RLC (2016-01-26) Grave imprudencia del Rey

Locutor 06

Un cielo azul, una sombrilla roja, una toalla amarilla, una excursión a una cala, una cesta a la sombra, un tubo y su pala, un bikini al viento, un libro en la playa, un sentir que se para el tiempo. Una pregunta, ¿será esto la felicidad? Comunidad Valenciana, Actitud Mediterránea.

Locutor 04

Muy buenos días queridos oyentes, bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 26 de enero de 2016. Nos acompaña en el estudio don Dalmacio Negro, muy buenos días.

Locutor 02

Buenos días, ¿qué tal?

Locutor 04

También estamos en contacto, en comunicación a través de Skype con don Jesús Murciego en Alemania. Muy buenos días don Jesús.

Locutor 05

Buenos días, ¿qué tal estáis?

Locutor 04

Y por supuesto contamos con la presencia de don Antonio García Trevijano, muy buenos días.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué tal amigos?

Locutor 04

Muy bien, y vamos a comenzar por las noticias nacionales. El diario El Mundo publica en portada Sánchez rectifica y someterá cualquier pacto a los varones. Se comprometerá a que los acuerdos que pueda alcanzar sean ratificados por el Comité Federal del PSOE. Su número 2 defendió ayer por la mañana la autonomía de Ferraz y Sánchez. Lo corrigió por la tarde. Rajoy y Albert Rivera inician, mientras tanto, contactos para intentar que sea posible la gobernabilidad. Esto con respecto al diario El Mundo. Y el diario El País publica en portada. Pablo Iglesias tendrá que consultar a las bases y Pedro Sánchez a la dirección. Buen título. Podemos advierte de que cualquier pacto deberá ser votado por los inscritos. El número 2 del PSOE dice que su comité federal tendrá la última palabra. El Partido Popular y Ciudadanos abren una negociación para explorar vías de gobierno. páginas interiores. Después leeremos, don Antonio comentará el artículo de opinión que viene antes que esta noticia que dedica el diario El País al nuevo partido que ha impulsado la Colau en Barcelona. Pero en la página 13 del diario El País, a cinco columnas, dice Podemos someterá al referéndum de sus bases cualquier pacto con Sánchez, con Pedro Sánchez. Y en la misma página, un poco más abajo, hay otra noticia que dice... El bloque andaluz pide tener voz y voto propios en el Congreso. Don Antonio, luego iremos con Ada Colau y Domenech.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sigo las noticias principales.

Locutor 04

También en la portada del Dilel País... dice Ada Colau anuncia un nuevo partido al margen de Podemos y en portada también encontramos unas declaraciones de Xavier Domenech que es portavoz de En Comú Podem en el Congreso y es el que iba a ser ministro de plurinacionalidad en el gobierno que propuso Pablo Iglesias al rey el otro día y dice literalmente Vamos a llevar el referéndum hasta el final. En la página 10 del país, más importante que la noticia de Colau, es el editorial que el diario El País le dedica. Dice en la página 10, el partido de Colau, su plan a la izquierda del PSC, del Partido Socialista Catalán, tiene precedentes. Y añade, y erosiona a Pablo Iglesias. Y para finalizar con las noticias del diario El País, en la página 14 leemos que Ada Colau y sus socios impulsan un nuevo partido separado de Podemos. En la misma página, más abajo, todo a cuatro columnas, Dice, la naciente formación de izquierdas en Cataluña supone una amenaza para Pablo Iglesias. La alcaldesa de Barcelona, Ada Colau, ha sido capaz de ganar terreno ante las fuerzas catalanistas. También en la página 15 publican una entrevista a Xavier Domenech, de la cual ya hemos leído el título. Y aquí en la página 16.

Antonio garcía-trevijano

Andalucía, ¿no?

Locutor 04

Sí, Andalucía. Lo he leído antes. Aquí en la página 13. ¿Y qué dice el titular? Dice el titular. El bloque andaluz pide tener voz y voto propios en el Congreso.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Vamos al comentario.

Locutor 04

Esta es una noticia. Le dejo el diario.

Antonio garcía-trevijano

Seré muy breve. porque ayer fui muy extenso en vaticinar lo que está pasando, lo que pasó después, hoy. Recordáis que dije que Podemos había fracasado, que Pablo Iglesias había sucumbido a la falta de control de su vanidad, de su soberbia, y había perdido la batalla. Las consecuencias son clarísimas. Primero, no sólo ya que Sánchez ha quedado privado de la iniciativa para los pactos, que ya le habían limitado algo, pero él se lo saltaba, ahora ya no. Ahora ha reaccionado el aparato ideológico del PSOE, que no es un partido y nunca lo ha sido de izquierda, es un partido típico de la socialdemocracia, fue la chura de la socialdemocracia alemana en tiempos de Willy Brandt y el Buda Smith. Felipe González refundó ese Partido Socialista que se parecía prácticamente en nada al de Pablo Iglesias, fundador del Partido Socialista en el siglo XX, ni al Partido Socialista durante la Guerra Civil, no tiene relación ninguna, sí, ni con lo ni los prietos, no porque aquellos fueran más de izquierda, no, no, no. Es que esto es otra cosa. Es que el Partido Socialista anterior a la transición era un partido integrado, no, pero sí un puente entre la sociedad civil gobernada y el Estado. Pero no era un partido estatal. si no era heredero ni continuador de un anterior partido estatal fascista. En cambio, el actual produce una ruptura en el modelo de partido socialista existente durante la Guerra Civil y durante el tiempo que mantuvo el nombre de Partido Socialista el Yopis de Toulouse, que era el secretario general. pero desde la fundación del nuevo Partido Socialista que hereda el nombre, porque la Internacional Socialista apoyó a Felipe González en contra de Enrique Tierno Galván, que quiso ser reconocido por la Internacional Socialista y fracasó. Desde entonces, el Partido Socialista Español no tiene comparación posible con el Partido Socialista anterior. Y digo, no por ser de izquierda ni más de derecha, no, no, no. Es que la naturaleza de un partido no es la misma si está anclado o procede de la sociedad civil o si es un partido que está anclado y procede del Estado. La falange... Era un partido y fue un partido anterior, antes del triunfo de la guerra civil, de las fuerzas nacionales de Franco, era un partido político, pero Franco lo transformó mediante el decreto de unificación con los requetés. lo transformó en un partido estatal, como en Alemania y como en Italia, como el nazismo y como el fascismo, pero el partido estatal. Y cuando murió Franco, y antes de morir Franco, Felipe González y la cúpula de los sevillanos, el clan de la tortilla, como se llamó, sí, el clan de la tortilla, Pues este, cuando salió, fue elegido en su resne, su primera declaración a un periódico de burdeos fue que él no entraría en la Junta, se enfrentó a la Junta Democrática denunciándola como una organización al servicio de la monarquía. Figuraros, que allí está, claro, era la Junta Democrática que yo había fundado y que su ideal era republicano desde el origen, desde la primera letra. Pero ahí empieza ya la mentira y la propaganda de Felipe González. Entonces, eso, partido socialista, no tiene nada que ver con los anteriores. porque es un partido estatal, lo que al ser legalizado, el Partido Socialista, que pretendió primero ser legalizado pasando por la ventanilla de Carlos Arias, de acuerdo con el plan de Fraga. Es decir, intentó primero ser él solo, sin el Partido Comunista y sin los demás partidos demócratas cristianos, ser él solo que se adelantara a todos los demás para tener el privilegio de haber recogido en las elecciones los votos y adelantarse en la carrera electoral del futuro. eso es su intención, fracasó porque fracasó Carlos Arias porque fracasó Fraga a mí me metieron los dos en la cárcel y el mismo día y salgo de la cárcel cuando Fraga sale del ministerio de Carlos Arias y en ese mismo momento basta la salida para que ya se haga imposible el plan de Felipe González de haber pasado de haber entrado en el franquismo puro, formal, cumpliendo los requisitos formales del franquismo, anunciado delante de todos los testigos en mi despacho que iban a hacerlo porque pensaban entrar en la ventanilla de fracas. Bien, ese partido socialista, lo digo ahora para comprender lo que está pasando. Lo que está pasando es que Sánchez no se ha enterado, como es muy poco inteligente, no sabe la diferencia entre el partido antes y después de Franco, del Partido Socialista. Y como ignora esas diferencias cree que el ciento secretario general del partido tenía el poder e iniciativa para arrastrar a todos los órganos del partido detrás de su senda de idiota. Porque es que solo a un idiota se le ocurre que puede pactar nada menos que una revolución social no política eso nada de libertad nada pero de justicia material de igualdad todo que podía pactarlo y que lo iban a dejar Felipe González y compañía los varones ni Alfonso Guerra ni Rubalcaba ni Chacón ni nadie del PSOE que son conscientes de que son partidos estatal, pero Sánchez no se enteró y creía que podía pactar con alguien que pretende nada menos que un programa de gobierno incompatible con el Estado. Un partido estatal como el de Pablo Iglesias, porque al entrar como partido es reconocido y pagado y que acepta la monarquía y no sabe que su programa destruye a la monarquía. ...pero completamente incompatible... ...por eso él le pregunta... ...en la última que viene hoy en la prensa... ...en un encuentro con los estudiantes... ...le pregunta... ...que diga... ...que por qué no defiende la república... ...y dice... ...no es oportuno ahora... ...no es oportuno ahora... ...es mejor no tocarlo... ...y ha vuelto a decir... ...prefiero aceptar la monarquía... ...y pedirle al rey... ...que se presente a presidente del gobierno... Este pobre, este persona tan poco, tan listo como poco inteligente que es Pablo Iglesias, ha perdido la batalla por su soberbia, su engrimiento y su falta de autocrítica. Ahora, El país hace cosas raras en él. Tiene un titular extraordinariamente inteligente. Bueno, porque pone Iglesias tendrá que consultar a las bases y Sánchez a la dirección. Es perfecto, es verdad. Ninguno de los dos es libre. Y resulta ahora que Iglesias queda desbancado por completo.

Locutor 02

Sí, pero ahí Sánchez tiene que consultar Robert Mitchell a la oligarquía del partido.

Antonio garcía-trevijano

Exacto.

Locutor 02

El otro... tiene que consultar algo impreciso que es la oligarquía. Hay esa diferencia que yo...

Antonio garcía-trevijano

Sin duda, existe, existe. Yo pienso como tú. Solo que Iglesia unido, que Iglesia que también las manos ya no son tan libres como creía. ¿Por qué las bases están criticando? En Málaga se han salido. Cuidado, es que yo sé lo que pasa en las bases. En las bases hay una revuelta todavía no formalizada que dicen que ha traicionado por la Iglesia a la fundación del partido.

Locutor 02

Ese es un partido que a mí me recuerda mucho al cantonalismo de la Primera República.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, eso es. Y las bases ahora les recuerdan que Iglesias no estaba autorizado para abandonar la estrategia y la organización de los círculos y cantonales y municipios y que no se ha hecho ahora jefe de un partido tradicional a la antigua usanza. Y por eso es muy peligrosa la consulta de las bases porque están revueltas. Hasta tal punto están revueltas que Podemos, en Andalucía, que tiene 10 diputados, está pidiendo ya, dentro de Podemos, un tratamiento como Cataluña, Valencia y Galicia.

Locutor 02

Igual que Cartagena.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, por tanto, a eso va. Bien, continúo. El argumento mío principal para tener certeza en que mi análisis es certero Esta es la diferencia de naturaleza y, por tanto, de función de los partidos cuando no eran estatales a hoy, que todos los partidos en España son órganos del Estado. Así, definición rigurosa, exacta. Todo partido hoy en España, quiero decir, sentado en el Parlamento, es un órgano del Estado.

Locutor 02

Es un artículo de la Constitución, no sé cuál es, que dice que los partidos y sindicatos son órganos del Estado.

Antonio garcía-trevijano

La palabra órgano la dice la referencia alemana.

Locutor 02

Hay un artículo, no me acuerdo cuál es.

Antonio garcía-trevijano

Yo no recuerdo a lo que te refieres, pero desde luego, no pronuncia la palabra órgano, pero la idea de que los partidos están para integrar las masas en el Estado, eso sí que es la idea principal.

Locutor 02

Es la inversión de lo que la definición clásica del partido es que es la manera en que la sociedad civil penetra en el Estado.

Antonio garcía-trevijano

Sí, le llama para integrar en el Estado.

Locutor 02

Ahora se ha invertido eso. ¿Eh? Se ha invertido eso. Sí. Esa es la definición a mí que parece correcta. Sí, a mí también es correcto, es la pura verdad.

Antonio garcía-trevijano

Pero quiero decir que esa es mi base intelectual para distinguir y prever el futuro que Iglesias está apartado ya de la carrera a la jefatura del gobierno. Ha sido apartado de la carrera a poder del Estado, porque ha prevalecido... como es natural, el elemento estatal sobre el contestatario, revolucionario o revoltoso. El Estado no tolera el programa de Iglesias. Yo por eso masticiné siempre que habría otras elecciones. Y sigo diciéndolo, que la postura de Iglesias es imposible que ya haya ningún pacto con el Partido Socialista. Hasta el punto que ya hay declaraciones expresas del que apoyó del segundo cargo que apoyó a los de Iglesias diciendo que no, que ya no es posible que ya no el pacto con Iglesias y Soes ha hecho imposible y han empezado a explorar el pacto con Rivera estas son las últimas noticias del fracaso del intento de pactar Sánchez con Iglesias y el anuncio del Partido Socialista de que va a iniciar conversaciones con Rivera, con la que también Rajoy ya inició el primer contacto ayer. Por tanto, ahora Rivera es el niño querido por los dos partidos, PSOE y PP.

Locutor 02

¿Y qué puede ser el presidente del gobierno?

Antonio garcía-trevijano

Sí, Rivera.

Locutor 02

Que además, dentro de lo que hay, sería la mejor solución.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que yo creo que la profundidad que hay en la militancia del PSOE, no digo en el aparato, en la militancia que rechaza un pacto con Rajoy, creo que va a fracasar también Rivera. Y que no va a haber, que habrá nuevas elecciones, que no habrá, que Rivera no va a conseguir que PP y PSOE parten un gobierno no lo va a conseguir y por eso sigo diciendo yo creo que no lo va a conseguir porque la situación de poder y las expectativas de poder de cada uno son incompatibles el PP quiere, aunque no lo diga a toda costa nuevas elecciones va a ganar unos 10 diputados más según la encuesta, yo creo que incluso más y Rivera ante el fracaso de los iglesias también entonces los dos van a pensar cualquiera que diga en las encuestas ahora aunque hay encuestas ya favorables al PP en unas nuevas elecciones pero lo que es seguro que al que teme las elecciones más que nadie es el PSOE por esta razón lo van a retrasar todo lo que puedan porque el PSOE lo que está preparando ahora mismo de verdad es la sustitución de Sánchez quitar a Sánchez y poner a Susana Díaz o quien sea Y están en una carrera y estudiando los reglamentos y las comas y los puntos a ver cómo pueden echarlo dentro de 15 días, enseguida. Ya lo consideran incompatible porque ha producido la vergüenza y la indignidad del PSOE al haber soportado la jactancia y la chulería de Iglesias.

Locutor 02

Lo que yo no entiendo es cómo lo pusieron. Es que no lo conocían.

Antonio garcía-trevijano

No, hubo unas primarias. No se presentaron otros.

Locutor 02

Pero son las primarias.

Antonio garcía-trevijano

Y no se presentaron. Todo eso es imitación de Estados Unidos. Las primarias no tienen sentido en un partido estatal.

Locutor 02

Claro, pero si son bobadas.

Antonio garcía-trevijano

Claro que son bobadas, pero por eso está Sánchez ahí, por una bobada.

Locutor 02

Pero además son farsa, por eso digo que por qué lo pusieron, porque es una farsa.

Antonio garcía-trevijano

No, porque no se presentó otro. Porque no dejaron que se presentara nada. Porque hubo un aparato ahí, el aparato de Ferraz lo hizo bien.

Locutor 02

¿Pero por qué son tontos? Por eso digo que por qué le pusieron a él.

Antonio garcía-trevijano

Pero tenía que conocerle. Generalmente, cuando un colectivo pequeño de 10, 12, 15 personas elige a un jefe, elige siempre al más tonto. Eso es una regla de la política. Porque todos piensan manejarlo.

Locutor 02

Pues ya está. Te he contestado.

Antonio garcía-trevijano

Consideraban que eres más tonto y por eso lo han nombrado.

Locutor 02

Pero es tan tonto que no se deja manejar.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ahí está. Sí, es tan tonto que no es que no se deje manejar, que cree que sabe más que los demás.

Locutor 02

Claro, por eso no se deja manejar.

Antonio garcía-trevijano

Claro que sí. Bien. Continuando, pero voy a terminar pronto. Ahora la situación es clarísima. En primer lugar, he denunciado ya y repito hoy que el responsable de que haya nuevas elecciones, aunque desde el principio, antes de los resultados, yo pensaba que después de conocer los resultados electorales, dije que no tenía solución más que con unas nuevas elecciones. Pero el responsable del lío que hay hoy armado con Iglesias, con el PP y con Sánchez... es el rey Felipe VI... él es el que con su imprudencia... y también su vanidad de querer mojar... ha metido la pata hasta el cuello... en el fango se ha metido... ¿cómo se le ocurre... al rey que su padre ni lo hubiera hecho... si dando abrazos y sonrisas... pues ni lo hubiera hecho... pues este rey sin dar abrazos... y sin esa escampechanía... ha metido la pata hasta el corobejón. ¿Cómo? Habiendo comunicado a Sánchez las palabras que el gobierno, las palabras, sí, el mensaje que le había transmitido Pablo Iglesias, solicitándole que le diera a él la posibilidad de la investidura, puesto que tenía un gobierno ya preparado, con presidente el PSOE, el vicepresidente y los ministros designados. Y no se le ocurre otra cosa a Felipe que contárselo a Sánchez. Y Sánchez, como quedó paralizado, aterrado, cuando se entró en noticias, se quedó perplejo, sin palabras. ¿Y sabéis lo que hace? Sí, claro que lo sabéis. Agradecerle a Pablo Iglesias que le ha hecho el favor de nombrarle presidente. Pues gracias. Claro, y eso es lo que el PSOE ya no ha tolerado más. ¿Cómo? En un insulto al PSOE, a su historia, a sus principios, que éste le dice al rey y anuncia en la televisión.

Locutor 02

¿Tiene principios?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, los principios en el sentido de comienzo, principios del comienzo real. Pues ha comenzado. ¿Desde que comentó?

Locutor 02

Sí, sí, en ese sentido, sí. Eso. Todo empieza alguna vez.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, de acuerdo. Pues, no me hagan reír, que luego me dicen que es nuestro programa demasiado ligero. Bueno, yo... Pero es que me hace tanta gracia darme a decir.

Locutor 02

Pues es verdad, tiene principios el perro, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

No, no, ¿cómo va a tener el principio?

Locutor 02

Lo acabas tú de decir, además lo acabas de contar al principio. Que no lo tiene.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Si he contado la historia de Felipe González en su resne, pues claro que no.

Locutor 02

Nace sin principio y sigue sin principio.

Antonio garcía-trevijano

No, pero aquí en los comienzos, las bases fundadoras, que son sin principio, la inmoralidad, la amoralidad, el oportunismo, esos son los principios. El cinismo, esos son los principios. Ocho más, más o menos. Sí, Grucho Mar sí es el que tenía soluciones para todo.

Locutor 02

Mis principios son estos, si no le gustan, cambio otros.

Antonio garcía-trevijano

Tengo otros, sí. Tengo otros. Bien, pues después de esta situación del problema, se está abocado ahora a una serie de gestiones donde va a tener mucho protagonismo Rivera, pero no va a conseguir... que el PSOE y el PP pacten, porque el PP está seguro de que va a ganar con otras elecciones. Y un gobierno, Rivera, PSOE, es imposible.

Locutor 02

Con esto dejo aquí la... Y yo añadiría una cosa, que es que Rivera, que a mí no me cae mal, pero me parece que... A mí sí me cae también mal, sí. ¿Te cae mal? Sí. A mí me parece entre los que hay.

Antonio garcía-trevijano

No, que es un oportunista total y un traidor a Cataluña. ¿Por qué se fue de Cataluña cuando tenía que haber pensado allí para afirmar su posición y la defensa de España? ¿Por qué por haber hecho mérito de valor en Cataluña se cree que puede ser presidente en Madrid?

Locutor 02

¿Para qué? Pero por lo que iba yo a decir, porque es que a mí Rivera es que me parece que no tiene formación política ninguna. que se presentó en Cataluña pues como se puede presentar cualquiera frente a la disparate que hay allí y el vacío del gobierno central no sabe nada de nada de formación política y no creo que tenga tampoco que la aconseje entonces por eso es por lo que digo yo que Rivera si tuviera un poco de habilidad Pues a lo mejor conseguía otra cosa, pero no creo que la tenga.

Antonio garcía-trevijano

No la tiene, no. En fin, nos vamos a pasar a otro tema, que ya le vamos a dar paso ahora a la crisis que hay en Alemania. Ya sabéis, todos pensáis en el asunto de los refugiados, pero esta vez la crisis está más justificada porque aparece ya un serio peligro para Merkel.

Locutor 04

Muy bien, hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y enseguida volvemos.

Desconocido

Música Música

Locutor 04

Continuamos, queridos oyentes. Voy a leer la siguiente noticia de la sección internacional del directo del país, concretamente en la página 3, para dar entrada a nuestro querido corresponsal en Alemania, don Jesús. Dice así el titular, a cuatro columnas. Presión en la Unión Europea para suspender dos años la libre circulación de personas. La Unión Europea quiere convertir en cuasi permanentes las suspensiones temporales de Schengen. Don Jesús.

Locutor 05

Pues sí, trae esta noticia a colación. Yo quería comentaros que se está celebrando una cumbre en Ámsterdam debido a la presidencia de turno del Consejo Europeo de Holanda. Se está celebrando en Ámsterdam una cumbre al respecto de... con tema central la emigración, las diferentes tensiones, las diferentes visiones que hay en las que prima la visión de Austria, que quiere cerrar a toda costa la parte sur, las fronteras sur de Europa, Grecia concretamente, que desde aquí se ve como un coladero, especialmente las islas. Dicen que si tienen 15 patrullas Harían falta 100 patrullas para controlar la frontera y ante este colador los países amenazan con expulsar a Grecia, concretamente de Schengen, o anular el acuerdo, lo cual parece más difícil. También hay propuestas como la del ministro de Economía alemán, Schäuble, que ha propuesto una tasa a los carburantes. los combustibles, para pagar los gastos de los refugiados, que se cifran en torno a entre 12.000 y 6.000 euros por año y por persona, el coste que están asumiendo los estados federales, federados alemanes. Como cierto impuesto. Todo lo solucionan con impuestos.

Antonio garcía-trevijano

Y en este caso, algo más ridículo, las confiscaciones de fotografías y anillos a los inmigrantes. Le confiscan para venderlos y con eso costear sus gastos de estancia. Eso lo han hecho con una ley, confiscación. Y se hace también en Dinamarca, ya está extendiéndose. Y al final ha habido una ley, creo que en Dinamarca, exceptuando las fotografías.

Locutor 05

Y confiscaciones de dinero metálico por encima de 750 euros.

Locutor 02

Eso todo. Y los holandeses han dictado una norma para proteger a los gays de posibles ataques musulmanes.

Antonio garcía-trevijano

A los gays.

Locutor 02

Sí. Muy bien, pues está bien, pobrecillo. Sí, bueno, pero parece que eso es todo lo que hacen. Bueno, si no... En primer lugar, no sé por qué hay que hacer una ley. Si alguien ataca a una persona, sea gay, sea lo que sea...

Antonio garcía-trevijano

No, pues igual que se protege a las mujeres. Bueno, pero eso es el derecho... No, para evitar las agresiones sexuales. Pero bueno, pero si eso no hace falta ni ley. No, es que tienen una idea de los árabes que no distinguen los sexos, que van a por un día por otro.

Locutor 02

La teoría de discriminación positiva, negativa, todo eso de los derechos humanos, de las bombadas.

Antonio garcía-trevijano

Pero si esto es para reír con todo el día.

Locutor 02

Claro, es para reír. Pero yo lo tengo en serio, porque no tengo más remedio.

Antonio garcía-trevijano

Pero en mis conversaciones privadas es para reír, nada más. Claro, si es que es así.

Locutor 05

La sensación aquí en Alemania es que se ha ido de las manos el tema de los refugiados. Merkel no ha sido capaz de convencer a sus socios comunitarios de que aceptaran.

Antonio garcía-trevijano

Ni a los bávaros tampoco, ¿no?

Locutor 05

No, ni a sus socios comunitarios, ni a los internos. Ni siquiera a su electorado, que se le está volviendo en contra. Han publicado unas encuestas este domingo. en las que el partido de Merkel ha bajado un punto y medio, hasta los 34%. Solo, me parece poco. Bueno, son encuestas oficiales. Si queréis, después hablamos de encuestas extraoficiales. El SPD, que es el segundo partido, alcanza el 23,5% del porcentaje de votos. Y la novedad es el partido AFD, Alternativa für Deutschland, Alternativa por Alemania.

Antonio garcía-trevijano

Esta es la novedad.

Locutor 05

Que ha alcanzado un 10,5, superando en medio punto a los verdes, que tiene un 10%. Este partido, Alternativa por Alemania, es un partido de derechas, calificado de extrema derecha, euroescéptico, no siempre contrario a la salida de Alemania de la Unión Europea, no así del euro, que le supone un gran fracaso. Entonces, ¿lo podríamos calificar como populista, populista de derechas?

Antonio garcía-trevijano

Claro, son populistas, sí.

Locutor 05

No son lo mismo que NPB, que es el partido nacionalista alemán.

Antonio garcía-trevijano

¿Y es parecido al francés, al de Marine Le Pen?

Locutor 05

Es más parecido, si puede ser, al inglés, a O'Keefe, a Nigel Farage. De hecho, han compartido escenario en Colonia. El año pasado. Y, bueno, pues este partido está subiendo mucho. En las encuestas oficiales le dan el tercer puesto, un 10,5%. Y en las encuestas no oficiales, pues, bueno, pues han retirado encuestas cuando llegaba al 75% de los apoyos este partido.

Desconocido

¿Al 75%?

Locutor 02

Sí, cuando estas encuestas por internet...

Locutor 05

pues la han quitado y ha sorprendido mucho el apoyo que ha tenido porque es que la gente está muy preocupada aquí por el tema de la inmigración, más que la economía, que no le afecta tanto.

Locutor 02

Sí, es que tiene que ver con la economía también, claro, además. Pero sí es que es lógico. Yo creo que en toda Europa está renaciendo la idea de nación, que la nación estaba machacada por la socialdemocracia. Yo creo que esta es la ciencia. Claro, eso para la socialdemocracia es ultraderecha, fascismo, nazismo, todo lo que quieran.

Locutor 05

De hecho, se niegan a debatir con ellos. Hay un 54% que lo apoya, que se pueda debatir con este partido, invitarlo a los debates, pero hay un 34% de personas que se niega a aceptar este partido en el diálogo político.

Locutor 02

Claro, porque todavía están muy metidos en la... Sí, de hecho aquí... ¿Tiene líderes? Porque yo he visto un par de discursos, de intervenciones, no me acuerdo los nombres de los personajes, que me parecían buenos, no me acuerdo los nombres, pero ¿tiene líderes realmente o no?

Locutor 03

Sí, tengo aquí al líder... ¿Bjorge qué?

Locutor 02

No, eso no me suena. No sé si era alguno de estos, pero creo que no. Pero líderes me refiero a gente que sea realmente líder. Porque líderes, sí, pues mira, aquí aparece... y aparece mucha gente España está llena de líderes está llena de líderes España pero son lideritos más bien aspirantes a líderes hay un liderismo liderismo la expresión es buenísima pero me refiero en ese sentido dirigismo si hay una palabra horrorosa en Alemania pero pero que es la real si hay Führer Führer claro conductores, que es el líder, diga lo que quiera, puede ser general, puede ser fascista, puede ser otra cosa. ¿Duche, conductor? Claro, Duche es el conductor también. ¿Hay líderes en ese partido?

Locutor 05

No. Bueno, visibles, yo no he visto ninguno. De momento hay jefecillos, como en todos los partidos, pero... ¿Pero tiene apoyo en la prensa?

Antonio garcía-trevijano

¿En los medios de comunicación hay apoyo alguno?

Locutor 05

La prensa alemana es muy sumisa al Estado.

Antonio garcía-trevijano

¿Y quién no en Alemania?

Locutor 02

La Frankfurter Allgemeine no ha dicho nada tampoco, que es un poco la más liberal.

Locutor 03

No ha dicho nada tampoco. No lo he revisado. Hay la conspiración del silencio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, se habla poco, por eso las encuestas... A diferencia de lo que ha pasado en España con Podemos, que ha habido la conspiración de la publicidad permanente, de televisiones y todo el mundo. Es todo lo contrario. Ha sido un fenómeno mediático empujado por las televisiones y la prensa. El fenómeno de Pablo Iglesias.

Locutor 02

Sí, bueno, quizás eso tiene que ver con que los alemanes son luteranos. No luteranos, los católicos, pero la mentalidad luterana, la agresión pasiva... En cambio, en España la obediencia pasiva, sí, se está registrando con este sistema, que todo el mundo se ha creído sus maravillas, pero la obediencia pasiva en un país católico, de cultura católica, no tiene sentido.

Antonio garcía-trevijano

No. Bien, a ver, ¿tienes algo que añadir?

Locutor 05

No, pues hasta aquí lo que quería contaros.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues ya hacemos el resumen. Dalmacio, ¿qué te parece? ¿Le das importancia? ¿Crees que tiene por venir allí? ¿O va a ser un fenómeno efímero?

Locutor 02

Creo que en toda Europa hay un movimiento, creo que lo he dicho ya alguna vez, hay una tendencia pre-revolucionaria. Lo que no creo es que, no sé si se va a materializar o no, pero los intelectuales serios, que no son orgánicos, lo están diciendo, que la situación de Europa es pre-revolucionaria. Hablando de Alemania, yo citaría, por ejemplo, al que me parece más interesante en este momento de todos ellos, Sloterdijk. Lo viene diciendo ya hace tiempo. La situación de Europa es pre-revolucionaria. Es decir, las condiciones están dadas. Otra cosa es que eso se materialice o no. Y en Francia lo digamos. Y en España, en España es evidente. Pero lo que pasa es que quizás faltan líderes o, no lo sé, el azar que intervenga, no lo sé, pero la situación de Europa es así, pero es revolucionaria. Y todos estos partidos, en esa situación tampoco hay que extrañarse de que sean partidos que no tienen realmente líderes, que no saben muy bien lo que dicen a veces o lo que quieren. porque están, con la palabra francesa, a tatón un poco, ¿cómo se traduce a tatón? A tientas, ¿no? A tientas tentando algo que responde a una realidad, pero que no saben la dirección, no ven el horizonte. Y yo creo que la situación de Europa es pre-revolucionaria. Y si no se materializa de alguna manera, como implosión de estos sistemas o de alguna forma, Europa se hunde como una civilización.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 05

Don Antonio, quería preguntarle si considera usted que el auge del euroscepticismo en el que podemos meter a este partido alemán y los partidos ingleses, ¿este euroscepticismo lo ve en auge en toda Europa? Yo sí. ¿Y con futuro?

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que tiene futuro. No para disolver la Unión Europea, ni tampoco para retirar o fracasar el euro. Pero sí que lo veo con suficiente potencia como para que la soberbia de Bruselas con las directivas cambie radicalmente. Es decir, creo que este escepticismo va a conceder más poderes y dar más autonomía a las naciones europeas que hoy va a tener menos importancia el intervencionismo de Bruselas. Eso es lo que veo. Y no sé, va a depender de los futuros acontecimientos, si las reformas que se hagan dentro de la Unión Europea para favorecer un poco las autonomías nacionales es suficiente brecha para que al final se derrumbe la Unión Europea. Eso no lo sé, es prematuro. Lo sabremos cuando veamos ese tipo de evolución, que yo sí que la espero.

Locutor 02

Estos movimientos no son anti-europeos. Son anti-europeístas en el sentido de la ideología europeísta vigente, que es la socialdemócrata. Absolutamente. Les tachan de todo, pero no son en modo algún anti-europeos. Yo diría que más bien son muy europeos.

Antonio garcía-trevijano

Es la tradición de la libertad.

Locutor 02

Si la historia de Europa es la historia de, como decía Croce, la historia de la libertad. Y claro, la gente llega un momento en que ya se revuelve contra eso. Contra este dirigismo. Claro, contra la falta de libertades y que están manipuladas por las gentes. que van a sus intereses, que no saben lo que hacen, la mediocridad.

Locutor 05

¿Podemos considerarlos como una alternativa ideológica a la socialdemocracia?

Locutor 02

Todavía no. Yo creo que no es ni ideológica siquiera. Es simplemente la respuesta natural a alguien que le están abofeteando, pues entonces responde.

Antonio garcía-trevijano

Todavía no hay una ideología para hacer frente a la falsedad de los valores de la socialdemocrática. Es decir, lo que nadie puede comprender es que en España, como en el resto de Europa, no hay democracia política. Eso no lo comprende nadie. No quieren comprenderlo. Entonces, el euroceticismo es muy bueno porque va minando, va soterrando, disminuyendo la ideología europeísta, que es falsa. Esa es la que se aferran aquí. Claro, como que fue para el PSOE, fue la homologación. Recuerdo las palabras después del principio de la transición, que querían homologarse con Europa, homologarse con Europa. ¿A cambio de qué? Pues que reconozcan a los partidos españoles como plenamente europeístas y que estos partidos españoles, especialmente el PSOE, entreguen en la negociación con Bruselas todo el poder industrial español y la mayoría de su poder agrícola. Esa fue la realidad que he vivido.

Locutor 02

Exacto, exacto. Eso es lo que ha pasado. Y todo para proteger a la monarquía, para consolidar a la monarquía.

Antonio garcía-trevijano

Sí, para consolidar el franquismo. La continuación del franquismo. Sí. No, no, es que yo he dicho una frase que la voy a repetir continuamente. El sistema actual español... El sistema no. El régimen de poder español es la continuación de la guerra civil por otros medios.

Locutor 02

Pues ya está. Eso es lo que voy a decir todos los días. Pero dándole la vuelta ideológicamente.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, eso es evidente. A lo contrario. Separación de Cataluña. ¿Qué? Guerra civil. Que quieren vencer los catalanes los que perdieron en el campo de batalla. Los catalanes separatistas, quiero decir. Pero es que ahora vamos a ir, después de terminar nosotros, en la tercera parte, hay un artículo que vamos a comentar, yo lo voy a comentar a fondo, porque es un artículo importante en el mundo, el artículo escrito por José Piqué, y él no es importante, ni el artículo lo que dice tampoco. Pero el tema que dije sí que es importante, que es el tema de qué pasa con la burguesía catalana. Eso lo dejamos para el tercer bloque.

Locutor 04

Muy bien. Hacemos una pausa y volvemos enseguida, queridos oyentes. Old Man River That Old Man River Continuamos, queridos oyentes. En la página 6 del diario El Mundo encontramos el artículo al que antes hacía referencia don Antonio, firmado por Josep Piqué, empresario y exministro de los gobiernos de José María Aznar. Es un artículo en referencia a José Manuel Lara Bosch, titulado Lara, ¿el último burgués? ¿Has leído esto primero? Ah, sí. Hace un año perdimos a José Manuel Lara Bosch. Alguien comprometido con su entorno, valiente, sin la tentación de acomodarse al poder, capaz de hablar con todos sin ser políticamente correcto. Una figura clave para revitalizar la sociedad civil. Lara, el último burgués. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

La tesis que defiende este antiguo ministro de Aznar es que no se puede confundir los conceptos de empresario, burgués y rico. Desde luego, es posible que en el ambiente donde él se mueve lo confundan. porque intelectualmente, socialmente y políticamente, los que hemos estudiado el origen de la burguesía, y Dalmacio me va a apoyar porque su pensamiento lo conozco, aunque conocemos el origen de la burguesía, y la palabra alemana que la designa con el significado mismo que tiene el civil, que tiene doble significado, la burguesía luego, cuando aparece la palabra burguesía en Francia, Y que no aparece en Estados Unidos ni en el Reino Unido hasta muy tardíamente y sin referencia al interior. Porque allí la traducción de Buke sería... en el mundo anglosajón serían clases medias, con lo cual indica una pluralidad que la palabra burguesía no la tiene. Por eso hay que añadir enseguida a los marxistas, que se apoyaron muchísimo, primero en la alabanza de la función social, política y económica de la burguesía en su periodo revolucionario, cuando le conquistan. por una interpretación falsa de Carlos Mar de la Revolución Francesa, creen que la burguesía le quitó el poder a la aristocracia, y no es verdad. Pero no es verdad con un hecho tan rotundo como lo que sucedió el 4 de agosto del 89, en la Revolución Francesa, aquella noche donde se acabó el modo feudal de producción, por la renuncia de los grandes aristócratas franceses, capetenados por Angulema y por el Marqués de Noailles, que renunciaron a todos sus derechos feudales a cambio de que le pagara, ya veremos cómo, diré después, el Estado, 30 veces la renta de cada año, que se llamaba 30 dineros, 30 veces el dinero anual. Bien, eso fue una operación de conversión, del poder inmobiliario en manos de la aristocracia convertirlo en nuevo poder mobiliario de la aristocracia que se hizo burguesa exactamente y quien dude de esto que no estudie libros de historia que lea las obras maravillosas de Stendhal y de Goethe La de Goethe, el Meister, su propia vida, su autobiografía, es una maravilla para comprender cómo, por qué, la burguesía nace en Alemania de la aristocracia que transforma sus castillos en telares para ganar dinero tejiendo. Eso está en la biografía maravillosamente, y no digamos en estándar. En estenda su última obra, para mi gusto la mejor, la más profunda, aunque menos entretenida que la aventura de la cartuja de palma y la maravillosa descripción del rojo y el negro, que es Lucian Febre. Es un oficial destinado en uno de los límites de Francia, donde se describe la transformación, no de la sociedad napoleónica que había creado Napoleón y que Stendhal... tuvo toda su época de adoración a esa operación social de Napoleón de crear una nueva nobleza que ya competía con la aristocracia tradicional en lo que acaba antes de hemos señalado, en que ya era burguesa en Francia sí tiene una tradición de nombre la palabra bourgeois porque eran los gentilhombres el burguesa ya no es la aristocracia quien la describe mejor quizá es Balzac que es la fuente de mar claro porque Balzac llegan allí los provincianos, los arribistas en París y en la comedia humana hace una descripción maravillosa del nacimiento de la burguesía Bueno, pues todo este mundo lo quiere reducir. El artículo de Piqué lo quiere concentrar en una figura, que yo antes de comentar el artículo, bueno, esta figura la pone como un dios, pero es un dios. Es la que dice que es el último representante del catalanismo. Dice literalmente lo siguiente, que Es imposible. Se ha dado el hijo sevillano. Hombre, su padre era un sevillano simpaticísimo. Sevillano. Y este ya contaré, que ya contaré.

Locutor 02

Que además fue oficial o sargento, me parece que fue sargento. Sí. En la guerra civil de la legión.

Antonio garcía-trevijano

Pero ya veréis, ya lo que voy a contar de este, de su hijo. Ese catalanismo político que describe... Es que Piqué se basa en que el catalanismo político fue una maravilla. Cambó, por ejemplo. y ese catalanismo ha desaparecido, dice, engullido por dinámicas radicales que es el separatismo Yo diría mafiosas. ¿Cómo? Yo diría mafiosas. Sí, pero bueno, dinámicas radicales.

Locutor 02

Radicales en vez de mafiosas.

Antonio garcía-trevijano

Yo digo las palabras de él. Es imposible sustraerse a la pregunta. ¿Ha desaparecido el catalanismo político o ha desaparecido la burguesía que le daba soporte? Ese es su artículo. ¿Dónde están los Ferrer Salat, los Samaranch, los Durán Farel? Farrell, Farrell, o los Güell de San Menat, o dónde están los integrales orgánicos como Jaume Vicens Vives, o Joan Sardá, o Fabián Estapé, por mencionar sólo algunos. Está nombrando personas que yo he tratado y conocido directamente. ¿Orgánicos? Sí. a mi despacho venía a verme con mucha frecuencia Fabián Estapé para pedirme consejos porque era un buen economista era un hombre inteligente y venía con mucha frecuencia a que lo orientara políticamente porque él reconocía mi preparación política y venía luego también tuve bastante trato con Durán Farrell porque era el prototipo del empresario triunfador en Cataluña Con un catalanismo sin ser nunca separatista, porque ahora son figuras que prosperaron durante el franquismo. Pero Fabián Estapé era antifranquista. Esa es la diferencia. Pero bueno, voy a continuar.

Locutor 02

Bueno, y sin embargo, fue uno de los que hicieron los planes de... Sin embargo, fue uno de los que hizo los planes aquellos. Sí, los de al principio. Claro.

Antonio garcía-trevijano

Sí, los del plan de desarrollo. Pero es que yo he hablado de la última etapa. La última etapa que él venía a verme era antifranquista. Pero él había tenido una participación muy directa en apoyar la economía de desarrollo en la última etapa de Franco.

Locutor 02

Un colaborador de los perros dos.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, sí, sí. Pero luego al final ella estaba en la oposición, en la ruptura. ¿Y por qué? Bueno, no sé, yo creo que era por... ¿Sabes que era un hombre que bebía mucho también?

Locutor 02

Ya, ya, que a lo mejor no le hicieron ministro o algo así.

Antonio garcía-trevijano

Eso es, yo creo que era quizás cosas así, sí. Pero bueno, continúa que para responder esa pregunta... de cómo se han desaparecido estos hombres o el catalanismo político él lo pasa cuando digo él me refiero a Piqué lo pasa a otro terreno dice ahí me surge una respuesta y es dos puntos hace un año perdimos a nuestro último burgués en el sentido completo e histórico del término. Alguien comprometido con su entorno, socialmente valiente, sin la tentación de acomodarse al poder, capaz de hablar con todos y de expresar con claridad sus opiniones, sin la tentación de ser políticamente correcto y de no complicarse la vida. Un ser auténtico. Muy bien. Voy a deciros a vosotros quién es este señor Lara.

Locutor 02

Todos seres auténticos.

Antonio garcía-trevijano

quiere decir comportamiento, conducta el ser claro pero voy a decir ahora quién es este señor como muchos que conocen mi biografía saben y Dalmacio Negro mejor que nadie que cuando se fundó el periódico La Razón Luis María Anzón que fue su fundador como siente bastante admiración intelectual por mí aunque sabe que soy republicano me concedió una página entera para que yo en ella pudiera escribir yo y mis amigos, a la gente que yo invitara y uno de ellos fue Dalmacio bien, pues eso fue muy bien, funcionó muy bien hasta el punto que ayudamos decisivamente al triunfo de la razón logró ya ser rentable bien, entonces los fundadores, como era ya un buen negocio, entraron en negociaciones con este señor Manuel Lara, José Manuel Lara, este que están hablando. Esta maravilla de persona que vivía en Barcelona. Su padre era sevillano, pero él vivía en Barcelona. Dirigía el Premio Planeta, claro, y todo. Y un multimillonario. Y un día me llama Anzón y viene a verme a mi despacho para decirme que está de acciones de la razón el paquete de acciones de control del periódico están negociando con Lara con este José Manuel Lara y que en el precio habían llegado a un acuerdo pero que había puesto una última condición que no compraba sino me expulsaba a mí del periódico este fue el valiente honrado honesto

Locutor 02

Empresario catalanista. Independiente.

Antonio garcía-trevijano

Independiente, claro. Compra y pone como condición que a Trevijano no escriba en el periódico. Y claro, le preguntó, le preguntó a Anzón, pero ¿cómo esto? ¿Cómo puede ser? Dice, sí, porque los catalanes no lo soportan. Entonces, como vivía en Barcelona, pues le concede mi cabeza a los catalanes Que serían los separatistas, evidentemente, o casi separatistas. ¿Qué diferencia hay de catalanismo? Yo no lo sé. Ni lo he preguntado nunca. Pero quiero decir que ese es este señor. Ahora bien, el tema que subyace en el artículo es importante y merece una reflexión. Y yo invito a Dalmació que participe conmigo en ella. La reflexión es la diferencia actual, hoy, entre empresario, burgués y rico. Eso es lo que plantea este artículo, diciendo que ya el último, el último burgués era este hombre. Ahora, el tema es, ¿existe hoy burguesía, alta burguesía, a la que se refieren generalmente los libros de sociología política referentes a los comienzos, la primera mitad del siglo XIX? En realidad es del siglo XIX. No hay ya alta burguesía y solamente hay ricos. Y es que hay burguesía distinta de la pequeña burguesía, que sí que ha calado. El nombre de pequeña burguesía ha quedado más que el de burguesía. Fue un invento del marxismo. Pero extraordinariamente útil para saber en España las clases medias bajas. la pequeña burguesía, la de los comerciantes modestos, funcionarios, empleados del Estado, personas a sueldo, esa pequeña burguesía sí que ha calado en España porque el espíritu político español era de pequeña burguesía, aunque estuviera dirigido por los políticos del siglo XIX y del siglo XX. Hasta ese punto que el socialismo penetra en España...

Locutor 02

Pero no como socialismo marxista, sino prudoriano, al cual tachaba Mar de Petit Bourgeois, a Proudhon.

Antonio garcía-trevijano

Claro, si recuerda su obra fundamental, que era la miseria de la filosofía, contestándole Mar con el título de filosofía de la miseria.

Locutor 02

De la miseria, que era Petit Bourgeois.

Antonio garcía-trevijano

Pero Proudhon fue traducido por Pim Argal en Cataluña. La traducción la hizo él personalmente.

Locutor 02

¿La de la miseria de la filosofía? Ah, no lo sabía yo.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, la obra de Proudhon. yo he leído una que se llama el federalismo una del federalismo eso fue traducida por Pimar Gal pero el federalismo de Proudhon nunca fue el federalismo como se entiende hoy sino que era el federalismo tal como lo entendió la Gironda los que cantaban la marsellesa para celebrar el aniversario de la toma de la pastilla desde Marsella a París marchando ese federalismo es lo que hoy son las federaciones deportivas igual que se llama federación de fútbol, federación de tenis ese era el federalismo de Proudhon no de Estados y eso fue lo tradujo Pimarca Bien, la pregunta que yo hago es, para que tú me ayudes a la claridad de la pregunta es, ¿existe en España hoy burguesía, gran burguesía, en el sentido literal con la que existió en Alemania, con la que se definió en Francia? Y en Italia también. Como un concepto no de snob, no el que imita a la aristocracia, sino como concepto positivo alabado por Carlos Marx y todo el marxismo de ser los creadores de la revolución industrial. ¿Existe ese concepto en España o no? Aquí no hay más que rico y pequeña burguesía.

Locutor 02

Bueno, es que yo creo que Marx ahí confundió varias cosas. Confundió... Para entendernos de momento, la burguesía inglesa con la francesa, que eran las clases medias, de las que hablaban, de donde toma más la idea. Eso lo explica bastante bien Bernard Sorbar, que era de... De Adam, ahí se me van los nombres.

Antonio garcía-trevijano

Dime, dime, ¿quién?

Locutor 02

Sí, hombre, de Adam... ¿Smith? No, no, no, otro Adam. Ferguson.

Antonio garcía-trevijano

Ferguson.

Locutor 02

Y otro autor, sobre todo otro autor menos conocido. ¿De Escocia? ¿Perdón?

Antonio garcía-trevijano

¿De Escocia también? ¿De la ilustración escocesa?

Locutor 02

No lo sé exactamente, pero es otro autor que escribe, tiene un librito sobre las clases medias, hombre.

Antonio garcía-trevijano

Pero es antiguo.

Locutor 02

De la época de Ferguson, más o menos.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí. Entonces puede ser que sea Millar. Millar.

Locutor 02

Son Millar. Lo he leído, claro. Lo toma de ahí en el fondo. Pero hay dos fases en Marx. Una cuando todavía no ha pisado Inglaterra, se ha encerrado en el British Museum. Y otra cuando viene de Alemania. Y cuando viene de Alemania, en su día de la burguesía, Pues la Bürgergesellschaft. Claro. La sociedad civil. Los burgueses, es como Burgos. Burgos es una ciudad en lo alto. Burg, Einburg. Una ciudad en una loma, en un alto, algo por el estilo. Hamburgo, pues en un alto. Que es la idea. Y es los que habitan la ciudad. Porque además en Alemania había un refrán medieval que resume una tendencia jurídica Y es el famoso refrano máxima, el aire de la ciudad hace libre. ¿El aire de la ciudad? Hace libre. Sí, sí. Hay otra coletilla también que no recuerdo ahora. Pero en sustancia es eso. Es decir, que el habitante... En Alemania siempre han tenido los power, los... De hecho, la palabra power, que significa campesino, sigue significando todavía algo así como tonto, bobo, de pueblo, diríamos nosotros. Algo rústico. Algo rústico. Un poco despreciado a eso. Porque en Alemania es una ciudad donde las ciudades, era un país donde las ciudades eran muy ricas porque se dedicaban a la artesanía.

Antonio garcía-trevijano

Sí, que es lo que la epopeya de los Bodenbrock, de Thomas Mann, de esa sociedad.

Locutor 02

Claro, exactamente. De hecho, la primera revolución contra el maquinismo es en Colonia, creo recordarse al año 1414, a lo mejor me equivoco. Es cuando se produce la primera revolución contra la máquina que empieza a entrar allí y entonces se cita la revolución en Colonia por esa razón.

Antonio garcía-trevijano

porque claro, quitaba trabajo temporalmente se repite en España en el siglo XIX en Elche hombre, quemando las máquinas en Elche los primeros y fundan lo que se llamó anarcosindicalismo que era violento completamente la quema de máquinas porque lo veían que quitaban la mano de obra era el enemigo y de ahí salió también del anarquismo que es la máquina para quien la trabaja o la herramienta de trabajo para quien la trabaja eso es un lema anarquista que fueron los primeros fundadores en España de los sindicatos obreros anarquistas enemigos del maquinismo a diferencia de los artesanos de ciudades ya más avanzadas más grandes donde los artesanos hicieron sindicatos de clase para tener poder en las fábricas. En vez de destruirlas, adquirir el poder sindical dentro de la fábrica. Y el ejemplo más claro de eso es Granchi, que en 1919 dirige al Partido Comunista la ocupación de fábricas en Milán. contra los anarquistas que querían destruir la fábrica por considerar a los enemigos de la clase obrera. Y ahí está el ejemplo de Granchi, ordenando, dirigiendo, asaltando la toma de fábrica por la fuerza de la clase obrera. El más nacional.

Locutor 02

Claro, no va a destruir la fábrica. Lo que pasa es que luego lo repitió Lenin y convirtió en industria rusa.

Antonio garcía-trevijano

No, esto fue del año 1919. Ya, ya. No, no, es verdad.

Locutor 02

No, pero antes Lenin, él no tomó a lo mejor de Lenin. porque Lenin también hizo lo mismo, pero la revolución del 4 y luego ya...

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que en la revolución del 5 no intervino Lenin, fue Trotsky. Y Lenin jamás, yo conozco eso a fondo, jamás Lenin, siempre, si el ideal de Lenin era Pedro el Grande el ideal de Lenin era visitar Holanda, las ciudades el despotismo ilustrado y ya él dijo que el comunismo era más electricidad no, no, Lenin no, era Trotsky el que intervino en la revolución del 5 pero no destruyó nada Trotsky Trotsky no Y Lenin tampoco. Lenin en el 5 no había intervenido.

Locutor 02

Y luego tampoco. Imposible, imposible. Y luego tampoco, no. Conservar la industria, pero reformarla en manos del trabajador.

Antonio garcía-trevijano

El servicio del soviet.

Locutor 02

Bueno, es que hay ahí una cosa también, que es que en Francia la burguesía inicialmente tiende a ser una burguesía protegida. Porque ahí se instaura el Estado, el Estado francés. Y el Estado se alía con la burguesía, con lo que eran las clases medias, medievales o podían ser en Inglaterra. Se alía con la burguesía frente a la aristocracia para firmarse la monarquía. Entonces va a ser siempre una burguesía muy protegida. muy protegida por la monarquía. Y entonces hay un tipo de burguesía, de bourgeoisie, que es la bourgeoisie de Balzac, que en el fondo es una burguesía de rentistas. La compañía de las indias orientales y no sé cuántas compañías, eran compañías protegidas por el Estado, directamente, eran casi compañías estatales. Ahí se forma la riqueza burguesa. Luego además se añade la burocracia del Estado francés.

Antonio garcía-trevijano

Es que en Barcelona está muy bien la descripción que lo centra en el personaje central de la comedia humana de esta obra, que es Rastignac. Que son personas que llegan a París para triunfar. Y se van colocando, van subiendo, van trepando.

Locutor 02

La sociedad cortesana. Que entran allí burgueses, no son aristócratas, sino aristócratas que se van aburguesando también. Porque se van mezclando con los burgueses. Y está en Moliere... Está en todo esto la burguesía, que se mezcla, que quiere tener títulos de nobleza. Es completamente distinta, por ejemplo, de la inglesa.

Antonio garcía-trevijano

Pasó también del marco, porque la influencia de la revolución francesa y la propaganda contra la aristocracia fue tan enorme, por ejemplo, poca gente sabe que hubo la guillotina guillotinó a más de cinco veces el número de obreros que de aristócratas. Eso no se sabe. Y, en cambio, toda la propaganda era la aristocracia de películas, novelas, aristocracia, aristocracia. Y, después de la Revolución Francesa, durante Napoleón, Napoleón, que es un heredero directo de ese espíritu, pues ya tiene, él mismo se da cuenta de la necesidad de una aristocracia. Y la crea él. Y crea los títulos... y por eso antes he hablado de Stendhal porque hace una maravilla como Stendhal describe, no termine, en Lucian Febre lo que hace es describir el paso de la burguesía naciente que era imitadora del poder de la aristocracia pero con medios de trabajo no rentas pasa a ser la burguesía moderna que es la misma que describe Goethe la similitud entre la obra de Stendhal y la del maestro Goethe es extraordinaria y es emocionante no se puede conocer mejor el nacimiento de la sociedad burguesa moderna que en esas dos obras ningún sociólogo ha retratado jamás ni ha descrito jamás lo que se aprende leyendo a Stendhal o a Goethe Goethe siempre se aprende pero bueno, es que en los castillos de aristócratas clásicos Goethe asombrado los veía que estaban ganando dinero porque Goethe iba viajando era como Shakespeare La vida de Goethe es extraordinaria. Él era director de teatro. Iba viajando por la Alemania, por los pueblos, por los castillos. Y tenía aquí a alguien que le pagaba a los aristócratas para hacer funciones de teatro como director. Y va describiendo lo que ve. Y es una maravilla lo que ves, es una maravilla, porque nos enseña a nosotros, a mí en concreto, cómo las clases sociales se van transformando y cómo el poder va circulando de unas a otras en función de los medios de que se vale para la producción. Por eso ahí pasa, igual que los protestantes, por ejemplo, que tú eso sí que lo has estudiado bien Dalmacio, el poder son los navegantes, los astilleros, los fabricantes de barcos, los que hacen el comercio con las Indias y con América, son los triunfadores, donde triunfa el calvinismo, en cambio en Suecia triunfa el luteranismo, y se explica muy bien cómo, según la producción y la riqueza que adquiere cada uno, se inclinan por el calvinismo o el luteranismo.

Locutor 02

Lo que yo quería insistir es eso, que en Inglaterra, en cambio...

Antonio garcía-trevijano

Son las clases medias.

Locutor 02

Las clases medias no quieren la protección del Estado, al contrario. No, son liberales. Adam Smith responde a esa idea. No quieren en absoluto la protección del Estado, quieren que las deje libres. Los únicos que querían la protección del Estado eran los piratas, porque claro, si se estaban castigando... Drake es el ejemplo. Pero también...

Antonio garcía-trevijano

Es que esos piratas estaban actuando para el Estado.

Locutor 02

Actuaban muchas veces para el Estado a cambio de... Pero con un negocio con el Estado. Exactamente. Es decir, no quieren la protección del Estado. En cambio, en Francia, la burguesía ha querido siempre la protección del Estado. Tanto las rentistas... Y eso es lo que no comprendió Tocqueville.

Antonio garcía-trevijano

Tocqueville, que fracasó en su acción política a monarquía de Luis Felipe la organista que se llama la burguesa ahí tiene el ejemplo más claro una revolución política en Francia que se llama la revolución burguesa que es la de Luis Felipe de Orleán la de la rama cadete y ahí participa en ella Tocqueville y fracasa rotundamente ni comprende nada se va y comete la tontería siguiente de tomar parte en la república de Napoleón III y claro tiene que ser ya despavorido cuando se proclama emperador pero también ocupando un cargo altísimo casi de ministro con Napoleón no fue en la asamblea republicana con Napoleón antes de ser Napoleón III pero presidente de la república cuidado eh en el primer gobierno de la república de Napoleón formó Toquevil que fue ministro de asuntos exteriores

Locutor 02

Fue ministro de Asuntos Exteriores. Ministro de Asuntos Exteriores. Claro que por eso... Yo hablo de Napoleón. Claro que no hablo del Imperio. Ah, no, el Imperio no, porque además le despreciaba...

Antonio garcía-trevijano

No, él se fue antes de la proclamación del Imperio.

Locutor 02

Despreciaba además a Napoleón III.

Antonio garcía-trevijano

Porque sabe el golpe de estado del Imperio como se produjo, ¿no? Un solo hombre lo dio.

Locutor 02

Ya.

Antonio garcía-trevijano

Morne, el conde de Morne. Nada más él solo, su cuñado, con una pistola, se detuvo en su casa al ministro del Interior mientras proclamó el Imperio. Una pistola sin disparar fue el golpe de estado.

Locutor 02

Fue un golpe, estaba muy divertido, pero... A ver si se produce alguna. Pero en fin, la pregunta sigue en pie. No des idea.

Antonio garcía-trevijano

En Cataluña, ¿qué es lo que vamos a ver? A ver si se han quedado de eso. ¿Hay burguesía en Cataluña? Como la hubo, desde luego, en el siglo XIX, desde luego. Y a principios del primer tercio del siglo XX, sin duda ninguna. Había burguesía catalana.

Locutor 02

En Cataluña sí, y además gracias a Felipe V, que abolió los fueros.

Antonio garcía-trevijano

Natural. Pues fíjate, hubo burguesía catalana, y también hubo burguesía vasca, aliada con los ingleses. Y fue una burguesía vasca, la de los altos hornos, la de la gran industria, vasca también era burguesía.

Locutor 02

¿Y por dónde viene la burguesía? Porque la burguesía catalana viene de ahí, de la abolición de los fueros,

Antonio garcía-trevijano

Ciudad Mediterránea, claro, siempre había una tradición de la... Bueno, en Luis Vicent, el historiador, que escribió un libro precioso, yo le tengo mucho respeto y admiración, atribuye el nacimiento de la burguesía catalana aparte de lo que tú has dicho, que es una razón política. Lo atribuye, primero, a un enriquecimiento repentino y rapidísimo de los propietarios de la vida y olivos, que se llamó la Rabasa Morta, y un crecimiento inmediato que es lo que permitió construir la Gran Barcelona, seguido, enseguida, de la industrialización de tejidos, de las telas. Y eso lo explica muy bien Vicente. Sí, sí, lo explica maravillosamente. El origen de la acumulación de capital antes que la industrial fue agrícola. Pero la filoxera acabó con ese filón. Pero ya había un capital acumulado y se había iniciado la construcción de Cataluña, de Barcelona, de la gran Barcelona, la nueva. Pero de ese capital nació la industria textil de Catalana. Está extraordinariamente bien descrito por Vicente.

Locutor 02

¿En País Vasco por qué? ¿Por las minas?

Antonio garcía-trevijano

No, el País Vasco fue la asociación de la... ¿Por las minas? Sí, claro, pero fue la asociación de los capitales ingleses que vinieron asociados con las grandes familias ricos de Cataluña y fundaron todas las hidrourgias, Vasco Visco, la Alta Oca de Vizcaya. Esos son los primeros. Wilcox y... Y eso fue la asociación, la industrialización... Los capitales ingleses. El País Vasco fue Inglaterra, sí. Asociados con las grandes familias, pero que no eran aristócratas.

Locutor 02

Sí, sí, el País Vasco era aristócrata.

Antonio garcía-trevijano

Habían adquirido riqueza con el comercio marítimo. El origen de esta burguesía vasca había sido el mar.

Locutor 02

Es que debían monopolizar ellos casi los marinos. Los marinos, el mar, el mar. Y la pesca. La pesca, sí. Y la pesca del bacalao.

Antonio garcía-trevijano

Y el comercio con América, el mar.

Locutor 02

El comercio con América, no, no. Por eso es que debían monopolizar los marinos.

Antonio garcía-trevijano

Y ese dinero lo asociaron con la... Y además... Hicieron la gran industria.

Locutor 02

Ahora que eso es verdad... Que gran parte, porque los trajo, es que yo no me acuerdo ya quién era. Dime, dime. Que el Ministerio de Asuntos Exteriores creo que fue... ¿De qué época? Con los austrias ya. Ah. Estaba copado por vizcaínos, por vascos.

Antonio garcía-trevijano

¿Con los austrias?

Locutor 02

¿Antes de los borbones? Sí, porque los trajo no sé quién, como luego el de Hacienda ha estado copado mucho tiempo por gallegos, por los rejos bugallal.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí.

Locutor 02

Fue ministro de Hacienda. Sí. Y luego se van reclamando. Pero yo no recuerdo, yo no lo he estudiado. Sí, sí, sí, seguro, seguro, seguro. Que en los ministerios, yo no sé si lo tiene escrito García Pelayo, se lo oía García Pelayo. Ah, sería así. O... Es que no me acuerdo, pero está escrito.

Antonio garcía-trevijano

Que eran heredados por estos grupos.

Locutor 02

Claro, porque luego se van llamando y uno pone a su sobrino, a quien sea. Y yo no sé si es a propósito del Quijote, que aparece ahí en el episodio del Vizcaíno. Es que no me acuerdo cómo es, pero seguro. Yo creo que era el Ministerio de Asuntos Exteriores.

Antonio garcía-trevijano

Pero ahora yo sigo diciendo... yo quería yo reflexiono en voz alta me da igual contigo solo solo no para los oyentes que la es verdad que hoy hay más empresarios que burgueses en Cataluña la burguesía era un modo de vida exacto en cambio el empresario un modo de producción un modo de producción y eso desde luego eso en Cataluña se nota y además que implicar Diego la burguesía tiene que ser rentista

Locutor 02

en el sentido marxista en el sentido de bourgeois y de acumulación de capital cosa que el empresario no hace porque el empresario invierte todo el empresario es como el jugador Invierte todo. Que arriesga, igual pierde, que gana. Pero los beneficios los invierte. Es como el jugador de Dostoyevsky. Lo dice Schumpeter, además. El empresario típico es el jugador. Que sí, que pierde, pero procura no perder lo suficiente para poder seguir jugando.

Antonio garcía-trevijano

En cambio el burgués no. El burgués es fundamentalmente conservador. Y como no es snob, porque ahora hay que distinguir.

Locutor 02

Es ahorro, ahorro, ahorro.

Antonio garcía-trevijano

Porque el snob gasta para parecer lo que no es. ¿Y eso los nuevos ricos? ¿Sabes quiénes son los mejores prototipos del snob? Los indianos. Los que regresan a España, gallegos, vascos, asturianos, y han hecho un capital en su origen, llegan y se construyen en el siglo XIX y XX. Y hacen los castillos extravagantes, palacios que no sirven para nada, solo para ostentación en sus pueblos donde han nacido. Se fueron sin nada y son los indianos los mejores representantes del esnovismo.

Locutor 02

Pero que no tiran el dinero.

Antonio garcía-trevijano

No, no, ellos vienen a asombrar a sus paisanos con su modo de vida y nada más.

Locutor 02

Bueno, vienen también porque ha habido muchos, yo he conocido después de la guerra. El indiano. He conocido a muchos por Galicia que simplemente... Venían a tener aquí su casa para venir los veranos.

Antonio garcía-trevijano

No, no, yo hablo del que viene definitivamente. Yo no es el que viene de pasada.

Locutor 02

Y el que viene definitivamente también hace una buena casa, pero tampoco es...

Antonio garcía-trevijano

No, yo estoy hablando de las casas que he visitado y he visto.

Locutor 02

Palacio, castillo, de un mal gusto horrible. Es que además ten en cuenta que en el siglo XIX... Era lo mismo que el siglo XX.

Antonio garcía-trevijano

Pues claro, yo estoy describiendo lo que he visto por España. Y basta que vea un edificio marroco, raro, ostentoso, y se pregunta quién. Y dice, ah, este es un indiano que vino. Es que no falla.

Locutor 02

O rehabilitar castillos.

Antonio garcía-trevijano

Rehabilitar castillos, sí. Y el sueño de sus niños que se fueron es tener la casa del rico del pueblo y vienen a ser la mejor. Bien, entonces estamos de acuerdo, uno, en que la diferencia entre empresario y burgués es notoria y se ve clarísimamente.

Locutor 02

En cambio, ¿qué diferencia hay de rico o no? Porque es en el sentido de bourgeois. Sí, de bourgeois. No en el sentido del bürger alemán. No, no, no.

Antonio garcía-trevijano

No del burgo, no habitante del burgo.

Locutor 02

Que puede coincidir o no.

Antonio garcía-trevijano

Normalmente no coincide.

Locutor 02

Es el habitante de la ciudad que es simplemente el hombre libre frente al feudalismo. que era agrario fundamentalmente, pues es el hombre libre el que va a las ciudades. De hecho las ciudades crecen porque afluye gente del campo, siervos, que afluyen allí y quedan libres.

Antonio garcía-trevijano

Entonces no nos queda más que ahora precisar en Cataluña el sentido que tiene la palabra rico, para distinguirla del burgués y del empresario.

Locutor 02

Pues el rico yo diría que es el que trabaja, Y a lo mejor se enriquece, pero sigue con su trabajo. En principio es así.

Antonio garcía-trevijano

¿Tú crees? Es que yo creo que el rico es el que vive de la renta nada más. El que no trabaja. Yo conozco muchos, ¿eh? Hombre, pero... Que viven a lo grande con una renta extraordinaria y ya no trabajan más.

Locutor 02

Ya, bueno, pero es un poco como el empresario que ha llegado que lo que quiere es el monopolio.

Antonio garcía-trevijano

No. Hablo, por ejemplo, de las empresas que han ganado mucho dinero con los inventos tecnológicos de Internet y compañía. En ese ramo, jóvenes que triunfan, ganan mucho dinero y se retiran. Con mucho dinero. Y no son empresarios. Y eso hay una generación joven que sueña con ganar dinero en Internet y retirarse.

Locutor 02

Y además no quieren trabajar. Yo conozco gente, el otro día me lo decía, una pequeña tienda que hay allí, al lado de casa, que fue mi mujer a comprar, no me acuerdo qué era, de electricidad o algo. Y le dijo, pues mire, es que ya ni se lo puedo pedir porque cerramos. Ah, van a cerrar ustedes. Es una señora que su marido era también electricista, que lo llevaba muy bien. Y es decir, cerramos porque como nadie quiere trabajar... Hay que trabajar allí al pie de la tienda para seguir con la tienda.

Antonio garcía-trevijano

Bien, yo creo que el comentario de Lara, de Piqué, pero él no merece la pena, Piqué, porque es un hombre muy... Nada, para ministro todo sí, pero para escritor nada.

Locutor 02

Para ministro también.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, para ministro, pues vea, sirvió de ministro.

Locutor 02

Bueno, para lo que hay.

Antonio garcía-trevijano

Para lo que hay, sí. No, que parecía un ministro, por lo menos hablaba bien, vestía bien, tenía un defecto al hablar en la boca, que se le veía mucho así al hablar. Claro que ese defecto lo tiene más grave todavía Rajoy, y es que se le ve la boca cuando, la lengua, al hablar se le ve la lengua. Sí, es verdad. Eso es una cosa extraña, y lo tiene Rajoy. Pero bien, pues nada más. Yo creo que la conversación que hemos tenido es de interés para los que nos escuchan porque hemos tenido la flexibilidad de aplicar los conocimientos de los estudios a la vida concreta de lo que está pasando en Cataluña. Sí, me falta quizás decir que los partidos catalanes separatistas no son ni ricos. Sí, hay burgueses, pero están los ricos como este que habla... Lara, que era un rico, que este no es nada, los que apoyan el separatismo son empresarios de clase media. Los grandes empresarios le tienen miedo a la situación, como le tuvieron miedo y se adaptaron a Franco. Hoy están adaptados al poder político de la Generalitat, pero no quieren la separación, aunque les da miedo no decirlo, como este tuvo miedo, este que estamos hablando, que es Lara, tuvo miedo de comprar el periódico y ir en Cataluña y decir ¿y cómo no ha echado a Trevijano? porque soy enemigo radical del separatismo no, del separatismo, por Dios soy enemigo radical de todos los nacionalismos incluido el español porque todo nacionalismo por pequeño o lejano que sea lleva encerrado dentro de sí el corazón del fascismo del totalitarismo y del nazismo no hay nacionalismo inocente eso es imposible

Locutor 04

Muy bien. Finalizamos, queridos oyentes. Muchas gracias, don Dalmacio, por su participación. Muchas gracias también a don Jesús Murciego. Y, por supuesto, muchas gracias, don Antonio. Les pedimos que compartan el programa con el máximo número de personas posibles. Hagamos entre todos un pequeño esfuerzo para conseguir doblar la cifra de oyentes. A ver si llegamos ya a los 10.000 oyentes diarios. Y si les ha complacido, denle a me gusta y animen a todas las personas que queden complacidas con las emisiones que también le den a me gusta. Les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.

Locutor 07

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