Viernes 27-01-2012 Debate Económico: Rajoy, Merkel y la EPA

Desconocido

De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.

Locutor 02

Buenos días amigos.

Locutor 03

Empezamos.

Locutor 02

Venga.

Locutor 03

Estamos con ustedes otra vez, lógicamente desde Radio Libertad Constituyente, tratando de clarificar las actuaciones del gobierno y proponer alternativas a las pocas y malas decisiones que se están tomando en este país en los dos primeros meses de gobierno del Partido Popular. Hoy hemos elegido una serie de temas. que en el fondo eran unos mantras del gobierno en la campaña electoral. Hablaban de que este país tenía que crecer para que creciendo pudiera haber impuestos, cobrando impuestos, lógicamente, se podía generar empleo, etcétera, etcétera. Bien, nuestro primer tema va a ser ese precisamente. Vamos a hablar del paro y la depresión en la que nos ha metido el gobierno con las primeras decisiones que tomó de subir impuestos. Después hablaremos de la deuda soberana y la deuda bancaria. Uno de los grandes problemas, por no decir el problema mayor que tenemos de cara a poder soltar, por decirlo alguno, las posibilidades que tenemos en este país de recuperar por lo menos el crédito a particulares y a empresas. Después hablaremos de la balanza comercial española y la competitividad. Como ustedes saben, sin competitividad no se puede mejorar nada. Un país sin competitividad es un país cerrado al mundo. Y para terminar hablaremos de la crisis existencial del euro. En fin, tenemos aquí a Rubén Manso y a Rafael Martín Rivero, dos profesionales de categoría, dos más entre tantos que lógicamente pretenden que en este país cambien las cosas. Tres personas más, entre tantas, que pretendemos que este orden político en el que nos movemos sufra un revulsivo serio, porque si no estamos condenados a la decadencia. Antes de empezar y darle la palabra a Rafael, quería simplemente decirle a la gente que tenemos una página web ...y que basta con que entren en Google con MCRC... ...porque sería interesante a los que les convenza lo que les decimos... ...que se den de alta en esa página de Facebook... ...donde hay un debate muy divertido... ...en el que merecería la pena que participaran ellos. En fin, sin extendernos más, vamos a hablar del susto que nos ha dado esta mañana... la encuesta de población activa correspondiente al cuarto trimestre de 2011.

Locutor 02

Bueno, pues yo no quiero hacer una chanza con el tema porque es un tema bastante serio, pero teniendo en cuenta los datos que manejaba ayer Montoro, cercanos a los 5.400.000 parados... ¿Quién habla, Rubén o Rafael? Rafael. Rafael, muy bien. ¿Qué tal, Antonio? Buenos días. Buenos días. No sabía que estabas. Ah, perdón, Antonio. Buenos días. De acuerdo. Bueno, pues yo creo que los datos que dio ayer Montoro nos permiten casi tomar el dato de esta mañana con cierto optimismo. No con cierto optimismo, pero con cierta alegría casi, porque no es tan mala la cifra como hacía pensar el ministro. No obstante, bueno, seguimos con los datos que manejaba ya la OCDE, De los 6 millones que maneja el FMI y que probablemente llegaremos este año. El problema es que con estas previsiones de paro tenemos graves problemas para cuadrar las cuentas públicas. Es decir, a mí el gran problema que se me plantea es cómo con estos datos de paro, con una reforma laboral, ...en cierres que nadie sabe cómo va a terminar... ...pero por lo pronto... ...tampoco augura grandes cambios... ...y con las medidas contractivas de la economía... ...como las que se están adoptando... ...con subida de impuestos directos... ...etcétera... ...yo francamente no sé ni cómo se van a llegar... ...a los objetivos de déficit que se pretenden... ...ni al saneamiento de las cuentas públicas... ...ni a una posible expansión de la economía... ...es decir, a mí las cuentas no me cuadran por ningún lado... Y a mí, por mucho que me diga el ministro de Indos que vamos a cumplir ese objetivo de reducir el déficit en 50.000 millones de euros, pues, francamente, es que no sé cómo lo va a hacer. Yo estoy a la expectativa, pero me parece milagroso. No sé. Rubén seguramente tendrá algo más que decir al respecto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, por comentar con... Básicamente de acuerdo contigo, Rafael, ya sabes que en esto tuyo tenemos puntos de vista normalmente coincidentes. A lo mejor tenemos que separarnos como pareja de hecho radiofónica para darle a esto gracia. Pero bueno, vamos al tema.

Locutor 01

Tratando, Ángel, está garantizado la diversidad humana.

Antonio garcía-trevijano

Ángel introduce enseguida la polémica sin prisas vamos por partes efectivamente el paro se puede ir muy rápidamente a los 6 millones hablábamos Ángel y yo antes de entrar en el estudio está creciendo a la razón de 90.000 para dos meses o sea que necesitamos 8 o 7 meses para ponernos si se mantiene ese nivel de crecimiento de todos modos comentábamos antes o yo le comentaba a Ángel que a mí el paro en España que ha sido siempre muy elevado porque es que claro se nos olvida que en los mejores tiempos de Aznar aquí había dos millones de parados es decir que cuando crecíamos como crecíamos e importábamos mano de obra a Tutiplén teníamos dos millones de parados dos millones de parados son muchos parados un 10% de paro friccional le llamo paro friccional porque claro si parece que España no puede tener menos de 10% pues ese debe ser nuestro paro friccional que paro friccional se llama pues cuando estamos en pleno empleo, la gente que está moviéndose de unos empleos a otros, el tiempo que pasa por el paro y los muchachos que acaban los estudios mientras encuentran empleo, ¿no? Que nosotros tengamos un paro friccional del 10%, dos millones de tíos en el mejor de los casos, para eso es una barbaridad. Y eso se debe por un consenso político que yo critico mucho. El consenso político, todo lo que yo recuerdo... de la transición hasta ahora es siempre que tenemos que competir por salarios bajos. España ha decidido competir por salarios bajos, es decir, no por y más de más y que tanto se habla, no por valor añadido, no por inteligencia, sino por pura mano de obra. Claro, a finales de los 70, cuando España ya, no nos engañemos, ya es una potencia industrial, Querer competir por salarios bajos es querer competir con China. Mire usted, cuando usted ha alcanzado determinado nivel de desarrollo económico, no puede competir por salario, tiene que competir por conocimiento. Es decir, tiene que apostar por industrias altamente tecnificadas y no por industrias intensivas en mano de obra, es decir, por el ladrillo y cosas así. Y ese ha sido el error. O sea, llevamos 35 años realmente engañando a la población diciendo que para tener trabajo tenemos que rebajar nuestros salarios. Oiga, a lo mejor se equivoca, si es que lo que habría que hacer es apostar por la formación, bien entendida, no por lo que se ha apostado, y apostar por salarios altos. Fíjese usted el paro que hay, por ejemplo, en Silicon Valley, y cuáles son los salarios, ¿de acuerdo? Entonces a mí me parece que con esto del paro ha habido mucha tomadura, este tema del paro que está muy unido a la educación, ha habido mucha tomadura de pelo por parte de la clase política, e insisto, ¿por qué? Por esa... idea de que la competencia, la competitividad española es vía salario. No, nosotros no podemos competir vía salario porque los países pobres se van incorporando al crecimiento y siempre nos ganarán. Nosotros tenemos que competir en la primera liga, la liga. de la alta tecnología, el alto conocimiento, el fuerte valor añadido.

Locutor 01

Pero para ello hace falta otro sistema político.

Antonio garcía-trevijano

Con este régimen es imposible. Sí, sí, con este régimen es imposible, porque este régimen ha ido a una pauperización de la población, clarísimamente.

Locutor 01

La partidocracia es imposible, ese finalidad no se consigue.

Locutor 03

Sí, el pastelón que tenemos en este país, quiero decir, sindicatos y empresarios, ¿por qué se preocupan? por sus intereses, por su sillón, por seguir viviendo del cuento. Al gobierno le interesa que los sindicatos y los sindicatos de empresarios, porque ya no se les puede llamar organizaciones empresariales, son sindicatos de empresarios sindicales, por llamarle de alguna manera. Es una forma de hacer negocio como otra cualquiera. Esto hoy estaba debatiéndose por ahí, uno de estos golfos que tenemos por el mundo adelante en las organizaciones empresariales, el presidente de la confederación, digamos, madrileña, el amigo Arturo Fernández, En fin, defendiendo que era mejor haber llegado a unos acuerdos salariales, de contención salarial, en estos últimos tiempos, mejor contener los salarios que no tomar ninguna decisión. Por lo tanto, que nos diéramos por contentos con ese acuerdillo. Lo que no se da cuenta es que nosotros no somos imbéciles, por descontado. Quiero decir, todos sabemos que el papel del señor Fernández, amigo, por cierto, de Esperanza Aguirre desde la niñez, El papel suyo, aparte de tener problemas con sus restaurantes, es que Bankia, de formar parte de Bankia, formar parte de las cámaras de comercio, formar parte de la COE, lo suyo es vivir del cuento, vivir de los presupuestos, vivir de Bankia, que es teóricamente una entidad privada. Es decir, Bankia, ¿por qué le tiene que prestar dos millones y pico de euros a este señor? Pues porque en el fondo, ahí lo tenéis, defendiendo claramente los intereses de una clase política privada. Porque es lo suyo. Los políticos defienden a los sindicatos, los políticos defienden a los empresarios, me refiero a los sindicatos de empresarios, y estos a su vez defienden a los políticos. Estas son dos de las patas de un sistema que no funciona, como también tenemos la pata siguiente, que es el sistema bancario, que está tan metido en el Estado que si el Estado quiebra, quiebra la banca. Si quiebra la banca, quiebra el Estado. Y ya para terminar, pues los Pedro J. y compañía, ¿para qué nos vamos a engañar? Ahora los tenemos tratando de capdicar al rey. Lo cual no deja de ser gracioso que Pedro J. Victoria prego la princesa de Egipcia y el Federico Jiménez los Santos, pretendiendo que abdique al rey. Pero, ¿qué es esto? ¿En qué país vivimos? ¿Esto es una democracia? Esto es un cachondeo. esto es como si hubiera una merienda de blancos esto es una merienda de blancos y que no se nos ofenda a los blancos y el señor blanco vamos a ver hoy había dicho que íbamos a tratar de seguir un guión porque me lo pidieron los contertulios y voy a respetarlos vamos a ver, hemos dicho que uno de los mantras del señor Rajoy crear empleo es una farsa mentía en las elecciones y está mintiendo ahora También habló de crecimiento. También es falso. No solo es que no tengamos crecimiento. Tenemos una depresión. Una depresión galopante que durará cuatro años. Todo lo que nos dice es mentira. Los cuatro próximos años no generará ni un puesto de trabajo, ni pondrá la economía española en condiciones. Pero, en fin, siguiendo entonces con esos cuatro temas que queríamos tocar hoy. Deuda soberana... Deuda bancaria. Aquí tenemos un experto.

Locutor 02

A mí me gustaría añadir, de todas maneras, respecto del tema del paro, me ha gustado lo de la tasa natural de paro que ha mencionado Rubén, que nos quedaríamos con eso del 3% de Friedman, que manejaba para Estados Unidos, sería maravilloso.

Locutor 03

Ojalá tuvieramos nosotros un paro friccional del 3, del 10. El 5% parece casi inevitable en las economías avanzadas, pero bueno, lo de España es desde luego.

Locutor 02

La cuestión de la competitividad en España, que parte se debe a los salarios que tenemos. Es cierto que los salarios que se manejan en España son muy inferiores a los que se manejan en el resto de Europa. Pero también es cierto que las cargas sociales encarecen muchísimo. La contratación y la cuesta salarial. Es decir, ¿por qué, sin embargo, seguimos siendo poco competitivos en costes unitarios de cara al exterior? Es decir, ¿por qué...? Seguimos perdiendo año tras año competitividad en este tema. Yo creo que no es tanto reducir los salarios como reducir las cargas que van asociadas a la contratación y al despido. Porque son dos factores. Aquí los sindicatos siempre hablan de los costes de despido y los empresarios siempre hablan de los costes de contratación. Pero son las dos caras de la misma moneda. Y son dos aspectos que nadie, hasta ahora... se ha tomado en serio en una reforma laboral, ni se va a tomar. Yo soy muy pesimista a ese respecto. Ahora bien, cuando los sindicatos y la patronal, después de haberse reunido durante todas estas semanas, a lo único que han llegado es a una semicongelación salarial del 0,5%. Que bueno, no sé, ayer lo jaleaba mucho Rajoy, pues no sé francamente dónde está la parte buena del tema.

Locutor 03

Yo la verdad que no le vi jalear muchas cosas a Rajoy. De hecho, los periodistas que comentaban de Alemania decían que allí llegaba otro cordero para recibir los guantazos de Merkel. Y la verdad que es que esa es la impresión que daba. O sea, nosotros hemos sufrido ocho años a un zapatero que hacía el ridículo en Davos, en Naciones Unidas, en Sitges y allá donde aparecía. Pero es que ahora resulta que con Mariano Rajoy estamos viviendo más de lo mismo. Sus grandes reuniones son reuniones con Mohamed VI, que le dice, caballero, como pases de estas líneas rojas, guantazo que te llevas. Y Rajoy dice, maravilloso, no, no, no, no se preocupe, nosotros no crearemos ningún problema con el polisario, Dios nos libre. Va ahora a Portugal. Y lo único que se le ocurre decir, como interesante, que nos van a aplicar a España las mismas medidas que están provocando que Portugal entre en este momento prácticamente en default al igual que Grecia. Por lo tanto, y este capullo, por llamarle de alguna manera, en fin, voy a ser, perdón, voy a ser respetuoso.

Locutor 01

No, no, no, es que es un pinpollo.

Locutor 03

Voy a ser respetuoso por una vez con la figura de una presidencia de gobierno. Vamos a ver, lo que no tiene sentido es que vaya Portugal y un niñato que es el presidente de Portugal En el fondo le dé lecciones de lo que se hace en Portugal para que las copie en España y a él le parezca que es maravilloso. Pero más grave todavía es ir a Alemania, a la gran Alemania, para reunirse con Merkel y con Sarkozy hace ahora dos semanas. Estuvo un mes recluido en su despacho de Génova y en la Mocloa para ver cómo llevaba una reunión de la que no salió ninguna conclusión. Ahora se ha ido a ver a Merkel a decir que todo el mundo está esperando, ya que el amigo de Guindos, que el amigo Montoro, y que mucha gente con sentido común de este país dice, es imposible, no se ha producido nunca, no se producirá jamás que un país baje, o sea, disminuya el déficit. en un año en cuatro puntos porque provoca tal marasmo social que bueno, la revolución francesa y la rusa serían juegos de niños ellos tampoco se lo creen demasiado lo de la cifra esta, ¿no?

Locutor 02

por un lado sale Montoro diciendo que bueno, que a lo mejor se puede revisar y renegociar Rajoy también está por ahí y tal y luego Indos dice que no, que lo cumplen todo no sé, me parece que el mensaje tampoco es un híbrido, ¿no? el mensaje claro...

Locutor 03

el mensaje es claro, el que va a Bruselas nosotros cumpliremos a baja tabla todo lo que quiera Bruselas y todo lo que diga Merkel aunque sea una barbaridad porque si al menos en el debate dijeran es aberrante que todos los países de Europa tengan un plan de austeridad que conduce no a reducir los déficits sino a aumentarlos esto es lo que estamos viendo en los datos de los años 2010 y 2011 Por lo tanto, yo creo que en este momento es inevitable que, en fin, Merkel lleva sus planes y nos va a tener austeridad rabiosa, vamos, no nos libra ni el chico. Pero, sin embargo, yo creo que ya va siendo hora de que en Europa se formen grupos entre los países para plantarle cara a Merkel, porque es que Merkel no sólo va a acabar con el resto de los países europeos, es que va a acabar con la propia Alemania. En fin, no sé qué pensáis vosotros, no obstante, del tema que a mí me preocupa también. El amigo de Guindos... ...ha propuesto ya sobre la mesa dos planes para salvar el sistema financiero español... ...y en estos momentos lo que sí que en mi opinión tengo clarísimo... ...es que ninguno conduce a ninguna parte.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué opináis? Bueno, yo sobre los planes bancarios de los gobiernos del anterior y de este... ...soy muy escéptico. Primero porque todos están basados en la concentración. Entonces les apasiona la concentración bancaria... Que a mí me parece que eso no es solución. Sumar bancos malos no puede llegar nunca a dar un banco bueno. ¿De acuerdo? Segundo, porque además debilita mucho el poder político. Es decir, fijémonos que precisamente el sector cooperativo de crédito es el sector que no ha dado problemas durante la crisis. Y son las entidades de tamaño menor. Tercero, porque la existencia de muchos bancos pequeños asegura una cierta independencia del poder político. es decir, esta imbricación que tiene la élite política y la bancaria se debe precisamente a que los bancos son muy grandes y entonces tienen mucha capacidad de presión sobre los políticos bancos pequeños no tendrían capacidad de presión sobre los políticos ni la que vamos a llamar sucia es decir, la de que luego usted cuando deje de ser ministro tal podrá tener aquí un empleo ni la que vamos a llamar menos sucia que es simplemente que una entidad pasa muchos problemas y si es pequeña va el presidente de esa entidad a contarle al ministro de economía mira que es que voy a tener que cerrar y el ministro de economía lo que ha dicho antes Ángel que hablábamos de este mismo ejemplo le da dos bofetadas y lo manda para casa claro Efectivamente. Es decir, uno no está prisionero de una entidad pequeña que puede presentar suspensión de pagos. Ahora claro, uno sí está prisionero de una entidad como la Caixa, o de una entidad como el Santander, o de una entidad como el BBV, pero es que usted ha creado eso, porque el discurso oficial desde la reforma de los órganos rectores, todas las reformas que hizo el señor Fernández Ordóñez en economía, que han sido en el fondo, digas lo que sea, un desastre. En el año 77, todas estas reformas lo que han ido es a concentrar el sector. Concentrando el sector se crean cada vez entidades más grandes y más poderosas. Entidades que son más poderosas que el gobierno.

Locutor 01

Oye, no solo es por las reformas. Hay una psicología muy extendida en España de que popularmente lo tienen como una evidencia. Y es que cuanto mayor sea un banco, menos posibilidad tiene de quebrar. Si es pequeño, lo dejan quebrar. Si es grande, el Estado está al frente. Luego, se está confundiendo. De hecho, en España, la nacionalización de la banca... Ya está hecha, en el sentido de que las pérdidas son para el Estado, pero los beneficios son para los banqueros.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente está muy extendida esa idea, porque necesitamos campeones. Si el problema de que un negocio grande o pequeño aguante el mercado es una gestión prudente, una gestión profesional, y luego hay un factor de suerte, como en cualquier negocio. Aquí nos creemos que la capacidad del hombre es ilimitada para predecir el futuro, y no lo es. ni la del señor botín, ni el que dirige una capital rural.

Locutor 03

Nadie puede perder toda la circunstancia. Pero no olvidéis que en este país todos valemos para todo. Yo sería mejor presidente del Basantander que Botín, pero mil veces faltaría más. Y mejor presidente de gobierno que Rajoy, pues hombre, va a morirse. Bueno, lo cierto es... que no hay ninguna lógica en que los banqueros de este país, que son un verdadero desastre, tengan los sueldos, las primas, las pensiones que tienen en estos momentos. Es una sencilla vergüenza. Pero más grave todavía, y me corriges, Rafael, más grave de todo, en mi opinión, es lo siguiente. El Estado español hoy no tiene capacidad para salvar el sistema financiero. Esa es mi opinión. Salvar el sistema financiero supone tener dinero. ¿Qué dinero tiene el Estado, un Estado como el español, que cada año se endeuda el año pasado 90.000 millones más? ¿Qué capacidad tiene realmente el Estado para salvar el sistema financiero?

Locutor 02

¿Cómo lo harías tú si fueras el ministro de Economía? Yo no soy un experto bancario como lo puede ser Rubén, y en el sistema financiero a lo mejor estoy un poco pez, sinceramente. Ahora bien, yo creo que hay dos cosas que habría que distinguir. Que lo dijo el señor Botín hace tiempo y yo estoy de acuerdo con él. Es decir, aquí ha habido gente que ha estado haciendo las cosas bien y gente que ha estado haciendo las cosas mal. No se puede meter a todo el mundo en el mismo saco. El BBVA y el Santander, por muy grandes que sean, han estado haciendo las cosas bien. Y la muestra está en los resultados. Ahora bien... Ha habido un montón de bancos, concretamente cajas de ahorro, cajas de ahorro totalmente politizadas, semi públicas, por no decir públicas totalmente, que han estado malgastando el dinero de los depositantes en proyectos absolutamente improductivos, como esos famosos aeropuertos que han hecho en Ciudad Real, en Castellón, en otros sitios, que no han servido absolutamente para nada. Ahora bien, cuando las decisiones de las cajas de ahorro las han estado tomando políticos absolutamente inconscientes... Más que inconscientes, analfabetos en materia económica. Casi hemos llegado al aspecto de la delincuencia. Lo que pasa es que, bueno, no se ha querido asumir como tal. Ahora todo el mundo quiere poner... ¿De la delincuencia? Totalmente, absolutamente.

Antonio garcía-trevijano

Si hubieran sido sociedades anónimas, los accionistas habrían ejercido la acción social de responsabilidad. Como no son sociedades anónimas, nadie ha ejercido el equivalente.

Locutor 02

Por supuesto, pero hubieran ido más lejos. No será la primera vez que un empresario en este país le meten la Guardia Civil en el patio de operaciones y termina en la cárcel. Eso lo hemos visto desde la llegada de la democracia bastantes veces.

Locutor 01

¿Qué democracia? No ha llegado todavía, hombre.

Locutor 03

Vaya, yo es que como soy tan joven... Vamos a ver, sigamos con el tema... Confunde esto con democracia. Sigamos con el tema, que esto es lo preocupante. ¿Por qué De Lindos no crea el banco malo que ese otro inepto presidente de Bankia le exige? Rato es el mayor bluff de este país. Cuando gobernaba Aznar, el que gobernaba era él. Ayudado por Barea y alguno más, él era el que tomaba las decisiones. De rato nunca se fió, entre otras cosas, porque es un masón declarado. Bueno, eso que tiene que ver. Que sí, que puede ser uno masón, faltaría más. Y yo, a mí, cuando es inteligente me parece fantástico. Si es masón, si es inteligente, me parece fantástico. Si es masón y es idiota, me parece pernicioso. Esta es la realidad. En Rato, en realidad, no llevó la economía de este país con Aznar, la llevó Aznar, y de hecho Aznar no se fiaba de él, y por lo tanto puso a Montoro para llevar la hacienda, que es en realidad en lo que Montoro más o menos se lleva, sabe, al menos lo entiende. Pero, aunque ayer tuvo que salir, nada más y nada menos que en el Congreso de los Diputados, a decir que el Estado de las Autonomías no era el Estado del despilfarro. Pero quiere decir que ya el pobre Montoro ya ha asimilado claramente que el Estado de las Autonomías no es el Estado del despilfarro nada más. Es el Estado de la corrupción, de la descentralización de la corrupción. Pero, retornando... Estábamos diciendo que... Hablo de Bankia. Estoy hablando de Bankia, que era la que estaba interesadísima en que se creara un banco malo. Pero en realidad, ¿para qué crear un banco malo teniendo Bankia? Si ya teníamos el banco malo de España. Solo había que añadirle los pufos que tienen los demás.

Antonio garcía-trevijano

Lo que pasa es que el banco malo con dinero público sería ya el banco peor. Quisiera hacer una pregunta a Rubén. Dime, Antonio.

Locutor 01

Mira, hay nuevos rumores. Yo tengo comprobado ya que Bankia... está rechazando la retirada de las cuentas de sus clientes. que han invertido en operaciones de participaciones preferentes de Caja Madrid. Quisiera saber la importancia que tiene el asunto. Si esto es una quiebra de Caja Madrid, ¿qué está sucediendo? Porque a mi despacho se está dirigiendo mucha gente. Quisiera saber tu opinión.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, ¿por qué no quieren la retirada de las participaciones preferentes? motivos técnicos. Uno, pues porque las participaciones preferentes computan como recursos propios de Caja Madrid, es decir, como si fueran acciones, aunque no lo son. Como capital, sí. Es decir, hay calidades de capital, categorías de capital, las participaciones preferentes es una categoría del capital bancario. Y por lo tanto, ahora que decimos que las entidades tienen pocos recursos propios, pues lógicamente que la gente quiera retirar las participaciones preferentes, pues le va reduciendo a una entidad que no anda sobradita. Segundo, por problemas de liquidez, porque todas las entidades en España ahora mismo tienen ...problemas de liquidez... ...pensemos que por primera vez... ...en muchísimos años... ...y los muchísimos pueden ser 40... ...pero vamos, yo estudié a los últimos 7... ...los depósitos bancarios han caído... ...es decir, los bancos tienen... ...menos pasivo del público ahora... que a finales del 2010.

Locutor 01

Pero en cifras absolutas no, en términos relativos.

Antonio garcía-trevijano

En términos relativos, sí. Han caído un 4% los pasivos bancarios. Entonces, lógicamente, que te empiecen a retirar, te tienes problemas porque tienes menos impuestos, que te empiecen a retirar el dinero de las participaciones preferentes es un segundo problema. El tercero es porque las participaciones preferentes... Y esto es una opinión más subjetiva. Yo creo que se han comercializado de manera muy deficiente. Es decir, a través de la red de sucursales se han vendido como si fueran imposiciones a plazo fijo. Eso es. Con rentabilidad alta. Y no lo son. No son participativos. Entonces, son títulos realmente. Y tienen cotización. Claro. Y tienen su mercado. Y tienen su mercado. Pueden bajar de valor. Y de hecho han bajado, han bajado. Entonces, claro, resulta que cuando uno cancela una imposición a plazo fijo, yo que sé, bonita dinero porque se le casa una hija y le quiere dar un poco de dinero y tal. Bueno, pues normalmente lo máximo que te penalizan es que los intereses que ha producido hasta la fecha los pierdes, pero te devuelven el principal. Lo he comprendido muy bien. Pero es que aquí en la participación preferente no te van a devolver el principal.

Locutor 01

¿Pero qué consejo le daría a tantas personas que están afectadas por este problema y muy asustadas porque creen que es que ha quebrado Caja Madrid y que Bankia no hace frente a sus compromisos?

Locutor 03

Yo diría, y perdona que lo vas a contestar tú mejor que yo, o demandar al banco o suicidarse a Lobonzo. No, eso no.

Antonio garcía-trevijano

Suicidarse nada. Vamos a ver. Es decir, el tema de... Por ejemplo, partícipes preferentes que tienen problemas y graves son los de la CAN, como sabes. Porque los de la CAN, de hecho, Banco Sabadell, más que con las preferentes, con las cuotas participativas, se ha negado a reconocer ningún valor a estos títulos.

Locutor 01

Está peor, entonces, que la CAN. Eso es valencero en estos momentos.

Antonio garcía-trevijano

Aquí no parece que podamos llegar a eso de momento. ¿De depreciación seguro? Sí, de depreciación seguro. Esos títulos cotizan por debajo del... ¿Y sabe aproximadamente qué pérdida pueden tener? No lo sé, Antonio, pero no creo que menos de un 30%. Una tercera parte. Un 30%, ¿vale? Que han perdido una tercera parte. El problema es, por ejemplo, tú que eres abogado, es que emprender acciones contra la entidad es complicado.

Locutor 01

No, yo lo sé.

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué? Porque en la comercialización probablemente los aspectos formales están guardados. Caja Madrid, los aspectos formales, firme usted aquí, firme allá, firme acuya, lo tiene bien guardado. Y entonces, lo importante al final es algo a lo que tú y yo asistimos, que es a cuál... al acto íntimo, que yo lo llamo siempre acto íntimo, de contratación. Es decir, cuando el... Está solo con el director de la oficina. Exacto. ¿Qué le dijo el director de la oficina? ¿Y eso cómo lo demuestras? Y ahí está.

Locutor 01

Es que los clientes me aseguran todos que pidieron que no fuera inversiones de riesgo. Y aunque luego les entregan documentos, ni los leen. donde ya aparece el riesgo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, exacto. Por eso te digo que probablemente los aspectos formales, la entidad los tiene muy bien salvados, aunque tú tengas un convencimiento moral de que la gente que se te acerca al despacho... Está diciendo la verdad.

Locutor 03

Eso es seguro.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso es un acto que es muy difícil de mostrar a un juez.

Locutor 03

Pero sigamos con el tema que nos hemos acabado.

Locutor 01

Entonces tú aconsejas que si se puede llegar a un acuerdo que lo vendan por menos valor, que lo hagan.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sí. Yo creo que va a salir mucho más barato que el otro.

Locutor 01

A largo plazo será mejor.

Antonio garcía-trevijano

Será mejor, sí.

Locutor 03

Pues sí, porque el año 2012 es un año... preocupante, muy preocupante.

Antonio garcía-trevijano

Sí, porque esos títulos, lo normal es que, viendo cómo están las circunstancias y toda la información que nos llega de Banquia, es que vayan a menos.

Locutor 01

Pues todos estos que están afectados están oyendo este programa. Vale, pero vamos a ver, sigamos con el tema.

Locutor 03

Que conste que nosotros tenemos la pretensión de no sólo criticar, sino también de dar soluciones. Pero volvamos al problema central de todo esto. ¿Por qué Banquia tiene esta problemática? ¿Por qué el Santander, cuando va a conseguir dinero por el mundo, también le está costando muy caro en estos momentos? Por una razón muy simple, porque el sistema financiero español, lógicamente, todo el mundo sabe... que está quebrado, que necesita ser capitalizado, pero no con esas cifras que se van soltando, 40.000 millones, 42.000, 50.000 millones, sino que necesitamos para salvar al menos un tercio del sistema financiero español, pero salvar quiere decir, don Antonio, nacionalizarlo. O sea, necesitamos no menos de 150.000 millones de euros para resolver parte de la problemática que surge cuando cierran bancos pequeños y, lógicamente, capitalizar el Santander, el BBVA y la Caixa, que parecen los tres bancos de este sistema, que habrá que salvar como sea.

Locutor 01

Pero es que nacionalizar en España es estatalizar, es un problema muy grave.

Locutor 03

Sí, ya, pero ya me dirás cómo lo haces. No, no, no, hay que abordar el tema. Vamos a ver, don Antonio, para que la gente tenga claro, España no tiene dinero para salvar el sistema financiero, ni tampoco para salvar el sistema autonómico, pero vayamos al financiero para dejarlo claro ya para siempre. Hacen falta 150.000 millones. ¿Quién se los presta a España esos 150.000 millones? Esta es la cuestión. Ya han dicho en Alemania, por activa y por pasiva, que de los dos fondos que existen por ahí, el permanente y el temporal, de ahí no sale un duro para financiar ni la banca española ni ninguna. ¿Y por qué están proponiendo aumentar los fondos de rescate? esos fondos de los que estoy hablando son los fondos de rescate pero esos fondos de rescate no son para salvar los bancos esos fondos de rescate en principio son para salvar los estados clarísimamente los estados pero entonces vamos a ver si a nosotros no nos puede financiar ni resolver el problema Europa que parece que tiene otro tipo de intereses Pues entonces tendremos que acudir a donde hay que ir, a donde acaba de ir el señor Monti de Italia, lógicamente, a Estados Unidos a hablar con el secretario del Tesoro y hablar con el Banco Mundial, con el FMI. Solo Estados Unidos está en condiciones de poder echar una mano y blindar, por decirlo así, la problemática de Italia y la problemática de nuestra banca. Porque en el fondo, como decía ayer uno de los nóveles, el problema mayor de España... Es decir ya, de verdad, cuánto tiene que ser la capitalización de la banca para salvarla. Mientras España no de ese dato, pues lógicamente no avanzamos. Con ese dato sí que podría el sector financiero español volver a funcionar. Pero supone decir que Estados Unidos o el FMI los tiene que prestar 150.000 millones, que es un 15% más de PIB. ¿Qué piensa de eso?

Antonio garcía-trevijano

Pues yo es que... Aquí disiento un poco, porque yo... Claro, yo lo esperaba. Yo disiento. Yo es que creo que salvar, salvar, no hay que salvar a nadie. Lo que hay que hacer es recortar. Es decir, decíamos antes, hay que salvar el Estado autonómico. No, no, no. Recórtelo. Vaya recortando y no le ponga un duro. Estoy de acuerdo. Claro, poniéndole dinero no se salva nada. Porque el dinero al final algún día habrá que devolverlo. Es decir, vaya usted recortando bancas. Es decir, lo que tenemos es un sector bancario Sobredimensionado. Es decir, ya no hablo de si son grandes o pequeños, sino que todo el conjunto, como sector financiero, está sobredimensionado. Y lo que hay que hacer es reducir el sector bancario como se reduce una reconversión.

Locutor 03

Amigo Rubén, con todos los respetos, cuando tú vas neteando bancos, fusionando, recortando, haciendo los más pequeños, si al final te sale un agujero, de 150.000 millones de euros, y además debes a la banca alemana, a la francesa, a la inglesa y a la de Estados Unidos, y de otros muchos países, 800.000 millones de euros, pues ya me dirás cómo lo resuelves.

Antonio garcía-trevijano

No, pero si es que hay una cosa, el default, es decir, si es que hay una cosa que no entendemos, es que el mercado, el mecanismo de mercado supone la quiebra, es decir... Debería haber, o sea, si el mercado funcionara, si hubiera un buen mercado, quebrarían los que tienen que quebrar. Eso es lo que yo propongo, que quiebren.

Locutor 03

Pero entonces tendríamos que crear tres bancos nuevos, o media docena de bancos nuevos en España.

Locutor 02

con Rubén. Y yo también.

Locutor 01

Pero los tres estáis equivocados. Si hay que quebrar, que quiebre. Ah, no, en eso estamos de acuerdo. El que tiene que quebrar, que quiebre. Bueno, vale, vale, vale. ¿Y si quebramos todo?

Locutor 03

No, si al final no quiebra todo.

Locutor 01

Si quiebran los que tienen que quebrar, los demás se salvan.

Locutor 03

Los bancos sociales anónimas, si todas quiebran, porque están todas para quebrar, no tengo ni la menor duda de que todos hoy día... simplemente con que les cortara el grifo el Banco Central Europeo. En un mes, adiós, ya nos habíamos quedado sin sistema financiero.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero porque el sistema financiero, ahí sí te doy la razón, porque todo el sistema financiero está mal montado. Es decir, como hemos montado un sistema financiero de reserva fraccionaria que llamamos los técnicos... pues resulta que los bancos privados no son más que franquicias de un banco central para operar en un territorio. O sea, usted es un distribuidor de la moneda que emite un banco central.

Locutor 01

Sí, como la alta casa de costura.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Son franquicias. Son franquicias, es una franquicia realmente. Entonces, en ese sentido sí estoy de acuerdo contigo. Sí, pero como... Si el franquiciador... Está quebrado también, pues lo tienes complicado. Le corta el suministro de materia, esto se ha quebrado. El franquiciador va listo. El franquiciador va listo, claro, pero es que a lo mejor... Lo que hay que empezar a plantearse es si no hay que volver a un patrón oro. Es decir, que la... ¿O a salir del euro? Bueno, a salir del euro, por supuesto.

Locutor 01

Ah, ¿también lo das tú, por supuesto?

Antonio garcía-trevijano

Si salimos todos antes o después. Pero yo no soy de salir del euro para irnos a la peseta. No, no, yo soy parte de salir del euro para irnos al oro. Al oro o al dólar.

Locutor 03

Todo sería mejor que lo que tenemos.

Locutor 02

Sí, bueno, lo del tema de la vuelta del patrón oro es una discusión que está desde hace tiempo en... En boga. Es uno de los grandes defensores de este cambio y la mayoría de los liberales se muestran partidarios de volver al patrón oro.

Locutor 01

¿Recordáis lo que decía Russell? Que hizo un estudio maravilloso Bertrand Russell. Durante la guerra, como sabéis, los submarinos alemanes hundían o perseguían a los transportes de mercancía, sobre todo para evitar el transporte del oro. Y se llegó a un acuerdo, todas las minas de oro, con los gobiernos, y tanto con el inglés y con Estados Unidos, de que se suspendieron los envíos. Y siguieron anotándose en la contabilidad de los bancos centrales las entradas de oro como antes. Y así se continuó el sistema igual que si se produjera oro cuando estaba suspendido.

Locutor 03

Mire, pero piensen una cosica, ustedes y como buenos liberales, unos cuantos de los que hay por aquí, siguen creyendo en utopías, en utopías como el oro. Un segundico, un segundico, un segundico. La economía mundial tiene, como todo el mundo sabe, una producción, más o menos un producto bruto, de unos 50 billones de dólares. Y el sistema financiero está moviendo en estos momentos del orden de 3.000 billones de dólares. ¿Me quieren decir cómo coño se puede pensar en el patrón oro? Pero si el patrón oro lo único que hacía es una defensa del precio. Soportar. No, no, el patrón oro, quieras que no, o sea, cuando Estados Unidos en un momento determinado rompe con el patrón oro, es porque no tiene reservas de oro suficientes para poder decir a la gente que tiene un billete, que ese billete está soportado por el mismo patrón oro.

Antonio garcía-trevijano

Cuando Estados Unidos rompe el patrón oro, y esto sabe Rafael más que yo porque para eso sabe Comercio Exterior, es porque no puede financiar su déficit. su déficit comercial y ya está, los americanos están comprando al resto del mundo claro, pero porque le están pagando al resto del mundo con papeles que no tienen respaldo claro, habrían comprado menos no voy a decir papelitos porque los dólares están hechos en algodón aunque la gente no lo sabe, es tela, no es papel nunca mejor dicho de que es tela los dólares están hechos en algodón claro, si usted empieza a dar más telitas de estas de algodón A la gente, pues claro, al final, efectivamente, usted está comprando... O sea, los americanos lo que hicieron fue un fraude que en la Edad Media estaba castigado con la horca.

Locutor 03

Y que ahora debería volverse a recuperar.

Antonio garcía-trevijano

Que es el individuo que empieza a emitir certificados de depósito sin tener el depósito, porque eso era lo que era el papel moneda. Y los americanos tenían, todo el mundo tenía tal confianza en ellos después de la Segunda Guerra Mundial, y se dedicaron a dar más papelitos del oro que tenían cuando se habían comprometido... a una tasa, que no recuerdo, debía estar en 28 dólares la onza o algo así, hasta que en un momento aquello se descubrió. El día que el señor De Gaulle le dijo a Nixon... Oye, te voy a cambiar los dólares, ¿no? Y mándamelos para acá. Y los lingotitos. Los lingotitos. Este se lo hizo, le hizo el cambio, y al día siguiente suspendió la convertibilidad. Y dice, pues claro, porque como vengan todos estos cabrones a pedir la convertibilidad, hemos jodido.

Locutor 03

El patrón no desapareció, y que yo sepa el único que hay por ahí, ese famoso doctor de economía... que tenemos en España huerta de soto y el parlamento inglés lo planteó en una comisión a septiembre del 2010 les gustó mucho como disertación pero no les convenció absolutamente nada porque eran minoritarios todavía somos minoritarios no hay oro para cubrir bueno señores vayamos concluyendo en mi opinión El sistema financiero español no crea crédito, no permite que las empresas se financien. Hay un problema muy gordo en 2012 de que las empresas mayores de 250 personas puedan irse abajo. Es muy grave esto, porque piensen... Que hayan caído 90.000 trabajadores por mes en el año 2011, en el que hemos tenido todavía un crecimiento de 0,7%, imaginen lo que supone si ahora la economía cae al ritmo de menos 1,7% y seguramente en el año 2014 caerá a un ritmo de aproximadamente el 2,9%. Quiere decir que el paro va a aumentar de forma desproporcionada a lo que conocemos. Pasaremos de 6 millones antes de mitad de año. O si no antes de mitad de año, para el mes de septiembre hemos llegado a los 6 millones. Y por lo tanto vamos ya camino de los 7. Lo que como dice Angela Merkel es una vergüenza. Y es en el fondo a lo que vamos. Si Rajoy es incapaz de resolver ni siquiera los problemas que tiene el sistema financiero, Todo su programa de emprendedores, todas sus chorradas a lo largo de la campaña electoral no sirven para nada. Deja a España completamente desordenada.

Locutor 01

¿Y por qué creéis que el candidato republicano ha puesto como ejemplo negativo a España? Es que es increíble que ha elegido a España.

Locutor 03

Y a Italia, y a Italia también.

Locutor 01

Yo no lo he visto en Italia.

Locutor 03

Sí, aquí en este momento los pigs la verdad que tenemos mala prensa. Esta es la realidad. No, España, con todos los respetos, está mucho peor que Italia. Italia es un país rico.

Locutor 01

Pero eso la gente no lo sabe, no lo cree.

Locutor 03

¿Qué quieres que le diga? Pero ¿se ha dado cuenta usted cómo los diferenciales de esta semana, desde que Mario Monti, harto ya de Merkel y Sarkozy, ha cogido y se ha ido directamente a Estados Unidos, ya ha conseguido que el diferencial con España baje prácticamente a 0,5? Disminuye. Por algo será, ¿no? Monti es un personaje curioso, indudablemente, es un intelectual bueno, es un tío que tiene las pelotas bien colocadas... Ha sido un personaje capaz de hacerle doblar la rodilla al señor Bill Gates en su día. Monty es un hombre que sabe que Europa es interesante para todos como mercado. pero muy preocupante hoy día con el techo ese constitucional prácticamente europeo que ha sido el montaje del euro. La bóveda, digamos, del chinglao europeo... Y Berlusconi continúa enriqueciéndose. Faltaría más, no creo que con el mundo, pero con otras cosas desde luego que sí.

Locutor 02

En ese sentido, perdona que te interrumpa, vamos, yo creo que el discurso de ayer de Cameron en Davos Fue refrescante, por lo menos para los que tenemos ideas liberales, fue absolutamente refrescante. Fue una crítica a la Unión Europea, a las directivas, a la regulación.

Antonio garcía-trevijano

Menos mal que nos cae Inglaterra.

Locutor 03

Lo que pasa es que los liberales que no se preocupan de los 6 millones de parados es para colgarlos a todos de un pino. Esta es la realidad. A mí lo que me preocupa en España hoy día es que hay ya prácticamente... 6 millones de parados, a todos los efectos y computadores, todo lo que hay que computar, y esto es una barbaridad. Pero que el 50% de la juventud, como dicen por ahí, no tenga la menor posibilidad de encontrar un trabajo, es más grave. Que Rajoy vaya a Europa a decir que pongan los fondos aquellos sociales, o lo que queda por ahí de todos los fondos, para crear empleo, 80.000 millones de euros, y no sepa que esos fondos... No sabe la cantidad. Sí, aquí... No, digo, él no lo sabía la cantidad. Ya, pero nosotros sí que la sabemos. Y lógicamente la cifra es del orden de 80.000 millones, pero que ya están repartidos. O sea, estos son los fondos que hay que distribuir en distintos países.

Antonio garcía-trevijano

Pero si el error es pensar que con dinero público se crea trabajo. Claro. Apasa más. Falta el incentivo principal, que es la idea creadora. Exacto, es como el plan de emprendedores. Se falta la idea. Miren, los emprendedores... Y yo pues me voy a aconsejar uno porque tengo un despachito con cuatro personas a mi cargo y tal. Pues ya está. Ya ha creado cuatro empleos. Aparte del mío. O he liberado un puesto de funcionario. Bien, vamos al tema. Yo no le pido al Estado ninguna ayuda. De hecho, no le he pedido nunca ninguna ayuda. Aparte de que las veces que por casualidad se me ha ocurrido mirar un poco me ha dado la sensación de que todo era mucha publicidad pero que no había nada. Es decir, que... ¿no?

Locutor 02

Totalmente de acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

No he perdido mucho tiempo porque no lo tengo. Entonces he dado cuenta y digo, pues esto es falso, no me van a dar ni los buenos días. Pero bueno, vamos al tema. Lo que necesitamos los emprendedores no es dinero público. Es que nos dejen en paz. Y que no nos quiten dinero. Y que no nos quiten dinero. Y ya está. Y ya está.

Locutor 03

Y no tenemos mucho más.

Antonio garcía-trevijano

Y un emprendedor que necesita dinero público para montar un negocio no es un emprendedor. Eso es así.

Locutor 02

Y probablemente el negocio no sea viable.

Antonio garcía-trevijano

Y probablemente el negocio no sea viable. con esa teoría los negocios se montan aunque parezca la gente y no se lo crea sin dinero casi todos los grandes negocios se montan sin dinero porque es una idea lo que se vende pero no olvidemos una cosita si necesitas dinero para tener un negocio lo que eres es un rentista te compras unos bonos públicos los metes en el banco y cortas el cupón pero no olvidemos una cosita que todos los estados todos los estados compiten paralógicamente

Locutor 03

...que conseguir ventajas en sus negocios... ...por ejemplo... ...el señor, no sé, Apple... ...o General Motors... ...o quien queráis... ...cualquier empresa que se instala en España... ...o se instala en Japón... ...o se instala en Corea o en Taiwán... Lo que quiere es que, lógicamente, los estados correspondientes le regalen los terrenos, le pongan la electricidad, como estos pollos que quieren montar aquí el Gran Casino de Madrid, ¿no? Que quieren que se reúble, que prácticamente se derogue desde el Estatuto de los Trabajadores hasta el Código Penal.

Antonio garcía-trevijano

El Código Penal es muy interesante que se derogue.

Locutor 03

Bueno, amigos, nos están diciendo por aquí que estamos terminando. Nos hemos quedado con el gran tema, que es la crisis existencial del euro. Pero el próximo día les daremos la compensación de alguna forma y también trataremos de tocar un poquito esos errores que existen en lo de la globalización o mundialización, que serán dos de los temas que tocaremos el próximo viernes. Saludos a todos.

Locutor 01

Hasta pronto. Hasta pronto.