí está candente.

Locutor 03

Oye, pero UPyD no tiene ninguna posibilidad...

Locutor 08

No lo sé, no lo sé yo cómo... porque aquí por lo menos no se baraja.

Locutor 01

En el sondeo de opinión que se hizo público el jueves por la tarde, UPyD aparecía detrás de Izquierda Unida.

Locutor 08

Detrás de Izquierda Unida.

Locutor 01

Detrás de Izquierda Unida en la cuarta posición.

Locutor 08

Aquí Izquierda Unida sí tiene más posibilidades de subir algo más, porque suele ser un FEDU también más tradicional para la izquierda. Pero no sé, yo espero más que nada porque aunque haya que ventilar y que en vez de entre el aire de... de la podredumbre que tenemos entre el aire viciado de otro sitio, aquí desde luego el PSOE tiene que salir por todas de la Junta, porque es que llevan 30 años y esto es inaguantable lo que hay.

Antonio garcía-trevijano

Sí, nosotros creemos que primero saldrá el PSOE de Andalucía, después saldrá ya de todo el país definitivamente, ya lo hemos preparado en un panteón hermoso en el cementerio aquí, Y lógicamente es hora que ya les toca entrar en ese cementerio.

Locutor 08

Además tenemos una de las cosas que tenía también preparadas para hoy.

Locutor 01

Don Alejandro, antes de que saque otra noticia, porque hoy cualquier noticia da lugar a un debate impresionante. Nos hemos quedado sin tiempo para su intervención. También me mira Lorenzo Alonso que quería decir algo más también. Le vamos a tener que llamar la próxima. Vale, muy bien, no hay problema. Don Alejandro, muchísimas gracias por estar hoy con nosotros.

Locutor 08

A vosotros, un fuerte abrazo.

Locutor 01

Hasta siempre, don Alejandro Pérez. Desde Córdoba saludamos ya a don Carlos Angulo desde Valencia. Muy buenos días, don Carlos.

Locutor 09

Buenos días, ¿qué tal, amigos?

Locutor 01

Muy buenos días.

Locutor 03

Hola, paisano, ¿qué tal?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, ¿cómo estamos? Estáis ya aterrados, ¿no?, como los amigos de mi grupo. Estáis ya aterrados completamente, ¿no?

Locutor 03

Oye, ¿qué nueva podredumbre os ha parecido por ahí?

Locutor 09

Bueno, pues la verdad es que las podredumbres no son nuevas y lo que van apareciendo son solo las puntas de los icebergs, ¿no?

Locutor 06

Bueno, hombre, oye, por el este sigue saliendo el sol.

Antonio garcía-trevijano

También. Siempre que para que quede constancia, de los valencianos hablamos maravillas. Es una tierra que nos gusta, los valencianos nos gustan más. Lo que no nos gustan son los políticos valencianos, ni del PP ni del PSOE.

Locutor 06

Y los murcianos y los madrileños también.

Antonio garcía-trevijano

Estamos hablando de Valencia.

Locutor 09

Bueno, pues mirad, como noticias que hayan salido, por ejemplo, esta semana, pues hemos asistido, entre otras cosas, a la gira que ha hecho el presidente del Consejo, el señor Fabra, por algunos medios de comunicación, para intentar explicar los mil millones de recorte que ha conseguido hacer del presupuesto. Pues nadie le ha replicado que esos recortes lo podría haber sacado de otros sitios. y el caso es que nos encontramos con noticias como que, por ejemplo, los recortes en sanidad, pues ya se está movilizando el sector, hay asambleas en los hospitales, porque les han recortado desde todos los consumibles que antes eran desechables, ahora les están obligando a volver a los retornables, entonces están, por ejemplo, desinfectando jeringuillas de cristal en vez de tenerlas de usar y tirar, están por ejemplo eliminando los preoperatorios para ahorrarse el ingreso de las noches antes de operar se están degradando todos los servicios públicos en la enseñanza por ejemplo también todos los colegios concertados están a la espera de cobrar que el consell ha prometido que con los millones que ahora le llegan desde Madrid una de las cosas que va a hacer es ponerse al día con los colegios concertados han dicho que el dinero que le mandan es para devolver préstamos Pues aquí va a ser, me parece yo, esto es como lo del nido cuando llega la madre con dos mosquitos y tiene cinco crías y todas abren el pico así a ver quién se lleva el mosquito. Pues aquí me parece que va a estar así, porque tienen más bocas que alimentar que dinero para repartir.

Antonio garcía-trevijano

Oye, pero Fabra es tan flojo como parece.

Locutor 09

Pues mira, yo en concreto Fabra fue alcalde de Castellón y yo como estoy en Valencia no he seguido su trayectoria anterior. Pero lo que se le ve, en lo que yo le he visto en las comparecencias ya como presidente de la Generalitat Valenciana, es un mindundi, o sea... Lo último que hemos oído por aquí es que la alcaldesa de Valencia le va a dar dos guantazos cualquier día de estos que el Fabra lo manda para Castellón o para la Luna, si puede.

Antonio garcía-trevijano

Más que nada porque le ha dado por hurgar en las corruptelas del PP y por la comunidad valenciana. O las destapa de alguna manera inocente, como si no supiera lo que toda la política...

Locutor 09

Aquí, mira, el señor Fabra llega como si fuera de nuevo en el gobierno de la Generalitat Valenciana y no se ha dado cuenta de que esto no es nuevo, de que aquí está pisando muchos callos con lo que está haciendo, que aquí ya había mucha gente asentada en el poder desde hace mucho tiempo, por ejemplo Rita Barberá en el Ayuntamiento de Valencia, y con la excusa, no con la excusa, sino para poner la excusa de que lo va a renovar todo, pues está pisando muchos callos dentro de su propio partido. Entonces, como bien dices, no sé yo si la propia Rita Barberá le pondrá la zancadilla y esto acabará como el Rosario de la Aurora.

Antonio garcía-trevijano

Aquí llega a Madrid el tío a decir, nada más y nada menos que en Teleconomía, una televisión muy interesante, a decir que el amigo, que Camps, ...más o menos era un angelito... ...o sea, este hombre... ...a la hora de dar los contratos a dedo... ...lo hacía pero con una... ...o sea... ...desarrollando... ...con bondad... ...aparecía por ahí... ...los golfos aquellos del caviar... ...de los trajes y demás... ...y ala, todas las consejerías... ...patas arriba para ver de dónde salían... ...contratos para poder conceder... ...por algo le llamaban el curita... Lo que dice por ahí es que hay tres partes en Valencia, en el Partido Popular, que están abofetadas limpias. ¿Es cierto eso?

Locutor 09

Pues mira, no sé si son tres, pero ya aquí desde que se fue Zaplana esto quedó mal abrigado porque estaban los zaplanistas, quedaron los campsistas y ahora están parte de los zaplanistas y de los campsistas en contra de todos los demás. Y no en contra, sino que como se está moviendo... Y los de las migajas, me refiero a los del PSOE, ¿con quién están de los tres?

Antonio garcía-trevijano

Están desechos, ¿no?

Locutor 09

Pues mira, fijaos que es tan débil la posición del gobierno de la Generalitat de Valencia con el tema de la deuda que hasta el PSOE de aquí de Valencia está sacando pecho y el señor Alarte, que es un don nadie también, que se quedó con el PSOE de aquí de Valencia porque nadie lo quería... Y está sacando pecho haciendo declaraciones en la prensa como pidiéndole explicaciones al señor Fabra por qué recorta aquí, por qué recorta allá, cuando ni siquiera el PSOE de aquí tiene ganas de gobernar aquí. O sea, ellos están no resignados, sino contentísimos con ser los segundos y tener los puestos gratis sin tener que hacer nada.

Locutor 06

Don Lorenzo Alonso, creo que quería decir algo. Sí, le quería decir algunas cosas a Carlos. Hola, Lorenzo. Buenos días. Buenos días. Has hablado de que dices que mil... ¿Cuánto me has dicho? Mil millones de recorte.

Locutor 09

Eso dice.

Locutor 06

Sí. Bueno, la verdad es que tengo delante la ejecución del presupuesto de la comunidad valenciana con sus organismos autónomos. Y la verdad es que en ingresos los tíos lo han ejecutado maravillosamente. De 7.800 millones... Han recaudado 7.200, es decir, lo llevan muy bien, es decir, tienen una ejecución del 92%. Exprimen bien. Ahora, en gastos, para que te hagas una idea, en gastos de 10.000 y pico, 10.300, solamente pagan 8.300, es decir, que no solamente deben 1.000, deben 2.000. a corto plazo aparte de lo que está consolidado por ahí lógicamente estoy hablando de las obligaciones pendientes de pago a corto plazo y las que costan no las que están en los cajones escondidas eso es otra historia segunda cosa tú sabes Carlos que ha sacado un informe que ha salido en muchos periódicos yo leí parte de él, era muy largo me leía de la sindicatura de cuentas

Locutor 09

Ah, del Cindy de Contes de aquí.

Locutor 06

Bueno, yo lo hablo en español. Sí, sí, sí, claro. Un magnífico trabajo. Y he leído un poquito y dices, recortes, ¿por qué coños tiene que estar diciendo que hay que recortar con perdón por los tacos? ¿Por qué tienen que decir que hay que recortar mil millones en un lado cuando tienen más de 70, tú lo sabes, ¿no? Porque viene ese informe. Más de 70 fundaciones, consorcios, sociedades que las podían cerrar. Y todo lo que se les ocurre es decir, vamos a, dice, vamos a reorganizar. No cortan nada y reorganizan, hacen. De las 78 hacen como tres grupos.

Locutor 09

Efectivamente. Mira, lo que han hecho ahí es simplemente de las 46 empresas públicas las han reagrupado en seis holdings ...más o menos sectoriales... ...para poder decir ellos... ...lo han llamado economía de escala... ...no saben ni siquiera lo que dicen... ...que simplemente es para compartir los gastos comunes... ...pues de administración o de lo que sea... ...y de portero... ...sí, efectivamente... ...es simplemente coger y decir... Es tomarnos el pelo de una manera... Seis holdings y que compartan las seis la secretaria.

Antonio garcía-trevijano

Es desagradable decirlo, pero... ¿Sabe lo que es un holding? Habla, habla. No, en realidad, lo desagradable o desagradable del año 2012, para un ministro que va de coña por ahí, como es el ministro Montoro, es que tres autonomías españolas, por lo menos, van a entrar en quiebra total. Van a entrar en default. Porque... con los últimos datos que ya vamos teniendo, quiere decir que los recortes que hay que hacer en España ya no son de 36.000 millones, sino que ya hablamos de una cifra por lo menos de 51.000 millones. Y esto para Estados Unidos no sería nada. O para China sería asumible, incluso para Alemania. Pero ni para Francia, ni para Italia, y menos para España, es asumible. Por lo tanto, la problemática de Montoro, aparte de que se va a cargar el ICO antes de empezar, lo siguiente va a ser es que, desgraciadamente, tres autonomías Y la valenciana tiene demasiados boletos en estos momentos para esta lotería.

Locutor 09

Si no es la primera, es la segunda.

Antonio garcía-trevijano

Si no es la primera, será la segunda, desgraciadamente. Y este es el drama que realmente tenemos. Porque ya está demostrado que en el momento que ha surgido la crisis, el estado de las autonomías se ha demostrado que era lo que decía Giscard d'Estaing. Una organización para el país más rico de la tierra, que no era precisamente España. Y por lo tanto también ha quedado desnudo completamente lo que realmente es el estado de las autonomías. O la descentralización aquella que nos hablaban de que consistía en llevar la administración a los ciudadanos. ¿Qué va? Han descentralizado el estado para lógicamente descentralizar la corrupción y no poderla controlar. Pero en fin. Lo cierto es que, desgraciadamente, el amigo Fabra tendrá que empezar a discurrir más... ...y a recortar fundaciones, empresas públicas, organizaciones, Fórmulas 1 y peras de todo este tipo.

Locutor 03

Oye, una pregunta. ¿Te sabes el presupuesto de Televisión Valenciana? ¿Cuál es ese agujero?

Locutor 09

No sé cuál es el presupuesto anual, creo que ronda los 300 millones... Pero el agujero, la deuda de Canal Now... ...supera los 1.800 millones. Pues con que cortarán eso... Claro, por ejemplo... ...pero a ver quién se queda con los 1.800 millones de deuda... ...de esa televisión... ...claro, es...

Antonio garcía-trevijano

Habrá que privatizarla y dársela a Pedro J... ...que también va muy sobradico. O a Berlusconi.

Locutor 09

No, Berlusconi es el jefe de Pedro J. La verdad es que lo de Canal Now clama al cielo... ...porque es una televisión... ...de ámbito regional... que tiene pues algo así como cuatro veces más trabajadores que una televisión de ámbito nacional como Telecinco o como Antena 3.

Locutor 06

Claro, el otro día decía, además me parece que fue el suplemento del mundo, Mercados, hablaba del canal Now y hablaba de la plantilla que tenía más de 1.800 trabajadores y que querían hacer un recorte y dejar unos 400. Entonces la gente se pregunta, ¿y qué hacían el resto? Los 1.200.

Locutor 09

Pues ahí puede haber anécdotas de todo tipo, pero yo conozco el caso de una persona que se encargaba dentro de un control de imagen de estos de televisión, cuando empezaba el programa apretaba un botón y cuando acababa el programa apretaba el botón.

Locutor 06

Y cobraba por eso, ¿no?

Locutor 03

Eso es muy delicado, hombre, apretar botones.

Antonio garcía-trevijano

De todas formas, a pesar de que defendamos la eficacia y por descontado la eficiencia, los trabajadores de la televisión valenciana no tienen la culpa de estar en esa televisión. Ni nadie cuando criticamos las barbaridades que hacen los políticos de este país. Los trabajadores no tienen la culpa y de hecho cuando el estado de las autonomías por fin desaparezca de este país a media de cuatro autonomías por año más o menos, nos encontraremos de la noche a la mañana, si no hemos hecho cosas más importantes, de que a los seis millones normales que van a venir en el año 2012, o sea, que va a alcanzar el paro, 6 millones en 2012, tendremos que sumar otro millón de personas más. Por lo tanto, realmente España está cogida en una ratonera, o mejor dicho, está metida en un pozo en el que todavía se está excavando a ver qué se saca, cuando en realidad tenemos que hacer un planteamiento muy serio. ¿Podemos seguir funcionando como estamos? ¿Podemos seguir con esta de las autonomías? ¿Podemos seguir en una Europa... que nos castiga a estar en decadencia durante 20 años. En fin, lo cierto es que tenemos que preguntarnos todos los españoles de una vez si un régimen... que realmente termina como está terminando este, con agua por todas las partes, con las autonomías quebradas, con los bancos quebrados, con las empresas más importantes del país, sin posibilidades de tener créditos para salir adelante. Y estoy hablando de las grandes constructoras, llámese ACS, llámese Fomento, llámese Ferrovial, llámese tantas y tantas empresas del IBEX 35. Un país en el que incluso... las patas que lo sustentan empiezan a estar unos contra otros porque esto da la impresión de que ya no hay manera de reconducirlo, un país cuando llega a esta situación tiene que plantearse seriamente una evolución política de primera magnitud. El pueblo llano, todo lo que forma parte de la sociedad, tiene que plantearse lógicamente que seguramente España necesita ya no sólo reformas, sino todo un nuevo proceso constituyente. Hay que darle la vuelta a España como un calcetín, no nos queda más remedio, porque con esto terminamos en una primera fase en el partido único del Partido Popular. Un partido que ya ha demostrado que no es capaz de gestionar los intereses de España. No solo no es capaz de gestionar los intereses de España, sino que lo más probable es que nos venda a España o nos venda a nosotros como se hacía en la Edad Media, como esclavos para ir en las galeras. Tenemos la obligación en estos momentos de replantearnos exactamente qué hacemos en España.

Locutor 03

Perdóname una pequeña observación al arranque de lo que acabas de comentar. Acerca de que en estos problemas que tenemos la responsabilidad sea de los políticos y no del pueblo yo no estoy del todo de acuerdo. Por lo menos bastantes instituciones intermedias y en particular me estoy acordando de los sindicatos son cómplices de esta situación. Y en segundo lugar, muchos organismos privados, fundaciones, empresas, etcétera, se han acostumbrado demasiado a la subvención y a estar participando en la corrupción. La corrupción no es sólo de la clase política, han corrompido toda la sociedad española. Por eso, en efecto, estoy de acuerdo en tu conclusión, hay que darle la vuelta a la sociedad española. Pero entera, no sólo los políticos, también nosotros tenemos que cambiar. A mi modo de ver.

Locutor 06

Y eso me une con una cosa, con lo que dijiste ya hace un rato, Carlos, era lo del PSOE en la Comunidad Valenciana. Ellos, para mí, es mi opinión, yo creo que son lo suficientemente listos, no inteligentes, listos. Se guardan bien en un segundo plano para seguir ahí recibiendo... Se llama chupando del bote. Exactamente. Y vaya a decir, ponle la mano. Eso. Pero no hacen falta para nada. Antiguamente, bueno, hace unos cuantos años, cuando fueron desalojados de la Comunidad Valenciana, no sé si te acordarás, entonces dominaban muchos ayuntamientos y la Diputación de Valencia y muchos sitios. Y yo recuerdo, porque da la casualidad de que estoy ahí en el Este, gestión de esa zona, en muchos ayuntamientos crearon multitud de puestos para la gente que tenía que salir de la... Del gobierno de Valencia. Y había, de verdad, hay una anécdota que me la comentó un compañero de Valencia, que en un ayuntamiento pequeño, y no quiero decir el nombre porque si no lo vas a conocer, había tres psicólogos. Dilo, dilo.

Locutor 03

Yo cuento una anécdota de mi pueblo. Mi pueblo es un carcajente. En mi pueblo hay una oficina de turismo, y no hay turismo. En mi pueblo, que es uno de los mayores déficits en la comunidad valenciana, Es gobernado por el PP, por supuesto. Hay una oficina de turismo. Hombre, pues tenemos un pedestal romano, ¿verdad? Tenemos nuestras cositas, unas tumbas godas, creo que es. Pero turismo no hay nada ahí. Ni su padre, ¿no? Hay una oficina de turismo. Y hay folletos, que los he visto.

Locutor 06

Continuando con la anécdota. Esos tres psicólogos tenían categoría, en términos administrativos, del A1, del cuerpo superior.

Locutor 09

Lo más, sí. Lo más.

Locutor 06

Era psicólogo infantil, psicólogo adulto y psicólogo de la tercera edad. Joder.

Antonio garcía-trevijano

¿Eh? Pues ya no se les ocurrió psicólogo de género. Son unos avanzados a su tiempo. Hay una novela por ahí que habla del Instituto David Stock, que en realidad ha llegado a la conclusión de que... Lo que más necesita una sociedad en descomposición total como esta es psicólogos. Que ellos se forren, eso es. Sí, está visto que sí. Psicólogos para manipular a los demás. Psicólogos para acostumbrar a la gente a que siga haciendo de rebaño.

Locutor 09

Claro, los psicólogos son los que hacen el programa electoral de los partidos, por ejemplo.

Antonio garcía-trevijano

Y los que le dicen a la prensa lo que tiene que decir para que la gente, lógicamente, siga en su modorra y siga sin protestar. Lo que pasa es que creo que se está acabando, pero sí, los psicólogos sin duda algunas son importantes y me imagino que la profesión en los próximos tiempos, al igual que las fuerzas de seguridad, irán cogiendo mucha importancia.

Locutor 01

Bueno, pues don Carlos Angulo, muchísimas gracias. Se nos ha acabado el tiempo para su intervención. Muchísimas gracias hasta siempre, desde luego.

Locutor 09

Nada, hasta la próxima. Un abrazo a todos los repúblicos.

Locutor 01

Igualmente, Carlos. Hasta la vista. Hasta luego. Un fuerte abrazo, don Carlos. Bueno, pues esta ha sido la primera ronda de llamadas a nuestros corresponsales por toda la geografía española. Hablaba don José Escandel del Ministerio de Turismo, de la Oficina de Turismo. De mi pueblo. De su pueblo, pues seguimos nosotros. Haciendo turismo, pero será... Pero será después de la publicidad. Enseguida volvemos. Repúblicos.

Locutor 00

Están escuchando Libertad Constituyente. Están escuchando Libertad Constituyente. De lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

Locutor 01

Continuamos en nuestra edición especial de sábado de Libertad Constituyente. Continuamos con don Ángel Jimeno, con don Lorenzo Alonso y con José Escandel. Bueno, de momento está saliendo bien el programa, ¿no? Está animadito. Los oyentes.

Antonio garcía-trevijano

La verdad es que nos está gustando. Aunque don Antonio García Trevijano, la culpa de que estemos aquí, seguramente, o el culpable de que estemos aquí, nos ha dicho que ya cree, que siente, tiene el feeling de que hay que mover a esta España cuanto antes porque las cosas van cada día peor. Por lo tanto, me decía él que en realidad tenemos que recuperar ...nuestras raíces... ...y nuestras raíces históricas de alguna manera... ...pues ya sabemos, son las revueltas de esclavos en Roma... ...las revueltas campesinas en la Edad Media... ...la Revolución Francesa, la Revolución Rusa... ...y mucho menos seguramente aquellos movimientos del 68... ...y del año pasado en la Puerta del Sol... ...es inevitable que hablemos de eso... ...por una razón que a nuestros simpatizantes... ...a nuestros amigos, en fin, a los españoles en general... ...que están preocupados por cómo van las cosas... Tenemos, lógicamente, que advertirles que el español, por esencia, pues tiene un poco de todo, ¿no? Es un hombre, el homus que dice faber, el homus economicus, pero desgraciadamente también es homus mythologicus, homus demens. O sea, tenemos algo de demencial casi siempre en nuestros comportamientos cuando, de repente, consideramos que hay problemas muy graves y que hay que tratar de resolverlos. Y la conclusión que hemos sacado nosotros de los movimientos 15M, Democracia Real Ya y demás, pues es una conclusión que queremos ser sinceros y decirla con claridad. No ha habido ningún movimiento a lo largo de la historia... que sin cabezas pensantes y sin gente dando la cara haya podido salir adelante. O sea, el asambleísmo puro y duro, o sea, volver a Bakunín o volver a los chicos de mi tierra, a los aragoneses aquellos que hacían anarquismo puro y duro y que incluso tuvieron hasta gente muy valiosa, si volvemos a esas movidas volveremos a fracasar estrepitosamente. Pero lo más grave de todo es que se puede hacer un gran daño a un movimiento como el que nosotros querríamos impulsar en España, que en el fondo no es más que recuperar de alguna forma la libertad y la democracia que no la hemos tenido en años de historia. O sea, en cientos de años de historia. Solo hubo un brote allá en 1812... que acabó en cuatro días, por decirlo de alguna manera, y con gente que seguramente defendía unos intereses concretos, pero al menos defendía una democracia que desde luego no tenía nada que ver con una monarquía que ya... funcionaba muy mal y que había demostrado que se había vendido a los franceses igual que a lo largo de la historia se han vendido a quien ha hecho falta entonces en estos momentos lo preocupante de lo que está pasando en España es de que los partidos políticos han llegado ya hasta donde podían llegar son incapaces de recuperar la economía española para que los trabajadores, los parados vuelvan al trabajo son incapaces además de dirigirse a ellos para tratar de darles alguna esperanza. Y por lo tanto no nos queda más remedio que tratar de concienciar a la gente de que si el sistema no es capaz de darnos soluciones, el sistema tiene que cambiar. Y si los políticos que forman parte del sistema... Hacen una especie de reconocimiento claro de sus errores y empiezan de nuevo a reconstruir maravilloso. Pero si son incapaces, como parece, para realmente asumir responsabilidades serias, pues entonces tendrán que ir pensando muy seriamente que lo mejor que podrían hacer, dada la magnitud de las transformaciones que tiene que realizar España para poder salir de esta situación, es abrir un proceso constituyente para que el pueblo español decida Porque si tenemos que cambiar nuestro modelo de educación, nuestro modelo de bienestar, nuestro modelo productivo, nuestro modelo político, tenemos que cambiarlo todo. Eso no lo puede hacer un partido. Necesita de todo el país.

Locutor 01

Pues ya lo ven. Así abre don Ángel Jimeno esta segunda hora de la edición de Sábado de Libertad Constituyente. Nosotros nos vamos a ir ahora hasta Oviedo, hasta Asturias, con don Fernando Villamil. Muy buenos días, don Fernando Villamil.

Locutor 08

Buenos días desde Asturias.

Locutor 01

¿Qué tal? Buenos días. Muy bien. ¿Qué nos trae desde Oviedo?

Locutor 08

Bueno, pues nada, esto, ayer viernes Madrid fue un poco más asturiano que nunca, porque estuvo por allí nuestro presidente en la Feria Internacional de Turismo, y en Fitur, en Fitur, realmente, sí, y estuvimos haciendo una presentación de una carne y de un libro sobre el gocho, recetas del gocho asturcelta, que es una raza porcina que tuvimos el honor, además, en el Serida, donde yo trabajo... de librarla prácticamente de la extinción que tenía. Así que nada, siendo muy rápido, para destacar, nada, somos una comunidad autónoma brillante porque tenemos la tasa de natalidad más baja de España, la tasa de mortalidad más alta de España, pero nuestro presupuesto crece un 16%. La comunidad autónoma, que según parece, es la que más crece en su presupuesto de extinción respecto a las otras 16%.

Locutor 03

Pero tenéis un gorrino propio, ¿no? Así que ya estáis salvados. Tenemos el Gocho Asturias. Esto es. Ya está. No os podéis quejar.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo puede subir el presupuesto de Asturias un 16%?

Locutor 08

No lo sé.

Antonio garcía-trevijano

A mí me parece imposible y creo que es hasta ilegal.

Locutor 08

Pues es una noticia de ayer del periódico Logo de Asturias donde dice que el presupuesto de inversión del Principado de Asturias es el que más crece, y ponía el ejemplo del 16% que teníamos en Asturias, frente al 4,4% me parece que era de la Comunidad de Madrid, el 6,7% me parece de Cataluña, el presupuesto de inversión.

Antonio garcía-trevijano

Ah, claro, claro. Un momentito, que ya me parecía raro, porque como se enteran en Europa, vamos, se enteran de algo parecido a lo que has dicho al principio y salen corriendo, vamos, salen mangaos para aquí.

Locutor 08

No, el presupuesto de inversión, de inversión.

Antonio garcía-trevijano

Y la pregunta es lo de siempre, si se invirtió el año pasado cero, el 16% de aumento es cero, desgraciadamente. ¿Cuál era el presupuesto de inversiones? No lo sabrás, me imagino.

Locutor 08

No, no, no, pero bueno, es fácil de encontrar el presupuesto de inversión. Aquí se recuerda los fondos mineros, que mejor o peor ejecutados, algo de dinero nos vino, en fin. Éramos una comunidad autónoma que también estuvo poco endeudada y que fue creciendo... el endeudamiento, es decir, que eso se supone que la deuda precisamente puede ser para inversión, eso lo sabrá usted mejor que yo, y eso se estuvo haciendo, es decir, que nosotros inversión teníamos. Lo extraño es que haya crecido la inversión tanto como parece, porque estamos, pues eso, soportando recortes en todos los lados, en sanidad y en educación, que más o menos se mantiene, pues en el resto, lógicamente, se está recortando, ¿no? Eso es lo destacable, porque luego culturalmente se nos han sustentado los cineastas en Asturias porque han destituido al director del Festival Internacional de Cine de Gijón. La verdad que esas cosas las desconozco, que tengan que ir a profesionales, parece ser de reconocido prestigio y solvencia y competencia profesional, pues los destituyen y entonces parece extraño. Pero sí me quería ya despedir con una buena noticia, porque me acuerdo cuando yo estaba en la facultad, yo estudié en Pamplona, en Navarra, pues me acuerdo que me decía un amigo que los asturianos no hacíamos otra cosa nada más que quejarnos. Y entonces, claro, siempre tiene que haber alguna luz. Entonces yo quisiera destacar que en un pequeño municipio, en Villaviciosa, apenas 5.000 habitantes, a estar renaciendo los famosos Ateneos Obreros, ...de comienzos del siglo XX... ...pues hay una sociedad civil... ...que poco a poco se está moviendo... ...al margen de partidos políticos... ...al margen de ideologías... ...y que trabajan... ...o quieren empezar a trabajar en beneficio... ...de lo que es toda la sociedad... Y yo creo que es el dato positivo con el que me quisiera quedar hoy sábado respecto al futuro que tenemos en Asturias.

Locutor 03

Oye, ¿eso de los Ateneos Obreros no lo inventó Rodríguez Casado? Era un catedrático de historia. No es de principios de siglo, es de los años, supongo, de los años 40-50, después de la guerra, creo.

Locutor 08

No, no, no, yo tenía la constancia, me daba la impresión, Que los Ateneos de Villaviciosa habían nacido, pero yo no sé la historia, pero que los Ateneos habían nacido en la iglesia católica. Sí, sí. Y de hecho, sí, sí, pero el Ateneo obrero de Villaviciosa...

Locutor 03

Pero impulsado por este señor y algunos otros.

Locutor 08

Bueno, el Ateneo obrero de Villaviciosa es de 1917.

Locutor 03

Ah, caramba.

Locutor 08

Una donación hecha por el marqués de Villaviciosa. Sí. precisamente el ideólogo del sistema de parques nacionales, pues fue él el que cedió los terrenos y hizo las primeras donaciones para la construcción del Ateneo Obrero. Posteriormente fue ocupado, bueno, tuvo su funcionamiento normal y ordinario hasta el año 1936, donde la guerra civil hace que sea ocupado por las tropas anarquistas y en el año 1937 se hace cargo del Ateneo Obrero a la falange. Entonces, hay esas incautaciones de la CNT, por un lado, y después de la Granja Española, y tiene una vida en Anglia, hasta ahora mismo, que se va a intentar hasta recuperar incluso la titularidad del edificio. que ahora pertenece al Ministerio de Trabajo.

Locutor 03

Yo es que conocía a los Ateneos, tenía una idea de los Ateneos por Andalucía, por la participación de algunos conocidos míos, y eso era, en el fondo, la idea fundamental era la de acercar la formación intelectual profunda justamente a los obreros, que era una idea magnífica, ¿no?

Locutor 08

Eso es, sí, sí, sí, pues... Ahora mismo, digamos que esa función ya está ocupada o ya la hace la escuela, y ahora mismo lo que pretenden con estos Ateneos Obreros es llevar otro tipo de realidad, no solamente la instrucción, sino otro tipo de formación, están hablando de internet, redes sociales y demás, pero también, lo que me gusta de este Ateneo Obrero de Diabiciosa, unas ideas nuevas que pueda haber, Incluso desde el punto de vista político, económico, en fin, que quieren hacer una crítica de lo que es el estado actual de la situación y las propuestas de cambio para mejorar.

Antonio garcía-trevijano

Pues entonces van en nuestra línea, es más claro.

Locutor 08

Efectivamente, efectivamente, van en nuestra línea y ojalá tengan suerte. Y si se puede mostrar alguna colaboración, pues vamos, los repúblicos siempre vamos a estar con ellos.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a mandar a don Antonio a que les explique lo que es su libro sobre la República.

Locutor 08

Ya me adelanté, ya me adelanté, ya estamos en ello. Al final no sé en lo que quedará. Pero aquí, como bien me dijo un repúblico, Fernando, en Asturias no eres una isla, eres un faro.

Antonio garcía-trevijano

Aquí en realidad hay dos cosas que tenemos que hacer. Una, que tenemos que ser capaces con don Antonio de convencerle de que para sacar los temas adelante se hace falta financiarlos. Y la otra, lógicamente, que hay que enseñar a la gente porque 30 años... tras otros 30 de manipulación sobre las conciencias, son muchos años para conseguir que la gente cambie.

Locutor 01

Don Fernando Villamil, desde Oviedo, muchísimas gracias. Muchísimas gracias y feliz sábado. Feliz sábado a usted también. Hasta el próximo sábado. Don Fernando Villamil, desde Oviedo, saludamos ya a Don Paco Corraliza, desde Huelva. Corraliza, lo digo bien.

Locutor 08

Sí.

Locutor 01

Hola, muy buenos días, Don Paco.

Locutor 08

No, buenas tardes, amigo.

Locutor 01

Buenos días. Aquí son días, aquí son días por lo menos. ¿Qué nos trae desde Huelva? Estamos en otro meridiano.

Locutor 08

Pero aquí en Huelva estamos en el poniente.

Locutor 01

Ah, ya lo entendemos. Bueno, don Paco, ¿qué nos trae desde Huelva?

Locutor 08

Es una explicación contraria. Bueno, pues en Huelva vamos a continuar... con el comentario del otro día concretando un poco en el consejero de Cultura de la Junta de Andalucía de las cosas que comentó acerca de las acciones que van a emprenderse dentro del conjunto de la campaña de propaganda previa a las elecciones que emprendieron entre todos ...o casi todos los consejeros... ...y el propio Briñán... ...en su momento... ...a los que nos referíamos en la intervención anterior... ...entonces... ...voy a decir... ...unas frases sueltas... ...por lo llamativo que resultan... ...y por lo demagógicas... ...en un acto de Málaga... ...en la apertura decía el periódico... ...hubo la información del 13 de enero... ...dice la apertura... ...la próxima semana... ...del Centro de Bienes Culturales y Patrimonio Mundial... O sea, esto tiene migas.

Locutor 03

Planetario, ¿no?

Locutor 08

Planetario e intercontinental. Organismo dependiente del Instituto Andaluz del Patrimonio Histórico. Bien, se pondrán en marcha las políticas culturales y de integración necesarias para la protección y proyección del patrimonio mundial con el que cuenta la comunidad. Yo pienso, esto es, porque supongo que habrá alguna línea, no sé si de la UNESCO o de la Unión Europea, pues... para declarar quizás bienes de patrimonio mundial, porque no creo que lo haga a iniciativa de la propia Junta de Andalucía, esa proyección tan planetaria. Entonces, pero de esta frase voy a destacar las palabras necesarias, que a continuación luego las voy a continuar también. El poder llama necesario a lo que a él le conviene. O sea que, si lo leemos ajustándolo a lo que dice, resulta que sí, sin este centro de bienes culturales y patrimonio mundial, no sería posible la protección y la proyección del patrimonio mundial con el que cuenta la comunidad. Cuando, por ejemplo, hoy sabemos que una persona afanosa y experta, sentada delante de un ordenador, es capaz casi de revolucionar el mundo, por ejemplo, ¿no?

Locutor 03

Eso de la cultura da mucho de sí, ¿verdad? Es un sacaperras interesantísimo, porque nunca tienes que justificar nada. La cultura es ancha, elástica, sirve para cualquier cosa, ¿verdad?

Locutor 08

Sí, exactamente. Y destacó especialmente, al hilo de lo que estás diciendo, pues la labor del Instituto en la gestión también de los paisajes culturales. ¿Estamos? O sea, que... Serían de Huelva, por lo menos. Este... No, no se sabe muy bien de dónde son.

Antonio garcía-trevijano

O era del patrimonio mundial.

Locutor 08

Pero desde luego lo que sí se deduce es que de la contemplación de esos paisajes uno sale, pues, culturizado.

Locutor 03

Y los que lo han preparado, enriquecidos, supongo.

Locutor 08

Exacto, exacto. Bueno, también, y bueno, dentro, voy a hablar de una frase más, ya vuelvo otra vez a otro, en la que ha dicho que el objetivo de las como ellos lo llaman las políticas culturales, es hacer de la cultura un agente estratégico de la economía. Nada más, nada menos. O sea que... Palabrería. Palabrería. De hecho dice que la Junta ha invertido 9,5 millones de euros en las industrias culturales. 1.700 puestos de trabajo, parece ser, que han generado estas industrias de la cultura. Bueno... ¿Y los resultados? Conclusión. Bueno, pues también habla del plan integral de impulso de la lectura, que se va a poner en marcha este mismo mes, precisamente porque es absolutamente necesario, ¿no? Cuatro consejerías y diversas entidades locales están implicadas en ello.

Locutor 03

Caramba.

Locutor 08

O sea, y según parece, desde el año 1982, el índice de la lectura andaluz se situaba 25 puntos por debajo de la media nacional, mientras que ahora se reduce a dos puntos, ¿eh? y dice que parte de este éxito es debido justamente al centro andaluz de las letras.

Locutor 03

Pero si siempre salen las estadísticas educativas por debajo de toda España.

Locutor 08

Claro, el problema de estas estadísticas es que si no se comparan con otras autonomías u otros países con respecto a los números totales, pues poco se puede saber de ellas. Y después, sobre todo después de 30 años ya, suponiendo que hubiésemos salido de la prehistoria cultural, ...pues después de 30 años de magníficas leyes educativas, etcétera... ...no parece que debiera ser... ...o seguir siendo imprescindible... ...fomentar precisamente la lectura ante una población... ...que debería ser ya suficientemente adulta... ...para haberse acostumbrado y aficionado a la lectura... ...hace ya, bueno, vamos a decir, decenios... ...por no decir siglos, ¿no? Entonces, bueno... ...y finalmente quiero concluir rápidamente... Pues, lo que apareció, porque os digo que actualmente hay una guerra interna entre la administración pública andaluza, vamos, podemos llamarlo así, acerca de determinados cambios que están ocurriendo al introducir lo que antes era empresas públicas, hacerlas, convertirlas en agencias de la administración. ¡Ostras! Sí, no, eso está generando una verdadera revolución ante el funcionariado, etcétera, Porque, claro, eso es colar en la Administración a personas que no han pasado el trámite o la criba de unas oposiciones. Entonces, bueno, eso está generando que los sindicatos, los correos electrónicos acerca de la subvención de los sindicatos que sí han admitido que no se han opuesto, digamos, a ese chanchullo, por llamarlo así, que son concretamente UGT y Comisiones Obreras, pues estén circulando correos acerca de las subvenciones que reciben. Y casualmente el otro día recibí yo un correo al respecto. Y efectivamente en el boletín oficial del 12 de enero, hablando sobre todo ya no de este caso particular, sino de la compra que existe de los denominados agentes sociales, que otra cosa sería analizar en profundidad esa expresión, los agentes sociales, con el dinero público. sindicatos estatales, igual que en la Confederación de Empresarios, que ahora pasó a... Bueno, el 12 de enero de 2012, tras un acuerdo el 27 de diciembre de 2011, se han aprobado 54 millones de euros para los sindicatos UGT y Comisiones Obreras, en virtud de convenios de colaboración sobre formación profesional. Esto significa además, adecuadamente repartidos como hermanos al 50%. En torno a 27 millones de euros por sindicato. Es decir, ...4.500 millones de las antiguas pesetas... ...para cada uno de ellos... ...pero la Confederación de Empresarios de Andalucía... ...no se queda atrás... ...porque yo creí que... ...he sacado estas páginas hoy... ...y he descubierto... ...lo de la Confederación... ...que no aparecía en el correo electrónico... ...hay un tercer... ...hay un sinfín de acuerdos... ...del Consejo de Gobierno... ...pero a la Confederación de Empresarios de Andalucía... le concede, en lo que yo he cazado, 35 millones de euros, más otro acuerdo que no sea su cuantía. Es decir, estos 35 millones de euros son en torno a 5.800 millones de pesetas.

Antonio garcía-trevijano

¿Y estos qué tienen que fomentar?

Locutor 08

También la formación profesional.

Locutor 03

La cultura, la formación, hombre, esto es una cosa muy profunda.

Locutor 08

La formación profesional. Concretamente, solamente se justifica en el acuerdo que estas entidades están...

Antonio garcía-trevijano

Hay que meter en la cárcel en este país, pero a montones de gente. Está más claro y en Andalucía más.

Locutor 08

El especial conocimiento del mercado de trabajo y su evolución. Esto es lo que justifica, lo que le permite impartir así una información adecuada a las necesidades de dicho mercado y a la creación de empleo. Esto en una comunidad donde la tasa de paro ha alcanzado, ha superado ya el 30%. ¿Sabes cuál es la trampa? No parece que hayan obtenido mucho éxito en el pasado para tratar de reducir esas cifras.

Locutor 03

Hay un fracaso de formación, ¿verdad?

Locutor 08

Bueno, yo en cualquier caso, sin entrar a fondo en qué consistirán, esto es un acuerdo de gobierno que permite el abono sin la justificación previa, que es algo que exige la ley, pero que permite que, por acuerdo al Consejo de Gobierno, dependiendo de la importancia o la urgencia o lo que corresponda, Es decir, que se conceden estos, entiendo yo, antes de que se reciba la documentación.

Antonio garcía-trevijano

Antes de que se realice el trabajo, por decirlo de alguna manera, cobras antes.

Locutor 08

Sí, no sé si antes que se realice o antes de que se reciba la documentación acreditativa de que no haya... Incluso, eso ya es más grave todavía.

Antonio garcía-trevijano

Pues entonces, yo no sé para qué dicen que hay que modificar el Código Penal, si es que estos tíos están incurriendo claramente en delitos, pero cincuento del Código Penal.

Locutor 08

te digo esto porque están basados en el artículo 7 de la ley de 12 de diciembre del presupuesto de la comunidad autónoma eso es un cuento chino no tiene nada que ver una cosa con otra en cualquier caso Ángel lo que quiero es resaltar que estas cantidades así a primera vista parecen inmensas y quiero hacerme hacer referencia Luego, las cuantías que parecen, aparentemente parecen como arbitrarias. Fijaos, a la Confederación de Empresarios de Andalucía se le concede en uno de los acuerdos 18.700.000 euros. ¿Para qué? Para 163 cursos a personas trabajadoras desempleadas. Otra expresión, personas trabajadoras del sindical.

Antonio garcía-trevijano

Al presidente de la confederación, vamos.

Locutor 08

Con las que se formará un total de 2.515 alumnos.

Locutor 03

Maravilloso. ¿Y cuál es la ratio? ¿17 millones has dicho, 18? Divide por alumnos, sale un dineral.

Locutor 08

Bueno, pues sí, pues sí.

Antonio garcía-trevijano

Alguna coseca se quedará por el camino, lógicamente, para financiar el funcionamiento de la organización. Las comidas, las visas, los coches, los viajes a Madrid, las reuniones estúpidas para, lógicamente, estar con UGT y comisiones, etcétera, etcétera, etcétera. Esto es una vergüenza.

Locutor 08

Yo desconozco realmente cuál será el destino y cómo será el contenido de esos cursos, etcétera. pero te aseguro que lo puedo imaginar.

Antonio garcía-trevijano

Fondo de reptiles le llaman en vuestra tierra, ¿no? Fondo de reptiles. Bueno, eso ya... Y los reptiles, lógicamente, son los representantes de las organizaciones empresariales y las organizaciones sindicales.

Locutor 08

Fijaos que 18 millones de euros para 163 cursos y 2.500 personas. Para el mismo fin, si no me equivoco, para el mismo fin,

Antonio garcía-trevijano

Para el mismo fin que seguramente los otros también. No, o sea, a lo mejor hacen los mismos cursos para la misma persona, pero lo cobran por dos sitios.

Locutor 08

Mira, para el mismo fin, 14 millones, esto para UGT, 14 millones para 426 cursos, que son el doble, el doble de los 163, un poquito... Más todavía, casi tres, tres veces. Sí, más, exactamente. Pues, y para 6.390 alumnos, más alumnos... más alumnos con menos dinero y más cursos.

Antonio garcía-trevijano

Irracional completamente. Ya se ve que no tiene mucha relación la formación con la subvención. Y la subvención no debería existir, porque la formación no puede estar en manos de sindicatos y empresarios, puesto que ya hemos visto a lo largo de estos años, no han generado un puñetero empleo los tres últimos años, y la formación que les han dado, de los pocos cursos que conocemos, es una formación que podría haber servido perfectamente para 1990, pero no para el 2012.

Locutor 03

Hay otro problema de fondo, que es el planteamiento general de las cuestiones relativas a la educación y a la cultura en España. Desde la transición hasta nuestros días, con todos los cambios legislativos que ha habido en todos los niveles de la educación, universitaria, profesional, enseñanza media, etc., se ha conseguido una cosa, por decirlo de una manera breve, se ha conseguido una cosa, y es establecer como norma que cultura consiste en cualquier cosa. Ya en el siglo XIX los sociólogos definían así la cultura, ¿no? La célebre definición del antropólogo Tílor decía que cultura pues es la suma de las costumbres, las convenciones, las ideas, etc., etc., de cualquier sociedad. O sea, desde comer con tenedor o con palillos hasta pues el Quijote o la metafísica de Aristóteles pasando por cualquier manifestación. Es cultura cualquier cosa. Y precisamente esa es la trampa. Ya consigues en nombre de la cultura dinero para las cosas más estúpidas. Sin ningún control de calidad porque el concepto cultural lo aguanta todo. Pero corrompe la sociedad. El objetivo es corromper la sociedad.

Antonio garcía-trevijano

No, aquí no creo que se trate de temas culturales. Teóricamente darán cursos de formación para el trabajo dentro de la empresa. Sí, él se refiere a todo esto.

Locutor 08

Sí, no, hay un caos en la cuestión de los valores culturales auténticos de las personas y forma parte de la demagogia del Estado subvencionado o generador de subvenciones, porque lo que le interesa no es tanto la cultura como dar subvenciones, aunque sean contraproducentes y mucho más en un momento como el actual, donde probablemente determinados fondos estarían mucho mejor empleados en otro lugar que no en una cultura que por otra parte es imposible de... Nadie sabe en qué consiste, todo el mundo la tiene en la boca, esa palabra. Y como se emplea sin concretarla, pues nadie sabe en qué va a ser. Lorenzo Alonso.

Locutor 06

Un segundico, que te va a hablar Lorenzo. Hola Paco, quería decirte a la luz de tus cosas lo que estás diciendo. Tú eres Lorenzo. Sí, sí, Lorenzo Alonso, ya me conoces.

Locutor 08

Sí, sí.

Locutor 06

Si no de vista de...

Locutor 08

Sí, por tu artículo, sí.

Locutor 06

etc. etc. Para dar cursos, eso es una ficción, son contratos, una ficción, es para llevarse el dinero y punto. Y si no, para colocar a muchos suyos para dar cursos que no tienen ni siquiera formación, ellos para dar a su vez formación.

Antonio garcía-trevijano

No, si ellos no los dan, los dan gente subcontratada, faltaría más. Si el Tojo tiene que dar un curso a alguien o el Méndez, apaga y vámonos.

Locutor 06

No, pero hay gente que está afiliada al sindicato que sí lo hace. Eso es otra cosa. Exactamente. Y en segundo lugar, lo que hablaste al principio, que eso sí que me preocupa, porque lo he seguido desde hace tiempo, lo de las famosas agencias públicas. ...toda esa... ...ese marasmo que hay en Andalucía... ...es alucinante... ...todo eso que son... ...es que son... ...según los datos son entre 20 y 30 mil... ...personas que los tienen que funcionalizar... ...entonces yo... ...lo único que te quería... ...si sabes tú algo... Yo sé que, lo he leído en la prensa, lo he oído un poquito en la radio, de una serie de recursos que van ganando los funcionarios, que han paralizado, tanto en la audiencia en Sevilla, en el Tribunal Superior de Andalucía, como en ciertas audiencias, me han dicho, en Granada, o en Málaga, ¿no? ¿Cómo va eso?

Antonio garcía-trevijano

O sea, esta gente la querían hacer funcionaria. Exactamente. Y eran gente que, lógicamente, tenían un contrato laboral normal. Exactamente. Pero creo que lo habían conseguido exacto, llevar al Tribunal Supremo de Andalucía. Y que por lo tanto la lógica es que sentencia que esta gente no son funcionarios. Faltaría más, es que no lo son.

Locutor 06

Es que yo creo que de momento les ha dado la razón el tribunal, ¿no?

Locutor 08

A los funcionarios. Que yo sepa, en este momento todavía no existe una sentencia por parte del Tribunal Supremo de Justicia de Andalucía con respecto de la creación de la propia creación de agencias. Es decir, una sentencia definitiva. han insistido en suspensiones cautelares, me parece, respecto de los estatutos, porque no se los admiten. El gol lo quieren colar cuando pretenden que esas agencias tengan personal funcionario y no funcionario y que los propios estatutos distingan quién realiza las tareas de función propia de funcionarios y quiénes no. Pero eso en la práctica es imposible, ¿entiendes? Es que no puede ser. Esa ley es sencillamente una estratagema burda para tratar de colar a la administración a esos miles de personas que tú has dicho.

Antonio garcía-trevijano

Oye, ¿qué pasaría en Andalucía si Agriñano...

Locutor 08

Esto se ha aprobado el año pasado. Si mal no recuerdo, es el real decreto.

Locutor 03

Eso pasa en toda España, ¿eh? Eso pasa en toda España. Porque será una epidemia.

Locutor 06

No, 20.000 personas nadie...

Locutor 03

No, 20.000 no, pero agencias de ese tipo en todas partes.

Locutor 06

No, pero es que en el caso de Andalucía los quieren hacer... Convierten esas sociedades, fundaciones y demás en agencias públicas. Y la gente que trabaja los reconvierten automáticamente en funcionarios.

Antonio garcía-trevijano

El problema es que no tienen trabajo concreto que realizar.

Locutor 01

Bueno, pues don Paco Corraliza, muchísimas gracias desde Vuelva, muchísimas gracias por estar aquí en el programa de hoy. Gracias a vosotros. Y a ti. Muchas gracias.

Locutor 03

Hasta la vista.

Locutor 08

Un abrazo a todos. Adiós.

Locutor 01

Adiós. Un abrazo para usted, don Paco Corraliza. Saludamos ya a don José María de la Red, esta vez desde Valladolid. Muy buenos días, don José María.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días. ¿Qué tal estás?

Locutor 01

Muy bien. ¿Y cómo está usted?

Antonio garcía-trevijano

Pues aquí andando como podemos. La mitad niebla y la mitad sol. Esos son los días de aquí.

Locutor 01

Bueno, don José María... Hay, hay, eso es bonito. ¿Qué nos trae desde Valladolid?

Antonio garcía-trevijano

Pues traigo una noticia que casi ha pasado desapercibida en los medios de comunicación vallisoletanos y es que parece ser que la instrucción del caso Arroyo toca su fin con la testifical del último testigo, valga la redundancia, del caso Arroyo. Es un testigo que un señor que era... concejal del Ayuntamiento que es concejal del Ayuntamiento de Valladolid y portavoz del Partido Popular en la Diputación Provincial dice haber recibido el testigo dice que entregó 200.000 euros sin firmar porque era amigo suyo hace en el año 2004 para que se comprase una casa este testigo que afirma esto resulta que que por ejemplo solicitó le fuera otorgada una vivienda de protección oficial en régimen de alquiler y porque se muestra contrario desde su más tierna infancia al parecer a ser propietario de cualquier vivienda no obstante lo cual tenía 200.000 euros para prestárselos a sus amigos a su amigo el concejal Esto viene a colación con una investigación que desde el año 2006 se viene desarrollando en el Juzgado de Instrucción número 1 de Valladolid sobre las posibles responsabilidades penales por hechos acaecidos en el Ayuntamiento de Arroyo de la Encomienda referidas a la gestión urbanística de una población próxima a la capital que en los últimos años ha sufrido una tremenda... Un tremendo desarrollo urbanístico. Y bueno, pues parece ser que con esta testifical concluye ya la investigación y que se espera, según las noticias que tenemos, que dentro de poco el juez abra, mejor dicho, dicte el auto de imputación donde ya todos los imputados que podrán ser objeto de la acusación por parte del Ministerio Fiscal y de la acusación popular. Sí.

Locutor 06

¿A qué población te refieres de Valladolid?

Antonio garcía-trevijano

Arroyo de la Encomienda, es un pueblecito lindante a Valladolid.

Locutor 06

No, pensé que era ese grande que hay al lado del río, ¿cómo se llama? Que es el segundo pueblo de Valladolid. Antes era Medina, pero ahora es Laguna de Duero.

Antonio garcía-trevijano

Laguna de Duero. ...y era un pueblecito que prácticamente antes... ...no tenía más que un solo barrio... ...que se denominaba La Flecha... ...y se denomina La Flecha... ...donde los trabajadores hace años, muchos años... ...compraron pequeñitas parcelas para hacer sus pequeñas casas... ...pero desde el año 2000 aproximadamente a esta parte... pues las incurias de los promotores inmobiliarios han hecho presa en él y han desarrollado miles de viviendas, muchas de las cuales hoy están deshabitadas.

Locutor 06

Los chalés esos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Chalés y viviendas en altura y además ha habido recalificaciones de terrenos industriales para terrenos residenciales. ...y todo era a base de reformas, modificaciones y tal... ...y donde se podían construir 5, se han construido 25 y cosas de esas... ...y pues esto saltó a la luz pública ya en el 2006... ...en el 2006 se abrieron diligencias en el juzgado... ...y han tenido que pasar prácticamente, no prácticamente, 6 años de instrucción... para que esto finalmente se concluya y se dé la posibilidad de que haya un juicio sobre estas cuestiones tan graves y tan dolorosas para los valliseretarios. ¿Esos pisos deshabitados de quién son? Pues esos pisos deshabitados ahora son de las cajas y de los bancos. ¿Todavía queda alguna caja intrínsecamente castellano-leonesa? ¿Alguna? Caja, Caja. Sí, sí, sí, Caja España.

Locutor 06

Caja España, bueno, y también... Bueno, pero Caja España ya está unida con... hay con un conglomerado, ¿no? Caja España, Caja Duero y la del Sur.

Antonio garcía-trevijano

No, bueno, sí.

Locutor 06

¿Quién es? ¿El grupo ese qué forma?

Antonio garcía-trevijano

He dado a Cajaburgos que Cajaburgos se ha fusionado Al parecer también con Bankia o con otra cosa de esas. Hay un pupurri ahí. Pobre Bankia, también tiene Cajaburgos, no fastidies. No lo sé. Al final Bankia está resultando el banco malo que tantos empeñan en que cree el amigo... Pues aproximadamente en arroyo de la encomienda yo calculo que habrá pisos nuevos a estrenar sin ocupar pues del orden de los 2000. Pero justo al lado se ha establecido ahora IKEA que es un centro comercial impresionante que están desarrollando allí, y en el que también se han sucedido actuaciones urbanísticas, vamos a decirlo así suavemente, como un poco dudosas, entre otras cosas, pues permutas de terrenos municipales, porque donde se han construido eran terrenos para sistemas generales y donde se ha construido el... El centro comercial es en esos terrenos y a cambio el ayuntamiento, son 24 hectáreas me parece, y a cambio el ayuntamiento ha recibido 5 hectáreas. Pero bueno, todo sea por el progreso de...

Locutor 06

de la economía a cuento de lo que estás diciendo no solamente ocurrió eso en Valladolid ahora recuerdo yo un poquito de ciertas ciudades por aquí de Castilla y León por ejemplo en Zamora esos pueblitos que hay alrededor de Zamora sobre todo por la carretera de Zamora a Salamanca que se han desarrollado donde están las famosas bodegas y eso, el cubo del vino y toda esa zona También ocurre exactamente igual, es que cuando lo estabas contando me acordaba de esa zona y de los alrededores de León, donde está San Andrés del Rabanedo, lo conoces, ¿no? Y Villaquilambre, por donde están las cuevas de Valporquero, todo eso se ha desarrollado enormemente y hay la tira, la tira de casas de esas también, que han surgido como hongos. Fíjate, como anécdota, ¿tú sabías que un pueblo de Zamora peleas de abajo? Es el más endeudado de toda España, que ha salido en los papeles, ¿no? Como se suele decir por la zona esa. Bueno, es de forma relativa.

Antonio garcía-trevijano

Tiene una residencia de ancianos para ciento y pico habitantes que solo hay 27.

Locutor 06

Exacto, son 200 y pico habitantes, es decir, el ratio de deuda pública que tiene el ayuntamiento es el mayor de España.

Antonio garcía-trevijano

Y está por encima del griego. Sí, sí, sí.

Locutor 06

Peleas de abajo es un pueblito completamente. Es un pueblito que está por la carretera, yo conozco esa zona, que está por la carretera, ahora es autovía de Zamora a Salamanca. Está Peleas de Arriba, Peleas de Abajo, Pontejos, todos esos pueblecitos.

Antonio garcía-trevijano

Aquí lo que ha ocurrido es eso, que pueblecitos que no tenían una gran, digamos, estructura administrativa, pues han entrado a saco los especuladores inmobiliarios y han hecho de su capa un sallo. Y como por otra parte, los controles administrativos que debía llevar a cabo la Junta de Castilla y León, pues han estado en manos de personas a las que el amigo este le... a los que el amigo este le prestó 200.000 euros, si recibo alguno y cosas semejantes, pues ahora se tiene la desdicha de que en ese pueblo prácticamente la gran parte del tráfico que antes circulaba por Valladolid se ha desplazado allí, que los problemas de desarrollo urbanístico son por islas que no están conexas, que hay unos problemas de transporte estupendos y todo eso además afluyendo a las arcas municipales ingentes cantidades de dinero tanto es así que es el único ayuntamiento de España que ha abierto una avenida espléndida aunque tiene las rotondas excéntricas es decir, no guardan la perspectiva y que ha puesto columnas digo perdón, farolas de madera ...que es un lupo... ...que por lo visto cuesta... ...solo duran dos años por aquello de la lluvia... ...y que hay que mantener además... ...pintando y repintando y cosas de esas... ...vamos, o barnizando... ...y cosas de esas... ...es decir, ha hecho una plaza de toros cubierta... ...que ha costado tres veces más... ...de lo que se presupuestó... ...y todo ha sido así... ...y claro, pues todo eso... ...se ha ido conociendo... ...a lo largo de la instrucción del sumario... Y sin embargo, la gente, pues claro, como no había reacción por parte de los políticos de la oposición en el Ayuntamiento de Arroyo, pues ha pensado que era simple maledicencia de algunos desvergonzados que querían perjudicar al pueblo. Porque claro, ante esto, todo lo que se dice, cuando se cuenta una verdad, la solución es imputar a quien lo dice, que lo que quiere hacer es perjudicar al pueblo. No al alcalde, sino al pueblo. Y claro, después el alcalde, que ha sido víctima de estas maledicencias, pues ha barrido en las pasadas elecciones municipales. Fenomenal, todo fenomenal.

Locutor 06

Oye, porque ha sido listo y previamente ha ido sembrando.

Antonio garcía-trevijano

Sí, claro, claro, ha sembrado. Entre otras cosas, en el desarrollo urbanístico, ha acogido a todos los pequeños propietarios que habían hecho sus casas, que aquí en Valladolid se llaman casas molineras, que son casas de una planta con un pequeño corral detrás, pues en la época de los años 40, 50, pues a todos esos les ha triplicado la edificabilidad, de manera que en esas calles ahora hay edificios de dos y tres plantas, pero no hay posibilidad, vamos, la estrechez de sus calles es tal que no se pueden pasar los autobuses y cosas de esas, pero bueno. eso no importa menos mal que llegó la crisis y no habríamos visto rascacielos en cualquier pueblo de estos los tienes en Benidorm sin invadir una ciudad de esas tan pequeñas con problemas de tráfico por la mañana que me han comentado de que la entrada a Zamora la entrada a León por esas carreteras es agobiante es peor que Madrid hombre no tanto como en Madrid hay cosas de esas Pero sí que llama la atención que poblaciones que tienen 150, 200, 300 o 400.000 habitantes, que es Valladolid la ciudad más importante de esta región, más poblada, no más importante, porque aquí hay que evitar suspicacias. Pues haya retenciones, haya embotellamientos.

Locutor 05

Eso es el progreso.

Antonio garcía-trevijano

Y llama la atención, por ejemplo, de que las administraciones públicas hayan tenido... a los vecinos de Arroyo de la Encomienda, sin posibilidad de atravesar la autovía por un puente, pues porque no había posibilidad de que los peatones pasasen por allí, pero sin embargo se establece IKEA y montan unas obras con cuatro carriles por cada centro. ¿A qué distancia está de Valladolid? ¿Eh? ¿A qué distancia está de Valladolid? Está blindando, justamente. Ah, pues por eso. Pues ahora lo entiendo, lo dije, porque si no me resultaba incomprensible. Si uno sale con dirección hacia Tordesillas, desde Valladolid, hoy es prácticamente continuo. No se nota quitando un cartel que pone, se acabó Valladolid y empieza rollo. Pues nada más.

Locutor 01

Se acabó Arroyo y empieza Valladolid. Bueno, pues muchísimas gracias, don José María de la Red, desde Valladolid, y te emplazamos al próximo sábado.

Antonio garcía-trevijano

Ya sabe usted que me tiene siempre a su disposición para lo que quiera.

Locutor 01

A sus pies, caballero.

Antonio garcía-trevijano

Salud y república.

Locutor 01

Igualmente. Don José María de la Red, desde Valladolid, saludamos ya a don Zoilo Caballero, desde Murcia. Muy buenos días, don Zoilo.

Locutor 05

Hola, buenos días, Juan.

Locutor 01

Muy buenos días. ¿Qué noticias nos trae de Murcia?

Locutor 05

Pues de Murcia yo particularmente no traigo nada. ¿Qué pasa con Balcán?

Antonio garcía-trevijano

Despídale, despídale ya. Me han dicho que está muy deprimido desde que no lo nombraron ministro del gobierno de España.

Locutor 05

Sí, sí, exactamente. Él, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, claro.

Locutor 05

¿No te refieres a mí?

Antonio garcía-trevijano

No, no, por descontado. Aunque me imagino que los murcianos a lo mejor algunos se hubieran alegrado de que lo hubieran andado de ministro.

Locutor 05

No sé, no sé. Yo venía a hablar de un artículo que he mandado al diario que hace referencia a dos noticias importantes de la semana. Uno, la muerte del gran Don Manuel y otro, la foto de los presidentes del gobierno con la entrega del Toizón de oro al señor Sarkozy.

Antonio garcía-trevijano

Toizón. Toizón.

Locutor 05

Y se llama lenguaje de cobertura y distribución de los despojos. Yo lo voy a leer porque otra cosa no tengo ahora.

Locutor 01

Don Zoylo, alejese un poco del aparatos, no le importa.

Locutor 05

¿Me alejo?

Locutor 01

Un pelín.

Locutor 05

¿Bien ahora?

Locutor 01

Mejor, un poquito mejor, distorsiona menos.

Locutor 05

Dice, es natural que la clase política partidocrática confunda los términos Estado y Nación. Para ellos es lo mismo, el lugar donde apacientan sus ambiciones. Unos lo hacen a lo inocente, meneando la cabeza, como movidos por un resorte invisible que sabemos se llama ambición. Parecen beber a diario en las sucias aguas de la política, a lo Fouché. Ejemplo de ello es en la inteligencia bastarda de Rubalcaba. Otros, con la firmeza que les da a sus carencias, repiten una y otra vez el término Estado para que vayamos sintiendo ese sobrecogedor miedo que produce palabra tan segura. Pero todos saben que mienten porque sus cabezas resuenan la intención con la que las usa. Después hay una referencia acerca de las fotos de los presidentes de la partidocracia que aparecen sonrientes en esta foto del Toizón con la desvergüenza de sus pagas, los 5 millones de pagados. con una sociedad robada y empobrecida, y un rey cañoneado desde el púlpito del mundo periódico. Ellos no pueden decir lo mismo, ni han sido robados, ni se han empobrecido, y en cambio han hecho una gran labor por España y los españoles, esta de robarles y empobrecerlos. Después hay una conjetura que es esta... La prensa de la monarquía de partidos se va encargando de que el suicidio se vaya produciendo controladamente. Que la partidocracia está gestionando su propia eutanasia, me parece claro. Las fases de esta muerte dulce del régimen puede que sean abdicación del rey, interregno corto de Felipe, y luego ya veremos.

Antonio garcía-trevijano

La república, el proceso constituyente.

Locutor 05

Por lo pronto no tienen ni la inteligencia de fingir que les duele España. Es la referencia a esa foto, que es una escollera de la Indominia, en la que sonríen todos a un país roto. Esa es la que yo traigo desde Murcia, porque he entrado y no he escuchado apenas lo que estaba yo hablando.

Locutor 01

Bueno, por lo menos su intervención ha tenido cierta calidad literaria. Nos ha gustado, por ese lado nos ha gustado. No sé qué piensa nuestra mesa.

Locutor 06

Yo en primer lugar eso me ha hecho gracia, lo de cañoneado.

Locutor 05

Cañoneado.

Locutor 06

Cañoneado por el mundo. ¿Tú crees que cañoneado o el mundo esconde alguna baza detrás?

Locutor 05

Claro, yo creo que la baza, yo creo que el mundo le ha puesto a Victoria Prego, que es una persona interpuesta, me parece, le ha dicho al monarca que las cuestiones íntimas, pues bueno, que todo el mundo la hemos dado por... por sabida, pero que todos esos rumores que son bien confirmados, que también se han mirado para otro lado, pero que en cualquier momento se saca y se acabó esto. Yo creo que yo lo veo así.

Antonio garcía-trevijano

Ah, yo pensaba que había sido la mujer del posible sucesor. Sí, exacto.

Locutor 05

Pero yo creo que Leticia es paja, vamos.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que... Me han dicho que le han formado los servicios de seguridad...

Locutor 05

Yo creo que va a haber un tiempo en que van a estar, yo creo que sí que va a haber, pero tú lees a Anson que te dice que estamos en una situación revolucionaria, lo dice, lo ha dicho.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, ha habido alguna semana en que los tres periódicos, el ABC, El Mundo y El País, que es más grave todavía... Han estado atacando como nunca nos hubiéramos imaginado que se podía atacar a la monarquía en este país. Ya no digo en el País Vasco, que el amigo Ana Sagasti le dio una repasada al rey al que lo quería ver con pantuflas cuanto antes. que fue sinceramente preocupante. Vamos, preocupante no, en realidad lo que nos preocupa es que les ha pasado a los tres periódicos más importantes de España para el mismo día coincidir en un ataque total a la Casa Real.

Locutor 05

Claro, porque es que ellos no tienen ya fuerza interna, porque cuando no hay libertad de prensa, cuando no hay pensamiento, no hay opinión, tienen que recurrir como cualquier... tienen que ir como la carroña a lo que haya. Ellos se tienen que alimentar. Pero mira, a mí lo que me parece importante es la foto, porque la foto de estos tipos sonriendo, con la dentadura destellante, es la de unos vencedores. ¿A quién han vencido? ¿Al pueblo español? Sí. Los despojos. ¿Por qué tantas? ¿Qué han ganado?

Antonio garcía-trevijano

No, yo más bien veo sus dentaduras de viejos leones, ya con las neuronas totalmente en decadencia. Claro. Y que indudablemente han sabido engañar al pueblo español durante treinta y tantos años.

Locutor 05

Claro, pero el pueblo español ya no está para que lo engañen.

Antonio garcía-trevijano

No, más que nada porque duele mucho eso de los seis millones de parados, y más todavía que te quiten el paro cuando llevas dos años sin conseguir trabajo, etcétera, etcétera, etcétera. Sí, la verdad es que se está generando un volcán en el subsuelo español que es preocupante.

Locutor 01

Eres Lorenzo, ¿no? No, no soy Lorenzo. ¿Eres Ángel?

Antonio garcía-trevijano

Soy un aragonés de pura cepa.

Locutor 05

Vale, vale, eres Ángel, sí. Mira, yo escribí un artículo en el que partía de una frase de Nietzsche que decía que a la gente no le importa tanto como ser engañado como ser perjudicado por la mentira. Exacto, exacto, exacto.

Locutor 03

Es que Nietzsche era un cínico, evidentemente.

Locutor 05

Claro, pero que era un cínico no...

Locutor 03

No, pero realidades pragmáticas en ocasiones. Yo no creo que todo el mundo sea así. No, no, no.

Desconocido

Vamos a ver.

Locutor 03

No puede ser una ley general, sino esto sería para pegarse un tiro. No, pero tienes razón. Es verdad que hay gente que miente con toda tranquilidad.

Desconocido

Mira, esta gente ha sido muy torpe.

Locutor 05

Y además yo creo que son torpes porque el sistema engendra torpes. Porque al no estar controlado ni presionado por el representado, ellos, como tienen que depender del que los elige, del listero, el que los pone en las listas, se convierten en individuos serviles. Y entonces, con una inteligencia cada vez más corta, porque en cuanto más listo sea, menos posibilidades tiene.

Antonio garcía-trevijano

Entonces... Se lo digan a Rajoy.

Locutor 05

Podríamos estar aquí siglos si fuera un oligarca listo, pero como la oligarquía por sí misma tiende a la tormenta,

Antonio garcía-trevijano

Cuidado, cuidado, cuidado. Ahí ya no estoy yo tan de acuerdo. Bueno... La oligarquía, teóricamente, son los que mandan sobre los políticos, sobre los sindicatos, sobre todo el tinglao del sistema.

Locutor 05

Claro, pero a ellos les da igual.

Antonio garcía-trevijano

Claro que les da igual, pero esos de todos los pesos no tienen nada.

Locutor 05

No, no, pero yo cuando hablo de la oligarquía hablo...

Antonio garcía-trevijano

Yo hablo de botín cuando hablo de la oligarquía, para que nos entendamos.

Locutor 05

Para mí hay tres patas. Una es la clase política, otra es la prensa y otra es la banca.

Antonio garcía-trevijano

Y la otra, los sindicatos y las organizaciones empresariales.

Locutor 05

Sí, pero eso está ahí dentro de la clase política, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Vale, de acuerdo. Bien, lo podemos admitir, sí, correcto.

Locutor 05

Todo esto se derrumpa, tú lo dijiste el otro día, creo, y además yo hace tiempo que lo llevo pensando, bastaría con que un magnate potenciara nuestra radio, nuestro periódico, y esto en tres días...

Antonio garcía-trevijano

Tres días no lo sé, pero desde luego para el 12 de octubre si esto estaba resuelto.

Locutor 05

Claro, porque la gente lo dice, pero si todo el mundo dice, ¿y dónde está? A ver, la gente lo ve, claro.

Antonio garcía-trevijano

Si nos dejaran a don Antonio dos horas en Televisión Española en hora de máxima audiencia, Dios mío, no llegaba el régimen al verano.

Locutor 05

Claro, ten en cuenta que nosotros además nuestras ideas no tienen nada que ver con las revoluciones sociales.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, que va, nosotros... A nosotros nos preocupan los ciudadanos, que su nivel de vida después de que pasa un gobierno, pues mejore, que la educación en el país mejore, que tengamos un modelo de bienestar razonable. No pedimos otra cosa, por descontado.

Locutor 05

Exactamente, es decir, que a nosotros nos escucha si nuestras ideas se propagaran en un medio potente, si es que nosotros lo que hacemos es razonable, lo que ocurre es que hay pasiones... ...que impiden que esa... ...y la mayor pasión era de estos ambiciosos... ...de poder, nada más que no están preparados... ...para ello la mayoría.

Locutor 01

Yo voy a defender la potencia también de este medio... ...del 107.0... ...de Radio Libertad Constituyente... Muy bien, sí señor. Muy potente.

Antonio garcía-trevijano

Faltaría más, llegamos teóricamente... ...podríamos llegar a miles de millones... ...de personas en el mundo.

Locutor 01

Don Zoilo Caballero, desde Murcia... ...muchísimas gracias. Bueno, nada. Muchísimas gracias. Hasta mañana. Nosotros nos vamos a ir un momentito a publicidad y enseguida volvemos aquí en el medio más potente que han escuchado en mucho tiempo. Libertad Constituyente.

Locutor 00

Están escuchando Libertad Constituyente. Están escuchando Libertad Constituyente. De lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

Locutor 01

Ya estamos de vuelta de esta breve pausa para publicidad. Seguimos aquí en el 107.0 de la FM. Seguimos en Libertad Constituyente. Seguimos con don Ángel Jimeno, con don Lorenzo Alonso y con don José Escandel. Y vamos a pasar ahora a hablar del resto de noticias que nos ha traído la semana. Ya damos por concluido el informativo regional. Y vamos a hablar de noticias, noticias que importan. Porque según informó el diario El País, durante esta semana el Fondo Monetario Internacional calcula No sé qué piensa nuestra mesa.

Antonio garcía-trevijano

Pues muy clarito. En el mes de septiembre, el FMI en su informe decía que España crecería en el año 2012 aproximadamente en un 1,3%. Y ahora se sale, tres meses más tarde más o menos, con la cantada... de que en realidad el decrecimiento real español en el 2012 será el menos 1,7%. Y no se atreve a dar de verdad la cifra de 2013, 14 y 15, porque si las diera, indudablemente sería un jarro de agua fría para todo hijo vecino. Pero aquí ya hay dos problemas. Uno, Elena Salgado, ministra de Economía y Hacienda, ya se ve que cuadraba los presupuestos a martillazos. Quiero decir... que las partidas de gasto razonables que había habido a lo largo de los trimestres las colocaba, a continuación la tía se inventaba las cifras de exportaciones y por lo tanto de balanza comercial, o sea, mentía como una bellaca, Y lógicamente mantenía siempre fijo que el crecimiento español sería en este año tal cifra y la del año siguiente el 1,3%. El FMI ha demostrado muy poca profesionalidad cuando en tres meses tenga el salero de cambiar nada más y nada menos que un 3% las cifras, digamos, de PIB español. Es una salvajada, porque estamos hablando de unas cifras de más de 30.000 millones de euros. Pero las consecuencias, al haberse dicho justo después de haber tomado sus medidas Rajoy, hacen que haya puesto a este país en una situación imposible. Vamos a ver, Rajoy tenía la obligación de, cumpliendo con Europa, que es su, por decirlo de alguna manera, su breviario, lo que dice Merkel hay que cumplirlo, tenía que conseguir, en principio, si todo hubiera ido bien, 16.000 millones correspondientes al año 2012 para cumplir con los compromisos de déficit de España. Pero luego resulta que surgen 20.000 millones de euros más que también Elena Salgado había escamoteado, lógicamente, por aquello de que España no fuera intervenida. Claro, hasta ahí 36.000 millones. Barrajo y toma decisiones... en su primer consejo de ministros o en su segundo consejo de ministros salvajes bestiales absurdas incomprensibles para cualquier cerebro económico mínimamente normal o para cualquier liberal e incluso para cualquier socialdemócrata convencido es que toma unas decisiones que automáticamente provocan recesión en España entre uno y dos años, porque ya se ha visto el mundo que si tú recortas gastos o recortas inversiones, los efectos se traducen ya a un año y medio más tarde o a los dos años. Pero claro, al tomar unas decisiones, no de recorte de gastos que todo el mundo deseamos, liberales, socialdemócratas, gente de mal vivir, golfos, etcétera, etcétera, etcétera, en vez de recortar gastos porque de momento no se han recortado gastos aquí lo único que está claro es que se han aumentado impuestos directos y además por unas cifras serias y además sobre unos temas delicadísimos como es el impuesto sobre rentas de capital y ya no digamos impuestos sobre rentas personas físicas a toda la clase media española lo que hace Rajoy Al pegar un recorte que será del orden, dice el de 8.000, pero posiblemente, en mi opinión, será cerca de 10.000 millones de euros, es que automáticamente, al bajar el PIB, fijémonos las consecuencias, al gastar menos, por un lado, y al aumentar impuestos en 10.000 millones, el efecto que tiene sobre la economía española es que el decrecimiento... por cada 10.000 millones o cada 1% de PIB supone un 1,4% en el crecimiento. O sea, incremento de impuestos, rebaja el crecimiento. Esto antes de saber absolutamente nada de lo que le iba a proponer o lo que le iba a decir el FMI. A continuación se dice, bueno, en marzo, después de las elecciones andaluzas, ha demostrado Rajoy, por descontado, que es un gran líder, un estadista, le preocupan unas estúpidas elecciones y no le preocupa que este país puede hundirse en el fango, pero para siempre, o por lo menos para 20 años. ¿Qué ocurre? El FMI le da un palo que a unas previsiones que teníamos ya todos de que el periodo 2012-2013-2014 iba a estar el crecimiento entre el menos 1,5% y el menos 3,5%, ahora resulta que le dicen que tiene que apañárselas y recortar otros 15.000 millones más. Y entonces dice uno, bueno, pero vamos a ver, España con sus presupuestos, yo no digo que no pueda sacar 50 mil millones de euros, faltaría más, pero es que nos meten una depresión que va a durar ya toda la década. Y por lo tanto, a efectos de emprendedores que tanto le preocupaban a él, nada que hacer. No habrá un puñetero emprendedor que se pueda beneficiar de sus medidas. Y lo que es peor, el paro en España lo vamos a ver en cifras cercanas a los 6 millones de euros en el mismo 2012. Y por lo tanto, pensar que en 2013-2014 estamos en los 7 millones de euros... Parados, de paradas. Perdón, 6-7 millones de parados... nos deja a España en una situación imposible a la que no podemos llegar y hay que tratar de impedirlo. Esto es lo que de alguna manera nos tendríamos que plantear.

Locutor 06

¿Dolores Alonso? Bueno, yo iba a bajar un poquito más a la micro. Yo sé que los que se dedican a la macro se disparan inmediatamente por la pendiente y de 5 se pasa de 6 a 7 en un pispás. Pero eso son todo proyecciones. Ojalá el Fondo Monetario se equivoque como se viene equivocando. Si cada tres meses tiene que hacer un cuadro macroeconómico, pues sencillamente... ...me río de las previsiones... ...que haga el FMI... ...estamos acostumbrados a ver sus errores... ...igual que yo estoy acostumbrado a ver... ...en el Ministerio de Economía y Hacienda... ...el antiguo ahora se llama de otra manera... ...cada tres o cuatro meses... ...sacaban un cuadro macroeconómico... ...que desdecía lo que tres meses antes... ...técnicos sesudos habían dicho... ...o sea que yo voy a bajar un poquito más... ...por ejemplo dices... ...cómo hacer cosas... ...dices lo del déficit y los gastos... ...digo bueno... ...en el último Consejo de Política Fiscal y Financiera... ...dijeron... ...que hagan las cosas de forma práctica... ...si dicen que van a hacer una línea de crédito... ...para pagar a los proveedores... ...es decir, a las farmacias... ...a todo el mundo que tiene... ...a conciertos con hospitales privados... ...a conciertos con colegios públicos... ...a toda clase de contratistas que normalmente... ...y de los ayuntamientos ni te cuento... ...que normalmente son... ...pequeñas y medianas empresas... ...si inyectan eso... ¿Pero saben cuál es la cifra? Déjame terminar, por favor. Pueden bajar bastante esas previsiones, ¿vale? En segundo lugar, han intentado, el Consejo de Política Fiscal y Financiera dice, bueno, para inyectar un poquito de liquidez a eso que vemos como que va a implosionar, dice, bueno, adelantémosles un poquito la liquidación del 2010 que estaba prevista para julio. Dice, bueno, pues si inyectan otros 400 o 500 millones, bueno, pues poco a poco. Pero donde está el problema para mí, donde está el problema para mí de todos estos recortes y de todo lo que ha sucedido, toda esta maraña de gastos, es una cosa, fíjate, tan micro y tan tontica como sin grandes predicciones, como es que han laminado durante años la función interventora, la función de fiscalización de los interventores del Estado, de los interventores de las comunidades autónomas y de los interventores de la administración local. Porque, dice, cualquier cosa que hacía un interventor siempre tenía el de arriba, o el consejo de ministros, o el alcalde, o el presidente tal, lo que decía era, digamos, un informe que ni era aconsejable ni nada. Cuando, sin llegar a esas tonterías que dice el ministro de penalizar y hacer esas cosas, simplemente con que el interventor pudiera paralizar cualquier gasto que no tuviera crédito previo, no se hacía. Ya está. Por ejemplo, en contratos, yo sé que en muchos sitios actualmente, como me decía un conocido en las oficinas de intervención de algún ministerio, dice, estamos teniendo la sensación de que somos bomberos, estamos esperando a ver si llega un expediente para poder, dice, solamente entra la nómina. O sea, están recortando hasta los niveles. Pero bueno, ya lo que iba. Es decir, se han cargado eso bajo el altar de la autonomía financiera y la autonomía económica de los municipios y demás. Pero si es que han gastado dinero en las puertas. Si es que llegas a Parla y montaron... Un tranvía. Un tranvía. Tú sabes... Que aún no lo han pagado. Pero bueno, además... Bueno, pero eso es la anécdota. Pero es que tú ves la relación de puestos de trabajo de Parla y te caes. El aeropuerto de Castellón. De los que ganan. Eso, por eso cuando dices tú de gastos... No, espera un momento. Cuando dices tú de gastos corrientes y gastos de capital, hay que matizar un poquito. Los gastos corrientes no son demonizados y los gastos de capital crean valor añadido. Mentira. Hay gastos de capital que son verdadera... Nada, mira, eso. Yo nunca he dicho que los gastos de capital hay que demonizarlos. El aeropuerto de Castellón, el aeropuerto del otro, el AVE que va de un sitio a otro que no se le apagaba.

Locutor 03

En Ciudad Real también había un aeropuerto.

Locutor 06

Y al lado de mi pueblo, en Huesca.

Locutor 03

Será por aeropuertos.

Locutor 06

Llegamos ya para terminar, dice, bueno, entonces las comunidades autónomas dicen, bueno, una medida, lo que pasa es que este gobierno tampoco tiene, dice, en vez de eliminarlas tan así de golpe, dice, ¿por qué no cogen ciertas funciones de las comunidades autónomas y las nacionalizan? Y punto.

Antonio garcía-trevijano

¿Nacionalizar qué quiere decir? Que las gestionen el Estado. Las devuelven a la administración central. Transparencia inversa que digo yo. Vale, pero una cosita que quería decirte. Vamos a ver. Cuando hablamos de pagar las facturas de las farmacias, de los proveedores de papel, de los proveedores de luz, de teléfono, de tal, el problema que hay es que la cifra impresiona porque cada día que te dan una nueva... Te llevas más sorpresas, porque lo que controláis vosotros en la Administración Central... Yo no controlo nada. Perdón. Los que controlan en la Administración Central, en realidad... ¿Quién sabe el agujero real que hay en Andalucía? ¿Quién sabe el agujero real que hay en Cataluña? ¿Quién sabe el agujero real que hay en Valencia? Perdón, no lo sabe nadie. Y aún así las cifras asustan al miedo. Por lo tanto, el problema que hay, claro que hace falta castigos penales. Lo que hace falta es un juez de la horca, como aquel que se movía en Estados Unidos de estado a estado y al tío que se pasaba lo colgaba. Lo necesitamos ese juez de la horca, pero en todas y cada una de las autonomías. ¿Por qué no quieren interventores? Porque las autonomías funcionan como funcionan. Y vamos a explicárselo a la gente para que lo entienda bien. ¿Alguien se cree que en la autonomía de Murcia, por poner un ejemplo, ya que han hablado hoy dos murcianos... Las decisiones que se toman en esa comunidad el día que se adjudica un contrato, ¿las toma el director general del área tal de la consejería cual? No, de eso nada, señores, no seamos idiotas. Por lo menos vayamos interpretando la realidad. La realidad es que las decisiones las controla el consejero de Economía y Hacienda, pero el que las decide es el presidente o la presidenta de la comunidad autónoma. O sea, que cuando vemos en el palco del Real Madrid a todos los miembros de la Comunidad de Madrid, o vemos enchufado allí al pollo aquel de Cataluña, lo que en realidad tenemos que preocuparnos es cuando se produzca una adjudicación de algún contrato, ¿por qué coño va la empresa que tiene que ver con el presidente del Barcelona o el presidente del Madrid? Y no sólo eso, sino que volvamos una vez más. Quiero decir, los responsables... De las autonomías son los presidentes y las presidentas. Luego el juez de la horca con quien tendría que actuar es con ellos. Porque cuando se adjudica un contrato en una autonomía de estas, lo adjudica el presidente la mayoría de las ocasiones. Me atrevería a decir en no menos de un 95% de las veces. Y por lo tanto, quiere decir que estamos funcionando igual que funciona Guinea Bissau o Guinea Ecuatorial. Las autonomías españolas son decimonónicas, arcaicas, como virreinatos allá en las Américas en los tiempos que cruzar el océano te llevaba unos meses. Entonces, tenemos un serio problema. ¿Por qué se quitan los interventores? Porque en el momento que un interventor informa, Cuando se saltan a los interventores olímpicamente como se lo saltan, y en los ayuntamientos igual, porque cada vez que un secretario de ayuntamiento, un interventor, decide, opina, sugiere, recuerda, tiene un político ante el juez de la horca que estoy diciendo yo. Esta es la problemática que hay en España y que la gente tiene que entender. El Estado en las autonomías, desgraciadamente, está en quiebra. Porque nuestros políticos fueron tan imbéciles y tan ineptos como para permitir mayor autonomía de la que era razonable. Mayor independencia de la razonable. Hoy tenemos, de verdad, 17 proyectos de Estado fallidos. Porque no se salva nadie. Y en el año 2012 veremos, sin dudas de ninguna clase, que tres autonomías quiebran. Porque el señor... Montoro, con todas sus maravillosas ideas, no tiene dinero para poder financiar a ninguna autonomía quebrada. Esta es la realidad y que me perdonen los oyentes por extenderme, decido la palabra. No, hombre, no. No, no. Eres libre de decir lo que quieras.

Locutor 03

Yo tengo la desventaja o ventaja, según se mire, de no dedicarme a las cosas económicas y, por tanto, mis comentarios, si quieren tener un mínimo de sensatez, no pueden ser del estilo de las vuestras. Si me atrevo a hablar en otra dirección, creo que convergente con los comentarios que hacéis. Recordaba yo los tiempos en los cuales nos sorprendíamos de que en la Unión Soviética para conseguir una pastilla de jabón tenías que pedir permiso al comisario, ¿verdad?, Pero es que al fin y al cabo el sistema político-económico que parece que hemos construido en Europa desde el final de la Segunda Guerra Mundial, eso que hemos llamado tan olímpicamente el estado del bienestar, en lo que se ha convertido es en una cárcel, en la que en efecto para poder vivir necesitamos del poder político. Todo está intervenido por el poder político. Toda la economía de todos depende de una manera directa o semidirecta del poder político es una sociedad intervenida yo reclamaría frente a eso recuperar la vitalidad de la sociedad civil que me dejen en paz ¿por qué el Estado se considera dueño de mi nómina para sustraerme los impuestos que en cada ocasión le sale de las narices poner? ¿por qué? después de haberse gastado mis dineros en las cosas que le han dado la gana y no precisamente pensando en mi servicio ¿Por qué? ¿Por qué pueden disponer completamente de esas cosas? Es decir, las personas que tenemos la suerte de tener un trabajo en la actualidad y tener unos ingresos para mantener nuestras familias, nos encontramos con esta crisis económica como con una burbuja que nos aplasta y sobre la cual no tenemos ninguna responsabilidad. ¿Yo qué he hecho? Me he dedicado a trabajar. Hasta ahora toda la vida, mientras he podido. Y me encuentro con que ni siquiera puedo vivir ahora porque los políticos nos han metido en un callejón sin salida. Pues esto es un desastre, ¿verdad? Hombre, resulta un poco deprimente acabar así este comentario, pero ciertamente la gente de a pie, entre la que me cuento, nos encontramos así de perplejos ante esta situación, ¿no?

Locutor 06

si es que a veces tiene razón porque el Estado y todo lo que es el sector público es que a través de ellos o a través de su burocracia y a través de todo pasa el 50% del PIB el comentario que hacía Ángel del palco del Real Madrid eso es la representación exacta de nuestra situación socioeconómica quienes mandan hacen un pool una casa de putas en vez de un palco

Locutor 03

Tú me lo has quitado de la boca esa expresión. Ahí se hace todo tipo de contubernios contra el público que estamos intentando sacar adelante nuestras familias.

Locutor 06

Luego lo que sobra es, sobra mucho Estado, sobra mucha comunidad autónoma, sobra mucho ayuntamiento y sobra mucha administración. que muchas de las funciones que realizan las podían realizar perfectamente la sociedad civil hay un enjambre como mucho yo he escrito por ahí de entes que pululan por ahí que podían ser perfectamente gestionados por cualquiera o cerrados que es más sencillo yo tampoco quiero cerrarlos de golpe porque hay gente trabajando que sean capaces de sobrevivir ellos Si son capaces de sobrevivir, pues que sobrevivan. Digo, yo no, les corto el grifo de la financiación y que sobrevivan si sus informes sus consultas o todas las inversiones que hacen o que dicen realizar tienen la sociedad le paga por ello, adelante yo no tengo por qué cerrar ninguna fundación porque la fundación de la cría caballar de Andalucía es muy decente y la otra, la fundación de no sé qué también pero que lo subvencionen los ganaderos ¿Vale? O la fundación de investigación que lo subvenciona, a no ser que sea una investigación estratégica, que al Estado, al Estado, no a la comunidad autónoma, que ya sabemos cómo concede las subvenciones, le interese por una cuestión de I más D para España. El Estado igual. Y el Estado igual, que también lo hay. Exacto. Luego, cuando se dice lo de cortar el... Dice, no es lo mismo, cuando se dice hablar del déficit, no es lo mismo... Reducir gastos que subir impuestos. Yo también estoy contigo en lo de subir impuestos. Es un error muy grave. Sobre todo cuando sobran empresas de todo tipo. Pero reducir gastos no. Yo soy partidario de reducir gastos y además a Mansalva.

Locutor 03

La subvención al hipopótamo, aquello que ha salido hace poco.

Locutor 06

¿Cómo era?

Antonio garcía-trevijano

Créeme, créeme.

Locutor 06

Hay muchos profesores y mucha gente normal y corriente y muchos funcionarios que se conocen el presupuesto al dedillo, partida a partida, programa a programa. Lo que pasa es que en este país no se tiene un par. Bueno, algunos, los dirigentes, para poner un presupuesto base cero y decir, mira, vamos a ver, ¿qué función realiza esta? Esta, esta, esta y esta. ¿Cuánto cuesta realmente? El coste directo. Cuando yo te digo de nacionalizar la sanidad, no lo digo de forma baladí, sino cuál es el coste directo de la sanidad pública y de la educación.

Antonio garcía-trevijano

El 40-45% del presupuesto de cada autonomía.

Locutor 06

Por ejemplo. No, no, no, el coste directo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, el coste total del presupuesto.

Locutor 06

Exacto. No, yo me refiero al coste directo de la sanidad y el coste indirecto. Es decir, toda la peracernalia que hay por ahí. ¿Los hospitales van a seguir funcionando sin ninguna consejería? ¿O no?

Antonio garcía-trevijano

Perfectamente.

Locutor 06

Y los colegios y universidades pueden seguir funcionando perfectamente sin ninguna consejería de educación.

Locutor 03

Es que los que llevamos los hijos a colegios privados pagamos el doble. Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Pagas los impuestos y mi colegio. Cuidado. Afinar, afinar, afinar. Y vayamos. Un segundico. El tema de la sanidad es un tema muy complejo. Muy complejo, terriblemente complejo. En Estados Unidos, sin ir más lejos, cada año prácticamente aumenta un 14%. Cada año. Yo no me refiero a eso. Bueno, sigo, vuelvo. No, no, no. Lo que estoy tratando de hacer es que la sanidad indudablemente requiere un estudio de todos los que tienen que ver con la misma. Un estudio serio. O sea, no lo podemos aquí despachar diciendo que igual funcionaría. No. La sanidad requiere un estudio, pero demasiado tema para lo que yo, a donde yo querría ir en estos instantes. Y la educación lo mismo. Los datos que dan los señores discípulos de Hayek que hablan en libertad digital e intereconomía no son esos. Dicen que cuesta exactamente un colegio concertado, exactamente un 30% más barato el alumno que un centro público. Y seguramente tienen razón. Pero yo no hablo de concertados. Vale, pues entonces estás hablando un privado, un público.

Locutor 03

Claro, privado. El privado es otra cosa. No, yo estoy diciéndote. Por mis impuestos yo pago la cuota que me corresponde para la enseñanza pública. Pero ese dinero no repercute en mí, puesto que yo pago mi colegio privado para mis hijos.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, una posibilidad efectiva y real. Pero no lo hacen.

Locutor 03

No quieren establecer el cheque escolar, por ejemplo.

Antonio garcía-trevijano

Que es un sistema que aligera eso.

Locutor 03

Pero no lo han hecho.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que en algún sitio incluso se ha apuntado, pero un segundico para que no...

Locutor 03

Por lo mismo, por mantener el tinglao económico.

Antonio garcía-trevijano

Yo lo que querría es llevarle a nuestros oyentes de alguna manera, entre otras cosas, primero que sepan la realidad de lo que nos jugamos y segundo que está fatal esta es la realidad, pero también... Tratar de que vean que hay soluciones para esto, indudablemente, que requieren gente, verdaderos estadistas dispuestos a resolver las cosas. Pero la problemática que hay real en estos momentos es que, como decíamos, las comunidades autónomas... Están prácticamente, han quebrado al Estado español, sin duda de ninguna clase, porque no nos equivoquemos, como decía el amigo Lorenzo, es cierto que el Estado tiene sus problemas, pero funciona razonablemente bien la administración central, salvo que pasen ministros como el Pepiño por fomento y gente así. Pero, en líneas generales, la Administración Central lleva las cosas un poquito más ordenadas. Las comunidades autónomas, de ninguna manera. Pero, me atrevería a decir otra cosa. Cuando dicen los catalanes que la Administración Central tiene más deuda que las comunidades autónomas, faltaría más. Es que resulta que el que está transfiriendo recursos a las comunidades autónomas es la Administración Central. Es lógico que tengan más deuda la administración central, pero lo que pasa es que la deuda de la administración central la tenemos razonablemente controlada, pero es que la deuda de las comunidades autónomas de ninguna manera. Y por lo tanto, lo primero que habría que hacer en estos instantes, puesto que aquí reunióncitas de Montoro con su ego por las nubes, cuando es un capullo integral, hablando en plata, no, no, no, es que no puedes tener un ego así y de la noche a la mañana condenarlos y al día siguiente decir que les vas a resolver la vida y de la noche a la mañana un estado autonómico al que le has dado lo que ha querido, que no lo has controlado nunca jamás, de la noche a la mañana lo vas a controlar, pero luego te echan una bronca y te dicen que no. Lo cierto es que estamos en estos momentos con el mayor problema que puede tener un país. Un área económica en la que Montoro va por un lado, De Guindos por otro, la ministra de empleo o de desempleo por otro y seguramente el único ministro que parece que funciona un poco en este gobierno que es el ministro de industria peleando con las compañías eléctricas a muerte porque si pueden, en fin, si pueden lógicamente acabarán con él. Pero el problema más grave ya no es que tengas unos ministros con competencias diversas que en el fondo tendrían que estar coordinadas. El problema es que el gran coordinador, el ministro de Economía y Finanzas plenipotenciario de España, es un tío que no tiene pajoletera idea de economía. Igual que ocurría con el señor Zapatero. Estoy hablando, lógicamente, de Mariano Rajoy. Mariano Rajoy dice... Con una mentalidad estúpida, y vosotros que sois más amigos de la filosofía y cosas de estas, o de las organizaciones, entendamos lo siguiente. Si un tío no tiene ni pajoletera idea de lo que se lleva entre manos, es como si yo tuviera que hacer frente ahora que un cometa viene a la Tierra y hay que ver cómo se consigue paralizar. No es lo mío, no puedo resolver. Pues bien, lo del cometa sobre la Tierra es parecido a la situación crítica que tiene la economía española en estos momentos. Y no puedes tener al frente como ministro plenipotenciario a un tío que no tiene pajoletera idea de nada que tenga que ver con la economía. Por lo tanto, eso es una jaula de grillos. Y por lo tanto puede ocurrir lo que ha pasado. Que un señor, dicen, un señor de Andalucía ha conseguido que se haga... un plan de ajuste que tenga que ver con sus intereses en las elecciones de Santa Lucia.

Locutor 03

Perdona, Ángel, yo no estaría de acuerdo en que el presidente del gobierno tenga que ser necesariamente un economista, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

Yo no digo que sea economista, pero sí que sepa lo mínimo. Algo sabrá, hombre. No tiene ni pajoletera, y te lo digo yo. De acuerdo. Pero vamos, ninguna... Que el presidente de gobierno no sea un economista hoy día... Economista no digo, pero que sepa economía no tengo ni la menor duda. Es que es imprescindible en todos y cada uno de los países de Europa. Si no pasa lo que pasa. Cuando no tienen ni pajoletera idea de cómo funciona el sistema financiero mundial, cómo funciona el sistema monetario europeo, cuando no saben lo que es un banco fantasma, cuando no saben cómo funciona la banca, cuando no saben que cuando... De la noche a la mañana no sabemos por qué se ha podido financiar España durante un periodo y es que resulta que se ha hecho a través del Banco Central Europeo. Porque lógicamente le ha prestado dinero a Alemania para poder vender a España. Cuando un presidente de gobierno no sabe lo más elemental, se puede reunir dos años seguidos y pasa lo que pasa. Que se acuerdan cosas que luego no se llevan a la realidad. Yo hoy quería hablar de estas cosas más que nada porque creo que es muy importante. En España... ...la dirección de la política económica en este momento es crítica... ...creo que si Rajoy tiene algo de sentido común... ...lo primero que tendría que hacer... ...es nombrar de verdad a una persona... ...que dominara los temas todos... ...y lo pusiera de Ministro de Economía y Hacienda... ...al frente de todas las áreas económicas de España... ...quiere decir coordinando a todo el mundo... ...incluidas las administraciones públicas... ...como el natural de las autonomías... ...que son el verdadero cáncer que tenemos en estos momentos... ...de lo que hay hoy día... Montoro ya tiene el síndrome ese de la arrogancia, de guindos le han dado ya dos hostias, por decirlo de alguna manera, que lo han dejado fuera de juego. La señorita Fátima es la ministra del rollito, pero rollito viviano, rollito pajín, rollito pollas, hablando en plata. solo hay un ministro en este momento en este gobierno que parece que tiene sentido común y curiosamente es un ministro que no nos lo hubiéramos imaginado jamás que es el ministro Canario que lleva el área de industria y al que no le dieron la competencia es que se lo tenían que haber dado el único que tiene sentido común que se ha dado cuenta que el turismo es importantísimo y que hay que ayudar nuestras empresas para que exporten pero un tío que tiene sentido común en eso seguramente también lo tendría el sentido viendo toda la situación económica española Porque Rajoy, con todos los respetos, para ser como es, con ese perfil que tiene, es un hombre ideal para ser reina de Inglaterra o reina de España o rey de España, como quiera. Para eso serviría perfectamente. Porque aquí ya vale de cachondeo. Joder, tenemos 6 millones de potenciales de parados en España y nadie dice cómo se va a resolver ese problema cuando hay posibilidades de resolverlo. Si no caen nuestras empresas, si no se hunden nuestros bancos, porque el peligro real que hoy día tenemos, no nos engañemos, la banca está quebrada. Hace falta una millonada para poder financiar la banca. Hace falta una millonada para poder sanear las comunidades autónomas. No hay dinero en España para poder resolver las dos cosas. Tendremos que elegir o comunidades autónomas o banca. En mi opinión, el sentido común desde el punto de vista macroeconómico dice que hay que salvar la banca. Pero por descontado que aquellas bancas y cajas, o lo que eran cajas antes, que estén quebradas y que salvarlas cuesta más que sanearlas, que cierren de una vez para siempre y que España se quede reducida a lo más elemental, pero al menos que tengamos bancos españoles que nos permitan hacer algún día política monetaria. Por lo tanto, en España se podría resolver esto, y además anticipo y aviso, Rajoy va a tener tales problemas para poder hacer esta reducción que tiene que hacer para ajustar el déficit, que Rajoy no llega a final del año 2012, en mi opinión. Es completamente imposible. Por lo tanto, la única posibilidad real que tendría... La misma que tuvo Zapatero, la misma que tuvo Berlusconi, la misma que tiene Monti, es decidir qué hace con respecto a Europa. Porque el sentido común de los economistas más prestigiosos del mundo entero dice que el euro está muerto. Y por lo tanto... ...eso de dejar correr las aguas... ...a ver qué pasa, a ver si se resuelve... ...cada día que pasa las cosas van peor... ...no nos engañemos... ...lo último que tenemos en ciernes es... ...un tratado de Europa que es una farsa... ...una completa farsa... ...pero tan farsa como ni que... ...de 17 países que hay en la Unión Monetaria... ...14 no pueden cumplir jamás ese tratado... ...¿me quiere decir alguien para qué se hace un tratado... ...que no pueden cumplir 14 países?... ...pues para nada, no sirve para nada... Ahora dicen que va a haber una reunión de empleo el día 30. ¿Y cómo van a la reunión? Con una manica delante la Merkel y con una mano atrás el amigo Sarkozy. Quiere decir, sin recursos para resolver el problema de empleo en un país como el nuestro que tiene una situación crítica. Por lo tanto, otra reunión que no sirve para nada. Otra reunión en la que las bolsas bajarán a la semana cuando se vea que nos han engañado de nuevo. Entonces, tenemos problemas muy serios. Y la única manera de que este país pudiera competir, ser competitivo, salir adelante de sus empresas, es lógicamente haciendo lo que se ha hecho en los últimos 200 años. que es salir, tener la capacidad de tener política monetaria propia, y para eso hay que salir del euro. Y no lo digo yo. Esto ya lo dicen miles de personas con sentido común, porque se dan cuenta que si Merkel defiende solo sus intereses nacionales por encima de los europeos, es imposible que el Banco Central Europeo pueda resolver nada. Y por lo tanto, lo mejor que podemos hacer es largarnos del euro cuanto antes.

Locutor 06

¿Y mientras tanto qué? ¿Y mientras tanto qué? Le dices, bueno, está bien como disertación, pero mientras exista esa realidad, ¿qué hacer? Empezar a cerrar autonomías una detrás de otra. Bueno, vale.

Antonio garcía-trevijano

¿Y cuál? ¿Por cuál empiezas, por favor? Yo por Valencia. Bueno, vale. A continuación, por Andalucía. A continuación, lógicamente, tendría cierto respeto por vascos y catalanes.

Locutor 06

¿Por qué?

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué tengo cierto respeto por ellos?

Locutor 06

Si haces eso, es igual.

Antonio garcía-trevijano

Porque en el año 1975, Lorenzo...

Locutor 06

Ángel, todo el mundo tiene historia. No solamente los vascos y los catalanes. Olvídame.

Antonio garcía-trevijano

Castilla tiene historia, Andalucía tiene historia... Todos tenemos historia, pero nosotros, los aragoneses, que teóricamente ayudamos con los castellanos a hacer la España que teóricamente conocemos... Nunca hemos tenido ningún interés por nuestra autonomía. Nunca, ni ahora, no lo tenemos ningún interés. Nos preocupa España. Somos aragoneses, por descontado, tenemos acento. Pero somos españoles antes que nada, faltaría más. Los vascos y catalanes, sobre todo los catalanes, tienen muy claro que quieren autonomía, tienen un sentimiento de autonomía impresionante. Y tenemos dos opciones. O autonomía o independencia, porque el centralismo no te lo admiten. Pero lo que sí que estoy convencido es que el resto de España admiten perfectamente que hubiera un Estado en el que los catalanes y vascos tuvieran sus parlamentos, aunque por descontado tuvieran un mismo presidente de la República para todos.

Locutor 03

Tú sabes que eso no es así. Cuando se estableció el Estado de las Autonomías, todo el mundo saltó a su autonomía precisamente porque vascos y catalanes querían la suya. Y nadie quería sentirse discriminado. Acuérdate del famoso referéndum en Andalucía.

Antonio garcía-trevijano

Fue un tema político.

Locutor 03

Que le costó un disgusto gordo a la UCD. No. O todos o nada. Yo estoy de acuerdo con Lorenzo. Completamente de acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Normalmente suelo provocar en los tríos ese tipo de reacciones.

Locutor 06

Un segundo. No se trata de eso.

Antonio garcía-trevijano

No, lo que trato de decir. Cuando en un momento determinado en la época de Suárez se dice café para todos. Se comete un error de una magnitud que ya lo está pasando.

Locutor 03

Como se comete otro error concediendo a vascos y catalanes tanta independencia. Porque se destruye España.

Locutor 06

Vamos a ver, me hace gracia, es que siempre estáis ahí, lo de los vascos. Pero tú sabes muy bien que tanto vascos como navarro tienen privilegios. Privilegios. ¿Vale? Tienen privilegios. Por ejemplo, lo que ha pasado ahora con lo de los impuestos. La renta, nos van a cascar a todos la renta, menos en el País Vasco y Navarra. Porque el País Vasco y Navarra, como tienen el convenio económico unos y el otro, el concierto económico, pues, ¿entiendes? Lo harán si les apetece. No lo harán, ya lo han dicho. Bueno, pues no lo harán. Luego, nosotros nos tragamos el impuesto de la alta, pero ellos no. Vamos a ver. Después, todo lo del convenio y el concierto económico del País Vasco clama al cielo. Porque si tú sabes, si tú supieras cómo se calcula el cupo vasco, te caiga.

Antonio garcía-trevijano

He estado de consejero de Economía y Autonomía muchas veces con el consejero del País Vasco. Y sabes cómo se calcula, ¿no? No lo pagan nunca.

Locutor 06

Y no pagan nunca, exactamente. Y saben lo que tenían que pagar. Y nunca lo pagan. Siempre hay costes que se quitan. Y además, la regulación de cada uno de los impuestos son cuatro regulaciones. Una de Álava, otra de Guipúzcoa, otra de Vizcaya, otra de Navarra, y cada uno hace de su capa un sallo. Donde tienen reducción de impuestos aquí, el otro no lo tiene. De verdad, son privilegios, son islas de privilegios.

Antonio garcía-trevijano

Yo he dicho que yo vería una España perfectamente con tres, digamos, por llamar de alguna manera, estados federales. Un segundico, perdona. Yo la vería perfectamente, me encajaría... Es una alternativa lógica. Los españoles tenemos que tener todos los mismos derechos y los mismos deberes. Por lo tanto, está claro que el concierto vasco y el fuero navarro son completamente anacrónicos. La lógica nuestra es tratar de resolver un problema muy grave que tenemos, porque si las autonomías, hay que cerrarlas las que están quebradas, señores, habrá que pensar cómo resolvemos el problema del Estado en España, digo yo. Hay que demostrarlo, de momento, la quiebra, hay que demostrar la quiebra. Pues cuando no pueden pagar, eso se llama quiebra, o suspensión de pagos. Bueno, pues ya está, pues a eso se le dice cómo tiene que hacer las cosas. ¿Cómo que se le dice cómo se le tiene? Si una empresa está en quiebra, se cierra, o se lleva a concurso, y luego se hace una quita y se resuelve quizás el problema, o se cierra definitivamente.

Locutor 01

Vamos a dar la bienvenida a un nuevo participante, un participante que además no nos llama precisamente desde aquí al lado, no nos llama desde ninguna de las autonomías, nos llama desde Varsovia, en Polonia. Saludamos a don José María Alonso. Muy buenos días.

Locutor 02

Muy buenos días. ¿Qué tal? ¿Cómo estáis?

Locutor 01

¿Quién fuera polaco?

Locutor 02

Saludos. he reconocido tu voz saludos no reconozco a la otra persona que está contigo Lorenzo y José Escandell Lorenzo Alonso muy buenas a Lorenzo Alonso que somos tocallos de apellido vale muchas gracias a todos los que estáis ahí igualmente estoy escuchando un poquillo con el tema de las autonomías bueno deciros que aquí en Polonia no tenemos autonomías tenemos boivodatos entonces a lo mejor la solución en España es convertir todo en boivodatos pues mira para cambiar un poquito los aires está bien Y algunos que estáis comentando que están en dificultades, pues que se conviertan en zonas económicas especiales, ¿no? Como aquí en Polonia, que hay zonas que están muy mal económicamente, entonces pues se les ha reducido mucho los impuestos a la hora de invertir en ellos y demás. Bueno, eso es una broma que da un poquito de frescura al debate que tenéis hoy.

Antonio garcía-trevijano

Sí, me ha parecido muy interesante. Lo tomaremos en consideración.

Locutor 02

Se parece porque, mira, aquí en España son 17 autonomías y en Polonia son 16 boibolatos. La dimensión geográfica es muy parecida. Al final, España y Polonia tienen muchos parecidos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero tiene una ventaja, que no están en el euro.

Locutor 02

Eso sí, exactamente. Mira, eso es una ventaja. Hoy quería yo comentaros precisamente... Bueno, tenía varios temas y uno de ellos es el El problema que hay aquí con el tema del precio de la gasolina, porque de repente se ha puesto carísimo y está afectando bastante a... ¿Qué precio tenéis en la gasolina en Polonia, por curiosidad? Pues mira, te lo voy a decir, tenemos la super más barata que el diésel, eso para empezar. No sé si en España ocurre igual.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Ahora están igualados, ¿no? En este momento están igualados, pero en España en este momento el precio que he pagado hace un ratito, 1,34 euros, no dólares, 1,34 euros lógicamente el litro de gasolina.

Locutor 02

El litro de gasolina, mira, aquí el litro de gasolina está a 5,61 eslotis, que al cambio de hoy del eslote al euro, queda en 1,30 euros.

Antonio garcía-trevijano

Pues un poquito más barato, pero no mucho más.

Locutor 02

Y el diésel, 1,35 euros, o sea, más caro, 5 décimas, más caro que... Sí, ese creo que está parecido, sí. Lo que pasa es que, claro, aquí los sueldos, pues son bastante, el sueldo medio de un polaco medio, pues es mucho más bajo que un español, ¿no? De un español que tenga...

Antonio garcía-trevijano

En España la media de las clases medias se está quedando en estos momentos en milieurista, escasamente mil euros. ¿Cuál es el sueldo en Polonia en este momento?

Locutor 02

Aquí el sueldo medio, lo que es el milieurismo polaco, está alrededor de 600 euros. 600 euros. Con precios españoles, por así decirlo. Sobre todo, bueno, también Polonia es muy diferente. Las ciudades como Varsovia, la antigua Breslau, Krakowia, donde el poder adquisitivo es bastante más alto que en el resto del país. Lo que pasa es que el país, el campo, está aún muy poblado. Para que te hagas una idea, mira, en el campo polaco representa, da trabajo al 15% de la población activa, pero solo representa un 4% de producción de oro bruto.

Antonio garcía-trevijano

Pues en España ocurre lo del 4%, pero la población activa, desgraciadamente, está más o menos también en el 5 o 6%, yo sepa.

Locutor 02

pues aquí está afectando bastante al campo, porque claro, ellos dependen muchísimo de las fluctuaciones de precios de carburantes para poder funcionar. Entonces, bueno, pues se está especulando, el ministro de Agricultura ha dicho que, hombre, que sí, que el gobierno podría intervenir en parar los precios de los carburantes, Pero que claro, que si lo hacen dejarían prácticamente quebradas a las dos empresas que hay participadas por el Estado, que son Orlen y Lotus.

Antonio garcía-trevijano

Sería una aberración si lo hicieran.

Locutor 02

Sería una aberración económica por intervencionismo y luego también les destrozaría el margen que tienen y las dejaría muy tocadas, prácticamente quebradas.

Antonio garcía-trevijano

En España, cuando hemos hecho eso que estabas apuntando, ha tenido resultados desastrosos, está la realidad, porque además es que provocas desigualdades totales, la formación de precios se desloca y automáticamente, lógicamente, ya puedes imaginar que el sector del transporte y demás... entra a continuación detrás de los agricultores, etcétera, etcétera, y no se puede tocar. Los precios de los productos energéticos tienen que ser los precios de mercado, lógicamente, con los impuestos correspondientes.

Locutor 02

El motivo que aducían ellos es por qué ha subido tanto, porque decían que porque el eslote se ha fortalecido frente al dólar, que es realmente la moneda de compra de los carburantes. Entonces, bueno, aunque respecto al euro sí está más baja habitualmente que lo normal, quizá por el tema de exportación dentro de la Comunidad Europea, frente al dólar parece que se ha fortalecido un poquito.

Antonio garcía-trevijano

No sé si es la culpa del dólar que se ha quedado más abajo o del lote que se... Indudablemente el dólar lo mueven los americanos todo lo que pueden hacia abajo.

Locutor 02

Claro, claro. Bueno, y eso respecto a la gasolina. Luego tenía otro tema también un poco delicado porque, como ya sabes, tanto España como Polonia son dos países que son, por así decirlo, límite... continental, ¿no? España está encargado pues de ser un poco el dique de contención de los países árabes, que tiene Marrocos al otro lado, y Polonia y toda la parte de aquí pues un poco el dique de contención de los países asiáticos, entre ellos pues Rusia. Para ellos, sabéis que existe un escudo antimisiles, ¿no? Que implica a Polonia, Turquía, Rumanía y España. Entonces ya lleva aquí mucho tiempo una polémica respecto a la instalación. Ya ha dicho el presidente ruso, Metieres, dijo hace cosa de un mes, bueno, que si bien Cuando cambió Bush por Obama, él tenía la esperanza de que lo del escudo, no que se fuera a retirar, sino que iban a dejar que interviniese Rusia en su instalación y un poco en su diseño, técnicamente. Y al parecer se han ido dando largas y largas y largas, y Rusia propuso un tratado, documentar jurídicamente la intervención, y Estados Unidos sigue sin hacerles caso, por lo cual Putin ya ha dado orden de que en el Oblast de Kaliningrado, que esa vez es la parte que tiene Rusia de salida al Báltico, se vuelvan a instalar otra vez todos los sistemas que había durante la guerra fría, solo que modernizados, o sea, todo lo que es el armamento disuasorio, ¿no? Entonces, bueno, pues eso también aquí en Polonia preocupa, porque lo tenemos muy cerca, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Lógicamente, tienen las dos partes de la problemática, que es que tienen los misiles instalados en su territorio y tienen a los otros apuntándoles en directo, claro.

Locutor 02

Claro, claro. Entonces, bueno, tal y como está la situación ahora también con el tema de Irán y todo eso, pues no solamente Medvede hizo las declaraciones hace tiempo, pero también ha salido un general que se llama Makarov hace poco y ayer mismo, antes de ayer, el ministro de Asuntos Exteriores, que se llama Sergei Lavrov, también ha dicho que está la cosa muy caliente y que ellos no van a dudar nada en tomar las medidas que consideren necesarias para salvaguardar su integridad, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, me imagino que es una manera de ayudar a la economía de ambos países a potenciar la industria de defensa.

Locutor 02

Eso es lo tocante, bueno, pues un poco parecido también de España y de Polonia en cuanto a países limítrofes. Y lo único que traía más era pues un poco también qué preocupa en Polonia de España. No qué preocupa, sino qué sale en los medios, aparte del pisotón de... De Messi, ¿no? O no sé cómo es eso.

Antonio garcía-trevijano

Sí, de Pepe.

Locutor 02

Eso sale en todos lados, ¿no? O sea, importa o no importa, eso es siempre primera plana. Pero aparte de eso, también los periódicos polacos, que igual que en España, que también hay dos periódicos, uno más de izquierda, más de derecha, uno más conservador, otro más progresista, por así decirlo, pues aquí ocurre igual. Hay un periódico más conservador que se llama República, Fesco Espólita, y otro menos conservador, aunque también conservador, que se llama Gazeta Viborcha. Entonces, en Gazeta Viborcha... ha salido reseñas de la muerte de Fraga, del hacer urdangarín, de la imputación de urdangarín, y últimamente también de Garzón, sentado en el banquillo. Y un poco eso era todo lo que tenía que comentar.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, pues la verdad que tenéis una buena información de España, son los temas más importantes, ¿sí?

Locutor 02

Sí, sí, la verdad es que hay bastante, no hay mucha, mucha, ni a diario, pero bueno, cuando pasa algo sí que... Llama la atención, me salen pequeñas reseñas, no hay primeras planas ni nada de eso, pero bueno, siempre se sabe algo y se dicen cosas.

Antonio garcía-trevijano

En fin, los polacos que sigan como están, que no se les ocurra nunca entrar en el euro y posiblemente obtendrán todos los beneficios que se pueden conseguir de la Unión Europea y ninguno de los inconvenientes.

Locutor 02

Ya te comentaba el otro día que si bien hace tiempo había mucha ilusión, parece que, no quiero llamarlo euroescepticismo, Pero sí que hay una especie ahora ya un poco de... No les preocupa que se tarden en entrar, por así decirlo, ¿no? Hacen bien. Se van a hacer de querer, no van a preocuparse ellos demasiado de meterse. Y además tienen ahora el año que viene, bueno, este año, tenemos ya el campeonato también de Europa de fútbol, que eso se supone que va a traer un turismo.

Antonio garcía-trevijano

Que dejan el euro ya para las calendas griegas, entonces ya habrá desaparecido.

Locutor 02

Exactamente. Muy bien, no sé si tenéis alguna preguntilla por ahí más o algo que queráis saber de Polonia. No.

Locutor 03

Que me encantaría volver a ir. Estuve hace un par de años y disfruté mucho y me encantaría volver.

Locutor 02

Aunque hace un frescorro que pa' qué, ¿eh? Sí, sí. La experiencia de una parada de autobús a 20 bajo cero... No, esa no la tuve. Es poco recomendable.

Locutor 03

Pues eso, sí. No espero tenerla, ¿no?

Locutor 02

Pero endurece, ¿eh? Lo que no mata...

Locutor 01

Ah, pues también es verdad. Bueno, pues muchísimas gracias, don José María Alonso, haciendo el esfuerzo de conectar con nosotros desde Varsovia, en Polonia. Un saludo.

Locutor 02

Un placer, como siempre. Un saludo. Hasta pronto.

Locutor 01

Un verdadero placer hablar con don José María Alonso. Bueno, por nuestra parte, poco más. Agradecerles a todos los que han intervenido hoy como corresponsales por el informativo regional, que han sido muchos. Han sido Juan Seohane, Antonio Muñoz Ballesta, Alejandro Pérez, Carlos Angulo, Fernando Villamil, Paco Corraliza, José María de la Red, Zoilo Caballero y el propio José María Alonso. Agradecerles a todos su intervención hoy aquí en el 107.0. en www.diarioRC.com y también www.radiolibertad. Y agradecimiento muy especial a don Lorenzo Alonso. Muchísimas gracias. Gracias a ti. A don José Escándel. Buenos días. Hasta la próxima. Buenos días. Hasta la próxima. Y, como no, a don Ángel Jiménez.

Antonio garcía-trevijano

Que lo has hecho muy bien hoy, por cierto, Juan Ignacio, para compensar no sé qué día por ahí. que alguien le dijo a Juan Ignacio que no había estado muy ortodoxo. Enhorabuena que hoy lo has hecho bien. Muchísimas gracias. Gracias a ustedes.

Locutor 01

Hasta más vez, repúblicos.