Miércoles 25-01-2012 Debate Político: Instruir en lugar de educar

Locutor 00

Están escuchando Libertad Constituyente.

Adrián perales

Buenos días. Son las 9 y 5 de la mañana. Soy Adrián Peralespina y va a dar comienzo el debate político. El tiempo es cambio. Sin cambio, el tiempo se detiene. Con él se acelera su pulso. Para Hans Castorf, el protagonista de La montaña mágica de Thomas Mann, siete años fueron en realidad unos cuantos días. Casi todos fueron iguales. Sólo los días en los que ocurría algo distinto merecía la pena narrar algo. Fueron pocos. Los años se esfumaron sin cambio dentro de un envase hermético que era el sanatorio de Davos, lo que le hizo perder la conciencia del tiempo. Y con ella, la de estar vivo. Ambas conciencias están unidas. Los grandes periodos, cuando transcurren con una monotonía ininterrumpida, llegan a encogerse en una medida que espanta mortalmente al que lo sufre. Aquí, en Libertad Constituyente, cuatro meses se convierten en toda una vida de cualquier otra radio, porque el tiempo humano no lo miden las anillas del reloj, y esto es así gracias a nuestros colaboradores. Hoy, bajo el lema Instruir en lugar de Educar, saludamos a nuestros participantes del debate. Buenos días, Martín Miguel Rubio.

Locutor 02

Hola, buenos días, Adrián.

Adrián perales

Buenos días, Alejandro Pérez.

Locutor 02

Hola, buenos días, Adrián Martín Miguel. Buenos días, don Antonio.

Adrián perales

Buenos días.

Locutor 00

Bueno, enhorabuena Adrián, porque la cita que corresponde a un pasaje que recuerdo perfectamente de la montaña mágica de Thomas Mann, en realidad lo que está recogiendo Thomas Mann en esa cita es prácticamente un resumen de la teoría de Henry Berson del tiempo como duración y como simultaneidad. Cuando se vive el tiempo intensamente, luego se recuerda como un periodo larguísimo, Y cuando no pasa nada, porque se vive en extensión, pero sin intensidad, parece todo que transcurre, en el recuerdo no hay nada. Y esa es la diferencia que señala, y que además, no sólo la teoría de Bershon ha sido muy literaria, sino que sirvió no sólo para Thomas Mann, sino también es la base de la obra de Proust en busca del tiempo perdido. Y algunas películas francesas de Alain Resnais también están directas. Yo creo que esta fracasada, muy ambiciosa, fracasada, también estaba inspirada en poder hacer en el cine el tiempo, la diferencia entre el tiempo como simultaneidad, el instante o la duración, que es el recuerdo.

Adrián perales

Martín, Martín Miguel. Dime. Si quiere añadir algo acerca del tiempo.

Locutor 03

Me parece magnífico citar a Thomas Mann en un... Bueno, me parece magnífico en una época donde me imagino que la montaña mágica de Thomas Mann no se lee. Entonces, bueno, de entrada poner a un genio como Thomas Mann en un programa de radio de educación, pues hombre, me parece una maravilla. La idea también está del tiempo que Antonio se refería. de Berson y de Thomas Mann, también la tiene Batalle, por cierto. Ah, sí, sí, también se me olvidó, sí. Y bueno, es una idea clásica que incluso aparece en la arte, de arte poética.

Locutor 00

En España no fue conocida porque Ortega se le tenía manía a Berson. Y lo mismo que impidió, la revista Occidente impidió que los españoles conociéramos a su debido tiempo la importancia de Jorge Santayana. También Ortega nos impidió que conociéramos la filosofía de Berson de jóvenes y hemos tenido que conocerla ya en la carrera universitaria.

Adrián perales

Alejandro, ¿cómo estás?

Locutor 02

Pues bien, vamos, ahora mismo estamos en plena época de actividad, de petición de proyectos y todo eso en investigación, así que... Muy bien. Ahora mismo el panorama está movidito.

Adrián perales

También, don Antonio, se parece a la idea de Ludwig von Mises acerca del tiempo y a la praxeología, diciendo que el tiempo humano no tiene nada que ver con lo que dicen las anillas del reloj, porque solo se puede medir por... por los fines y los medios que uno emplea para alcanzar los objetivos que va buscando.

Locutor 00

Sí, pero a él no tenía en mente el problema filosófico del tiempo. Era otra cuestión. De todas formas, ¿qué noticia hay hoy que pueda ser de interés para comentarla dentro del esquema o del lema que tenemos general de instruir en lugar de educar?

Adrián perales

Pues hay una noticia del país en donde la consejera Isabel Cela, la consejera de Educación del gobierno vasco, critica al gobierno central por sus recortes en educación. Dice que propone incrementar en un 5% los fondos públicos destinados al I+.D., ...haya crisis o no... ...dice que esto es lo que hace Alemania... ...y que el plan universitario 2011-2014... ...y el plan de la ciencia y tecnología e innovación... ...hasta 2015... ...no van a ayudar a hacerlo... ...sostiene... ...y que, bueno, pues también critica... ...la medida de Rajoy de reducir el bachillerato... ...a tres años... ...como saben... ...el sistema educativo actualmente está... ...configurado con dos años de bachillerato... ...estos son cuatro años de educación obligatoria... ...hasta los 16 años...

Locutor 00

y dos años de bachillerato me parece bien el tema para discutir así que podéis iniciarlo hombre, siendo catedrático de instituto Martín Miguel pues puede empezar clasificando esas dos noticias en dos aspectos separados uno ha sido la crítica a la reducción del presupuesto para educación e investigación y otra la del bachillerato así que puede empezar como quieras

Locutor 03

Bueno, en principio la crítica a los recortes en educación me imagino que será la misma crítica que ha dado cualquier otro ministerio a los recortes respectivos, ¿no? En principio es cierto que la educación, se puede decir que la educación es una fábrica de futuro y por tanto recortar en educación significa pues tener, aumentar el peligro, el riesgo de un futuro menos productivo, ¿no? También es verdad que se podían haber recortado... Hay que decir también que se ha gastado muchísimo dinero en educación en estos años. Nunca se puede hablar de derrochar el dinero en educación, algo tan absolutamente vital. Pero se podían haber recortado de otras partidas. Por ejemplo, nuestras aulas, nuestros institutos, nuestros colegios... Están, por ejemplo, muy bien provistos de las llamadas TIC. Las nuevas tecnologías están... Ha habido un enorme gasto del Ministerio de Educación en dotar a los centros de infinidad de ordenadores, de pizarras digitales, que luego no han sido tampoco la panacea para mejorar el sistema educativo, porque el sistema educativo se cambia con leyes con sentido común, con planes de estudio con sentido común y con...

Locutor 00

Y pensando en su utilidad también, obviamente, aparte de la parte... Y con tizas es la pizarra que nos obligaba a mancharnos, borrar y pensar bien y que el ordenador nos da todo hecho. La cabeza trabaja, el cerebro trabaja el 50 o mucho más menos que antes. Porque, por ejemplo, ya los números, ¿para qué si todos se hacen automáticamente? Pues el esfuerzo de saber las multiplicaciones, divisiones de memoria, y rapidísimamente desarrollaba la inteligencia, conectaba las neuronas, las sinapias. Era interesante. No era sólo una cuestión memorística. Es que desarrollaba más el cerebro. Y a la vista de la situación o del nivel intelectual que hay hoy, No solo en España, sino por ejemplo en Francia, que era el país de referencia para ver dónde estaban los genios intelectuales del humanismo. Por no hablar de los científicos, que era Alemania. pues sí, la época de los Sartre y de los Camus y de los Merleau-Ponty y de los Lévi-Strauss y de los Dimesil eso ha desaparecido y hoy en Francia es una pena es que no hay nada entonces también es verdad que la diferencia de los sistemas de educación ha cambiado para bien en muchísimas cosas pero en el ejercicio del cerebro la labor del maestro que la continúan luego los profesores de instituto ...sobre todo la del maestro... ...esa ha desaparecido... ...es que me he acordado de esto... ...tantos ordenadores... ...a los niños yo les daría pizarras y tizas... ...para que aprendieran a multiplicar... ...no deben ser excluyentes, entiendo yo... ...no sé qué piensa Martín... ...Luis de Miguel, que tiene más experiencia... ...yo creo, estoy totalmente de acuerdo con... ...con Antonio, es decir... ...el cálculo, la memoria, etcétera... ...digamos, son... ...capacidades que no se desarrollan... ...debidamente en la escuela...

Locutor 03

y sobre todo porque un siempre sospechoso, es decir, esta especie de superabundancia de las TIC, es imprescindible, no cabe duda, que los alumnos sepan, por lo menos sean usuarios de un ordenador, evidentemente no podemos estar de espaldas a la realidad tecnológica del mundo, pero hay veces que da la sensación, da la sensación, de que estamos produciendo en los colegios más consumidores y compradores de gadgets informáticos, ordenadores, etcétera, programas, que realmente conocedores de herramientas que son imprescindibles para su propio desarrollo cultural. A veces da la sensación de que, sencillamente, pues eso, de lo que se trata es de crear un comprador en la escuela, el maestro que cree un comprador, Y por tanto el niño en su casa pueda entrar a internet y sepa los tres o cuatro programas mínimos que todo el mundo conoce, el Excel y dos cositas más. Yo creo que eso no es la panacea para mejorar la educación.

Locutor 00

Martín tiene su costumbre de que no sabe oír. cuando habla es que por teléfono es más difícil lo siento Antonio no te oía que no oye bueno pues entonces para eso está Adrián es Adrián el que tiene que interrumpir por eso hay un conductor para que cuando haya por teléfono tenga que él intervenir diga don Antonio no lo que quería es darle la palabra a Alejandro para ver si lo que está diciendo Martín Miguel que yo estoy 100% de acuerdo con él también es válido para la investigación o el desarrollo de las inteligencias más preparadas para la ciencia, las precientíficas. Si también ahí no se está haciendo buen uso escolar de los ordenadores, quería conocer la opinión de un científico.

Locutor 02

Bueno, pues yo quería, en primer lugar, hacer una pequeña discrepancia con el primer comentario de don Martín Miguel. Porque comentaba él que en educación nunca se derrocha ni en investigación. Yo creo que hasta cierto punto sí se derrocha cuando no se gestiona bien la inversión que se hace.

Locutor 00

Yo creo que ha sido fundamentalmente derrochativo. Porque el informe PISA es el que dice si ha sido útil o no la inversión inmediata.

Locutor 02

Efectivamente, y cuando hay una inversión o un gasto muy grande en algo y no se obtienen unos beneficios acordes a ese gasto, evidentemente es que ha habido un derroche de alguna forma, se ha inspirado mal el dinero. Entonces, yo creo que es un eterno problema que tenemos en este país, que cuando se le quiere dar publicidad a algo, pues se invierten ingentes cantidades de dinero en alguna cosa que es noticia, que se publica en los medios de comunicación.

Locutor 00

La noticia es que se da dinero, no es la noticia de cómo se emplea.

Locutor 02

Efectivamente. Es el mismo problema que tenemos en investigación. Se da dinero para infraestructuras, se da dinero para equipos, se da dinero para muchas cosas, pero después no hay a lo mejor personal para poder utilizar ese material, no hay personal preparado para poder utilizar ese material en condiciones. Entonces se queda muchas veces, como ocurre con todo el tema este de la inversión en las TIC, El material se tiene muchas veces arrumbiado, abandonado en un cuarto. o en un laboratorio.

Locutor 00

¿Y por qué se llama las TIC?

Locutor 02

¿Qué es eso? TIC es Tecnología de la Información y la Comunicación.

Locutor 00

Es que los siglas, es que yo no sé ya nada, tantas siglas.

Locutor 02

Sí, yo tuve que buscar también para informarme de qué significaba exactamente, porque estaba harto de oírlo, pero no sabía realmente qué significaba el acrónimo.

Locutor 00

La pregunta mía concreta, tía, es si notas que los niños escolares, antes del bachiller, cuando El uso de los ordenadores, su habitualidad para ellos, ser para ellos ya una cosa doméstica, ¿favorece su preparación mental para la ciencia o no?

Locutor 02

Vamos a ver, yo creo que el tema no es fácil de respuesta para decir un sí o un no rotundo. Yo tengo una experiencia directa con mi hija, que ella está familiarizándose con lo que es la informática, los ordenadores, todo eso, porque es algo que lo va a necesitar. Quiera o no quiera, no puede ser una analfabeta electrónica hoy día. Tenemos que funcionar con estos sistemas. Otra cosa es cómo se utiliza después eso en el aula. Yo creo que es muy importante saber... ¿Qué utilidad tienen? Son herramientas, y lo mismo que a lo mejor a un niño de 3 años o 4 años en una guardería no le vamos a dar un martillo, porque aunque sea una herramienta muy útil para una persona adulta, para un niño puede ser un auténtico desastre, lo mismo ocurre con este tipo de tecnología. Hay que saber cuándo hay que dárselo al niño, cómo se le tiene que dar, qué es lo que tiene que hacer el niño con eso, y evidentemente hay que desarrollar el cálculo, hay que desarrollar las capacidades cognitivas, todo eso, con sistemas pues digamos un poco más tradicionales un niño puede aprender matemáticas posiblemente más fácilmente con una tablilla de cera que con una tablilla electrónica porque puede tiene que hacer cálculos y eso no se puede sustituir

Locutor 00

Eso quería saber, la opinión de un hombre moderno como tú y dedicado a la investigación.

Locutor 02

Efectivamente, eso no se puede sustituir. Sin embargo, sí considero que es muy importante que este tipo de dispositivos, este tipo de tecnología se lleve a las aulas. Pero hay que llevarlo con conocimiento de causa y con cabeza. El problema que tenemos ahora mismo es que muchas veces ocurre un poco lo mismo que con la enseñanza bilingüe. No hay personal docente preparado no hay profesores, no hay maestros preparados para utilizar estas tecnologías en las aulas y de forma correcta. Muy poquitos. Hay los que tienen interés por sí mismos, porque les gusta, porque sí se pueden esforzar y son capaces de aplicarlo en condiciones. Los que no, porque muchas de las generaciones de profesores que hay hoy día en los colegios y en los institutos, pues se han criado sin esta tecnología y les cuesta a ellos casi tanto trabajo... Como cualquier otra persona, ponerse al día y poder utilizarlas. Entonces, ¿cómo esperamos que una persona que tiene dificultades muchas veces para ella misma manejar esta tecnología sea capaz de enseñársela a los alumnos y además enseñarle con esa tecnología de forma correcta a los alumnos? Yo creo que ahí es un problema muy grave y que es lo que... Va a hacer que se creen, por ejemplo, como se comentaba antes, que lo que se está creando es consumidores de tecnología. Se están creando usuarios de esta tecnología y personas que saben utilizarlas de forma correcta. A nivel de investigación y de formación científica es absolutamente necesario hoy día conocer y manejar este tipo de dispositivos. No solamente, pero no para hacer a lo mejor cálculos porque evidentemente los cálculos básicos tiene uno que hacerlos y saber cómo funcionan antes de sentarse delante de un ordenador. Yo no puedo ponerme a utilizar un programa de estadística, por muchos cálculos grandísimos que me puede hacer, si yo no sé cómo funciona ese programa y no conozco cómo funciona el modelo estadístico que quiero aplicar para una investigación. Entonces, es básico conocer todo lo que hay detrás para después poder aplicarlo y poderlo utilizar en una pantalla.

Locutor 00

¿Y quién enseña eso hoy?

Locutor 02

Hoy, pues, yo creo que no se enseña, se aprende de forma autodidacta. Ese es el problema. En la universidad están empezando en algunos sitios a enseñar algo, dan algunas clases de gente de informática que está preparada, pero no tenemos profesionales realmente que sepan, porque el problema es que aquí hay que unir dos cosas. Hay que unir a alguien que sepa de pedagogía y que sepa de enseñanza y que tenga además buenos conocimientos informáticos.

Adrián perales

Sí, Martín.

Locutor 03

Sí. No, quería decir que sí se enseña informática en los institutos. Es decir, vamos a ver, la tecnología es una asignatura obligatoria en la ESO y se puede decir que el 40% del programa de estudios de la tecnología, del currículum, tiene que ver con la informática. Y luego en cuarto de la ESO hay una opcional que es informática que da ciertos programas ya de cierto nivel. Yo lo que sí quiero decir es que siendo absolutamente necesario que que la población conozca como el uso de la informática, palabra que, por cierto, creó un español, Cayetano Enrique de Salamanca, es el que creó la informática.

Locutor 00

¿No lo sabía yo? ¿Sí lo creó él?

Locutor 03

Sí, sí, Enrique de Salamanca, Cayetano Enrique de Salamanca, que era un historiador y geógrafo, fue el que inventó la palabra.

Locutor 00

Sí, sí, sí, pero no sabía que lo inventaba.

Locutor 03

Pero yo, de todas formas, lo que sí quiero decir es que la expectativa que el Ministerio creó con todas las TIC... Bueno, pues es una cosa ridícula. A mí me suena esto de Horacio de Parturien Montes Lasquetus Ridiculus Mus. Es decir, parirán los montes y saldrá luego un ridículo, un pequeñito ratón. Es decir, en la informática, en el uso de la informática en la escuela, pues no está por sí sola la calidad. Por otra parte, no tiene por qué ser forzado el profesor, como ahora lo es, Porque es un factor de calidad. Cuando llega la inspección y de los muchos indicadores que existen para ver si un profesor es un profesor de calidad, pues está el uso de las TIC. Y yo tengo que decir que cuando se fuerza a un profesor para cualquier contenido, desde tener que utilizar la pizarra digital, etc., pues se está haciendo el ridículo. Porque determinadas materias, como puede ser, por ejemplo, un análisis sintáctico de la lengua latina... pues no se inventa nada tan maravilloso como la tiza y el encerado.

Locutor 00

A eso me refiero yo.

Locutor 03

Y entonces, las horas que los niños en casa se pasan con los dichosos ordenadores, si esas horas, ingentes horas, hubiesen sido transformadas como hace 40 años en horas de lectura, tendríamos una población en España bastante más...

Locutor 00

Exactamente, en mi opinión.

Locutor 03

Entonces, creo que es necesario...

Locutor 00

pero no a la elefantiasis a la que se ha llegado con las TIC Martín, yo creo que así como es tradicional no, tradicional no desde hace unos 50 años para acá distinguir entre pedagogía que es el método fundamentalmente de enseñanza de la filosofía de la educación que es el sentido de la enseñanza nosotros con este programa que hemos creado al distinguir entre educación e instrucción para reservar la instrucción a los mayores y la enseñanza a los menores y dejar la educación como tema de la familia para la primerísima infancia eso sí que es transmitir los valores y los sentimientos elementales que es la educación y el maestro recibe a niños preeducados pero casi educados para conducirlos a través del amor a la verdad, a la enseñanza, al conocimiento, no a la verdad que podrán obtener o no nunca, el amor en el camino de averiguar el amor de desear conocer la verdad, que la verdad es mejor que la ignorancia, y que también la verdad es mejor que la mentira. Pues todo eso es la labor del maestro. Luego, por eso está nuestro programa muy bien concebido, la estructura del programa y el título. Luego, cuando ya termina el maestro y pasan al instituto, ya el bachillerato, que yo soy partidario de volver al bachillerato de siete años, no añadirle dos años más, no se sabe qué, porque no hay... Pues ya ahí, en esa fase, ya empieza la preparación mediante una correcta instrucción de las futuras vocaciones, porque al terminar el bachillerato, los estudiantes tienen que por vocación enseñar, aunque ahora lo hagan por comodidad, o porque cuesta menos dinero, o porque es más rápido, lo hagan por otras razones, pero el fondo, la finalidad, la filosofía, de la educación que hasta ese momento ha enseñado, es terminar en adquirir la competencia para el ejercicio de una profesión. Y ya se pasa a los profesionales. Y los profesionales son los que descubren las vocaciones verdaderas, que son las universidades.

Adrián perales

Yo quería saber de Martín Miguel, ¿qué opina de la ampliación de bachillerato un año más? No, dos años, dos años. No, la propuesta ha sido de un año, de un año más, sí. ¿Ha sido dos? Pues la propuesta de Rajoy ha sido de un año más. Son dos años de bachillerato actualmente y pretenden que la educación obligatoria, en vez de estar hasta los 16 años como hasta ahora, se reduzca a los 15.

Locutor 00

Sí, también me interesa mucho la opinión de Martín sobre ese tema.

Locutor 03

Aquí es que ya lo hablamos la otra vez, pero ahora lo repetimos. Sí, sí, efectivamente, esto ya se ha dicho. Yo a mí, además, soy muy partidario. Lo que pasa es que tiene que salir todavía la ley de educación, o por lo menos un decreto, un real decreto de bachillerato, porque eso significaría quitar cuarto de la ESO para mantener las mismas edades. Yo lo veo... Actualmente, ya sabéis que el sistema de agrupamientos en la educación secundaria obligatoria, es decir, de acuerdo a la norma, tiene que ser comprensivo, es decir, no puede ser por niveles de capacidad, es decir, no puede haber criterios discriminatorios, sino sencillamente por lo que son los órdenes de los apellidos y cosas así. Eso hace que se ralentice la educación mucho, la obligatoria, obviamente desde el primero de primaria a cuarto de la ESO, que son 10 años. Hay 10 años de comprensividad en los grupos, no hay lo que llaman los ingleses streaming, es decir, agrupar los grupos por capacidades, y lo que sí se nota muchísimo cuando se acaba... cuarto de la ESO y se pasa al bachillerato, que ya los niños que van al bachillerato hay una mayor homogeneidad en ellos, con lo cual se adelanta mucho más rápidamente, se adelanta mucho más rápidamente el profesor, adelanta mucho más rápidamente los contenidos y se aprende mejor porque de alguna manera ya hay una selección. Esa selección de niños, en vez de desarrollarse en dos años como ahora se desarrolla en tres, facilitará una mejor preparación para la universidad. ...y de alguna manera pues el peso del bachillerato... ...será pues es un 33% mayor... ...entonces yo sí, yo lo veo... ...yo veo una postura bien... ...aunque también es cierto... ...que mi desideratum sería... ...el de Antonio... ...es decir, yo soy de la última jornada... ...de los que hice sexto y bachillerato y co... ...y creo que el sistema aquel... ...anterior a Villar para sí... ...creo que... ...llevaba gente más culta a la universidad... ...también es verdad que al hacer la enseñanza obligatoria... ...hasta los 16 años... ese sistema rechinaba mucho.

Locutor 00

Yo veo, Martín, yo veo la diferencia tan brutal que hay entre los jóvenes. Por ejemplo, Adrián es un abogado, el que nos está conduciendo el debate es abogado inteligente, con muchísimo interés por la cultura, además de abogado ha estudiado economía, conoce gran literatura, y sin embargo le veo... que le faltan, de inteligencia no, pero le faltan unas bases sólidas que la generación de Martín tiene, la mía por supuesto, y le veo yo que estando Adrián muy bien preparado, siendo un ejemplo... Y sin embargo, es más débil su preparación que la que tenía sus 20 años antes, que es la tuya, de la de Martín.

Adrián perales

Me rebelo contra lo que dice don Antonio, pero tengo que decir que es verdad que soy de la primera generación de la LOCSE, soy de la primera generación de la ESO. Yo estudié cuarto de la ESO y dos años de bachillerato. Y es verdad, es cierto, que el bachillerato que estudiaron las generaciones de tres o cuatro años más que yo... Sin Martín Miguel, ¿no?

Locutor 03

Que tiene más, tiene más... 51 años, obviamente.

Locutor 00

Pero la diferencia cultural está muy bien elegida. Por un lado, Adrián. Por otro, tú, Martín. Y por otro lado, yo. ¿Y Álex? ¿Álex qué edad tienes?

Locutor 02

Sí, yo tengo 39. Álex es intermedio. Yo sí recuerdo, efectivamente, eso es una cosa que he notado también. Con respecto, por ejemplo, somos cuatro hermanos. Y mi hermano más pequeño le ha pillado la LOGSE. Y noto perfectamente la diferencia, incluso él mismo lo dice, en la formación muchas veces de base.

Locutor 00

Él se ve que tiene una situación de inferioridad.

Locutor 02

Efectivamente, y él muchas veces lo reconoce.

Locutor 00

Dice, no, no, no, yo hay lagunas que tengo que es que no... Y Adrián, lo que no estés de mí es lo que tú por tu cuenta haces, pero no por lo que has aprendido o los profesores te han enseñado.

Adrián perales

Eso es.

Locutor 00

Pues pregúrate, eso es darme la razón.

Adrián perales

Y la universidad cada vez es peor. Yo no sé si el bachillerato se conseguirá con esa medida que lleguen más preparados, como decía Martín. Pero yo creo que, aunque se consiga, la universidad, con el cambio que ha habido con los grados, se ha traducido en un simple recorte de asignaturas y en un recorte de créditos. Yo eso lo he visto muy bien, porque lo conozco bien, porque estoy... Doy clases para la universidad, para los centros privados que explican asignaturas a los alumnos, entonces veo que los temarios año a año se reducen al reducir el tiempo, con lo cual es más sencillo sacarse las asignaturas en la universidad hoy que hace cinco años.

Locutor 00

Claro, también no podemos olvidar que en este repaso que estamos haciendo a generaciones, porque tenemos la suerte de estar cuatro generaciones diferentes de estudios reunidas aquí hoy, no podemos olvidarnos que hoy la situación es tan degradante, tan mala, porque es degradante y pésima la preparación de la mayor parte de los catedráticos de la universidad. Yo he dicho en varias conferencias por ahí que noto que el nivel de preparación del catedrático de instituto es superior al nivel de preparación del catedrático de universidad. No en todas las materias, no en todos los asuntos, pero por regla general he visto que tienen más amor a la verdad, más entrega a la profesión, más contacto y deseo de estar en contacto con los alumnos. más estudios voluntarios para estar al día. Todo eso lo noto en los profesores de institutos y no en los de universidad. Hablo en general como es natural. Ningún catedrático de la universidad que valga puede considerarse ofendido por lo que digo, porque el primer indignado de la situación es él frente al compañero que gana las oposiciones y sacamos el tema.

Adrián perales

Alejandro lo conocerá muy bien en la universidad.

Locutor 02

Un problema que hay en la universidad, por lo menos en la parte de ciencias que yo lo que conozco mejor, es que normalmente hay muchos profesores de universidad que están en la universidad porque lo que les gusta es investigar, no les gusta dar clases. Y eso es un grave problema. Yo lo he sufrido en mis carnes durante la carrera y se sufre muchas veces incluso en los másteres, en los cursos de doctorado, etc. Y se ve una diferencia muy clara cuando un profesor tiene realmente interés porque sus alumnos aprendan, porque sepan, porque saquen algo de provecho, y cuando alguien va simplemente a cubrir el expediente y ya está. Y después quitarse de en medio y volverse a su laboratorio o hacer lo que quiera hacer. Y eso se nota muchísimo. No sé si ocurre lo mismo en las carreras de humanidades y de derecho y todo eso, pero en ciencia...

Locutor 00

Peor todavía.

Locutor 02

A mí me decía mi admirado amigo...

Locutor 03

El catedrático de latín Agustín García Calvo, que curiosamente, bueno, él llegaba a decir cosas del tipo, el latín no sabe nadie en la universidad española ya traducir. O sea, empezaba con un artículo, una fuerte frase de este tipo.

Locutor 02

Sí.

Locutor 03

¿Razones que daba? Bueno, pues que últimamente... Aunque su traducción...

Locutor 00

Perdón, digo, aunque su traducción de Rerum de Lucrecio es tremenda, porque yo la entiendo menos que ninguna.

Locutor 03

Sí, bueno, porque es rítmica, es decir, busca la... Se ha buscado la poesía, sí. Pero es que es tremenda, sí. Sí, entonces, bueno, yo lo considero un fenómeno en las lenguas clásicas. Y él decía eso porque en la universidad, a diferencia todavía de las oposiciones, las viejas oposiciones de instituto donde realmente tú te presentas unas oposiciones y las sacas o no las sacas, el pasillismo, los lobbying en la universidad... son los que te hacen ser catedrático. Hay un concurso de méritos, una plaza que se abre en tal universidad, y entonces lo que tienes que hacer es una política de pasillos para conseguir la cátedra. Nadie supone que tú eres más listo que los del departamento. Lo que pasa es que tienes más apoyos, más votos, y entonces esa democratización de la que nos repugnaba un tanto el otro día en la escuela, pues en la universidad no debería existir. Entonces se llega, digamos que es el poder político, entre comillas, interior a la universidad, quien te impone como catedrático. Y eso ha hecho mucho daño a la universidad.

Locutor 00

Es la partidocracia. Es la partidocracia la que ha hecho la universidad actual española.

Locutor 02

Es una reproducción a pequeña escala del sistema político.

Locutor 00

Sin duda ninguna. Ese es el horror.

Adrián perales

Y son conscientes incluso los alumnos que buscan las matrículas de honor y las calificaciones en el despacho y consiguiendo no por méritos sino por otras vías y eso está impregnado todo el sistema educativo. Yo soy... Soy un observador, soy un testigo de ello.

Locutor 00

Directo, y hace poco tiempo que estás ahí, y haciendo doctorado, y sabes todo lo que está pasando.

Adrián perales

Sí, sí, es así, es así.

Locutor 00

Y nadie puede... Y tú te salvas porque tienes afán de verdad, afán de saber, y por eso estás en este radio, porque te incorporas, a pesar de tu profesión de abogado, sacas tiempo para estar en sitios donde te continúe la enseñanza de la verdad, y el afán de verdad, y la búsqueda de la verdad.

Adrián perales

Es muy difícil cuando acaba la licenciatura encontrar máster, por ejemplo, que valga la pena, que te formen. En la universidad, en Madrid, hay muy pocos ahí, están contados con los dedos de una mano. Alejandro, quizá en Córdoba sea diferente.

Locutor 02

Pues no lo sé, porque la verdad, yo participo en un máster de doctorado y sí sé que hay profesorías y asignaturas que se dan todo lo mejor que se puedan. con los medios que normalmente hay, intentamos hacer las cosas lo mejor muchas veces que se puede, pero en otras ocasiones es imposible. O sea, cuando te dan que tienes que dar en una tarde o en dos tardes a 30 alumnos, le tienes que dar unas prácticas de un determinado tipo de microscopía o algo de ese tipo, y si no tienes 20 microscopios... Es imposible que puedas dar las prácticas en condiciones. Claro.

Adrián perales

Ahí entiendo más por qué haces el hincapié en los medios que en nuestras carreras es menos importante.

Locutor 00

Alex, me gustaría preguntarte si no conoces en Córdoba por qué estado he querido... a la directora del Conservatorio de Música porque tiene una preparación excelente he hablado con ella y tenía ideas sanas y buenas y sanas sobre la materia de la que estamos hablando y vive en Córdoba se llama Beatriz Aguilera ¿la conoce o no?

Locutor 02

pues no la conozco pero

Locutor 00

Búscala, búscala porque ella es seguidora nuestra y podría intervenir muy bien en estos programas de enseñanza. Porque ella, he hablado con ella y está muy bien, es muy sensible y conoce el tema.

Locutor 02

Es directora del Conservatorio de Música.

Locutor 00

Sí, de ahí, de Córdoba.

Locutor 02

Vale, vale, vale.

Locutor 00

Y tiene oposiciones, tiene oposiciones a varios cuerpos, tiene una mujer muy preparada. vale, vale, pues voy a tentar porque además mi hermano ha estudiado música aquí en el colegio nada más que aunque llame allí es la directora sí, sí, sí, vale, pues voy a intentar localizarla y le dices quién eres porque yo ya le hablé a ella de ti no tiene más que ponerla en contacto y colaborar enseguida muy bien pues estamos agotando el tiempo señores estamos en el último minuto a Martín Miguel le faltaba la última palabra como a Garzón que le falta la última que le van a dar

Locutor 03

No sé, bueno, estábamos con el tema de la calidad. Es decir, que efectivamente, yo creo que desgraciadamente la política ha entrado en la universidad, por lo que yo conozco. Hay mayor capillismo, es un verdadero reino de taifas, los departamentos universitarios. Y efectivamente, como creo que lo ha dicho Adrián, pues reflejan un poco la estructura política de la sociedad política propiamente dicha, ¿no?

Adrián perales

Pues muy bien.

Locutor 00

Oye, un momento, yo creo que falta más tiempo, no te equivocas.

Adrián perales

No, don Antonio, no me equivoco, me lo dicen desde control.

Locutor 00

Sí, pero es que nos comen el tiempo.

Adrián perales

Sí, pero ya sabe lo que dice el tiempo de Thomas Mann, que es que, aunque parezca muy breve al principio cuando suceden muchas cosas, luego cuando se toma con perspectiva, eso es, es mucho más largo, o sea, se ha estirado como un chico.

Locutor 03

Es la duración, sí. Muy bien. Y el Ron decía una cosa parecida. Sí.

Locutor 00

Ah, ¿sí?

Locutor 03

Sí, sí, Pirrón tiene, vamos, los fragmentos que tenemos de Pirrón. No, no me acuerdo yo.

Locutor 00

Dilo, dilo, si no te recuerdas.

Locutor 03

No, bueno, lo desarrolla, ya digo, el profesor Batalle.

Locutor 00

Ah, no, eso sí, eso ya lo has dicho, sí.

Locutor 03

La idea de que los momentos de mucha intensidad se convierten luego en duración.

Adrián perales

Pues muy bien, pues hasta aquí ha llegado el debate político, destruir, bajo el lema destruir, en lugar de educar. Muchas gracias Martín Rubio de Miguel.

Locutor 00

Muchas gracias a ti Adrián.

Adrián perales

Muchas gracias don Antonio.

Locutor 00

A vosotros y hasta muy pronto.

Adrián perales

Muchas gracias Alejandro Pérez. Hasta ahora queridos oyentes.