RLC (2016-01-21) Los disvalores estéticos traducen disvalores morales. El posible pacto entre el PSOE y Podemos

Locutor 01

Muy buenos días queridos oyentes Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente Hoy es 21 de Enero de 2016 Nos acompaña en el estudio don Dalmacio Negro. Muy buenos días, don Dalmacio. Buenos días. Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

También para mí buenos días los que son lluviosos, nublados, tristes, melancólicos, pero que son muy agradables para estar bien escribiendo, bien meditando, pensando. Te reconcentra el espíritu más que los días de sol.

Dalmacio negro

Bueno, es un tiempo que a mí me recuerda mucho al de Lima. ¿Sí? ¿En Perú? El capital del Perú, sí, porque está siempre el cielo así cenizo. No hace frío, una temperatura grata.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso es por la situación del paralelo.

Dalmacio negro

Sí, el paralelo. Luego todo Perú no es así, pero Lima es un tiempo así. La primera vez que estuve me sorprendió mucho. ¿En qué altura está Lima? No es como Quito. Yo creo que está cerca del mar. Está cerca del mar, porque el puerto es el Callao, que está cerca.

Antonio garcía-trevijano

Ah, pues pasa también como en Canarias.

Dalmacio negro

Pero está también así, cenizo. Sí, sí, en los trópicos. En contra de la imagen que se tiene, a mí me sorprendió mucho, porque yo pensé que Lima habría un cielo luminoso, y por lo visto es el tiempo normal.

Antonio garcía-trevijano

Bien, vamos a ver, David, hemos seleccionado ya una primera noticia, vamos a por ella, que es natural, es la que hoy ocupa la atención de todas aquellas personas que no son pasotas, porque están pendientes de la política, que no es política, bien pendientes de los actos de administración, que tampoco es administración, de los actos del gobierno y de la oposición, que no hay gobierno ni oposición. Esas personas, o las que tienen interés en un futuro incierto que se avecina y quieren ver por dónde aparecen líneas que adivinen a dónde vamos, pues sí, hoy la noticia es la que va al alerto.

Locutor 01

La encontramos en la portada del Día del Mundo.

Antonio garcía-trevijano

Quizás conviene que empecemos primero con el país. Por la del país. Sí. Porque la del mundo es menos precisa.

Locutor 01

En el Día del País encontramos la siguiente noticia, dos columnas. Dirigentes del PSOE recelan del pacto que intenta Pedro Sánchez. Los líderes regionales quieren decidir sobre un acuerdo con Podemos que suaviza sus líneas rojas. Eso es verdad.

Antonio garcía-trevijano

Eso refleja la verdad. Aquí no hay ideología. Aquí está diciendo la noticia y es que los dirigentes del PSOE están muy asustados, muy preocupados de que Sánchez los meta en una aventura y quieren autorizar, ya veremos luego el comentario, pero ahora lo que refiero es que los titulares del país reflejan la verdad porque tienen miedo de un pacto de lo que está intentando Sánchez, ni siquiera dice que esté hecho. Y eso es verdad. En cambio, veamos en el mundo las mentiras que implica esta vez el mundo.

Locutor 01

La misma noticia en el diario El Mundo, en portada, a cuatro columnas. Mientras que en el país era a dos columnas. La izquierda rebaja sus líneas rojas para investir a Pedro Sánchez. Podemos suaviza ahora la exigencia del referéndum y espera una propuesta del PSOE para negociar. En Marea e Izquierda Unida comunican al Rey su disposición a votar por un gobierno del cambio.

Antonio garcía-trevijano

Aquí lo que interesa es el primer anuncio de la noticia. Dice, la izquierda rebaja sus líneas rojas refiriéndose naturalmente a Podemos y nacionalistas, ya veremos qué significa esto, llama a izquierda el mundo a Podemos y los que exigían el referéndum para el derecho a decidir. Si eso es el derecho a decidir, que es la autodeterminación, que es una típica, antigua y clásica reivindicación de la derecha burguesa, pues el mundo considera que eso es la izquierda. Así porque en tanto que líneas rojas solamente estaban ahí, en el derecho a decidir, que pide Pablo Iglesias. Bien, esa izquierda, la izquierda en general, la izquierda rebaja sus líneas rojas para investir a Sánchez. Ah, luego ya por lo menos hay una verdad. Aunque teóricamente el PSOE es un partido de izquierda y así está oficialmente considerado, no solo en España, sino en toda Europa y en las... Claro, porque es un partido de origen, de origen remoto en el marxismo, en la ideología marxista. Hoy se sabe que la socialdemocracia que es el contenido ideológico de los partidos socialistas, no alemanes, en España, en Italia, en Francia, los partidos socialistas son de ideologías, Ninguna, porque se han plegado a las necesidades prácticas que impuso la Guerra Fría primero, los dos bloques, luego la influencia total de Estados Unidos para construir la Comunidad Europea y no hay diferencia ninguna de política exterior, cero. Pero como las políticas exteriores siempre son reflejos de las políticas interiores, ¿qué quiere decir? Pues que la política interior de los partidos socialistas europeos no difiere para nada de los partidos de derecha llamados liberales o llamados conservadores.

Dalmacio negro

Bueno, yo diría que quizás al revés. Que más bien la socialdemocracia después de la guerra fue, si no creada, potenciada por Estados Unidos frente al comunismo. ¿Es que yo he dicho lo contrario? No, que ha dicho que la política exterior refleja la interior.

Antonio garcía-trevijano

No, no, eso es una tendencia general.

Dalmacio negro

Sí, pero la política exterior, en este caso, y en muchos más, yo creo que la política exterior...

Antonio garcía-trevijano

se hace la política exterior que se puede según la potencia según la potencia interior si eso es lo que ha entendido pero la exterior pues eso no es lo que yo he querido decir por tanto seré yo el que me he equivocado en la manera de decirlo yo lo que quiero decir es después de la guerra fría Europa está destruida y no hay más que una sola política en el mundo que la de Estados Unidos y Estados Unidos inventa todo lo que hay en Europa ya está nada más ahora bien Dentro de eso he metido una frase que es tradicional, que la política exterior sería como una continuación de la política interior. Entonces, ¿cómo? También a la inversa. Entonces, si Estados Unidos impone una política exterior de guerra fría y de bloque íntegro de Europa frente a la Unión Soviética, no puede haber distinción alguna entre derecha e izquierda dentro de Europa. No la hay. Y no la ha habido. El Estado de Partido es completamente lógico. Claro que es el Estado de Partido. Eso es lo que he querido decir. Entonces, cuando cae el muro de... muchos años antes del mur de Berlín cuando ya se sabe que ha terminado la guerra fría y que Reagan vence por el dinero los costes que implica el escudo antimisiles y la Unión Soviética se rinde desde ese momento ya tienen que inventarse otros enemigos pero aparece aparecen las distinciones en la política interior de democracia cristiana y socialdemócrata, y liberales e intervencionistas. Y esa diferencia de política interior, que es lo que quise decir, y lo expresé mal o muy rápidamente, sin Explicarme bien, ahora lo digo, esas diferencias se llaman ideología mal dicho, porque en el fondo esas ideologías responden a la misma defensa de lo que hay, de la situación de justicia social que hay. Pero el PSOE está obligado, cuando llega el gobierno a reclamar unas mejoras de justicia, lo que llaman agenda social que los liberales o los conservadores o los populares no lo hacen cuando están en el gobierno y esos pequeños matices que son pequeñísimos desaparecen tan pronto como hay un problema que se llama nacional y hoy lo hay hoy hay un problema nacional en España y es el que vamos a abordar y ahora voy a seguir con la crítica a mundo en España y en toda Europa

Dalmacio negro

en España y en toda Europa se está discutiendo hoy en Alemania parece ser que un partido que se llama Alternativa Alemana Alternativa Alemana es ya la tercera fuerza porque en la democracia cristiana por lo menos con Merkel está bajando mucho la democracia el SPD la democracia alemana en cambio sube un poquito pero muy poco Y eso parece... Porque hay un problema nacional. Es que las naciones son la forma política de Europa. Igual que la polis griega, igual que la... Que se le llamaba ciudades. Hoy son naciones. Son naciones.

Antonio garcía-trevijano

Ya lo dijiste el otro día, insististe en ese tema.

Dalmacio negro

Hay un autor, Pierre Manin, francés, que insiste mucho en ello. En que la nación es la forma política de Europa que ha estado tapada que ha estado sometida al Estado.

Antonio garcía-trevijano

Y sigue siendo todavía, lo que está asomándose sin todas.

Dalmacio negro

Y todavía, y todavía. Es más, hay un autor, un teólogo norteamericano, Kavanaugh, William Kavanaugh, que es muy interesante, que sostiene que se habla de nación-Estado, que no, que debería hablarse de Estado, perdón, que dice... Se habla de Estado-Nación, al revés.

Antonio garcía-trevijano

Y que debe elevarse a la inversa. Es la fórmula habitual.

Dalmacio negro

Y que debía ser Estado... Al revés. Nación-Estatal. Nación-Estado.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que hay un historiador muy bueno inglés, que habla del nacionalismo. Y ahí distingue ese Breutel, que pronuncio muy mal, tengo el libro ahí y lo he leído dos veces, porque habla también del nacionalismo catalán y del vasco. Pero es muy bueno. Porque distingue tres tipos. Uno, nación estatal. Naciones en busca del Estado. Y Estados en busca de naciones. Es una maravilla. Y hasta él no había visto yo esa clasificación tan neta y tan bonita. Está preciosa. Y no la desarrolla luego... Para satisfacción mía, que conozco el tema tan a fondo. Pero está muy bien insinuado y es un gran historiador. se empieza por Breutel Breutel es un inglés y debe estar en las universidades de moda porque he conocido a unas amigas que era de mi hijo que había estudiado en Inglaterra y yo estaba con el libro lo vio y dice si yo lo he estudiado y lo he leído debe estar de texto en universidades y es buenísimo en contra naturalmente de los nacionalismos de los separatismos y trataba con bastante esa Gelder ¿Cómo? Gelder. No, no, no, Gelder no. Gelder no. Gelder, él lo cita mucho, a Gelder, pero criticándolo muy bien. Pero con respeto cita a Gelder, pero es muy superior a él.

Dalmacio negro

Hay uno que es Braille.

Antonio garcía-trevijano

Sí, Braille, sí, por ahí Braille o Braille.

Dalmacio negro

Yo no sé si es inglés o francés.

Antonio garcía-trevijano

No, este es inglés, el que habla inglés. No, no, pero sí, él cita muchas veces a Gelder. lo importante es lo que dice sigo el razonamiento el razonamiento es que el mundo por lo menos es la primera vez que la propaganda que son los términos que utilizan todos los periódicos todas las televisiones es la primera vez que veo un periódico como el mundo que sigue la propaganda donde ya considera que la izquierda no es el PSOE lo cual facilita bastante la comprensión de los fenómenos Sí, puede ser, claro, naturalmente que la izquierda era Podemos, pero lo que nunca puede ser izquierda son los que defienden en España el derecho de autodeterminación, que es donde tú has surgido para comentar el tema de la nación, de la importancia de la nación-Estado. que es más importante que la de Estado Nacional yo participo de eso el Estado Nacional es más que el instrumento el Estado es más que el instrumento de la Nación y en mi libro sobre el discurso de la República que tú tuviste en noticiario y me proporcionaste el nombre de discurso en el escorial para ponerlo en el título pues ya insisto yo ahí en esa diferencia entre el Estado Nacional y el Estado Nación y la Nación Estado Bien, pues después de hechas estas diferencias ideológicas que el mundo lo hace bien, sin embargo hay una cosa que hace mal y es que miente en el titular. El país no ha mentido, el país ha dicho la verdad, que los dirigentes del PSOE recelan de un pacto de Sánchez con Podemos y ¿qué es lo que piden? ¿Intervenir a ellos? ¿Aprobarlo? Que no quieren que haya ningún pacto, ningún acuerdo, que no esté aprobado por ellos.

Dalmacio negro

Es que hay una palabra, que es una palabra talismán, que es socialismo. Y entonces, Pedro Sánchez encarna el socialismo. Y yo creo que están viendo lo que está ocurriendo hoy en toda Europa. Son procesos lentos que el socialismo se está evaporando, está perdiendo su magia. la palabra. Y entonces la marca socialismo que vende, más que la marca España, por ejemplo, que es una ridiculez.

Antonio garcía-trevijano

No, se vende Maragall, se vende a sí mismo.

Dalmacio negro

Maragall.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero ¿se está proponiendo para presidente del gobierno?

Dalmacio negro

No me digas.

Antonio garcía-trevijano

¿Maragall? No, Maragall. El ministro de Asuntos Exteriores ya se está pidiendo, ya hay sectores que dicen que se retire Rajoy y presidente Maragall.

Dalmacio negro

Pues a mí me gustaría más Maragall que Pedro Sánchez y Iglesias. No, que nadie. Mar Gallo, Mar Gallo. El poder absoluto. Se resuelve todo enseguida.

Antonio garcía-trevijano

¿Invade Gibraltar con los tanques?

Dalmacio negro

No, eso no se atreve, pero invadirá. No, bueno, pero a lo mejor invade, yo qué sé, invade... Andorra. Andorra. Andorra que la tiene fácil.

Antonio garcía-trevijano

Y sobre todo por lo de Puyol. Y la España emocionada detrás de Margallo. Y como Margallo está buscando la guerra como su abuelo, ¿Qué se llama la guerra marcada? La guerra marcada, sí. Bien, está estupendo. Yo creí que lo sabías. Bien, te he interrumpido. Pero no he leído el periódico. No, no es noticia de periódico, pero ha circulado y yo lo he leído en el periódico, sí. En fin, vuelvo a decir que ¿por qué miente? Porque lo que pretende los varones del PSOE es impedir que Sánchez pueda pactar, bien sea en secreto, eso es imposible porque ya se vería, pero lo que no quieren es que llegue ningún acuerdo con Podemos ni con ninguna de las fuerzas que defienden el referéndum de separación de Cataluña sin que los varones lo vean y lo aprueben antes de que se produzca la investidura. Entonces, ¿por qué mentir al mundo? Escuchar lo que dice el titular. La izquierda rebaja sus líneas rojas para investir a Sánchez. Eso no es verdad. Lo que han rebajado la izquierda, Podemos, y también Colau, ha dicho que no es indispensable para empezar a negociar que digan que se hable de todo. Y que eso quiere decir, para empezar a negociar, quiere decir que ya han renunciado al derecho de decidir o a autodeterminación. Eso es mentira. La noticia hasta ahora es que Sánchez va a negociar con Podemos y con los separatistas.

Dalmacio negro

Sánchez, si consigue ser presidente, luego acepta cualquier amenaza. De que pierde el poder, lo acepta.

Antonio garcía-trevijano

Así que el contenido para no ser amenazado.

Dalmacio negro

Hace presidente a Sánchez. Y luego Sánchez le dice que tía cualquier resursa y dice que tía cualquier cosa.

Antonio garcía-trevijano

Y lo mismo podemos, ¿eh? Cuidado. Pablo Iglesias igual. Se ha renunciado a más cosas Pablo Iglesias desde que lo conocemos que nadie.

Dalmacio negro

Pero tácticamente.

Antonio garcía-trevijano

No, lo otro se le supone, pero es una suposición. Nosotros no sabemos si es tácticamente o estratégicamente. Sabemos que va renunciando Pablo Iglesias a todo aquello que lo aparta del poder gobernar. Y que ya la prueba, que lo ha hecho muy bien, es que ya ha conseguido que Sánchez, al menos, lo considere como un posible aliado de gobierno a Podemos.

Dalmacio negro

¿Por qué no? Hace un mes era imposible. Pablo Iglesias es mucho más inteligente, lo decía hace unos días Antonio Lorza en en el país.

Antonio garcía-trevijano

No, no, sí me acuerdo yo, también leí el artículo.

Dalmacio negro

Lo decía muy bien, que es mucho más inteligente.

Antonio garcía-trevijano

Mucho más listo, más listo. Bueno, también más inteligente, claro.

Dalmacio negro

Bueno, más listo, inteligente. Pero bueno, es igual. Sánchez lo que quiere es que se ha visto al frente del partido y cree que es Dios. Y no hay quien lo saque de ahí. Sí, claro, ha llegado a un sueño.

Antonio garcía-trevijano

Está en un sueño. Bien, entonces el tema es ahora, ¿es esto posible o no? Hasta ahora hemos comentado las noticias, diciendo que lo del mundo es falsa, la del país es correcta, y los barrones lo que quieren es que no se fían de Sánchez, y quieren aprobar lo que haga.

Dalmacio negro

Claro. Es lógico, porque ven que si se acaba el socialismo, porque podemos digerir al socialismo. Y no porque sea comunista, sino porque el socialismo es una marca ya gastada.

Antonio garcía-trevijano

Bien, entonces el tema nuestro, el analista, debe ser, por tanto, no fijarnos tanto en Sánchez, sino fijarnos hasta qué punto están dispuestos a ceder Podemos y los separatistas respecto a que si pueden ser capaces de firmar un acuerdo o pacto de gobierno luego hablaré de la palabra pacto también si se puede hacer un acuerdo o pacto de gobierno donde se renuncie de momento o no se plantee durante la legislatura el tema de la autodeterminación por parte de Podemos no tengo la menor duda puesto que derecho a decidir es un recurso de última hora que sacó Podemos ante el resultado malo para Podemos de las elecciones autonómicas catalanas y se inventó el derecho a decidir para ponerse a la cabeza de la manifestación separatista pero nada más, eso por supuesto que Podemos renuncia a eso enseguida en el primer minuto pero el problema no está ahí porque no basta la suma de votos de Podemos y Sánchez para gobernar es posible que los demás partidos sobre todo los que están asociados directamente con Podemos como las mareas de Galicia no hablo de Valencia porque Valencia ya se ha separado El compromiso de Valencia se ha separado de Podemos y está ya en otro grupo, y se va a hacer otro grupo, y ahora están en duda de si se han arrepentido y volver a Podemos o no. De momento está excluida de las negociaciones dentro del grupo de Podemos. Valencia está excluida, no queda más que Colau y las mareas de Galicia.

Dalmacio negro

En todo caso, a mí me da la impresión de que quien está dirigiendo todo el cotarro

Antonio garcía-trevijano

Claro, sí, pero hay una diferencia, que le han parado los pies a Podemos con la prueba que el compromiso se ha ido, le ha quitado cuatro. Son asuntos entre ellos. No, no, entre ellos no, es que son partidos distintos. Ya, bueno, pero Podemos es una marca un poco grande. Que no, que no, que no, que no. Que Podemos es lo que él ha querido. Pablo Iglesias es tan listo que ha usurpado la palabra visibilidad. Lo que le importa a Podemos es visibilidad. ¿Qué significa esto? Que parezca que lo visible es que el poder lo tiene a él. Aunque sea mentira. Aunque el poder esté repartido y la prueba es que habiendo fracasado en todo, hasta ahora Podemos ha fracasado en todo. lo que ha intentado, no ha pinchado ni cortado en el nombramiento de Pachi López. No ha conseguido una sola de sus pretensiones para cumplir el compromiso que tiene con Colau, con Marea y con Valencia, con los separatistas. No han reconocido grupos separados.

Dalmacio negro

Porque están todos contra él.

Antonio garcía-trevijano

No me importa. Que estén todos contra él, no. Están todos contra él en los partidos estatales.

Dalmacio negro

Claro, claro. Y él está cargando la batalla de la imagen.

Antonio garcía-trevijano

La visibilidad. Lo que le importa es visibilidad, pero la visibilidad es falsa, porque está ocultando que su grupo no está unido, que ya uno se ha desgajado. Y los otros, Colau y Galicia, que están de acuerdo con él en iniciar las negociaciones, han dicho literalmente ayer Que ello no implica de ninguna manera ni renunciar al derecho de autodeterminación ni uno ni otro. Que lo que quieren es que no haya barreras infranqueables ni líneas rojas para empezar a negociar. Punto. Se acabó. Es así de claro. Pues eso, en cambio, Pablo Iglesias tiene la habilidad, que no la ha inventado él, la tiene muchísimo, de crear apariencias visibles de que tiene más poder del que tiene. Y eso es lo que viene haciendo Pablo Iglesias desde que existe su nombre. Él no está dedicado a eso. Bien.

Dalmacio negro

Pero hay que reconocer la estabilidad.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso se va a reconocer. ¿Y quién no se lo va a reconocer? Que es un hombre muy listo, eso es evidente. Es más, pero si es que no... La verdad es que no comprenden que personas... Yo he llegado a decir aquí en la radio, al principio de Podemos, siendo ojalá triunfe Podemos. Pero si es que yo... Lo que tengo horror para España es la partidocracia. Lo que tengo horror para Europa son los disvalores llamados de la socialdemocracia. Y eso quisiera romperlo. Y he llamado a Podemos al principio, cuando salió, para decirle a las personas que me siguen o que se inspiran en mi pensamiento, digo, dejadlos tranquilos. Si son nuestro batallón de zapadores, que destruyan ellos, no nosotros, dejadlos. Si yo no tengo ningún reparo en Pablo Iglesias. Solo es que dan el golpe de mano. Pero, sin embargo, no puedo faltar la verdad. Yo tengo que decir la verdad y decir, ojalá haya triunfado Pablo Iglesias. Pero yo, mi deber, como hombre de acción política e intelectual, tengo mi deber de denunciar los peligros que implica y el horror que implica el triunfo de Pablo Iglesias. Aunque lo deseara. Pero yo soy sincero. Una cosa es que crea que nos allane el camino a la libertad política colectiva, no a mí ni a la MCRC, a la democracia española auténtica y verdadera, la allanaría el camino que ocupara el gobierno unas personas que no tienen ni un solo principio moral o ética y que rompen la estética normal de las costumbres. Eso sería ideal, eso sería maravilloso. La libertad política colectiva avanzaría años si se diera esa experiencia, porque sería un horror tan grande lo que se vería todo el mundo, porque ¿qué tiene que ver? Es que se cree que la moda, como hay un artículo hoy de una señorita llamada Muñoz Roja en el país, diciendo que la estética... En el artículo de fondo, es grande, una página entera, que se llama, la chica se llama, la chica, digo, una manera de hablar, Olivia Muñoz Rojas, doctora en Sociología por el London School of Economy. Bueno, pues esta dice que, más o menos, que la estética es la que produce, la que produce la... La ética, es decir, lo contrario de la verdad, es que la estética diferente está producida por, no ética diferente, sino que la estética por sí sola es una forma, si no tiene un fondo que la produce un contenido es ridículo, si tenemos juicios estéticos, si nos molesta la fealdad, es porque hay dentro de cada uno que tenga un juicio de valor estético, hay un fondo de moralidad, de educación o de visión del mundo incompatible con la fealdad o con las costumbres feas. Entonces, esa es la opinión que hemos empezado hablando con Dalmacio. Lo de la ética y la estética, la frase que has dicho, que no puede haber...

Dalmacio negro

La estética es un modo de conocer nada más la moral.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que la ética, claro, es la razón, es la moral. La ética es la razón de una moral.

Dalmacio negro

El reconocimiento de valores morales. Claro. Que son intangibles, que hay unos valores que están fijos ahí. El hombre es un ser moral y hay que... Si habla de moral, pues el hombre es a nativitate un ser moral a diferencia de los demás seres.

Desconocido

Claro.

Dalmacio negro

Eso es lo que hay que partir. Y luego viene la interpretación, es verdad que predomina que por ahí va esta señora, señorita... Hoy predomina una visión estética que hay que potenciar por el humanitarismo.

Antonio garcía-trevijano

Pero es absurdo, porque no puede haber ninguna estética que no provenga de un origen ético.

Dalmacio negro

Pero el humanitarismo... No puede haber la estética por sí sola, no. Pero el humanitarismo se ha inventado una nueva estética que es potenciar lo feo, lo falso, etc. Eso es despreciable por completo. Por humanitarismo.

Antonio garcía-trevijano

Pero no es despreciable porque sea feo, sino porque traduce unos valores morales feos.

Dalmacio negro

Porque los plantea como los valores que deben imperar. Exactamente. Esa es mi tesis, mi libro de la gente. Mi estética es lo que demuestro en la historia del arte. Imponer los valores que serían en terminología de Marcelo que a mí no me gustan todos los valores. Serían disvalores.

Antonio garcía-trevijano

Yo le llamo disvalores.

Dalmacio negro

Y esos disvalores ponerlos como valores supremos. Porque justamente por eso los despreciados

Antonio garcía-trevijano

Por ejemplo, cuando se habla de la escala de valores, cuando se habla de novelas o de arte, se dice que no son apreciados justamente por las personas que no tienen mucha sensibilidad ante el arte porque no perciben los valores estéticos la estética sí que es un valor desde luego que lo es pero es un valor que no es independiente No es un valor... La estética traduce un mundo.

Dalmacio negro

La estética, yo creo que quien lo plantea bastante bien... Hegel. Sí, pero bueno, tiene que ver con Hegel y eso. Von Balthasar.

Antonio garcía-trevijano

Ah, Von Balthasar, claro. Von Balthasar. No tuve más remedio que leerlo, de verdad.

Dalmacio negro

El medio de conocer a Dios, de llegar a Dios, si se puede hablar de conocer a Dios, es la estética. Sí, sí, Von Balthasar, sí. Es la estética, ¿pero por qué? Porque el hombre es un ser moral, entonces busca lo mejor.

Antonio garcía-trevijano

La supremo belleza del ser moral es Dios, es la suma belleza.

Dalmacio negro

En el fondo está Platón ya, y se mira bien los trascendentales, se habla menos lo sencillo. Yo recuerdo que en filosofía, me pasaba un poco cuando estudiaba filosofía, el valor de la belleza, que sin embargo creo que es el que trasciende a todos los demás valores.

Antonio garcía-trevijano

Está clarísimo en el diálogo de Sócrates cuando habla de diodima y del amor y la belleza. Y termina con la belleza suprema. Está en el diálogo inicial.

Dalmacio negro

Ya, pero a mí me ha enseñado siempre que se postergaran Tampoco era una cosa intencionada.

Antonio garcía-trevijano

No.

Dalmacio negro

Pero que se postergara un poco al unum verum de bonum, se postergara el, ¿cómo se dice? Sí, el valor. Lo bello en latín, hombre. Verum, unum verum bonum y el, ¿cómo es en latín? Bueno, no me acuerdo. La palabra bello. Pulcrum. Pulcrum. Exactamente, pulcrum.

Antonio garcía-trevijano

me ha chocado eso no cuando lo estudiaba después siempre luego me ha chocado eso hasta que vi, lo descubrí un poco en Hegel, pero sobre todo en von Balthasar tiene razón, von Balthasar claro que sí, a mí me ha influyó en mis primeras investigaciones sobre la estética me ha influyó pero volviendo al tema que nos ocupa es que esos valores que no son estéticos esos valores que hemos visto en el Congreso y en el que no hemos sido bien comprendidos ni tú ni yo, porque la ironía a veces en la radio es muy difícil, por escrito es más fácil, pero por la radio la ironía puede sonar como a carcas que se escandalizan de que vaya un bebé al Congreso y ese no era el tema. El tema es que los valores, esto que estamos hablando, que los valores, los disvalores estéticos traducen disvalores morales. Y eso es lo que no...

Dalmacio negro

El decoro y la forma.

Antonio garcía-trevijano

Y tú y yo lo damos por entendido y no lo explicitamos.

Dalmacio negro

El decoro y la forma.

Antonio garcía-trevijano

Sí, recuerdo que citamos a Kant, y cité a Kant, pero no lo entienden. Es que cuando Kant dice que la civilización es el decoro de la cultura, está diciendo algo tremendamente profundo. Porque cuando Kant escribe eso, la palabra civilización era desconocida. En cambio, la cultura es una de las palabras más antiguas que conocen todos los idiomas inventados por la naturaleza humana. cultura, la cultura es el modo colectivo de vivir esa es cultura, sea lo que sea la cultura empieza con el culto claro, si viene de cultivar, del cultivo del culto del campo que es lo primero que el hombre hace pero si quiere decir el modo colectivo de vivir, esa es la cultura y tiene unos valores y tiene unos disvalores como en todo el natural Pero eso no fue comprendido. En cambio, hoy sí que quiero ponerlo claro.

Dalmacio negro

Sin embargo, yo quisiera aprovechar para decir que a mí me molesta profundamente el argumento que se está empleando contra la señora Descanza, de que es fea. Es el argumento que dice que es fea. ¿Quién dice eso? Yo lo he visto en muchos comentarios que critican todo esto del niño. ¿Por qué es fea? Yo no me meto en si es fea o no. Una mujer puede ser atractiva o no atractiva, y probablemente sea atractiva para quien lo sea y para quien no, no. Hay mujeres bellísimas, por ejemplo, para mí Marilyn Monroe nunca me ha parecido atractiva.

Antonio garcía-trevijano

Pues yo considero que es la expresión más grande de la belleza que ha habido en la historia del cine. Sí, pero para mí no es atractiva.

Dalmacio negro

Bueno, bien, pues te acuerdo, es una cosa subjetiva. Yo reconozco eso, que es muy guapa.

Antonio garcía-trevijano

Es un ángel, la cara es un ángel. El cuerpo muy redondo, pero bueno.

Dalmacio negro

Hay muchas mujeres que son bellísimas, pero que no atraen. Y al revés, mujeres feas que no te atraen.

Antonio garcía-trevijano

Tú tienes la singularidad de que no te atraen. Marilyn Monroe a mí me atrae muchísimo. Esto ya personal. El atractivo es personal.

Dalmacio negro

La misma mujer...

Antonio garcía-trevijano

Yo te recomiendo que vayas al médico y te examinen a ver por qué no te atrae Marilyn Monroe. Cuidado, sospechoso. Yo conozco algún médico que debe de ir a verla.

Dalmacio negro

El hombre que no te atrae Marilyn Monroe.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, dejemos de hablar más, que después dicen que los programas contigo ya divierten, pero no tanto. Bueno, sigamos. Ahora sobre el contenido. ¿Está justificado el miedo que tienen actualmente las clases conservadoras Incluyo a todos los varones del PSOE, de la escuela de Felipe González, que están apareciendo horrorizados en las televisiones para decir que no entienden nada, que esto no se puede hacer, que esto no es el PSOE, que esto es otra cosa, contra Sánchez.

Dalmacio negro

Quizá hay un elemento ahí, porque uno de ellos que está muy en contra es Corcuera. Sí, es porque aparece en la televisión y se ha descubierto cómo hablar. Habla como un obispo. Bueno, sí, habla como sea, pero yo creo que es un hombre que me parece que no tenía mucha formación y que por su paso en el gobierno se ha dado cuenta de que hay cosas objetivas, serias, que es el Estado. O el Estado o lo político, como se quiera llamar al gobierno, y que no puede andarse con tarantajas ahí de... Quiere decir que a lo mejor en ellos hay algo de sentido de lo que se puede llamar del Estado. Y entonces se enfrentan... Chocan. Chocan con ellos. Chocan con la actitud de Sánchez, que no tiene el menor sentido de la política, ni del Estado, ni de nada. Ni del decoro, ni de nada. Yo creo que eso me parece positivo.

Antonio garcía-trevijano

Bien. Tras... El tema es... ¿Es posible... porque la gente espera de mí sobre todo, la MCRC espera que diga mi opinión sobre estos pactos que retiran los que van a pactar con Sánchez, retiran la exigencia formal de que desde el inicio renuncien al derecho de autodeterminación. Eso ya está conseguido. ¿Quiere eso decir que eso puede conducir a un gobierno de Sánchez? De ninguna manera. Yo ahí sigo creyendo que el pronóstico mío sigue siendo elecciones anticipadas. Y una cosa es que Sánchez intente ahora, y va a intentarlo ya enseguida, va a fracasar como es natural y se sabe, la investidura se hace imposible la de Rajoy, el rey llamará ya ahora a Sánchez, después intentará negociar y formar gobierno. Creo que no lo va a conseguir. Porque no lo van a dejar. los varones llamados del PSOE, el Comité Federal que se reúne el día 30, este sí, es inmediatamente de este mes, va a impedir que pueda llegar a un pacto que puedan aceptar todos, Podemos sí lo aceptaría, Pablo Iglesias solo sí, pero como necesita el concurso para llegar a la mayoría, necesita el concurso de los partidos nacionalistas separatistas de Galicia y de Cataluña, Pues creo que no lo va a conseguir. Me puedo equivocar. Evidentemente me puedo equivocar porque las ambiciones de poder humanas son infinitas y son superiores a la ideología. Ya lo sé. Eso lo sé. Sin embargo, tienen que cultivar una cierta apariencia de dignidad ante sus bases electorales. Y no se atreverá a la Colau con tantas ambiciones como tiene no se va a atrever a renunciar al referéndum porque ha sido puesto a negociar, sí, vamos a negociar y va a cambio hasta que llegue un momento en que se romperá pero para que están buscando todos los que dicen que sí demostrar que tienen un espíritu flexible abierto, que no son intransigentes y que no tienen prejuicios, que claro que sí están dispuestos a hablar de todo Pero yo soy pesimista. Eso es lo que se espera. Pesimista no. Ni pesimista ni optimista. Eso a mí no me quita el sueño. Simplemente quiero decir que no creo que sea posible ese pacto. En cambio, el otro pacto que se sugiere es que Rajoy renuncie, que se vaya, que se retire, pero que se vaya de vacaciones para siempre. ¿Y qué, para dejar el sitio de daño? No, no, no, para que entonces se pueda facilitar, eso lo está insinuando incluso en el diario El Mundo. Una solución, no, no es solución, es una retirada de Rajoy para que entonces se facilite un acuerdo que aunque no implicara la entrada de Iglesia en el gobierno, también Iglesia se retiraría. de a él como persona y supondría la asunción de una serie de compromisos para aplicar la llamada agenda social y que eso es lo que lo está proponiendo en el mundo para que con la retirada de Rajoy y la no aparición en el poder de Pablo Iglesias sí podría alcanzarse un compromiso lo nombro no porque yo piense que sea posible sino simplemente porque está ya dicho expresamente por Casimiro García Vadillo en Mundo

Dalmacio negro

Esto es un deseo personal, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, como siempre, casi siempre los periodistas es lo que hacen.

Dalmacio negro

A mí lo que me... No, pues no me preocupa. Es que se está demostrando lo que es la oligarquía política española, lo que está de partido. Si tuviera sentido común, el sentido del ser común quiere decir que vale para todos. Lo que tenía que ponerse de acuerdo todo, aunque alguno diga que no, es un gobierno provisional hasta que se convoque la elección, según está la situación. Esa sería la solución normal si miraran por el país, con sentido común.

Antonio garcía-trevijano

Sí. El tema es que hay tiempo de sobra, no para España, la situación española.

Dalmacio negro

El importo completo.

Antonio garcía-trevijano

La hostilidad española no, pero es que en Europa ya empiezan a preocuparse otra vez diciendo ya España había dejado de ser un problema y ahora vuelve a ser un problema europeo España. Bueno, esto inquieta muchísimo a las clases económicamente poderosas como las del IBEX y esos sí que están de verdad preocupados de que todas estas noticias sobre la posibilidad de un gobierno en el que entre Pablo Iglesias o los separatistas Y realmente están creando un clima de pesimismo que no está justificado por la realidad. Está justificado porque en el horizonte no hay nada, ningún valor. Sí, pero... quiero decir que no hay un cambio real de la política que no ha habido en España nunca con lo que está pasando ahora. Ahora, ¿qué piensa? Pero si no veis que van todos al Estado, van todos a colocarse en el Estado. Si eso no es política.

Dalmacio negro

Aprovecharse del gobierno, que es lo que hay aquí. Desde el principio no existió más que el gobierno. Quizá con Suárez, con sus pecados o su... Hubo todavía un sentido del gobierno, pero luego se implantó, fue un desgobierno que le implantó el Partido Socialista.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Dalmacio negro

El desgobierno.

Antonio garcía-trevijano

Bien, con esto yo creo que es suficiente. Hemos dicho, uno, que no es verdad, no hay motivo para decir ya hay un pacto o puede ser factible un pacto. Es muy difícil y yo creo que no va a cuajar. Dos, el Comité Federal, el día 30, va a tener la palabra. Porque es ahí donde se van a poner las condiciones para Sánchez. Y ahí ya no cabe interpretar de otra manera el silencio de Susana Díaz. Eso no indica nada más que la calma que precede la tempestad. No significa nada que esté en silencio. Claro, saben que se reúnen el día 30. Esperemos al día 30.

Dalmacio negro

¿Sería posible que los varones o el partido... proporcionar a... ¿Cómo se llama la chica esta que acaban de mencionar? La andaluza. ¿A Susana Díaz? Frente a... No, no pueden todavía, no.

Antonio garcía-trevijano

Según los estatutos, no. Tendrían que convocar a otros ya más plebiscitos.

Dalmacio negro

Es que... A mí no me parece, pero me parece que tiene más sentido común que este hombre. Sí, como tiene más sentido común las amas de casa. Pues sí, si quieres, me da lo mismo, pero tiene más sentido común que este personaje.

Antonio garcía-trevijano

Pero bueno.

Dalmacio negro

Que yo creo que está enloquecido, es la única explicación.

Antonio garcía-trevijano

Sí, tiene una vanidad que no le cabe en la piel. La piel suya está estallando porque la aprieta la vanidad tanto dentro que no la contiene. En fin, vamos a pasar a otra noticia, al comentario de otra noticia.

Locutor 01

David. Muy bien, hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes.

Locutor 00

Continuamos, queridos oyentes. En esta segunda parte del programa vamos a tratar dos noticias extraordinarias referentes a dos descubrimientos.

Locutor 01

Lo vamos a hacer con el diario El Mundo, ya que ambas noticias las publica en una página entera mejor que el país. La primera de ellas es referente a la astronomía. Dice el titular, ¿el noveno planeta del sistema solar? Científicos de Estados Unidos descubren indicios sólidos de un planeta con una masa 10 veces mayor que la Tierra en los confines de nuestro sistema.

Antonio garcía-trevijano

Bien, sobre ese tema, desde luego yo no soy especialista ni he estudiado lo suficiente como para dar unos criterios o simplemente... un comentario interesante sobre este tema. Pero Dalmacio sí quería decir, ponerlo en relación con la naturaleza y el carácter de la ciencia. Antes de que tú hables, Dalmacio, ya recuerda que yo, una persona que no es santo de mi devoción, que es Karl Popper, decía que la ciencia no es que sea... su investigación y sus descubrimientos, sino que decía que la naturaleza de los descubrimientos de la ciencia siempre son hipótesis.

Dalmacio negro

Hipótesis que funcionan.

Antonio garcía-trevijano

Que funcionan. Y ponía como ejemplo, dice, todos los cisnes son blancos. El día que se descubre una pareja de cisnes negros, pues acabó el axioma de que todos los cisnes son blancos.

Dalmacio negro

Y que por eso tiene que ser validada la hipótesis con algo que la desmienta, con la experiencia. Que es para lo que sirve la experiencia la ciencia. Porque lo que no hay es el empirismo, eso es una cosa que no tiene sentido.

Antonio garcía-trevijano

Pero nomás te ha servido para recordarme tú el valor de Conte. En contraste con San Simón, que es su maestro, pero que luego Conte, claro.

Dalmacio negro

Era más limitado. Conte era un loco genial. Augusto Conte. Y del cual... con el positivismo con el positivismo es su filosofía de la historia que es una ateología de la historia ateología mejor dicho porque es su filosofía de la historia la filosofía de la historia viene de la teología de la historia él es la filosofía de la historia pero él quería superar incluso el ateísmo la idea de Dios es verdad que luego se inventa el ser supremo

Antonio garcía-trevijano

¿Y su mujer qué función tiene en esa religión que él funda?

Dalmacio negro

Bueno, pues que el sentimiento, darle lugar al sentimiento, que es siguiendo a su enemigo, gran enemigo, que era el ruso.

Antonio garcía-trevijano

Natural.

Dalmacio negro

Y sin embargo, que es lo que pasa muchas veces en la vida, ocurre que eso de amigo y enemigo en política es real, porque puede acabar en la guerra. Pero en la vida corriente no está llena de contradicciones, era un enemigo feroz de Rousseau, que llamaba al gran sofista, etcétera, etcétera, y sin embargo acaba proponiendo la religión de la humanidad, que es la que respanda hoy todo este humanitarismo barato que se está padeciendo, y que dirige en la parte de la política. Bueno, volviendo a lo del descubrimiento, eso demuestra una vez más que la ciencia, igual que la filosofía, que todo conocimiento existe, que nunca se acabará. A mí siempre me ha llamado la intención una frase del Evangelio de San Juan. La verdad solo será completa al final. Es decir, al final de los tiempos es cuando se revelará o se descubrirá o lo que se quiera decir. La verdad. Porque todo lo que se conoce son verdades incompletas, pero las que hay que tenerse por sentido común. Porque la verdad demostrada es... Se incorpora a la vida. Porque se incorpora a la experiencia. Se incorpora a la vida exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Y ya el sentido común la asimila.

Dalmacio negro

Claro, la asimila y es a lo que hay que tener. Y lo cual no tiene que ver con el relativismo.

Antonio garcía-trevijano

No.

Dalmacio negro

El relativismo en gran parte se ha extendido. Conte también decía que nada es verdad. Entonces, lo único absoluto es que todo es relativismo.

Antonio garcía-trevijano

El relativismo no tiene sentido común.

Dalmacio negro

No tiene sentido común, claro.

Antonio garcía-trevijano

Porque el relativismo ni siquiera se plantea la duda o la negación de su principio del que parte. Si todo es relativo, es que eso que dices tú, todo es relativo, es relativo también. Ahí está, es que empieza con una contradicción.

Dalmacio negro

Está en protagoras.

Antonio garcía-trevijano

Está en protagoras.

Dalmacio negro

Los griegos ya lo sabían. Pero una de las causas que se desconoce, es que lo explica muy bien Paul Johnson y algunos otros historiadores, de que el gran culpable, entre comillas, del relativismo es Einstein. Einstein. Porque inventó la teoría de la relatividad. Los que saben lo que es la teoría de la relatividad, que la entienden, antes eran muy pocos, ahora yo creo que ya es más común.

Antonio garcía-trevijano

Lo confundieron con el relativismo moral.

Dalmacio negro

Pero se ha extendido como una creencia colectiva de que todo es relativo.

Antonio garcía-trevijano

Moral, claro.

Dalmacio negro

Claro, que no tiene nada que ver. ¿Cómo va a tener que ver? Tiene que ver con la teoría de la relatividad, que es una teoría de siempre, del punto de... Es decir, diría Popper, una hipótesis validada, y nada más, validada por la experiencia, mientras no se descubra otro paradigma, como decía Kuhn. Sí, sí. Y yo lo que quería decir es eso, que eso demuestra que, bueno, ¿cuándo se sabrá la verdad? Pues, absoluta, yo creo que nadie la sabrá.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a hablar de los descubrimientos del pasado, que eso sí, la verdad del pasado también se irá descubriendo y todavía no está descubierto toda la verdad sobre el pasado de la naturaleza humana. Y el ejemplo es el comentario que ahora David va a leer la segunda noticia, que es así, pertenece a un campo, no que yo sea especialista, pero que lo conozco y lo he estudiado tanto como el derecho, que es la antropología.

Locutor 01

La prehistoria de la humanidad. La noticia describe un hecho que ocurrió hace 10.000 años en Kenia. Y el titular dice, la masacre más antigua en la historia de la humanidad. El descubrimiento de 27 cadáveres de personas asesinadas muestra que la guerra está presente en sociedades humanas desde la antigüedad.

Antonio garcía-trevijano

Bien, en el país está la noticia mucho más resumida, más pequeña, y el título tampoco se parece mucho al del mundo, pero no es exactamente igual, porque dice una masacre hace 10.000 años habla sobre el origen de la guerra. Ahí se equivocan por completo. Los del país se equivocan por completo. ¿Cómo un origen de la guerra? Vamos a ver el descubrimiento en qué consiste. A ver si eso es origen de guerra alguna. Vamos a ver. En primer lugar, en Kenia, en un lago turcana, en un sitio fértil, rico, con agua potable, ideal para que ahí prospere la naturaleza humana, el grupo humano. Pues bien, ahí se ha descubierto enterrados también como casi siempre y por eso han durado más 27 cadáveres de personas que han muerto de muerte violenta asesinados bien de esos 27 cuerpos 21 eran adultos 8 hombres 8 mujeres otros 5 no han sido identificados el sexo pero sí una de las mujeres estaba en avanzado estado de gestación, ya que se encontraron en su cavidad abdominal restos de huesos de un feto de entre 6 y 9 meses. Estaba sentada, ha sido sentada con las manos cruzadas entre las piernas, lo que sugiere que estuvo atada. Los otros seis cadáveres pertenecen a niños, todos ellos menores de seis años, con un adolescente que tenía entre 12 y 15 años. Nataru, que es el sitio de Kenia donde se ha encontrado esta evidencia, evidentemente es una evidencia de violencia terrorista. ya no podemos ni siquiera decir intergrupal, porque intergrupal implica una noción ya preconcebida de que hay un solo grupo. No. Por la edad, por tener 10.000 años de antigüedad, se sabe, y por las características de los restos encontrados, se sabe con seguridad que ese grupo pertenece a la categoría antropológica de cazadores-recolectores, que han viajado recogiendo vallas, comida y cazando animales. Pero claro, el sitio es idílico. Hay agua potable, lo cual es un asentimiento. Ahí ha durado la estancia o ha sido poblado previamente por un grupo, con lo cual la primera cuestión que se plantea para saber si eso es antecedente de guerra o no, hay que saber si eso pertenece ya a aquella época donde los recolectores cazadores, cuando llegaban a tener una población de alrededor de 200 o superaban a los 200 individuos, se producía el fenómeno que llaman los antropólogos la mitosis. que se dividía, no por mitad, pero que un grupo se separaba para asegurar la supervivencia. Bien, lo que sí es seguro es una cosa. Primero, eso no es un acto de guerra, porque sería imposible que fueran guerra con niños y con mujeres a punto de parir. Eso no es un acto de guerra. Por tanto, todos los titulares están falsos. eso no indica que la guerra, yo no quiero decir que no hubiera guerra, y antes de eso, y a lo mejor 100.000 años antes, pero lo que digo es que el descubrimiento no asegura ni patrocina una tesis diciendo que casi 10.000 años estaban los que se creían en la teoría del buen salvaje procedente de Rousseau, Dalmacio, se creían incluso en la antropología, que antes, en esa época paleolítica anterior, donde había, claro que había armas de piedra, occidianas, para matar, puntas de flecha y puntas de lanza.

Dalmacio negro

Una piedra cualquiera.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero se ha encontrado la occidiana. Es que se ha encontrado allí. Cosa rara, porque siendo habitual eso en México... Sin embargo, aquí es raro porque en esa región no hay la piedra occidiana. Eso demuestra que ha venido, que los matadores, los asesinos, han venido de más lejos. Porque traen una piedra que no está allí, no es propia de la región. Claro que es importante saber la piedra. Es que cada detalle es el más mínimo. Igual que en un descubrimiento de un asesinato, hoy, la policía o los investigadores. Es que el detalle más insignificante para otro, para el profesional investigador de un crimen, se convierte en la piedra angular del descubrimiento del crimen, aquí pasa lo mismo en antropología. Hay que atender todo, hasta qué tipo de alimentos tienen, para saber si los cadáveres tienen Los restos de alimento que han tenido o las procedencias de los minerales que tienen en su cuerpo asimilados proceden de esa región donde han sido matados o de otra más lejana. Bien, lo que yo quiero decir es que por los estudios y situación de la antropología se puede estar en condiciones de afirmar que eso no es un acto de guerra. ¿Qué es masacre? Evidente. No solo porque haya 27 cuerpos que habría más. 27 son los encontrados. Pero si hay niños y mujeres embarazadas, el grupo 27 parece muy poco. Probablemente habría más. ¿Pero eso qué es lo que descubre? ¿Una masacre? Sí. Ahí ha habido un asesinato, no un acto de guerra. Masacre. ¿Cómo pueden ser las masacres en los actos de guerra? Hombre, en aquel tiempo ya está muy próximo todavía al rapto de mujeres, como una de las condiciones esenciales del nacimiento de la humanidad, que está representado muchísimo a posterior, pero que obedece a estas costumbres antiguas, ancestrales, por el rapto de las Sabinas. Todo eso refleja unas épocas donde el rapto de mujeres era la única manera que tenían una tribu de reproducirse sin producir tara o rarezas anatómicas o fisiológicas o funcionales en la tribu, hasta el punto de que el racto de mujeres como norma de conducta normal, norma normal, norma para la reproducción en la tribu, De esos tiempos, estoy hablando de esos tiempos. Era normal el rapto de mujeres. La prueba está en que han quedado en las antiguas costumbres más primitivas que la mujer no entra, por ejemplo, casa de la palabra. Las mujeres no entran en la casa de palabra porque los secretos de la tribu, de los hombres. ¿Por qué no entran? Porque la mujer es enemiga. porque ha sido raptada a la fuerza en un clan y un grupo enemigo. Y de ahí viene la tendencia, todavía vigente en sociedades rurales, de que la mujer que viene a casa del hijo, porque lo normal hoy es que en los matrimonios el varón vaya a vivir al clan, a la familia o al grupo enemigo. pequeño reducido nuclear de la mujer y ahí no se produce el fenómeno de considerar al hombre como un enemigo En cambio, en los casos donde la mujer tiene que vivir en casa de la familia del hombre o rodeada de la familia del hombre, los secretos familiares no se le transmiten a la mujer todavía, todavía, figurar el arraigo que tiene en la naturaleza humana, en lo más profundo de la naturaleza humana, la antigua costumbre de que las mujeres eran raptadas y eran consideradas, por tanto, eran raptadas a tribus enemigas, por tanto eran consideradas como enemigas. Y la preocupación es que no participara de los secretos de la tribu raptadora. Porque eso se suponía que era entregar al enemigo los secretos de la supervivencia. No sólo de costumbres, comidas, sino los secretos de la familia. Volviendo al descubrimiento. Por un lado tiene muchísima importancia el número que revela que si hay una mujer en gestación y niños, pues posiblemente porque más lejos... se descubrirá pronto otros cadáveres parecidos, esto ha sido un primer descubrimiento, que abre una nueva vía, y la nueva vía que abre es que hasta ahora era muy frecuente en la antropología, yo me reía de todo ello, porque la teoría del buen salvaje, hasta ahora incluso antropólogos en esa época creían y están hoy rasgándose las vestiduras de saber, uy, si hay, había guerra y masacre hace 10.000 años, pero cómo, si eso es la naturaleza humana. Entonces, es importantísimo que quiero leerlo, literalmente, porque la inteligencia de uno de los descubridores de esta matanza, de esta masacre, uno se llama Robert Foley, y uno de ellos ha dicho, contra la idea del buen salvaje, ha dicho literalmente, y es el cautor de esta investigación, y no tiene dudas de que tanto la agresividad y la capacidad de matar como la de amar están en nuestra biología. Sigue entre comillas. Gran parte de lo que sabemos sobre la biología evolutiva de los humanos sugiere que matar y amar son dos caras de la misma moneda. Yo pienso exactamente igual. La naturaleza humana desde que existe no ha cambiado. Si es que no ha cambiado. Si es que hace 10.000 años los sentimientos eran los mismos que hoy. Claro que evolucionan las costumbres, evoluciona la riqueza, la producción de riqueza, se suavizan las costumbres, prevalece más, pero no prevalece por eso más el amar sobre el matar. Porque si no matamos, como antes, es por miedo al castigo, por miedo a las leyes. Pero en la naturaleza nuestra está el mismo instinto, la antipatía hacia otra persona, Esa antipatía normal, eso se traduce como un deseo de matar que no lo haces. Y el amar, el amar igual, habrá un avance grande en el matrimonio o la unión de dos personas nada más sobre la poligamia. Bien, será un avance para la sociedad, pero el instinto de matar y amar no ha cambiado, es el mismo. Y la importancia de este descubrimiento es muy grande, porque acaba con las tonterías de Rousseau sobre el buen salvaje y sobre el origen de la humanidad, que la humanidad ha degenerado. La humanidad no ha degenerado, la humanidad ha evolucionado a mejor. No porque sea mejor la naturaleza humana. Esa es la misma. Lo que ha mejorado es las costumbres, los valores impuestos por la existencia en sociedad.

Dalmacio negro

La condición humana es lo que ha mejorado.

Antonio garcía-trevijano

Sí. No la naturaleza. La condición, claro, porque la condición humana la da la situación donde estás. Y la situación donde hoy viven los humanos no se parece en nada a la situación de hace 10.000 años.

Dalmacio negro

La naturaleza humana yo creo que es un misterio y que es únicamente la experiencia histórica que se traduce en la idea de condición humana, puede decir lo que es la naturaleza humana.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero no es tan misteriosa, porque es que hay parte de la genética que aún no conocemos.

Dalmacio negro

Ah, no, claro. Es que hay un problema naturaleza humana. Una cosa es la naturaleza, a secas, y otra cosa es lo humano. Sí. Lo humano... Forma parte de la naturaleza humana. Y el que dice esta es cuando predomina lo natural...

Antonio garcía-trevijano

La parte biológica y la educación.

Dalmacio negro

Bueno, ya, pero bueno, si retrocedemos... Lo humano es lo histórico.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que si retrocedemos muy poco a Pascal, si en Pascal está clavísimo las dos naturalezas. Pascal dice, hay una primera naturaleza. que es el animal. Y hay una segunda naturaleza, que es la moral.

Dalmacio negro

El ángel y la bestia. Y eso está en Pascal. El hombre no es ni ángel ni bestia.

Antonio garcía-trevijano

Así, ni ángel ni bestia.

Dalmacio negro

Cuando él hace un trompe o algo así, hace la bestia.

Antonio garcía-trevijano

Sí, hace un paso y hace la bestia.

Dalmacio negro

Es un dicho muy interesante de Pascal y además muy interesante políticamente. Sí. En fin. Yo lo que quisiera observar ahí... Venga. Es que lo que está aumentando enormemente son los conocimientos de la prehistoria. Sí. Gracias a las técnicas, gracias a...

Antonio garcía-trevijano

Yo debo mi formación, una parte muy grande, muy grande, a mi conocimiento de la prehistoria.

Dalmacio negro

Claro, es que es más... Es que he dedicado muchos años de mi vida a estudiar. Gran parte de la prehistoria, de lo que hace años, por ejemplo, cuando... En los años 40, cuando Jasper escribe... el origen de la historia, habla de un tiempo eje. Bueno, hoy en día se podría hablar, él mismo excluía del tiempo eje porque no se conocía entonces las culturas precolombinas de América. No lo sabía, no encajaban. Y luego eso tiene su encaje en lo que decía el tiempo eje también, pero no se sabía. Pues igual que eso, ha progresado mucho el conocimiento de la prehistoria, de manera que mucho que antes era prehistoria, ahora forma parte de la historia. En muchos casos, por ejemplo, la historia de Oriente, Oriental, de América, el caso de América y la historia precolombina, no quiero decir que se conozca muy bien, pero sí, ya no es prehistoria, ya es parte de la historia. Está aumentando el conocimiento histórico tremendamente. Por otra parte... todo eso de que es la masacre y tal, ¿no podría ser un rito, por ejemplo, un rito religioso?

Antonio garcía-trevijano

Eso es imposible de saber.

Dalmacio negro

¿Por qué?

Antonio garcía-trevijano

Porque no tenemos datos de hace 10.000 años.

Dalmacio negro

Bueno, yo no digo que lo sea, yo digo si no podría ser.

Antonio garcía-trevijano

Es una hipótesis.

Dalmacio negro

Claro, yo no digo que no sea un acto de guerra.

Antonio garcía-trevijano

Acto de guerra seguro que no.

Dalmacio negro

Seguro que no. Que puede ser un rito religioso, como en los aztecas.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, hoy hay ritos religiosos en Estados Unidos, la gente que se mata de la secta.

Dalmacio negro

Exactamente. Que se matan todos juntos. Un suicidio.

Antonio garcía-trevijano

No, pero en este caso no.

Dalmacio negro

No, no quiero decir que lo sea.

Antonio garcía-trevijano

No, no, en este caso no. Las pruebas que hay ya son... Quiero decir que afirmar que es un acto de guerra... No, esto ha sido una masacre.

Dalmacio negro

Hecha por otros. Sí, pero bueno... No por sí mismo. Pero ¿por qué?

Antonio garcía-trevijano

No, por los restos que quedan. No guerra nada. Guerra no porque no están en actitud defensiva. No habría mujeres embarazadas. No habría niños con dos años y con tres años. En un acto de guerra, no. Y si hay una invasión de otro para ocupar el territorio, ha producido una masacre. No ha habido batalla. No ha habido actitud de guerra. No. Eso se sabe. Eso se descubre bien. Es mejor que la policía. Eso es seguro. Que ha habido masacre, sí. Acto de guerra, seguro que no. Pero eso no tiene nada que ver, porque puede ser que se descubra de que hace 20.000 años se descubre un acto de guerra. Yo no estoy diciendo que sea imposible que antes hubiera... No, no, no, digo que lo que se ha descubierto no es guerra, es masacre.

Dalmacio negro

Afirmarlo no tiene sentido. No, no, nada. Esto sobre la prehistoria... Ni hipótesis. Pues hay muchos inventos, ingenuos muchas veces, El taller de Chardin, se inventa, no me acuerdo ya, el lomo... La parusia. El lomo...

Antonio garcía-trevijano

No, la parusia, hasta físicamente, que le van a crecer la cabeza como los huevos, como lo llevaba Stevenson, la cara de huevo, pues es que lleva el taller de Chardin hasta el extremo de creer que la parusia, la unión de esas razas, crecerá de tal manera que, hombre, hay en China, yo tengo aquí, como sabe mi afición al arte, yo tengo una estatua de marfil del siglo XVII, que es el dios de la fecundidad, y está representado, es un dios, un hombre de pie, con una túnica, precioso de arte, en un árbol de melocotón en la mano, un tronco de melocotón en la otra mano, un melocotón enorme, y su cabeza un huevo enorme, de una proporción enorme. Entonces ahí ves que incluso la idea de la fertilidad, el huevo, todo eso está incorporado a la idea del arte en China. Yo tengo esa estatua que luego, si no la has visto, te la enseñaré antes de que te vayas. Porque es preciosa. Pero vamos al descubrimiento. En este descubrimiento la importancia que tiene es lo que ha dicho Foley. Y es que es una misma moneda. El instinto de matar y de amar. Son dos caras de la misma moneda que se ve, y hoy, claro, se llama cultura, no civilización. Cuidado, otro error fecundo. Es la evolución de la cultura la que hoy hace posible. Salvó la guerra, pero que se regule en tiempos de paz, no guerra, está regulada en las costumbres. El amor... Y no la guerra. Cuando en mayo del 68 dice hacer el amor y no la guerra, pues es una frase... Una bobada. Pero es una bobada. Porque en tiempos de guerra se hace el amor más que los tiempos de paz. Por ejemplo, un descubrimiento que a mí me llamó muy fuerte, muy fuerte, el interés. En los campos de concentración... nazis, de los judíos sabiendo ya que iban a los crematorios, lo veían, si lo sabían miles el instinto de amarse y de reproducirse era más fuerte que nunca antes de la muerte sabiendo que iban a morir amarse, el instinto de amar vaya dato bueno pues la reproducción es el caso de la amante religiosa bueno, el que mata al marido

Dalmacio negro

Que mata al macho cuando está reproducido. Y además parece ser una constante que cuando hay guerras luego nacen más hijos. Sí, sí. Y además, curiosamente, más mujeres.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso ya es la ley de Hamilton la que lo regula. Y lo regula en todo tiempo.

Dalmacio negro

No es lo que regula, pero parece que nacen más mujeres cuando hay guerras o cuando hay...

Antonio garcía-trevijano

En fin, yo estoy muy emocionado, contento de leer esta descubrimiento porque es mi pensamiento, mi pensamiento por el examen de la naturaleza humana. Cuando he escrito pasiones de servidumbre es porque yo estoy obsesionado con las pasiones buenas y las pasiones malas, porque hay pasiones buenas. y otras malas. Y por eso he escrito ese libro en contraste con las pasiones clásicas que describe Descartes, Spinoza y Hobbes sobre las siete pasiones principales y demás derivadas. No, yo hablo ahí de 60 tipos de pasiones, porque la pasión es todo aquello que el instinto te obliga a hacer y que no tienes suficiente control para impedirlo. Esa es la pasión.

Dalmacio negro

Todas las pasiones son buenas.

Antonio garcía-trevijano

No, no todas no, porque no, no, ¿qué va? No, no, las pasiones no todas no son buenas.

Dalmacio negro

Ahí entra ya el vicio y la virtud.

Antonio garcía-trevijano

No, hombre, que yo te cojo ahora mismo el libro, si me acerques al libro de las pasiones de servidumbre y hago una clasificación de pasiones buenas y pasiones malas.

Dalmacio negro

Sí, pero dando por supuesto que hay pasiones degeneradas y no...

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no hace falta que me lo den. La noticia esta tiene muchísimo interés. Y sigo dando más... Los cazadores... ¿Por qué dice cazadores? Otra tesis. Porque las armas que llevaban de piedra de obsidiana, lanzas y flechas, no eran para matar a distancia. Entonces, cuando de verdad el cazador adquiere su naturaleza típica y construye los tribus de cazadores, es cuando aprende a distar con la lanza a distancia. Y las pruebas presentadas hasta ahora parecen puntitas muy pequeñas de piedra. Luego, no está acreditado que sean de lanzas, aunque se supone que algunas pueden...

Dalmacio negro

Podrían haber latado.

Antonio garcía-trevijano

Sí, puede ser. En fin, nada más que la noticia me ha despertado mi interés, que revela que la naturaleza humana, todo lo que conocemos es que no ha evolucionado, porque también uno de los secretos maravillosos de la teoría de Darwin, que yo no me meto ahora en ella, porque no quiero defender ninguna cuestión que pueda ser contestada por razones ideológicas, ni defendida por razones ideológicas.

Dalmacio negro

Es una hipótesis.

Antonio garcía-trevijano

Es una hipótesis, claro. Pero la teoría de Darwin es que el órgano, perdón, la función no crea el órgano, sino que es el azar el que crea. algo que antes no existía y resulta que lo que el azar crea entre millones y millones de posibilidades una es que crea algo que sirve mejor para conservar la vida que sin ese azar que ha producido esa es la teoría de Darwin es el azar no es que las funciones terminen creando el órgano como pensaba Lamarck eso no Pues bien, este descubrimiento consagra la tesis del estado de guerra permanente cuando hay que disputarse los recursos de la vida. La pelea por tener mujeres y comida y animales, o refugio contra las tempestades, o refugio contra el frío, o refugio contra el calor. Y esa región es muy, muy fértil, donde era muy apetecible para establecerse. Y es posible que estos sean los primeros intentos de establecerse, y que hayan descubierto, y que vienen otros, y se ha producido una masacre para apoderarse del terreno. claro, lo que las mujeres no creo que fuera para alertar mujeres por los síntomas que hay de los niños, no, lo que no es no es un acto de guerra, eso es imposible y segundo es un acto de violencia de unos hombres contra otros, de los individuos contra sí, perteneciente hasta lo que sabemos ahora en la propia naturaleza humana con eso terminamos si tú quieres añadir algo don Mafio

Dalmacio negro

No, remachar eso que la naturaleza humana en contra de las ideologías hoy vigentes, muchas de ellas, feminismo, homosexualismo, todas esas cosas, ecologismo y demás, ha sido siempre la misma. Que puede modificar accidentalmente, pero nada más. Y que por eso hay que hablar de la condición humana más que de la naturaleza humana.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, está muy bien la distinción entre naturaleza humana y condición humana.

Dalmacio negro

Que la condición humana es lo que se sabe de lo que es el ser humano. Pero que como hay esta combinación entre lo natural y lo humano, que sería lo espiritual...

Antonio garcía-trevijano

Yo retrocedo otra vez a Pascal, porque en Pascal es donde está más claro la doble naturaleza, la animal y la humana. Muy bien, pues hasta mañana.

Dalmacio negro

La idea es la unión de lo natural y lo sobrenatural. En teología sí. Y que eso ha sido destruido, curiosamente, tanto por la propia teología, por Cayetano, una interpretación de Cayetano, equivocada de Santo Tomás, y que luego ha corrido por ahí, como por Hobbes y de Castro. Cuando Hobbes inventa el contrato social, el hombre de pronto se puede volver sociable. Y por Descartes, con el cógito... Sí, lo pienso, lo existo. Claro, y entonces viene ella ahí, y que es la naturaleza humana, entonces hay que separar lo humano de lo natural, y todas esas cosas.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, pues nada, continuaremos mañana a ver qué noticias traemos, aunque es verdad que ahora mismo está el día 30 y ver lo que decida el Comité Federal, pues no vamos a tener seguridades interpretativas sobre lo que va a acontecer en el inmediato, en el futuro inmediato.

Dalmacio negro

Me parece que lo he visto, Leguina, que debe ser de los más listos. Que es un hombre inteligente.

Antonio garcía-trevijano

Sí, Leguina sí. Es escritor.

Dalmacio negro

Sí, es un hombre inteligente. Yo lo he conocido remotamente, pero es un hombre inteligente.

Antonio garcía-trevijano

Siempre lo mejorcito del show, sí.

Dalmacio negro

Y él se da cuenta de todo esto, y yo no comprendo cómo le echan de una vez a Pedro Sánchez. Sí.

Antonio garcía-trevijano

Está elegido en una primaria. Es una perra infantil.

Dalmacio negro

Porque no es un político. Porque un político, bueno, sí, yo quiero matar, pero la situación es la que es.

Locutor 01

Muy bien. Les pedimos que compartan la emisión y si les ha complacido, le den a me gusta. Les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.