RLC (2016-01-27) Comienza la destrucción de España

Locutor 01

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 27 de enero de 2016 y nos acompaña en el estudio nuestro querido amigo don Pedro Gallego.

Pedro gallego

Hola, buenos días. Muy contento de volver a veros físicamente, en persona y sobre todo a don Antonio, que le veo cada día más en forma, con más vigor y con más gasolina para afrontar los tiempos tan importantes que se avecinan.

Locutor 01

También contamos en el estudio con don José Manuel Ledesma, abogado. Muy buenos días. Hola, buenos días. Muchas gracias por haberme invitado a escuchar este programa y aprender. Y, por supuesto, contamos con don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Pues hoy estoy muy alegre porque la audiencia está subiendo. Segundo, el día de hoy con niebla es maravilloso. Sabéis cómo disfruto de la naturaleza. Y aquí en el estudio de la radio, como es una galería de cristal todo, pues es un placer tan grande estar aquí hablando a los amigos, puesto que todos los que me escucháis, salvo los trolls, sois muy buenos amigos.

Locutor 01

Muy bien, vamos a comenzar con las noticias. Con el comentario de las noticias. En la portada del diario El País encontramos el siguiente titular a dos columnas. La corrupción le estalla al Partido Popular en plena negociación de los pactos.

Antonio garcía-trevijano

Perdón, siempre me dicen que te corrijo y lo haré mil veces. ¿Cómo? ¿Dos columnas? No, una, dos, tres y cuatro. Ah, bueno, sí, cuatro. No, no, no, cuatro columnas.

Locutor 01

Sí, cierto, es que me he confundido la fotografía. Pero si miras el titular ves que son cuatro columnas.

Antonio garcía-trevijano

Para que comprendan que te tengo que corregir mientras no seas severo y científico en todo.

Locutor 01

Pues a cuatro columnas la corrupción le estalla al Partido Popular en plena negociación de los pactos.

Antonio garcía-trevijano

Es que no es lo mismo a dos columnas que a cuatro. Porque el país, desde luego, para denunciar la corrupción es mucho más débil que el mundo. Y una de las maneras de ver la importancia que le dan es el espacio. Y el espacio no es lo mismo cuatro columnas que dos. No solo por la verdad, sino porque desvaloriza la noticia que digas que a dos columnas. Tienes razón, don Antonio. Sí, pero luego dirán que te trato como un sádico. Y que tú eres masoquista y que estás encantado que te trate como un sádico. Pero ellos saben muy bien que esta relación es enfermiza. Que no tiene solución. No tiene solución. Los trolls lo conocen eso muy bien. Continúo.

Locutor 01

Una nueva trama en Valencia apunta a Rita Barberá. Ciudadanos cree que Rajoy debe ir a una comisión de investigación. La instrucción del caso Aquamed...

Antonio garcía-trevijano

Debe ir, es decir, que tiene el deber de ir, ¿no? Él por su propio medio debe ir, que vaya andando por su propio medio a una comisión. ¿Dónde está esa comisión?

Locutor 01

Venga. La instrucción del caso Aquamed señala al exministro Arias Cañete por su papel en una compensación con fondos públicos.

Antonio garcía-trevijano

Si esa compensación es nada menos, KFCC, la compañía famosa de Contrata. Coplovich. Sí, pero ¿cómo se llama la compañía? Ahora no sé qué. ¿Ferrocarril y Contrata? No. No me acuerdo. Bien.

Pedro gallego

Fomento de construcciones y Contrata.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. Fomento, fomento, fomento.

Pedro gallego

Eso es.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, a ver el mundo ahora.

Locutor 01

En el diario El Mundo encontramos también el tratamiento a esta noticia que hemos leído en el país y también a cuatro columnas. Desmantelada la organización criminal del PP valenciano. Una trama corrupta dirigida por Alfonso Ruz saqueó millones de euros a las arcas públicas, según el juez. La Guardia Civil cree que parte de las mordidas eran para los imputados y el resto para financiar al PP. Hay 24 detenidos, entre ellos 8 cargos del PP, por dar contratos a empresas afines a cambio de comisiones. La red aprovechó que el foco estaba sobre la trama Gürtel para perpetrar un fraude aún mayor. También en la portada del diario El Mundo encontramos la siguiente noticia a dos columnas. El nuevo caso de corrupción complica el diálogo con Rajoy. Y leemos unas palabras que pronunció el partido político Ciudadanos. No sé exactamente qué miembro de Ciudadanos lo pronunció. Las declaraciones entrecomillado dicen... La regeneración es uno de nuestros ejes para negociar. Se sentarán con el Partido Popular, pero el compromiso contra la corrupción será definitivo para poder alcanzar un acuerdo. Y en páginas interiores, concretamente en la página 10, leemos Nueva oleada de casos. Primer partido imputado. El viernes pasado, justo cuando Mariano Rajoy declinaba la propuesta del Rey para formar gobierno...

Antonio garcía-trevijano

El primer partido imputado, para que se entienda, es que es la primera vez que la imputación o la investigación afecta directamente al partido, no a personas individuales, sino a la personalidad jurídica del partido. A la persona jurídica del partido.

Locutor 01

El viernes pasado, justo cuando Mariano Rajoy declinaba la propuesta del rey para formar gobierno, el Partido Popular se convertía en el primer partido de España en estrenar la condición jurídica de investigado.

Antonio garcía-trevijano

Eso es, imputado, sí.

Locutor 01

Sustitutivo de imputado. Por la destrucción de los archivos de Bárcenas. Eso, el disco duro de los ordenadores.

Antonio garcía-trevijano

Sigue.

Locutor 01

Nueva citación a Rato, a Rodrigo Rato. El juez ha abierto una pieza secreta separada en la causa que investiga el patrimonio de Rodrigo Rato. El día 19 de febrero ha sido citado a declarar. Otra vez Valencia. La macrooperación en Valencia llega en el peor momento, tras el acercamiento de Rajoy a Ciudadanos. En el PP aseguran que esperaban lo de Alfonso Ruz, pero les inquieta que pueda haberse afectada también Rita Barberá. Y en el titular de la página 10, a cuatro columnas, dice Ciudadanos tensará la negociación con el PP en materia de corrupción. Génova admite que les perjudica para buscar aliados y teme el desenlace en Valencia. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Creo que es tan evidente que hoy corresponde, no solo a mí, sino a todos vosotros, pensar inmediatamente en las consecuencias que este nuevo descubrimiento, nueva publicación en la prensa, de un gran escándalo de corrupción del PP en Valencia ¿qué consecuencias puede tener sobre los pactos de investidura? sobre los pactos de gobierno eso lo tenéis todos en la cabeza es natural que yo empiece con este análisis desde el punto de vista nuestro que es siempre, por un lado, la verdad, porque jamás sacrificaremos la verdad a nuestro interés como movimiento. Lo primero es la verdad. Y si la verdad coincide con el interés de nuestro movimiento ciudadano, miel sobre juelas, mejor que mejor. Pero nunca, nunca nos apartaremos de la verdad. Perjudique o beneficie a quien sea. Eso nos es indiferente. Por eso repito y repetiré un millón de veces que mis análisis son científicos. No admiten más que hechos. Prescindimos de opiniones y valoraciones. Hechos. Bien. Primer hecho. La nueva noticia sobre la corrupción en Valencia, que puede implicar a las personas que acaba de leer David, no solo a Rita Bárbara, sino como habéis visto también, a Cañete, a Arias Cañete... hoy mismo en las negociaciones pendientes del Partido Popular con Ciudadanos de Albert Rivera primer punto es ¿qué consecuencias puede tener primero en la negociación directa y segundo ¿qué resultado es el previsible con esos hechos y cuál será la consecuencia desde el punto de vista de la responsabilidad primer punto que vamos a examinar es La evidente repercusión que tiene la noticia es la negociación. Eso lo reconocen todos los protagonistas. No solo el PP, sino también Ciudadanos. ¿Qué creen? El PP dice que tendrá repercusiones y que les perjudica. Génova admite que les perjudica para buscar aliados. Eso es evidente, aunque no lo dijera. Pero lo que nos importa es cuál será la reacción, cuál es la reacción de Ciudadanos. Es una reacción porque vamos a medir la calidad, la interés, el carácter, la firmeza y la personalidad política de Ciudadanos ante este caso. ¿Qué es lo que ha dicho el señor Girauta, que tiene fama de ser uno de los hombres más destacados, de mayor personalidad en Ciudadanos? Pues veréis lo que dice. Y eso revela que si lo mejor de Ciudadanos dice lo que dice, ¿cómo será Rivera y el resto? Lo que dice es que Rajoy ha evidenciado en materia de corrupción una negligencia extrema, primer punto. De acuerdo, estamos de acuerdo. La negligencia es extrema, no, es que es inexcusable. Añadiendo este señor Girauta, y no es el más indicado, Rajoy, para abanderar un acuerdo, pero a pesar de ello, Ciudadanos se sentará a negociar para ver, comilla, hasta dónde llega. Es decir, que a Ciudadanos, de entrada, de momento, la corrupción descubierta en Valencia, o ayer, y que va a presidir la corrupción opiniones y sentimientos dominantes entre todos los que leen la prensa o escuchan la televisión, la reacción es que se van a sentar a negociar para ver hasta dónde llega, para ver qué tienen que ver. ¿Ellos no tienen criterio previo sobre las consecuencias y el alcance de la corrupción? ¿Tienen que sentarse con Rajoy para ver hasta dónde llega? Esto es bochornoso. Pero por si hay dudas de que la postura de Ciudadanos revela inmadurez política y falta de criterio y de firmeza en el carácter político, que es decir, la falta de moralidad política, que no sabe lo que hacer, dice, vamos a ver hasta dónde llega, es las palabras que dice a continuación el señor Girauta. Advirtió Eso sí, dice el periodista. Girauta advirtió, cuando dice eso sí, quiere decir que lo anterior no. El periodista no lo dice, pero yo sé leer. ¿Cuándo se dice eso sí? Cuando lo anterior le parece algo negativo. Y dice eso sí. Girauta advirtió de que la ejecutiva del partido se planteará la ejecutiva se planteará la petición de una comisión. No está diciendo que pedirá, se planteará como una cuestión a debatir. ¿Es que es debatible la inmediata constitución de una comisión de investigación aparte de los juzgados? ¿Es que eso se puede discutir? ¿Veis quién es el carácter del ciudadano? Y de este señor Girauta se planteará la petición de una comisión de investigación sobre corrupción. ¿Y qué ahora añade? Entonces, qué novedad, qué maravilla que se planteará pedir la investigación en una comisión sobre corrupción. ¿Qué añade? Y que no descartaría el partido suyo no descartaría, en plural, no descartarían pedir la comparecencia del propio Rajoy. Amigos, estos sí que son valientes. Rivera, con qué fuerza viene. Qué ciudadano. Que se atreven nada menos que a pedir la comparecencia del propio Rajoy. Eso lo pone como el colmo del valor. Y dice a continuación, comillas, no nos van a temblar las piernas, avisó. Es decir, si avisa es porque hasta ahora le han temblado las piernas a todo el mundo, antes de acusar a ningún jefe político. Y ahora él avisa, dice, avisa, no nos temblarán las piernas. Eso es una vergüenza. Es la demostración de que ese partido no tiene entidad moral, ni cuerpo. Que Alma no tiene eso es evidente. Pero es que no tiene un cuerpo lleno de vigor y de carácter, un partido nuevo que tiene ante sí el hundimiento total del partido gobernante, del PP, que está hundido. Se acabó. ¿Con qué fuerza de carácter? ¿Con qué ánimo va Rajoy a sentarse ahora? Ya lo sé, que por fuera, igual que aguanta en la televisión, que lo insulten y le digan que es prácticamente un... No fue la palabra sinvergüenza, pero algo parecido. Se le dice Sánchez y permanece sentado en lugar de irse. Pues aquí, ahora, ¿qué va a hacer Rajoy? ¿Plantar cara a qué? ante Ciudadanos esa negociación está perdida la prueba que hasta la pregonera la pregonera de la transición que viene muy bien lo de pregonera con su apellido por eso lo digo de manera al azar la pregonera de la falsedad de la transición la más embustera de todas las historias que se han escrito sobre la transición esta pregonera que se llama Victoria, llega a hacer un artículo inaudito para ella, con el título, ahí mismo, en la misma página de la corrupción del PP, con el título de Adiós a cualquier pacto. ¿Cómo verá la situación la prensa favorable, los periodistas favorables al PP? ¿Cómo verán la situación para que digan adiós a cualquier pacto? Pues es la verdad. Cuando siempre hablo de los análisis políticos, que deben ser científicos cuando solamente se refieren a hechos, evidentemente este descubrimiento o esta noticia nueva, repentina, sobre la corrupción en Valencia del PP, añade un dato que ayer no teníamos. Entonces, ese dato hay que mezclarlo dentro de los numerosos datos que hay que tener en cuenta para hacer un análisis científico de la situación. Pues bien, yo lo meto en la costelera de los datos, ya he metido este dato.

Pedro gallego

Una variable que ha salido.

Antonio garcía-trevijano

Ya está. Esto no lo pedimos a proveer. De acuerdo, ya está metido. Agitamos la costelera con todos esos datos, sacamos el líquido y ¿qué resulta? Exactamente el mismo pronóstico que hice el primer día cuando se conocí los resultados. ¡Nuevas elecciones! ¿Qué quiere decir eso? Que las tendencias políticas son superiores a las voluntades políticas. Tendrá Rivera la voluntad que quiera tener, y Rajoy también la que quiera, y Sánchez la que quiera. Las tendencias triunfan sobre las voluntades, generalmente tardan medios plazos. Pero aquí no, en España es tan débil la estructura del pensamiento y de la cultura española que aquí se ven los efectos inmediatamente. Pero no creáis que es... por el asco de los españoles a la corrupción. Española a la corrupción no es que esté acostumbrado, es que la considera inevitable e incluso justa. Porque han aprendido con Felipe González que ya está bien de que los enemigos nuestros, los ricos, se corrompan y roben. Ya era hora que robaran también los nuestros, es decir, el PSOE. Esa fue la reacción de los 9 millones de votos que cosechó Felipe González cuando perdió las elecciones ante Aznar. ¿Y qué creían? Y lo dicen después. Que esos votos habían lavado la culpa. Ya lo dejaremos para después. Después del análisis intelectual e histórico de lo que está pasando. Ahora estoy todavía solamente en la recolección de hechos. en la suma de datos, suma no en el sentido aritmético, en la agregación de datos, para sacar de ahí luego análisis científico, porque provienen de los datos, no de mis opiniones. Por supuesto, eso está claro, que en este caso el análisis científico favorece mi opinión, no mi deseo, lo que yo quiero. lo que yo quiero que es pues que haya nuevas elecciones y que esas elecciones repitan lo mismo y que se demuestre una vez por todas o muy claramente que la constitución del 78 está acabada Pero no eso es lo peor, que el aguante, el tiempo que llevo denunciando, casi 40 años, la falsedad del sistema político que no es una democracia, que es una pura oligarquía corrompida hasta la médula de partidos del Estado, de partidos estatales, lo que está demostrando que esto está acabado, que está terminado, pero totalmente. No que está tambaleando, sino que esto está derrumbado. Por tanto, las consecuencias están a la vista. Primera consecuencia, Cataluña no tiene quien se enfrente ante el separatismo de la clase política más visible en Cataluña. El primer punto es cómo se va a combatir con la corrupción de los Puyol. ¿Pero qué van a pensar los catalanes que defienden apoyar a sabiendas de que está corrupto si en el resto de España pasa lo mismo? ¿Es que acaso ya no hay una ola de moralidad que quiera invadir Cataluña? No, lo que se opone a la separación de Cataluña es otra ola de corrupción en el resto de España. Empecemos a las cosas, no empecemos. Yo no he cesado nunca de decir la verdad. Pero segundo, primero Cataluña. Segundo, gobernación, gobernabilidad, gobierno de España. ¿Qué se presenta ante el gobierno de España? Como nadie quiere. reformar, no reformar como todos hablan de reformar la constitución quiere decir que nadie conoce que una constitución salvo, salvo, salvo la de Estados Unidos a través de enmiendas una constitución europea es irreformable ninguna constitución salvo alguna coma se puede reformar desde dentro de los bloques ningún partido reformista puede cambiar la inercia de que ha marcado la falsa constitución bajo la cual han nacido todos los partidos hoy existentes en España, que son todos, sin excepción, partidos estatales. Tienen la misma naturaleza que tuvo la falange. En vez de uno, hay cuatro, cinco, seis, siete, ocho, los que queráis. Todos estatales. Todos sufragados por el Estado. Y eso no es lo grave. Lo grave es que todos son órganos del Estado. Y la sociedad civil no tiene nadie, nadie que la interprete y la defienda. Incluso en Cataluña igual. Allí hay una asamblea de la sociedad civil, mentira, porque si en algo se distingue la sociedad civil de la política es que la civil no participa en la política. Mientras que en Cataluña la llamada asamblea de la sociedad civil es uno de los elementos claves de la participación política en el separatismo. Luego es enseñar que no es civil, es un órgano político. ¿Y en España quién hay en la sociedad civil? Nadie. Sí, estamos nosotros, pero somos conscientes de nuestras fuerzas. Nosotros sí, pues tenemos 5.000, 10.000, 15.000, 20.000 o 30.000 simpatizantes, aunque asociados tengamos 5.000 o 4.000 nada más. Pero somos conscientes, nosotros no somos como la falange, que un grupito se alza con el poder a través de un golpe de Estado. No, no, nosotros sabemos que el modo El modo de llegar al poder condiciona la manera de ejercerlo. Quiere decir que nosotros, como un movimiento que es cultural antes que político, no apoyamos ningún golpe de Estado. Pero sí, la unidad de España sí que no podemos esperar. Por eso hemos pedido el Estado de excepción en Cataluña. Porque no se puede esperar. a que haya libertad en España, que no hay libertad. Venga, una dictadura que hay en España, una oligarquía. Muy bien, aplicarle estado de excepción en Cataluña. Porque en 24 horas el problema está resuelto. No andáis con las tonterías de hablar del artículo 155 cuando no hay un solo jurista que lo comprenda ni lo entienda. Porque creen que por ser una copia de lo que pasa en el Estado Federal, pues es lo mismo que en Alemania. Pues no es lo mismo. porque aquí las instrucciones que le dan al recalcitrante jefe de la Generalitat, el honorable señor que preside la Generalitat, si no cumple, El artículo 155, en el mejor de los casos y cumpliendo todos los trámites positivamente, lo único que autoriza el artículo 155 es que Rajoy, o el presidente en funciones, o el presidente en el caso que fuera posterior a las elecciones, que sería ya tarde, lo que autoriza es a que dé instrucciones, lo cual la palabra instrucciones es incompatible con la palabra suspensión. Porque una suspensión de la autonomía es incompatible con este artículo 155, que lo único que permite a Rajoy, al presidente del gobierno, es dar instrucciones para que cumpla lo que ha incumplido antes la Generalitat. Ah, bueno, eso es otra cosa. Suspensión no. Porque dar instrucciones implica que es contrario a la idea de suspensión. No es suspender. No es terminar, es dar instrucciones para que cumplan el requerimiento que antes ha dirigido el presidente del gobierno español. Luego, de suspensión, cero. Es cumplir el requerimiento de lo que tiene que hacer la Generalitat por orden y con instrucciones concretas del presidente del gobierno. Y ahí no cabe el artículo. El artículo dice, y esas instrucciones, ¿quién tiene que hacerlas? ¿El gobierno directamente? No, eso está prohibido por el artículo. cualquier autoridad de la autonomía catalana pero será posible esto de manera que para hacer cumplir la ley la ley española o el interés general de España Rajoy y el Senado lo más que pueden hacer es requerir no, dar instrucciones a una autoridad autónoma de Cataluña para que cumpla forzosamente para que cumpla en lugar de la Generalitat cumpla lo que la Generalitat se niega a cumplir e imagináis a una autoridad, que puede ser un policía, a los mozos, ejecutando instrucciones contra la Generalitat, ese es el artículo 155.

Pedro gallego

O peor, en el caso de Rajoy, que es ver al ladrón y en vez de que la policía le detenga, que la policía le dé instrucciones al ladrón para que no robe. O sea, Rajoy da instrucciones. A la autoridad catalana. Exactamente, cuando lo que tiene que hacer es

Antonio garcía-trevijano

Y para eso el artículo 55 no vale. Tiene que ir al estado de excepción, que es lo único que permite la intervención directa. La ejecución forzosa, que tú has hablado, claro, eres un abogado fiscal y esperando un destino de juez, no sé, pues claro que has dado con el clavo que la ejecución... forzosa, como eso procede del derecho civil, la idea que el administrativo y el político lo toma del civil no quiere decir, lo he puesto como ejemplo que en una obligación incumplida, los tribunales puedan obligar al cumplimiento forzoso porque eso es imposible en las obligaciones personalísimas, y puse el ejemplo de Picasso, si le paga un dinero porque está en un retrato y luego no quiere hacerlo, es imposible que pueda cumplirlo Forzándolo a ellos. Imposible. Eso no existe. Para eso está la indemnización del interest o daño y perjuicio. Bien. No, no. Es decir que es inaplicable. En cambio, el estado de excepción sí que permite la intervención directa del ejército, aunque sea 24 horas. Si es que no necesita más. Si es que en 24 horas está arreglado el problema catalán.

Pedro gallego

En 15 días prorrogable otros 15. Sí, pero es que sobra. No hace falta. Si es que sobra.

Antonio garcía-trevijano

Conociendo a los catalanes y lo que hay, pues no. Pero, en fin, con esto ha sido una divagación pequeña para volver al asunto que nos ocupa, que es que el descubrimiento de la corrupción nueva del PP hace imposible el pacto con el ciudadano. Veamos a ver. ¿Y qué pasa con el pacto del PSOE con Ciudadanos? De manera que ya, como es imposible que el pacto PP-Ciudadanos ya salga adelante, eso está roto, ¿qué queda? ¿Qué alternativa queda para evitar las nuevas elecciones? un pacto del PSOE con Podemos, eso ya es imposible. Después de lo que ha pasado y lo que va a acordar el Comité Federal el sábado, que va a asumir el pacto de... Primero, en primer lugar, la unión de esos dos, ni incluso añadiendo Izquierda Unida, que podría sumarse, tienen mayoría. Es decir, ni el PSOE más Rivera más los dos diputados de Izquierda Unida tienen mayoría. Pero es que no pueden tampoco pactar. porque Rivera no va a querer unir su carro al de PSOE, porque el PSOE es posible que haya evitado ya el excila de Podemos, pero no va a evitar el cariznis de su propia corrupción y de su propio desmantelamiento. Si el PSOE está destruido por dentro, Si el PSOE no tiene poder en ninguno interno, por un lado están los varones que se van a reunir, los Felipe González, Corcuera, etc., que están en contra de todo contacto, que dicen que es un suicidio el pacto que podemos... Y por otro está el insensato, imprudente, temerario de Sánchez, que ha tenido que aceptar a la fuerza que el pacto al que llegara con Podemos tiene que someterlo a la aprobación del Comité Federal. Y como este no lo va a aprobar de ninguna manera, Sánchez ni siquiera lo va a intentar. Por tanto, lo de Podemos ha terminado. Ya eso no puede ser. ¿Qué queda entonces? ¿Un pacto del PSOE con Rivera? Rivera no lo va a aceptar. Es decir, que están ahora todos abocados a nuevas elecciones. ¿Por qué? Porque hasta ahora todos tenían el miedo natural a las nuevas elecciones porque todos perdían menos el PP. Pero ahora, con esta nueva corrupción, todos van a pensar, porque no son inteligentes, que esto va a perjudicar gravísimamente al PP en las nuevas elecciones y que va a dejar. Entonces todos van a acudir como tiburones a alguna carnaza, van a ir derecho ya a las nuevas elecciones pensando que el PP pierde. No saben nada. que el pueblo es el más irresponsable y más inmoral de todos los elementos que intervienen en la política oligárquica española. El pueblo, sí lo digo, el votante, esos votantes que, hartos de la corrupción de la derecha, para ellos... Para ellos, absoluta bajo franco, porque no conocieron que bajo franco la corrupción fue mínima. Fue Matesa, Filesa, nada, ridícula.

Pedro gallego

No, Filesa fue...

Antonio garcía-trevijano

No, no, Filesa no, la de Sofico.

Pedro gallego

Sofico, la que estuvo ahí metido Bertino Ponel.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, yo quería decir Sofico, pero fue ridícula. Pero el pueblo cree que Franco era riquísimo y que estaban corrompidos él, la familia, los Villaverdes, a doña Carmen le llevaban collares, los collares de perlas, diamantes, fortunas fabulosas. Menudencias comparado con lo de... Comparado con los millones y millones y millones de los seres de Andalucía, que son más que todo lo de Valencia. Porque son miles y miles de millones lo que ha pasado en Andalucía, del PSOE. Sin hablar de que cuando Felipe González perdió las primeras elecciones frente a Aznar y se llevó 9 millones de votos en su mochila, como dicen ahora. Vaya mochila, 9 millones. El argumento fue que esos 9 millones habían borrado ya los crímenes del GAL y la corrupción del PSOE. Sí, ¿acordáis aquella época donde Felipe González y Corcuera, que ahora está todo el día en la televisión dando lecciones de moral, acompañaban a los ministros, sí, sí, a todos los ministros, a los que iban, y a los hamedos y compañía, a la cárcel de Alcalá Meco, y Felipe González les daba la mano y los dejaba dentro y él se iba afuera. Eso era el espectáculo diario, eso no se olvida, no se debe olvidar. No digamos la corrupción que ha venido luego. Entonces, si a Cataluña sumamos que en España no hay moralidad política en el pueblo, los gobernados no exigen responsabilidad moral ni política a los gobernantes. No la exigen. ¿Qué va a pasar? El caos, el desastre y que España rueda sin freno dentro ya de la ladera de un abismo. ¿Y entonces qué podemos hacer nosotros? Que hace 30 años que lo veo venir y decir, y es por escrito, porque desde el primer día dije que esta Constitución solamente podía cumplirse mediante la corrupción. Está escrito, por mí hace 30 años o más. ¿Qué podemos hacer? Todo aquello que favorezca la aceleración del proceso de descomposición de España. Pero cuanto antes mejor, porque tenemos necesidad de abrir un periodo de libertad constituyente. Eso pasará a la segunda parte de mi intervención, porque la primera va a terminar rápidamente y aquí. Los sucesos de hoy, los que hoy aprendemos por los periódicos, aceleran y precipitan rápidamente. la necesidad de nuevas elecciones, a sabiendas de que esas nuevas elecciones no van a resolver nada. Van a producir una situación muy semejante a la que hay, pero van a eliminar del poder desde luego al PP. Porque en caliente y por la prensa aireando, en unas elecciones sí va a tener un efecto, no muy grande, pero va a tener un efecto la nueva corrupción del PSOE, de Valencia. Pero a largo plazo eso para nosotros es indiferente y ridículo. porque no puede haber moralidad política más que aquella que impongan las instituciones democráticas. La primera de todas, la representación verdadera. Y la segunda, la separación de poderes verdadera. Dejarse ya de mentiras. ¿Que hay en España separación de poderes? ¿Pero qué estáis diciendo? ¿Es que acaso no lo ve todo el mundo? ¿Por qué toda la prensa, intelectuales, universitarios, todos, dicen que en España hay separación de poderes? Pero ¿cómo toleráis esa mentira? ¿Por qué en Franco la tolerancia izquierda le llamaba democracia orgánica y la representación de los tres tercios? de ayuntamientos, sindicatos y familias, sí, y que había separación de poderes, porque había unos jueces, había unas cortes y había un ejecutivo, esa es la separación de poderes que hay hoy, representación, ¿qué representación hay hoy?, listas de partidos, pero por Dios, ¿qué tomadura de pelo es esta?, de que los partidos se representan a sí mismos, Hacen listas de ellos mismos, los votan sus propios partidarios, da igual quién sea. Quien vota una lista de partidos no tiene representante ninguno. Es decir, lo primero y más urgente es denunciar ya. ante las personas que pueden actuar, los que tengan poder, saber, ni la banca, ni el ejército, ni el rey tienen ni idea, ni ninguna empresa de lo que está sucediendo en España y la manera de arreglarlo. Están todos contribuyendo al hundimiento de España. Somos nosotros la única voz que dice basta ya, periodo de libertad constituyente ya. Si no nos temamos, con 4.000 o 5.000 personas que seamos, nos bastamos. para sembrar y difundir por toda España la verdad política e institucional que implica una democracia verdadera, auténtica, con separación de poderes y con representantes de los electores de distrito, de los pequeños, uninominales, como en Estados Unidos, como en Francia. No es ninguna utopía, lo repetiré un millón de veces, lo que los Estados Unidos y Francia consiguen, ¿por qué no lo vamos a conseguir nosotros? Porque nosotros hemos heredado que la corrupción que se produjo tras la guerra mundial, la derrota de Hitler y Mussolini, produjo en los generales Eisenhower y Marshall la idea de que para reconstruir Europa enseguida tenían que tener un interlocutor válido y tuvieron que inventar, aplicar el sistema de Weimar, porque quien impone en vigor en el mundo el sistema de representación proporcional es la República de Weimar. Y la República de Weimar tiende una alfombra sin disparar un tiro a Hitler, que es canciller así, con esa representación proporcional. Como Mussolini, después de la marcha de Roma, ¿qué hizo? Una ley para cambiar la ley electoral antigua por la moderna que es la que hay hoy. representación proporcional es que si no queréis aprender lo diríamos a martillazos donde sea pero no podemos soportar más el hundimiento de España ni el hundimiento de los restos que podría haber... de decencia... para sobre esa decencia apoyar... un renacimiento no... porque no ha habido nunca nacimiento... en España ni regeneración... ni renacimiento... necesita fundaciones nuevas... fundamentos nuevos... cimientos nuevos... basado en la libertad política... y en la honestidad personal... y quien no sepa esto... Es un enemigo declarado de España que quiere hundirla, quiere dividirla, quiere ver la autonomía diezmando el poder del Estado y quiere ver a los partidos corrompidos y enriquecidos todos sus dirigentes. Con eso termino la primera parte antes de pasar a la segunda parte, salvo que Pedro me quiera añadir algo en la primera.

Pedro gallego

Añadir sobre lo que usted ya ha dicho. ¿Cómo se puede explicar que un partido en el que nos ha leído un titular David, que como ciudadanos, esto es síntoma de lo que hay hoy en España, producto de lo que hemos arrastrado, que espeta de manera solemne, que tensará en materia de corrupción con el PP, todas las negociaciones, y ante la presencia de un caso único, como es la imputación de un partido, dice que se planteará. Es decir, en el plano teórico va a tensar las negociaciones en corrupción. Y cuando dicen, mire usted, aquí está el delito, dice que entonces ahí se va a plantear una comisión de investigación nada menos. Exactamente. Que eso además, eso es... en nada, es un brindis al sol porque no quedan en nada, pero bueno, él ni siquiera llega a exigirla, sino que encima se la plantea.

Antonio garcía-trevijano

Y en el colmo de todo, Pedro, es que añade que no descarta que tal vez...

Pedro gallego

Citar a Rajoy. Sí. O sea, es la evidencia de que ante la teoría tensará la cuerda, pero ante el delito se plantean cosas. Y eso es producto de la... De la democracia, de la transición, de los partidos regeneradores que vienen ahora.

Antonio garcía-trevijano

De la oligarquía de partidos estatales. Democracia, cero. Pero tan cero como, peor, menos, no es igual que Franco. Era una dictadura y las dictaduras le suceden a la oligarquía. Y la novedad de esta oligarquía con relación a la teoría clásica de Aristóteles y Polibio es que esta es una oligarquía de partidos estatales. Y eso es el colmo. Es decir, lo que hay en Europa es indigno. Pero si Europa es la fuente de la corrupción, viene de Europa. Y España quiso homologarse con lo que ya se había demostrado que era inútil.

Pedro gallego

que es los partidos estatales. Por supuesto, lo de la democracia lo dije en modo irónico, puesto que ellos son ahora los adalides de esa voluntad ciudadana y que son los que vienen a regenerarse, les llena la boca con regeneración.

Antonio garcía-trevijano

Para terminar, la primera parte es, no hay posibilidad de pacto alguno entre nadie. Segundo, es indefectible la convocatoria de nuevas elecciones. Y tercero, estaremos presentes desde mañana mismo y seguimos continuamente pidiendo, por favor, a cada uno que nos escuche, que tenemos que salvar la franqueza, con franqueza y con la verdad, la corrupción española, el hundimiento de España, la disolución de la unidad de España, la conciencia española, que la están hundiendo estos partidos estatales, que no piensan más que en su propio beneficio. Vanidades, cargo y corrupción. Y dinero.

Locutor 01

Enseguida volvemos, queridos oyentes. Continuamos, queridos oyentes. En esta segunda parte no trataremos ninguna noticia, ya que las noticias que hemos comentado en la primera parte tienen tanta relevancia, que en esta segunda parte vamos a evaluar las consecuencias de la irresponsabilidad política. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Sí, la verdad es que han llegado momentos, están llegando momentos... donde se debe ver el temple y la fortaleza, el ánimo, la fuerza de voluntad de los almas nobles. Y en España las hay. Es verdad que están sumergidas, no se ven. No las buscáis ni en la universidad, ni en el periodismo, ni en la política. Eso no, eso es la espuma negra que ha subido en la que está ahí. Pero hay otro tipo de nobleza que están en la oscuridad porque no tienen cabida. Son hombres y mujeres que defienden la verdad de los hechos y la moralidad de las actuaciones políticas. Por eso vamos a examinar ahora desde el punto de vista histórico y teórico de las instituciones, ¿Cuáles son las consecuencias de esta irresponsabilidad de los gobiernos españoles, de la oligarquía de partidos, que está comentando ya visiblemente la destrucción de España? España está siendo, ante nuestros ojos, destruida, aniquilada, dividida, diezmada, no solo en el territorio. sino en la propia conciencia de España, de la unidad. Algo debe ser histórico para que se llame España y no Francia ni Portugal. Bueno, pues eso ya ni se sabe lo que es. La identidad de España ha desaparecido. ¿Y quién soy yo para pedir a los españoles sanos, decentes, las minorías, las élites que están en minoría, que no participan en el poder? ¿Quién soy yo? Pues la persona que está autorizada, que tengo 88 años y hace... ...38, 40... ...cuando muere Franco... ...cuando se empieza... ...denuncio allí mismo... ...cuando me traicionan... ...yo formé como sabéis todos... ...la Junta y la Plata Junta... ...y cuando Felipe González... ...de acuerdo con Fraga me mete en la cárcel... ...y cuando es inútil esa medida... ...porque salgo con más fuerza que entré... ...y movilizo toda la sociedad española... ...y yo mismo me voy a las palmas... ...para hacer la más grande manifestación... ...que allí se ha hecho nunca... ...y organizo en un plazo de nueve días... más de 20 manifestaciones por todas las ciudades de España, se asustan, y entonces viene ya la intervención de las fuerzas extranjeras, socialdemocracia alemana y Kissinger, para pedirle a Felipe González que me elimine, de una vez para siempre, y dean entonces la corrupción sobre Guinea. Esa es mi autoridad moral. que he sufrido atentados dos veces en Consejo de Ministros de Franco, declarado enemigo público del régimen, y dos intentos de asesinato acordados en Consejo de Ministros de Franco, atentados, cárceles y sobre todo la disfamación para borrarme civilmente de la sociedad. Esa es mi autoridad. Tengo la autoridad de decir que, aunque ahora seamos 4 o 5 mil asociados, tengo la autoridad de movilar a España entera si tengo la oportunidad de tener una voz, una plataforma, una televisión donde lo que os digo a vosotros lo diga a todos los españoles que puedan oírlo. En 24 horas levanto el espíritu de fortaleza español y pido la apertura inmediata de un periodo de libertad constituyente. Pero inmediata. ¿Para qué? Porque una constitución que no proceda de la libertad colectiva no es constitución. La única fuerza constituyente legítima es la libertad colectiva, que no sabéis ni siquiera lo que es. Tenéis que preguntar, ¿qué es eso de libertad colectiva? Pues el fundamento de todas las libertades individuales, el fundamento de todas las libertades personales, el fundamento de todos los derechos personales. personales e individuales. Y para ello voy a dar argumentos, porque incluso en la democracia ateniense tuvo que instituir un procedimiento llamado doquimacía para impedir que hombres irresponsables pero cien mil veces menos, no tan irresponsables como los españoles actuales políticos. Pero bien, inventó un procedimiento para impedir que la irresponsabilidad de hombres que eran elegidos, bien por sorteo o bien por el consenso de la asamblea, de la bulé, para impedir que esos hombres irresponsables llegaran a tomar posesión de su cargo electo. En este, en la bulé, o en el gobierno, que era el arcontado. Eso está en Grecia. Recuerda mucho al examen que se hacía, que se hace en Estados Unidos, a los nombramientos de los altos cargos del Estado, que se examinan en el Senado. Bueno, pero ¿para qué? ¿Por qué existe esa institución ateniense? Porque el pueblo, el secreto de... de este examen radica en que el pueblo no depura ni lava nada en las urnas a ver si a quien se le mete en la cabeza las urnas no lavan nada las urnas no tienen calidad tienen cantidad dan poder no moralidad alguien elegido en las urnas no por eso es un hombre moralmente bueno Puede ser un perverso, como se demostró que Felipe González se llevó en su mochila nueve millones de urnas y decían que eso ya está depurado, que la responsabilidad es de los crímenes de los GAL, de los robos de los ministros, que ahora Cuercuera presuma todo lo que quieren las televisiones. Pero nadie puede dar, yo no olvido, la corrupción espantosa del gobierno de Felipe González, económica, que mandaba a sus ministros y a los Amedo y compañía a las cárceles, pero él se quedaba afuera y los demás dentro. Bien, pues además seguimos con los ejemplos que el pueblo no depura ni lava en las urnas. Las responsabilidades políticas, las penales, las religiosas, las familiares, las cívicas, que están contraídas por los elegidos antes de su elección, eso no pueden ser lavados nunca en las urnas. Sabemos por licias que un tal Mantiteo fue elegido miembro de la bulé, que era la asamblea, Y fue acusado en esa doquimacía, que era esa institución para examinar la conducta y la moralidad de los elegidos, de los designados por el alcontado, de haber permanecido. Ahí sabemos que Mantiteo fue acusado de haber permanecido en Atenas, escuchar bien esto, durante el gobierno de los 30 tiranos, simplemente por haber permanecido y no haberse ido fuera, además de haber servido en la caballería de los 30 tiranos, escucháis, y de haberse dejado el pelo largo, signo de la juventud oligárquica. ¿Por qué me tomáis por una persona que no sabe lo que dice cuando critico que vaya con coleta y descamisado y despatarrado que vaya Pablo Iglesias ¿O la señora descansa o descansa?

Pedro gallego

Descansa.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pues debía ser mejor que descansara. ¿Por qué lleva el bebé? Si yo no invento ni digo nada, que no esté ya en la historia de lo más insignia y lo mejor de la humanidad que fue aquella democracia a pesar de la esclavitud que existía. Eso sé, fueron sus vicios. La exigencia de responsabilidad a los héroes del mundo antiguo, incluso, que aquí no lo hay, porque estos héroes no tienen ninguno, son todos sinvergüentes, mediocres, ignorantes, si no tienen preparación. Bueno, pues la exigencia de responsabilidad a los héroes del mundo antiguo fue para Machiavelli el signo que distinguió a los pueblos libres. Escucháis bien lo que he dicho. Un pueblo no es libre si no exige responsabilidades a sus héroes, Menos mal que en España no hay ningún héroe. Sí, se ha presentado como era Juan Carlos. ¿Por qué el que organiza el 23 de febrero y tiene que dimitir ahora por la corrupción y por sus aventuras y sus mataduras de elefantes y su dinero, su robo, que es inmensamente rico? ¿Por qué? ¿España es un pueblo libre? Mientras esté respetando a quién. ¿A Felipe VI? ¿Ese hombre sin dignidad que actúa de chofer de Arturo Mas? Ese hombre que tiene la imprudencia gravísima, que ha cometido la peor falta que puede cometer un rey que no tiene poder de gobernar, pero sí de arbitrar o moderar. Ese rey ha cometido la falta gravísima de haber informado a Sánchez de lo que le ha dicho privadamente y en secreto, lo que le ha dicho Pablo Iglesias. Pablo Iglesias le dice que hay un gobierno. formado por él y que ya tiene por un acuerdo con Sánchez y el rey se lo dice a Sánchez eso es una deslealtad es faltar a su deber de neutralidad eso es una vergüenza y Rajoy no cometió ninguna deshonra desdoro ni desdén hacia el rey es el rey el que cometió la deshonra de todos los demás que sucedieron a Pablo Iglesias porque ya vinieron condicionados por esa noticia Rajoy no pudo hacer más que eso que es decir retirar su investidura sin renunciar a ello porque si ya están otros negociando hasta los cargos del gobierno que hace el ridículo Rajoy para que lo sacrifiquen allí no hizo eso bien y esta exigencia que está es que no hay nadie que haya hecho un servicio antiguo a España, que hoy necesita ser premiado. En Coriolano, que es una de las obras políticas más claras de Chesmere, dice algo parecido, una metáfora muy buena. Dice, cuando el pie se gangrena una vez, sus antiguos servicios ya no valen ni merecen ningún respeto. que en España hay que agradecer algo a Juan Carlos porque eso es un antiguo servicio de suceder a Franco bueno pues incluso eso gangrenado ya no merece ningún respeto porque está gangrenado su pie y su cuerpo desde el 23 de febrero y el hijo de un gangrenado no merece respeto ninguno siguiendo los razonamientos También me acuerdo de que en el diccionario del idioma español la voz responsabilidad es muy antigua. En el sentido de responsabilidad política aparece ya en el diccionario Terrero y fue admitida por la Academia Francesa en 1798. Antes de ello, 10 años antes, la había ya admitido Hamilton. En Estados Unidos fue utilizada por Hamilton. La mera responsabilidad política como asunto distinto de la responsabilidad penal, mereció la atención de Benjamín Costa. A pesar de que yo admiro a Benjamín Costa por su talento, no estoy de acuerdo de ninguna manera en lo que escribe sobre la responsabilidad de los ministros, aplicable como es natural a Rajoy. y en dos capítulos de sus Principios de Política, escritos en 1815. Estoy hablando de Benjamín Costado. Se basó en la necesaria indeterminación de las causas de responsabilidad política para justificar, ojo, que sólo podían ser juzgadas por la discreción y conservadurismo de una Cámara de los Pares y no por la del representante. Es decir, que lo que hoy se llama el aforamiento está defendido ya por Benjamín Costado. Y la obsesión de evitar el castigo de los ministros responsables de prevaricación, como es el caso de Rajoy y de Felipe González y de Aznar y de todos los que han pasado por el gobierno. Todos han prevaricado, todos, sin excepción. Que no que se lo pregunten por qué apoyaban a Jordi Puyol para evitar las amenazas y chantajes con Cataluña. La obsesión de evitar ese castigo de los ministros responsables o de cualquier atentado al interés general de España que no ha parado, no cesa. Es que el interés general de España ha desaparecido del contexto. ¿Quién lo define? ¿Cuál va a ser el interés general de España? ¿Con Cataluña o sin Cataluña? ¿Con el País Vasco o sin el País Vasco? ¿Con Podemos en común, con Valencia, con Parmís, con Galicia? ¿Pero qué? ¿El interés general de España ya no se sabe lo que es? ¿Por qué no se sabe lo que es España? Nadie tiene que dar cuenta de su elección. A nadie, no, no. El pueblo no puede, este es el principal problema que tenemos, que no se ha comprendido lo que es la democracia, ni que el pueblo no merece ninguna consideración ni respeto ninguno, como tal abstracción que no significa nada, porque lo que aporta es fuerza y no calidad. El pueblo no puede contraer obligaciones consigo mismo, aunque quiera, porque jamás impone una ley que no pueda transgredir con impunidad. Y precisamente por ello no puede conocer ni depurar asuntos de responsabilidad ajena. El pueblo no puede depurar responsabilidades ni con unas nuevas elecciones ni nada. Un sujeto que sea natural o legalmente irresponsable, como es el pueblo o el jefe del Estado, son los dos únicos sujetos irresponsables, son pueblo y jefe de Estado. Pues bien, no están legitimados ninguno de los dos para dar cartas de crédito o de responsabilidad política a favor de los candidatos a quienes votan. Eso no existe, eso es mentira. La tesis de que las urnas lavan la responsabilidad política de los candidatos elegidos es inmoral, incoherente y profundamente antidemocrática. En primer lugar, porque el sistema de listas de partidos no permite elegir personas individuales. Después, porque los electores eligen sin declarar los motivos de su decisión.

Pedro gallego

O sea que no hay representación, don Antonio. En absoluto, cero. Ahora diré algo de lo que entiendo yo.

Antonio garcía-trevijano

Y finalmente, porque las cuestiones de moralidad o de veracidad no pertenecen en la democracia a la jurisdicción electoral. En las elecciones no se ventilan cuestiones de verdad individual. Sobre la verdad. Eso, con eso, puedes decir lo que quieras, Pedro.

Pedro gallego

Bueno, suscribo, por supuesto, y más en una materia tan técnica, todas sus palabras, y al hilo de lo que acaba de comentar en el último... El último tramo, que es la idea básica. Primero, que las urnas no purgan los pecados de los delitos. O sea, no es un confesionario que uno entra y el padre le dice... Rece usted tres Ave Marías y dos Padre Nuestro y ya... hemos salido libres de nuestros pecados y nuestros delitos, eso en un primer punto, y en un segundo punto, la idea que siempre hace usted referencia de lo que es la representación, de lo que es realmente estar representado por un candidato cuando un elector va a votar. Bueno, tenemos yo creo una idea de representación que no sé si usted la conocía, no sé, a lo mejor debe hacer un opúsculo, una adenda en... En su teoría pura, para añadirla, porque a lo mejor está incompleta, no sé si lo sabe usted. Y es que me he tomado la paciencia de escuchar una entrevista del famoso diputado, famoso por algo que le critican a usted, que dice que es precisamente por lo que él se ha hecho famoso, que es por su estética, que es por llevar unas rastas. Pues este señor... Me critican a mí porque critico... Y resulta que este señor se ha hecho famoso por eso. Y a usted le critican, según me ha dicho, porque hace referencia a cosas que precisamente son lo que más se fijan ellos.

Antonio garcía-trevijano

No, porque la estética también forma parte de la nobleza política. Cuando no hay nobleza... No hay valores estéticos. Los valores estéticos desaparecen.

Pedro gallego

Pues bueno, pues entonces este señor, se llama Alberto González, si no recuerdo mal, que es de Tenerife, elegido diputado por Tenerife, me tomé la molestia de escuchar una entrevista en media hora, o sea, no estoy hablando por hablar ni opinando por opinar, o sea, lo he escuchado, en el que le preguntan primero por su polémica de los rastas, Y la pregunta que le hace el periodista la primera es ¿qué puede aportar él en un cargo tan importante como diputado del Congreso de los Diputados? ¿Qué puede aportar él? en ese cargo, entonces la respuesta que él dice, empieza a dar una breve introducción de cuál es su trabajo, a qué ha pertenecido, pues nada, que es técnico de laboratorio, técnico medioambiental que ha estado involucrado en muchas manifestaciones y en muchas ONGs y que él es una persona que ha estudiado formación profesional, y que entonces no es lo habitual en el Congreso, y que viene a aportar eso, a representar a gente como él, y que no todo tiene que ser generales, ni jueces, ni ingenieros, que él viene a representar a gente como él. Entonces yo me tomé la molestia de hacer un pequeño desglose del porcentaje, de cómo está distribuido el sector, laboral en España, y bueno, al final llegué a la conclusión que debe haber más o menos, para que usted lo ponga en el libro si tiene a bien, de los 400 diputados que hay, unos 200 camareros y hosteleros, unos 100 técnicos de la construcción, y luego ya en última instancia unos cuantos médicos, unos cuantos notarios, unos cuantos arquitectos, Entonces ya tendremos la representación fantástica.

Antonio garcía-trevijano

¿Y banqueros?

Pedro gallego

Poquitos, porque no representan nada más que el capital. Entonces eso no cuadra con ello. Por eso esta obsesión de Podemos de tener ese colorido, y lo digo en el sentido con todo el respeto, para que luego no se malinterprete de manera de mala fe, con mala fe, de tener en su... Pues tener gente, lo digo, no lo digo ni mucho menos que sean ni buenos ni malos, sino es su obsesión de tener gente que tenga silla de ruedas, que sea gente que tenga perteneciente de manera objetiva a un colectivo gay o lo que sea, a una persona, a una chica que es enfermera, que es de Alicante, que seguramente será muy buena o muy mala, no lo sé, pero es una chica... que es negra, que no pasa absolutamente nada, que va a pasar, pero su obsesión por tener esa idea de representación y que todo el mundo vea en ese congreso que todos estamos representados. Esa es la idea que tienen ellos. Por eso me molesta también que me haya dicho usted que le han criticado de manera furibunda por meterse con la camisa coleta o con la chaqueta de Rivera. Si son ellos los que tienen más estudiado a esos que nadie. Pero de una manera totalmente calculada. Sí.

Antonio garcía-trevijano

Sí, tienen asesor de imagen.

Pedro gallego

Para movilizar a las masas y que la gente se identifique con eso.

Antonio garcía-trevijano

Pues lo critican, sí. A pesar de que he dicho yo que mi libro Pasiones de Servidumbre está basado en mis millones de observaciones desde pequeño de averiguar el carácter de las personas o adivinar por dónde van a través de los signos externos entre los cuales está la vestimenta. Es uno de ellos. Bien. Pero voy a contestar a lo que tú has planteado que es muy interesante pero que ya está inventado. Porque eso está hecho ya. Ese es el contenido de la representación en lo que se llamó Franco democracia orgánica que procede de las democracias que llamaban corporativas en Portugal y Dolfus en Austria. Si es que conozco muy bien esos antecedentes. Eso es una... reproducción de los gremios medievales.

Pedro gallego

O sea, que no es nada nuevo. No, en absoluto. Ya me quedo contento.

Antonio garcía-trevijano

Eso es, son los gremios, antes de la época moderna, en la Edad Media, estaba representado la vida social y también la política, en parte, claro, en la medida en que era la monarquía absoluta, por los gremios. Y los gremios eran esos de peluqueros, hombre, mira que importancia tuvieron los gremios, que dentro de la revolución francesa, la guerra civil llamada de la pandé, que fue guerra civil dentro de la revolución francesa, en la parte de la Bretaña, hacia la Holanda y hacia arriba, pues esa fue dirigida esa guerra, los caudillos, los generales, eran peluqueros, ¿Y por qué eran peluqueros? Porque la revolución francesa le arruinó el negocio. Porque al quitar las pelucas de los aristocratas se quedaron sin empleo. Hicieron una guerra gremial. Entonces esos son los gremios. Y este hombre no sabe Que los estados corporativos se basaban o estamentales, se llama también estado estamental en Alemania, los estamentos, y este hombre sin saberlo quiere que estén en el corte, en las cortes no los elegidos por el pueblo, sino los elegidos en cada corporación. en cada estamento, porque si está elegido por el pueblo no los conoce. En cambio, los jueces sí saben quién es más corrupto que otro. Entonces, eligen al corrupto, los jueces, y son los que están en los cargos del tribunal, del consejo, como aquel que iba a Canarias con sus amiguetes. Pues eso, claro, está muy bien. Y van...

Pedro gallego

Pues esa es la... Me ha gustado, que sería una representación gremial. Gremial o estamental. Mira, lo voy a denominar a partir de ahora sí. Esa es la idea de Podemos. Representación gremial de la estructura social.

Antonio garcía-trevijano

Eso fue en la Edad Media. Eso es un paso atrás de ignorantes que no saben lo que es la libertad política y vuelven a los tiempos de la Edad Media y al feudalismo. El feudalismo estaba basado en la organización gremial o estamental de la sociedad. Ese es el fundamento del feudalismo. En fin, yo creo que podemos ahora pasar tal vez a otra noticia porque tenemos tiempo para ello. Solo que repito como resumen que la responsabilidad no puede ser nunca, el sentido de la responsabilidad que estamos hablando de los políticos, jamás puede ser la responsabilidad que un juez le exigió a Falstaff, el gran personaje gordinflón y cómico de Shakespeare, que es la alegre excomadre de Windsor, comienza la escena, una escena maravillosa, en la que aparece un juez persiguiendo para castigar a Falstaff, y Falstaff le dice por fin lo encuentra el juez y le dice le hago responsable a Falstaff le voy a hacer responsable de haber matado un ciervo en su finca literalmente la frase es preciosa de Shakespeare no la recuerdo entera de memoria pero sí que recuerdo le hago responsable y lo importante es la respuesta de Falstaff respuesta es maravillosa, dice, acepto, lo acepto, como me hace responsable, pues yo ya le respondo, que respondo y responsabilidad es lo mismo, entonces utilizó Shakespeare ese giro para tomarle el pelo falta al juez, dijo, de acuerdo, me hago responsable, ya le he respondido, Ya está. Se terminó. Pues eso es. Ahí termina. Y es Shakespeare. Pues esto es lo... Cuando exigen responsabilidad, esto es lo que dicen. Ya he respondido con las urnas. Lo hablaban. Ya he respondido.

Pedro gallego

Bueno, no puede acabar este bloque sin repetir la frase que me ha dicho usted antes que se dice en el Macbeth. Cuando el delito...

Antonio garcía-trevijano

Ah, no lava la sangre, sí.

Pedro gallego

Queda impune, o sea, cuando... ¿Por qué se delite? ¿Por qué delinque? O sea, ¿por qué...? Ahora mismo no recuerdo. Sí, cuando él dice que... ¿Cuál es el motivo por el que puede delinquir? Porque no se le juzga, vamos. Es un alegato a la impunidad, que no hay peor cosa que la impunidad. Luego la podemos buscar en el descanso, porque ha sido muy bonita, me la ha dicho antes, y yo creo que representa en una sola frase por qué ocurre lo que ocurre.

Antonio garcía-trevijano

Es que Es que no sé si se estaba refiriendo... Yo me estaba... Es que no recuerdo ahora mismo cómo ha improvisado.

Pedro gallego

Ha sido al principio, cuando estábamos antes del programa, porque es muy bonita la frase, pero luego podemos rescatarla para con lo fondo del programa, porque la verdad que...

Antonio garcía-trevijano

No, porque Shakespeare... No, no, lo que dices, lo de Shakespeare del pie que se gangrena...

Pedro gallego

No, no, no, no. Antes de... No, eso ha sido antes de cuando estábamos hablando fuera de micro.

Antonio garcía-trevijano

Ajá.

Pedro gallego

Porque es muy bonita la frase.

Antonio garcía-trevijano

No me acuerdo, ¿eh? Claro que sí se me ha... No recuerdo, estoy haciendo un esfuerzo.

Pedro gallego

No pasa nada.

Antonio garcía-trevijano

No recuerdo.

Locutor 01

Bueno, bien. Hacemos una pausa, don Antonio. Enseguida volvemos, queridos oyentes. Continuamos, queridos oyentes. Don Pedro.

Pedro gallego

Bueno, don Antonio, que me ha dicho, bueno, ha buscado, ha recurrido a... Sí, que lo encontré. Encontré la de Falstaff, que la paralela literalmente, porque es una maravilla, pero me ha dicho que ha recordado que literalmente también acaba la de Macbeth, que es una maravilla.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pues primero la de cómica, la de Falstaff, cuando el juez lo encuentra, exactamente dice, El juez le acusa a Falta de haber golpeado a su gente, a la gente del juez, matado su ciervo y allanado su domicilio. Y le advierte de que lo hará responder de todo. Responder de todo. ¿Y qué hace Shakespeare? Mirar cómo pone en boca de Falta esta maravillosa contestación. Lo haré responder de todo. Y dice... Falta. Responderé inmediatamente. He hecho lo que decís. Ya está respondido. Ya está. Una maravilla. ¿Viste cómo le toma el pelo al juez? Bien. Y la demás, claro que esa es completamente clásica porque es muy, muy conocida. Después de la después de haber matado a su anfitrión, la frase que dice ¿Qué importa que llegue a saberse si nadie puede pedir cuenta de nuestro poder? Eso es lo que me pedías. Bien, ahora continuamos examinando la noticia importante porque se refiere al comienzo de la destrucción de Podemos. Antes dicho, no tiene nada que ver. Una cosa es que haya empezado la destrucción de España, que lleva ya tiempo, y otra cosa, distinta, como Podemos está siendo derribado por los propios que lo han aupado.

Locutor 01

Muy bien. Encontramos la noticia en la página 16 del diario El Mundo. Ada Colau pone en jaque a Podemos en el Parlamento. Los diputados morados se enfrentan a sus socios de ICV tras el acuerdo de la alcaldesa.

Antonio garcía-trevijano

Don Antonio. Sí, bueno, Pedro me va a ayudar aquí. Primero porque confío muchísimo en su criterio y segundo porque la noticia es muy grave para Podemos. Recordáis que yo soy muy atrevido porque tengo mucha seguridad en mis métodos de análisis políticos. Entonces, con ese respaldo de la seguridad en mí mismo, pero no en moral, sino en la seguridad intelectual, vaticiné que Podemos estaba empezando a ser despedazado por los mismos que le dieron la apariencia de tener un poder superior al que tiene. Eso lo consiguió con su habilidad. del uso de las televisiones, su intuible astucia para manejar los medios de comunicación, pero es un hombre inculto, completamente inculto, vacío de contenido cultural, pero es que también está vacío de contenido moral. Por eso cambia de principios, como puede cambiar, no de traje, porque no lo lleva, pero sí puede cambiar de camisas. Y cuando critico la vestimenta, me acuerdo de esto, critico a... a Rivera, porque la americana es de horror y no tiene un alma creativa, una mujer, una novia, alguien que le quite las arrugas de la espalda y de los costados, porque parece de verdad que es una chaqueta que ha comprado en los chinos, pues en cambio, frente a él, para que veáis cómo lo que busco que nada es la decencia y el decoro, pues se podrá criticar que Pablo Iglesias vaya a la audiencia del rey para la investidura que vaya sin corbata y descamisado. Pues no, sí, es verdad que fue así, pero limpio, decentemente vestido. Su camisa estaba impecablemente limpia, sus pantalones ajustados. No iba a decir que eso, ahí veis cómo, no quiere decir que se vaya de una manera determinada. Pablo Iglesias se aseó para visitar al rey. En cambio, Rivera ni siquiera sabe que tiene una imagen mucho peor que la que tenía antes de ser famoso aprovecho para decir que en Cataluña se echa de menos su figura hoy se está destruyendo España en Cataluña y ahí no está la voz de Rivera porque ha traicionado su vocación de defender la hispanidad la españolidad de Cataluña la traicionó para ambición de poder creer que con ese mérito era suficiente para abrir a España a ocupar el gobierno. Pues bien, ya hemos dicho antes, en el anterior bloque, cómo la debilidad es tan débil para combatir la corrupción como todos los partidos. Si ahora se está planteando, si habrá una comisión, se plantea, y si incluso no le tiemblan las piernas para pensar en la posibilidad de que Rajoy comparezca, figuraros, qué valor, qué maravilla, ¿verdad?, Bueno, qué pobre hombre. Pues ahora Colau... ha puesto, dice el titular, en jaque a Podemos. Naturalmente que en jaque. Mucho más que en jaque. Es que él ha retirado prácticamente todo el apoyo que tenía en Cataluña. Digan lo que digan. Ahora ya hay una lucha de partidos. Y está en el periódico. Basta leer cualquier párrafo y ya hay una lucha de poder entre partidos rivales que se disputan en el mismo electorado. Y Queculao no quiere depender de Podemos. Se ha dado cuenta de que ha sido manipulada por la habilidad de Pablo Iglesias ante los medios de comunicación y ha dicho basta, sin romper con él, funda un partido, ¿entre quién? Entre las mismas personas que apoyan a Podemos. Y sale con más fuerza que Podemos y está empezando la destrucción de Podemos por medio de sus partícipes. Que no solamente es ya en Valencia, como sabéis, que se pasa el grupo mixto. Es que en Andalucía le reclaman ahora 10 diputados independientes con grupo propio. pero si es que esto quien no se dé cuenta que esto es el fin de Pablo Iglesias que no tiene ni idea de lo que son los partidos políticos la lucha por el poder y que Pablo Iglesias no tiene idealismo ninguno que no lucha más que por el poder personal y carismático de un jefe que sí que es verdad que lo han seguido las masas ¿por qué? porque ha tenido la televisión a disposición de él y en la televisión como habla muy deprisa y no da tiempo al rival a que conteste los vence pero los vence como si en vez de hablar pegara bofetadas porque no dice ni una sola de contenido intelectual ni una ¿por qué nadie lo frena? un momento, ¿qué estás diciendo? explícame lo que dices porque yo no lo entiendo ni tú tampoco, son palabras retóricas que empleas porque estás habituado a eso en la lucha de partidos internos en Izquierda Unida, en el Partido Comunista pero aquí no, estamos en la televisión en un sitio público y a mí no me hables sin saber lo que dices, explícame qué significa esa palabra que has dicho Como nadie la hace frente. Sí, la única que hace un poco de frente es la periodista Pastor, que vi, como dije ayer, una entrevista en que dejó en ridículo ya a Pablo Iglesias, que la recuerdo, y otra de Rajón, que ha sido incapaz de responder a algo sí o no. Nunca. A nada. Entonces la indefinición de cualquier partido es el puente tendido, preparado para la traición. ¿Quién no se define? ¿Quién está dispuesto a traicionar? ¿Cómo lo van a hacer? No se define. No contesta sí o no nunca. Así tiene abiertas todas las posibilidades. Una y la contraria. Y eso es Podemos. Entonces, lo que está sucediendo es muy grave para Podemos. Que Colau va a anunciar el nuevo partido, lo ha anunciado ya. Y es inútil que le quiera suavizar la lucha de partidos que se ha abierto entre Podemos Y esta chica, Colau, es inútil porque para cualquier persona un poco entendida sabe que el estado de partido, lo único que es sincero, es la lucha de partidos. Pero sincero, no abiertamente, no en el discurso público, son las zancadillas. Si hay corrupción es por las denuncias de unos partidos a otros. ¿Por qué creéis que llegan las denuncias de corrupción a los periódicos? Porque siempre hay un traidor al partido que la denuncia. ¿Para qué? Para cargarse a otro. No hay moralidad interna ni lealtad interna porque el principio de la lealtad es el principio supremo de todas las virtudes. ¿Y cómo se va a pedir lealtad a un partido estatal? Eso no existe. Y dentro del partido están los enemigos del partido, siempre. Y son ellos los que dan noticias a la prensa de su propio partido para destruir a un jefe que les molesta o sustituirlo. Y no digamos cuando la lucha es entre dos partidos. Eso no tiene reglas. Ahí no es una olimpiada donde hay reglas, ni un boceo donde hay reglas. No, no, no. Eso es sin regla, en silencio, en la oscuridad y en secreto, la puñalada al rival. Esa es la política española. Pero esta vez es que la puñalada está llegando al corazón de España. Cuidado, eh. Que estamos hablando de otra cosa, de otra entidad. Ya habéis robado bastante. Fuera. Hay que echarlo fuera a todos. Pero fuera de verdad. A todos los partidos del Estado. ¿Qué es eso de pagar a los contribuyentes a los partidos? ¡Qué vergüenza! cada partido que apechugue con sus gastos con sus militantes con sus seguidores pero como los demás vamos a estar pagando a partir de los que odiamos por ejemplo Podemos claro que siente una antipatía feroz contra Podemos No merece el odio, eso no lo tengo. Pero una antipatía, claro, porque le engaño. Si no, si el pueblo español fuera más sabio, pues me sería indiferente. Pero como veo que no despierta, tengo que decir, pero no veis lo que tenéis enfrente. Pero no veis que es un sinvergüenza, que no tiene principio. ¿Qué creéis, que empleo palabras más dulces? que no diga las palabras sinvergüenza, idiota o imbécil, cuando hablo de los políticos que están destruyendo España, pues se utilizaré ese lenguaje o peor todavía, bandidos, bandoleros, esos son los políticos que están hundiendo España, entre ellos Pablo Iglesias, si mi lenguaje no va a cambiar, que creéis que yo temo eso, la verdad no, no teme a ningún tipo de lenguaje, con lenguaje culto y erudito, para eso están los libros, pero si estoy en una radio, con la permisividad que da la oportunidad de hablar con lenguaje oral. Y no ofendiendo, A la verdad, yo puedo decir como yo quiera, emplear los calificativos que merecen los sinvergüenzas que están hundiendo y destruyendo España. Llámanse Arturo Mas o Pablo Iglesias, me es indiferente, o Rajoy. Y para que nadie dude de cuando yo he alabado hace dos días o tres días la inteligencia de Rajoy, para que nadie dude de que eso implica simpatía o apoyo a Rajoy diré más claro aún hoy ya lo dije claramente Rajoy es el peor gobernante que ha tenido España en muchísimos no lo sé desde luego desde el franquismo por dos cosas porque ha aumentado el separatismo catalán desde un 12 o 13% a un 48%. Eso es obra de la pasividad, de la tolerancia, de la indiferencia de Rajoy. Y segundo, porque ha endeudado, ha cogido una deuda que tres generaciones de españoles no podrán pagar. Eso es una responsabilidad que no perdono. Lo demás, Rajoy es como los demás, un vulgar presidente del gobierno, como los demás. Pero él ha hecho lo peor. Y sin embargo, ahora le llega el turno de pagar. Tiene que pagar. No solo por Bárcenas. No solo porque ahora ya está imputado en la destrucción del disco duro el propio Partido Popular, el primer caso. Sino porque él no ha combatido la corrupción. Y él tiene que pagar ese precio. Y eso no lo puede lavar la surna, como hemos dicho antes. Esa es la situación actual. Y con eso... Termino este bloque para terminar luego con un pequeño análisis de la exhibición de ignorancia y de incultura política que ha hecho la Fundación España Constitucional.

Locutor 01

Enseguida volvemos, queridos oyentes. Continuamos, queridos oyentes. La última noticia que vamos a comentar en el programa de hoy la encontramos también en la página 16 del diario El Mundo, a cinco columnas, y dice Exministros piden una gran coalición. La Fundación España Constitucional defiende un Ejecutivo que haga frente al independentismo y la crisis. La Fundación España Constitucional aprobó ayer este comunicado sobre la actual situación política. Y leeré la primera parte del comunicado. Dice así. La Fundación España Constitucional, integrada por ex ministros de la democracia pertenecientes a Unión de Centro Democrático, Partido Socialista Obrero Español y Partido Popular... tras las últimas elecciones generales, ha acordado poner de manifiesto. Y aparecen una serie de puntos que no voy a leer, no leo, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

No, lo voy a comentar. Poner de manifiesto. Primero, dicen, los resultados de las elecciones catalanas y de las generales abren una etapa inédita desde 1978 y plantean una situación nueva a nuestra democracia. Primero, como no hay democracia y es verdad que esta situación es inédita desde 1978 por la independencia de Cataluña ya proclamada que se dan a sí mismo un plazo que es el segundo punto de 18 meses para cumplir la desconexión Como es verdad que es inédito, pues habrá que hacer a una cosa inédita una respuesta inédita. ¿Cómo va a ser lo mismo? Si es inédito, ¿por qué lo que plantean ellos luego va a ser volver a convocar unas elecciones para que aborden? Ya veremos lo que abordan. No, no, no. El primer punto dice, ¿de acuerdo en qué es una situación inédita? No estoy de acuerdo en las medidas que van a proponer, porque una situación inédita requiere medidas inéditas, nuevas, que antes no se han intentado. Si no, esto va al mismo camino. Segundo, dicen, el Parlamento de Cataluña ha modificado lo que las urnas establecieron y pretende la independencia en 18 meses. Ya lo he dicho, eso es gravísimo y es verdad. Tercero, la demora en la composición del nuevo gobierno de la nación, esta demora, está añadiendo preocupación, una mayor preocupación a la situación catalana. Vaya a la situación catalana, una nueva preocupación más a la situación catalana. Entonces, es que el gobierno, este gobierno en funciones, ¿no puede hacer frente a la situación catalana? Es que este gobierno en funciones no puede acudir al estado de excepción. ¿Pero en qué quedamos? Si dicen que el gobierno en funciones tiene las mismas funciones que el gobierno definitivo. Eso no es verdad. Dicen. Cuarto, añade la Fundación, volver a convocar elecciones en unos meses no es sin duda la solución, porque sin duda, ¿cómo sin duda? ¿Sin duda para quién? ¿Para vosotros que estáis ya ocupando los puestos derivados de exministros con vuestros sueldos? ¿Qué significa sin duda? Es verdad que yo no tengo duda ninguna de que va a haber nuevas elecciones, no porque les convenga, sino porque la situación electoral o de pre-gobierno actual no tiene solución. con arreglo a los resultados de las últimas elecciones. Por eso se van a hacer seguro otras elecciones. Y yo creo, además, que esas nuevas elecciones tampoco darán resultados para formar un nuevo gobierno. Y entonces tendremos aún más autoridad que hoy para pedir otras cosas distintas de las que dicen estos exministros en la Fundación España Constitucional. Seguimos. Se hace necesario un gobierno de amplio respaldo. ¡Uy! Qué inteligentes son, ¿verdad? Esto se puede decir en Alemania, en Francia, ¿en dónde no se puede decir que hace falta un gobierno de amplio respaldo con programas pactados por encima de las ambiciones personales? ¿Pero quiénes son estos curas? ¿Quiénes están predicando? que garanticen la unidad de España, la igualdad de los españoles, la estabilidad política, etc., etc., tontería tras tontería. Pero si el problema es cómo, cómo es posible que con lo que ha producido esta situación que denunciáis vais a arreglarla. Eso es imposible. ¿Tendréis que cambiar de instrumento? ¿Tenéis que hacer con otras cosas? Tampoco lo podéis asegurar, pero cabría una esperanza. Pero es que en vuestra cabeza no cabe nada más que la constitución indecente, falsa, de 1978. No cabe otra cosa que es el consenso. El consenso es la negación de la democracia. ¿Por qué? Porque anula, antes de la libertad de elección, está la libertad de expresión y antes de la libertad de expresión está la libertad de pensamiento pues bien ¿qué hace el consenso? suprime la libertad de pensamiento pensamiento único de consenso pero se negó por tanto todas las libertades se acabó la libertad de todos de las elecciones con consenso no hay libertad por eso repito que en el mundo anglosajón ni siquiera la palabra consenso figura dentro de las voces incluidas en los diccionarios políticos quinto o sexto un gobierno de amplio consenso bueno sexto este es un proyecto complejo pero en modo alguno imposible de llevar a cabo. Ah, en modo alguno imposible, ¿cómo lo sabéis? Si es un proyecto complejo, es más complejo que el que se planteó a la muerte de Franco. No, es mucho más sencillo, porque está 30 o 40, casi 40 años de experiencia ya de fracaso absoluto de lo que ya está en la Constitución. Eso ha fracasado por completo y ha conducido a lo que estáis viendo y que hoy queréis corregir. Entonces, este es un proyecto complejo, pero... en modo alguno imposible de llevar a cabo. Pues la política supone elegir entre opciones y o prioridades. ¿Cómo? La política es la ciencia del poder. Y quien aspire, grupo, persona, dictador, oligarquía o democracia, que aspira a tener el poder, no tiene más remedio que utilizar aquellos elementos Pensamientos y expresiones del pensamiento que atraigan al mayor número posible de gente decente. No que atraigan a los mafiosos, a los buscadores de tesoros en la política, a los que corrompen a los políticos, a los que se dejan corromper por los políticos, que es lo que habéis hecho hasta ahora. ¿Cómo? Dicen que hay que consolidar la salida de la crisis. Pero ¿cómo vais a consolidar si no habéis tenido todavía la salida? Se consolidará después, no antes. Consolidar la salida de la crisis. Con una muestra clara de estabilidad. confianza y corresponsabilidad europea. ¿Pero qué estáis pidiendo? Que Europa nos intervenga, que la Unión Europea venga aquí para que en una prueba de clara estabilidad, confianza y corresponsabilidad nos salve de la crisis. ¿Pero qué estáis diciendo? Si este problema es español, no es europeo. Dice también, hay que enviar una señal inequívoca a los independentistas de que su aventura fracasará y será imposible. Uy, esto es como los indios, hay que levantar, echar señales de humo a los independentistas, cubrir el fuego con una manta y mandar esas nubes pequeñas de humo para decir a los catalanes, cuidado, estamos avisando, cuidado, que vais a fracasar, es una aventura. que se hará imposible ¿pero cómo? ¿cómo lo hacéis imposible? ¿es que tenéis algún medio que no sea el estado de excepción? para luego ya continúa el colmo un nuevo sistema de financiación autonómica un nuevo sistema de financiación eso ahora, en estos momentos en que España se destruye una de las culpas son la autonomía y la financiación de autonomía y ahora hay que abordar ese problema Y ya el colmo, ya esto ya es el colmo, hay que abordar por consenso la reforma de la Constitución del 78, entre otras cosas urgentes la sucesión a la corona y el título octavo. Es decir, que estos inútiles, estos responsables de la situación en que se encuentra España, también tienen una fundación donde hacen estos llamamientos. Y al final, claro, todo este conjunto de necedades tiene que terminar en un llamamiento. Hacemos pues un llamamiento a toda la clase política y muy especialmente a los dirigentes. Aquí se ve. Aquí se ve quiénes son. Un llamamiento. Se esperaba por lo menos un llamamiento al pueblo, a los votantes, a los electores. Cuidado. No, no, un llamamiento a la clase política. Pero si la sola admisión de la idea de clase política ya es inadmisible. Si hay clase política es que hay corrupción. ¿Qué significa clase política como categoría? Pues que hay un conjunto de políticos que tienen más interés solidario entre sí como clase que las lealtades que deben a sus votantes. Si la clase política, claro, quiere decir que Pablo Iglesias y Garzón tienen más solidaridad de clase con el PSOE con el PP más que con las bases a las que quieren dirigirse Y la clase política se demuestra por las célebres tres C del sociólogo Messi americano, que es la conspiración, la coordinación y la combinación, que se dan en España completamente. Claro que hay una clase política y por eso se dirigen a ella, porque no le interesa reformar nada. Tienen que cubrir su papel de seguir cobrando sueldos en la Fundación España Constitucional para decir que están haciendo algo, que es llamando a que al consenso y a la regeneración, que sí, también emplea la palabra regeneración, pero para que haya regeneración alguna vez tiene que haber habido una generación. ¿A cuál acudimos? ¿A la del 27? ¿A la del Cuba? ¿A la del 98? ¿A qué generación queremos acudir para decir vamos a ella para regenerarnos? No es el resurgimiento italiano, esto es otra cosa. en España regeneración eso es imposible porque no hay ninguna generación a la que referirse por tanto no hay nada que regenerar hay que cambiar esto es un cáncer y hay que extirparlo de raíz está claro aquí no caben ni reformas ni regeneraciones ni parches España se está hundiendo Y hundida no puede ser arreglada ni con reformas parciales, ni constituciones, ni literatura barata, que ya conocemos después de 40 años, que es toda falsa. Necesita la libertad política colectiva, porque solamente desde abajo, desde lo más bajo, que es el pueblo llano, el que tenga la libertad, sin confianza ninguna ni en la sabiduría del pueblo, ni en la nobleza del pueblo. En eso no hay que confiar siquiera. Es simplemente libertad colectiva total. Y esa que sea la fuerza constituyente. Es decir, sí, convocar elecciones con un periodo de información suficiente para que los votantes elijan a diputados constituyentes, para que sea la libertad constituyente la única fuerza que pueda constituir la nueva situación, las nuevas reglas del juego político. Porque una constitución no consiste más que en separación de poderes. Y representación se da por supuesto. España no tiene representantes políticos, tiene que tenerlos. Mediante una derogación inmediata de la ley proporcional Y escoger inmediatamente el distrito pequeño, uninominal, de diputados solos, que representen de verdad a sus diputados, a sus ciudadanos. Y eso, de ahí, es donde tiene que venir la libertad constituyente, de una libertad colectiva. Pedro, a ver, venga.

Pedro gallego

Pues bueno, como colofón me ha encantado que hayas elegido esta fundación. Esta fundación que debo decir que tiene como nombre un oxímoro, que es España Constitucional. Pero yo lo he definido como un binomio de oxímoro, o sea, un oxímoro al cuadrado, porque ni hay España ni hay Constitución. Primer punto. Segundo punto. qué cantidad, qué alegría, Antonio, que después de 30 años salgan tantos salvapatrias, tantos intelectuales subyugados por esta transición y esta constitución que los tenía en poltronas, yo creo que obligados, y ahora salen a ilustrarnos con estos brindis al sol de la regeneración y del diálogo y de las reformas y la colaboración con Europa para salir de todo este atolladero en el que estamos me encanta lo de señal inequívoca a los independentistas pero hombre si hemos estado 30 años más dándoles señales que eran sigan robando sigan robando sigan robando y apoyándonos señales durante 40 años no sé a qué señal a lo mejor cambian la señal analógica por la señal digital porque estamos en la era de internet debe ser a eso a lo que se refería y usted no lo entendió como es de letras a lo mejor no entendió eso Y como colofón debo decir una cosa, una frase que me ha venido a la cabeza apelando a la Constitución, a la ley, a la regeneración, que es una frase del gran sociólogo y economista alemán Max Weber, que decía el concepto actual de ley viene de la disciplina militar romana y de la peculiaridad de su comunidad guerrera. ¿Qué origen ¿Qué concepto de ley hay en España? Pues no la de su disciplina militar, de la disciplina de la corrupción y de su comunidad de corruptos. Esa es la ley y la constitución que hay en España. Y esa es la que quieren regenerar estos exministros.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Pues de acuerdo.

Locutor 01

Finalizamos el programa, queridos oyentes.

Antonio garcía-trevijano

Y hay que volver a decirles que vamos muy bien. vamos aumentando la audiencia y con un empujón vuestro de traer amigos esta semana también podemos avanzar todavía estamos en un puesto extraordinariamente bueno en el 19 pero yo tengo la ambición de llegar al 15 enseguida a estar entre los 10 primeros y llegaremos a los 10 primeros porque lo demás que sea música eso es muy bien

Locutor 01

También ha habido ciertas personas, don Antonio, que no entienden mucho de informática, que nos han pedido que digamos dónde pueden encontrar. Dilo. Si escuchan este programa a través de otras personas, Les decimos que pueden encontrar estos programas en la plataforma iVox, I-V-O-O-X, y en el buscador ponen libertad constituyente y les aparece. Si no, directamente en el buscador de internet pueden poner libertad constituyente y ya les aparecerá los programas de radio. Y otra opción es también entrar en Diario RC, en nuestro diario, pongan en el buscador Diario RC, entren y... Creo que es más fácil esta última, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Es más fácil, sí. Para los que sabemos poco.

Locutor 01

Pero creo que a través del Diario RC no se puede dar a Me gusta. Pero bueno, lo pueden escuchar también desde... Pueden entrar ahí y luego pasar a la otra cuando ya dominen. Exactamente. Pues finalizamos el programa. Muchas gracias, don Pedro.

Pedro gallego

Muchas gracias a todos.

Locutor 01

Muchas gracias, don José Manuel, por haber venido. Gracias por haberme invitado. Y, por supuesto, muchas gracias, don Antonio. Les seguimos pidiendo que nos ayuden a compartir las emisiones con el máximo número de personas posibles. Estamos aumentando los oyentes y queremos aumentarlos más. Y más rápido. Y si les ha complacido, denle a me gusta. Les deseamos que pasen un buen día. Hasta mañana.