RLC (2016-01-28) Los refugiados desbordan la UE. Pablo Iglesias, actor de la revolución pendiente de la falange

2016-01-28 MCRC 1h 18m iVoox ↗

Comenzamos el programa de hoy a partir de la siguiente noticia, publicada en la página 3 del diario El País; ¨Ultimátum de Bruselas a Grecia por ‘graves deficiencias’ en sus fronteras¨.

En la segunda parte analizamos la siguiente noticia, publicada en la página 15 del diario El Mundo; ¨Plantean al Rey estudiar cómo ir a elecciones sin un debate previo¨.

Han participado Don Pedro Gallego, Don José Papí y Don Antonio García-Trevijano, con la colaboración técnica de David López. Han presenciado el programa en el estudio Doña Charo y David González.

Locutor 01

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Locutor 04

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 28 de enero de 2016 y hoy nos acompaña en el estudio don Pedro Gallego con doña Charo. Muy buenos días. Hola, muy buenos días. Buenos días, don Pedro.

Locutor 05

Hola, muy buenos días.

Locutor 04

Nos acompaña también nuestro asociado y colaborador, David González Zamorano. Muy buenos días.

Locutor 05

Muy buenos días a todos.

Locutor 04

Estamos en comunicación a través de Skype con nuestro corresponsal en Bruselas, don José Papí. Muy buenos días, don José.

Locutor 03

Buenos días, un placer estar con vosotros.

Locutor 04

Y, por supuesto, contamos con don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días a todos los amigos, especialmente a papi, que está en Bruselas. Aquí hace un tiempo apacible, gris, pero bonito y tranquilo. Pues vamos, cuando quieras, vamos a comentar ya la primera noticia de interés. Hoy creo que es la situación de Grecia, así que va a leer la noticia David y enseguida la vas a comentar tú, papi.

Locutor 04

Muy bien, en la página 18 del diario El Mundo encontramos que, la siguiente noticia a cinco columnas, Grecia contra las cuerdas. Se arriesga a quedar fuera de Schengen al descuidar gravemente su obligación de controlar las fronteras de la Unión Europea. La comisión le da tres meses para registrar correctamente a los refugiados. Esto con respecto al diario El Mundo. Y en el diario El País encontramos la noticia en la página 3. También a cuatro columnas dice... Ultimátum de Bruselas a Grecia... por graves deficiencias en sus fronteras. Don José, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, tú desde Bruselas puedes tener una información más fiable que la que nos dan los periódicos españoles.

Locutor 03

Bueno, muy buenos días, don Antonio, buenos días a todos de nuevo. En fin, es una muestra más de una Unión Europea totalmente a la deriva. En el mes de noviembre creo que ya anunciamos en el programa, y usted don Antonio lo vio muy claro, que Schengen estaba amortizado. Desde entonces muchos países han ido saliéndose de una manera u otra del acuerdo. Empezamos con Francia en el momento de los atentados, se ha continuado por Dinamarca, Suecia, Noruega que está fuera de la Unión Europea pero participa del espacio Schengen también. Alemania, Austria, en fin. Y ahora mismo lo que se están dando cuenta los responsables comunitarios es que Grecia es la puerta abierta por la que entra el viento. Entonces, pues sí, yo creo que continuando con esta táctica de echarle la culpa a alguien cada semana para demostrar la total falta de liderazgo y de estrategia en la Unión Europea, pues esta semana se ha tomado con Grecia. En otras semanas, como sabemos, hubo mucha presión contra Polonia, antes de las Navidades contra Hungría, y ahora mismo Grecia está siendo el centro de las miradas esta semana. El ultimátum al que hace alusión el periódico El País, que se le dan tres meses a Grecia para que solucione esta situación, yo creo que casi sería más interesante mencionar el ultimátum que están dando tantos primeros ministros europeos a la propia Unión Europea para que resuelva esta crisis de los refugiados. En programas anteriores he mencionado, normalmente de broma, cuáles eran estas expresiones. Se hablaba de un choque de placas tectónicas, de una Unión Europea a punto de terminar, en fin. Esta semana se ha unido el primer ministro de Eslovaquia, Robert Fico, que ha hablado de que la actual política, la actual estrategia con los refugiados de la Unión Europea es un ritual suicida, las palabras son textuales. El fracaso está siendo, pues es palmario, es absoluto. La semana pasada os reportaba que de los 160.000 refugiados que se querían distribuir de una manera legal entre los diferentes países de la Unión Europea, habíamos alcanzado la cifra pírrica de 272 refugiados. Bueno, esta semana esta cifra se ha elevado a 414. ¿De acuerdo? Sigue siendo un porcentaje ridículo, pero, en fin, ¿qué puedo decir? Ahora mismo, pues, las voces que se han erigido en contra de aquel movimiento que hizo Ángela Merkel hace muchos meses ya son tantas que para quitar la presión a la situación que hay ahora mismo, pues se está lanzando esa presión hacia Grecia. El propio lunes hubo también una comparecencia, don Antonio, usted lo ha mencionado en algún programa, de una ministra danesa, no recuerdo qué cargo ostenta, ante el Parlamento Europeo, donde le preguntaban por el tema de confiscar los bienes a los refugiados que entraban en el territorio danés.

Antonio garcía-trevijano

Como se está haciendo también en Suiza.

Locutor 03

Sí, señor, y en dos estados alemanes, en Baviera y en Baden-Guttenberg, que no lo pronuncio yo tan bien como nuestros corresponsales en Alemania. En fin, pues esa es la situación y por la puerta de atrás, y sin que nadie lo haya notado, a Italia le han abierto una línea de crédito de 200.000 millones de euros.

Antonio garcía-trevijano

En Bruselas.

Locutor 03

En Bruselas. Es decir, esto que eran noticias muy importantes.

Antonio garcía-trevijano

Y eso antecedente para Grecia.

Locutor 03

Exactamente. Y nos acordamos también de cuando el señor Rajoy negoció esos 100.000 millones de euros en una cumbre, creo recordar, en junio de hace ya un tiempo. Pues bueno, por la puerta de atrás y con, digamos, todas las miradas con relación al asunto de la Unión Europea, hacia la cuestión de los refugiados, por detrás y sin que nos demos cuenta, se ha cerrado un acuerdo con Italia de 200.000 millones de euros para proteger esto de la... para crear un banco malo, lo que en inglés se llama la bad debt, la deuda mala, y proteger a la banca italiana de las inversiones nefastas que hayan hecho en los últimos años. En fin, en el capítulo de anécdota, esta semana sí comentar que... Como ya hemos venido escuchando que los Estados Unidos de América están observando con mucho cuidado lo que ocurre en Europa y desde la intervención, en fin, todo el lío en el que participaron en Ucrania, pues han seguido moviéndose y movilizándose mucho para mantener el embargo, vamos, las sanciones a Rusia, etcétera, etcétera. Esta semana el candidato Trump pues ha tenido, digamos, la ocurrencia de decir que hace 20 años Bruselas era una ciudad maravillosa, pero que ahora mismo es un agujero del infierno. Las palabras son textuales. Esto, pues, ha causado mucho revuelo, mucha protesta, en fin, mucha reacción en las redes sociales, pero, en fin, sigo insistiendo en que Estados Unidos está con la mirada puesta en la Unión Europea a lo largo de los últimos meses.

Antonio garcía-trevijano

Sí, ¿Me escucháis? Sí, te estamos escuchando. Pero repite lo de Estados Unidos, que no he llegado a comprenderlo bien.

Locutor 03

No, los Estados Unidos están cada vez más presentes en los asuntos de la Unión Europea. ¿Pero interviniendo en ellos o simplemente como observadores? Pues como, por ejemplo, interviniendo en ellos, diría yo. Ellos, por ejemplo, cuando hubo que renovar las sanciones a Rusia en el mes de diciembre... el Departamento del Tesoro Norteamericano creó una delegación que estuvo visitando diferentes países de la Unión Europea para asegurarse que el voto en Consejo fuera favorable a mantener las sanciones a Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Eso sí lo sabía, pero bueno, ahí era una influencia.

Locutor 03

Ellos ahora mismo han publicado, yo hice alusión a esto la semana pasada, el antiguo mando militar de la OTAN hasta el año 2013, el almirante Stavridis, ha publicado un artículo que, en fin, ha encontrado eco a ambos lados del Atlántico, diciendo que Europa, una vez más, necesita de América, donde él alude a la total catástrofe, falta de estrategia, falta de dirección, y cómo los Estados Unidos son los que le pueden dar sentido a todo esto. Sí.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que lo de Grecia es muy grave. Es verdad que tiene una importancia capital. para él por venir de Schengen desde luego, pero es que la reacción que hay por los sucesos de Alemania con los refugiados está trascendiendo mucho más allá de lo que se podía esperar. Y me estoy refiriendo ahora a otra noticia que viene hoy en la prensa española. Que recordarás tú, papi, cómo se habló que en los disturbios estos alemanes habían llegado noticias de Helsinki y de Finlandia de que había una... que se habían preparado y que había... Pues bien, ahora no es decir... Eso me ha acordado que hoy, porque viene una noticia... extraordinaria desde luego todavía no de una importancia europea capital pero que si es muy significativa que la publica el mundo y el título dice soldados de Odín Odín es el dios de los vikingos, soldados de Odín para velar por Escandinavia. Una milicia finlandesa patrulla las calles del país contra los invasores musulmanes. Esto es mucho más grave todavía, porque esto indica... que el fracaso de la señora Merkel y la pérdida de prestigio en toda Europa no está solamente derivado del problema que se señala hoy en tu comentario sobre el peligro de la invasión de refugiados de Turquía a Grecia, sino que, aunque se traten de disimular que no hay antirracismo, sin embargo, lo que está sucediendo en el Ártico, nada menos que a 30 kilómetros del Ártico. Todavía no es la ciudad de la capital, la antigua Helsingfors, que ahora se le llama Helsinki. Todavía está lejos en el Ártico, pero es muy Te voy a leer algunos párrafos y luego oír tu comentario. Dice, una milicia finlandesa patrulla las calles del país. Eso no es verdad, eso es una exageración, porque no son las calles del país, sino de una ciudad del norte de Finlandia, que está muy cerca del Ártico, que se llama Kemi, la ciudad se llama Kemi. Bien, pues ataviados con Bomberg, bomber es un tipo de chaqueta un tipo de chaqueta si, si, si, además como viene la fotografía viene una fotografía con unas chaquetas que tienen el letrero de soldados de Odín, soldiers of Odín bien, con bomber negra con el rostro bordado de un vikingo cubierto por una bandera finlandesa, los soldados de Odín patrullan desde finales del año pasado esto sí es verdad, unas veintenas de localidades en Finlandia para proteger a la población autóctona de los que tachan de invasores musulmanes. Bien, si no tienes de esto información directa, yo te la resumo. ¿Qué prefieres? ¿Tú la tienes directa o prefieres que te la resuma?

Locutor 03

Hombre, como algunos de vosotros sabéis, mi segundo país es Finlandia, ¿no? Por matrimonio, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Tiene que ser más que yo.

Locutor 03

En fin, yo creo que se ha traído como un tema muy importante algo que es una anécdota. Estamos hablando de grupos minoritarios bastante radicales y que están siendo, según me han informado, vigilados por la policía. Estamos hablando de unas decenas de personas en todo Finlandia. Yo creo que la noticia es un poquito, exagera un poco la situación que hay.

Antonio garcía-trevijano

Es que yo veo que en la noticia ya hay complicaciones de algunas organizaciones que tienen portavoces que están haciendo ligas que se ha trasladado de Finlandia a Noruega. Cuidado, ¿eh? Esto de verdad, esto es un comienzo.

Locutor 03

Es que hay un partido de extrema derecha, una fuerte, no sé cómo decirlo en español, pero vamos... una suerte como de hermandad aria, no sabría cómo traducir.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, esta liga anti-islámica, incluso hay miembros en el gobierno todavía que están viendo con esto, con simpatía.

Locutor 03

Uno de ellos, uno de ellos además que está casado con una antigua musulmana.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente ese, sí.

Locutor 03

Es un ministro que está casado con una bosnia.

Antonio garcía-trevijano

Yo creía que tú sabrías mucho más que yo e informas de este tema. Aunque le dé el periódico mucha importancia porque es sensacionalista, es raro. Sin embargo, hay noticias dentro que yo le doy importancia. Porque conozco también la historia de Finlandia y de Noruega sobre todo. Que si en Noruega esto arraigara, eso es mucho más grave.

Locutor 03

Yo lo que destacaría es que estos movimientos de ultraderecha muy nacionalistas... están actuando de manera conjunta en todos los países escandinavos. Ellos comparten el mismo sitio web, la misma website, y allí uno elige si quiere entrar a la website noruega, la sueca, la danesa o la finlandesa. Son radicales, pero que han encontrado con los refugiados la oportunidad de estar más presentes en la agenda política, ¿no? El miembro del gobierno que hizo ese guiño hacia estas hermandades arias es un miembro del Partido de los Verdaderos Finlandeses, que es un partido populista y que, curiosamente, en el espectro ideológico no está tanto cercano a la derecha como cercano al centro izquierda. Pero ahora tienen por lo menos 20.000 seguidores en...

Antonio garcía-trevijano

Y eso ya es una cifra.

Locutor 03

Sí, sí, sí. No, no. Vamos a ver, esta hermandad tiene determinada fuerza en los países nórdicos. De hecho, cada día más tienen una website bastante limpia, digamos, con mensajes en inglés. Y en la prensa finlandesa nos ha estado apareciendo habitualmente, ¿no? Ojo que estos están saltando a la palestra, se les está escuchando más. Ojo que no paran de publicar noticias. Ojo que están actuando agrupados, ¿no? Y ha habido disturbios, de hecho, provocados, yo diría, el origen de lo que está ocurriendo en el norte de Finlandia viene provocado también por Suecia. Como sabéis, Suecia... Es tremendo lo que ha ocurrido. Fíjese, don Antonio, los suecos, usted sabe que el porcentaje de población inmigrante ha crecido de una manera radical. Sí. hablamos de que ahora mismo el porcentaje es superior al que tenemos en España, que sabe usted que tenemos una población inmigrante enorme, pero porque tenemos tantos turistas también, que residen en la costa andaluza, la costa valenciana, en las Baleares, en Canarias, nuestro porcentaje de extranjeros residiendo en el país ha sido siempre tremendo, del 17, el 18, el 19%. Bueno, los suecos ya están en esas cifras, a través de una inmigración de origen musulmán también muy importante. Y a ellos les ha llegado un aluvión de refugiados por el sur, que en un movimiento que generó un conflicto diplomático muy importante, porque ha sido la primera vez que se ha cerrado la frontera entre Suecia y Finlandia en las últimas tres o cuatro décadas, fue que ellos mandaban a la gente hacia el norte para que pasaran hacia Finlandia con autobuses pagados por el gobierno sueco. Entonces, ese aluvión de refugiados que entró por la frontera norte ha generado unos problemas sociales allí muy fuertes. Ha habido algunos casos de disturbios, ha habido algunas violaciones de muchachas, aquello se ha calentado mucho. De hecho, en Oulu, de donde viene Sipila, el primer ministro de Finlandia, le han prendido fuego a los barracones que habían habilitado para los refugiados.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué importancia política tiene el ministro de Exteriores Timo Soini?

Locutor 03

Mucha, porque Timo Soini es el líder de los verdaderos finlandeses.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, el líder, pero es que ese no ha criticado ni ha repudiado a los soldados de Odín. Así que por eso yo le di importancia más de la que parece.

Locutor 03

Sí, sí, bueno, Soini siempre juega, insisto, no tienen una ideología en lo económico y lo social muy de derechas, más bien la tienen de centro izquierda. ¿Y es eurocéptico? Sí, él ha sido eurodiputado muchos años y actualmente es ministro de Exteriores porque Sipila, el primer ministro del Partido Liberal, se vio obligado a pactar con los conservadores y los verdaderos finlandeses para poder tener gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que antes de entrar hizo unas declaraciones muy sonadas declarándose anti-inmigración.

Locutor 03

Bueno, ellos tienen un mensaje populista muy similar al de Marine Le Pen. Eso es. Eran antes un partido... Aparte es que el paralelismo a los análisis que ha hecho usted en Francia nos viene perfecto. ¿Ah, sí? Porque era un partido... ¿Son aplicables allí? Perfecto. Es que lo que usted está anunciando para Francia es lo que ha ocurrido en Finlandia. Es decir, es un partido que lee muy bien lo que es el pensamiento de la calle... Y lo transforma en una idea nacional. Ahí está.

Antonio garcía-trevijano

Recibe al principio la burla... Y que ha dejado de ser fascista en su origen para convertirse en nacionalista, pero no separatista, en nacionalista de la nación.

Locutor 03

Y al principio, con el típico círculo sanitario en contra de ellos... Claro, claro. Me alío con quien sea menos con los verdaderos finlandeses y poco a poco eso ha ido evolucionando. Y van rompiendo el círculo, sí. Esto es. Y ellos se han convertido en un partido normal.

Antonio garcía-trevijano

Ahora sí que lo comprendo. Cuando más comparado con el fenómeno de Le Pen, sí que lo entiendo.

Locutor 03

Timo Soini además habla muy bien español, ¿lo sabe usted?

Antonio garcía-trevijano

Ah, no lo sabía.

Locutor 03

Sí, yo sí.

Antonio garcía-trevijano

Está Pedro con nosotros y Pedro dice que sí, que él sabía que hablaba español bien.

Locutor 05

Papi, yo quería hacerte una pregunta. Vamos a ver. Todo el problema que está surgiendo con la noticia que acaba de leer don Antonio... En su origen, yo te voy a hacer un par de anotaciones que no sé si tú conocías. Yo, entre otras cosas, las achaco al gran complejo europeo y a la socialdemocracia en su estado más puro, que es la de los países escandinavos. Vamos a ver, tú tenías el conocimiento de que antes de los sucesos de Alemania, de las violaciones o las agresiones masivas que hubo en Colonia, ¿tú sabías que eso pasó en Suecia un año antes y el inspector de policía lo tapó?

Locutor 03

Lo he leído a posteriori.

Locutor 05

¿Sabías también que en Noruega hubo un informe de una periodista que quiso hacer un estudio hace ya casi 10 años sobre unas violaciones que hubo durante un año más de 41 y cuando supo que los 41, informada por el inspector jefe de policía en Noruega, eran inmigrantes, los 41 violadores, tapó la noticia?

Locutor 03

No, no tenía noticia de eso.

Locutor 05

Claro, entonces tú ayer... Claro, ante esta manera de operar con el complejo europeo, ocultando el delito por el miedo al que dirán a que se te echen encima los canales políticamente izquierdas...

Antonio garcía-trevijano

No, porque te interrumpo para decir que esa es la definición que has dicho tú exacta de lo que se llama políticamente correcto. Es decir, lo políticamente correcto es... No decir aquello que puede molestar a la izquierda y quien habla ese lenguaje es la derecha, de lo políticamente correcto, para no molestar a la izquierda. Y se supone que la izquierda no tiene juicio crítico ninguno. Sobre lo que llama valores universales, que es que vengan todos los necesitados del mundo, que vengan a Europa a comer y a curarse las enfermedades.

Locutor 05

Yo me he leído el programa de Podemos, no estoy hablando por hablar, me he leído. ¿Sabes uno de los puntos para apostillar lo que usted dice con toda la razón? Uno de los puntos que ponía. eliminar el Frontex, que es la vigilancia de la frontera. Ante estos delirios completamente absurdos, de locos, de falta de criterio, suceden reacciones, acción, reacción, como la que acaba usted de leer. Desde luego. Entonces, ante esta tesitura esto no viene porque sí. O sea, las cosas hay que afrontarlas con criterio y sobre todo con una personalidad histórica que tiene Europa. No tenemos que renunciar a nuestra identidad y creernos acomplejados porque se nos vayan a echar encima ciertas ideologías y saber que tenemos una patata caliente cuando tenemos un problema grave. Ahora, ¿qué ha sucedido? Que ahora este problema es exponencial. ¿Qué solución le ve usted a esto, don Antonio?

Antonio garcía-trevijano

La solución es una solución política con una transformación de las instituciones europeas y españolas de tal manera que el cambio se produzca por el cambio de las instituciones. Nunca cambian las costumbres por sí solas. Hay evolución, pero en el mismo sentido. Voy a poner un ejemplo muy conocido. se conoce la frase el camino del infierno está empedrado de buenas intenciones. ¿Verdad? Eso es...

Locutor 05

Celebérrimo.

Antonio garcía-trevijano

Celebérrimo. Bueno, es una verdad. Entonces, la verdad, ¿qué quiere decir? Que los personajes, los circulillos o los círculos grandes, las masas, como podemos, quieren gobernar con buenas intenciones. Y eso conduce directamente a los pueblos al infierno.

Locutor 05

Sí, señor.

Antonio garcía-trevijano

Es que eso es la reflexión que hay que hacer. Estaba hoy ojeando, al examinar en la prensa, he ojeado en mi libro Pasiones de Servidumbre, buscando una pasión que definiera en mi libro lo que estoy diciendo ahora, que es lo políticamente correcto. Y yo trataba de ver qué pasión y lo he encontrado en varias, incluso literalmente, pero no lo voy a leer, está en mi libro, de las pasiones del servidumbre, que fue un libro escrito exactamente en el año 1900, para explicar que las pasiones dominantes y las pasiones generales y más extendidas de los pueblos proceden siempre, después de una época de transición, de las instituciones. Así, sin un cambio institucional, las malas costumbres dominadas por las pasiones dominantes ...de la corrupción... ...la pasión de hablar, la de simular... ...la de robar... ...todas esas pasiones bajas... ...que dominan la transición... ...son consecuencias directas de las instituciones de la transición... ...la mentira fundadora... ...de la transición... ...que es... ...que el heredero de Franco... ...es nombrado por Franco rey de España... ...eso condiciona todas... ...todas las demás instituciones... ...y condiciona que... La psicología de los pueblos, y ahora qué es lo que quieren, añadir, como dije por otro lado, que la situación actual se explica de España, porque es la continuación de la guerra civil por otros medios, unido a que el rey, la monarquía es franquista, se produce el fenómeno de Podemos, y Podemos es franquista. El que está de acuerdo con lo que tú acabas de decir... De suprimir fronteras... El multiculturalismo... Y es el mismo que apoya al rey... A la monarquía de Franco... Porque él lo que quiere es... No molestar... A la inversa... Se llama de izquierda... Es que no es verdad... No hay izquierda que no sea revolucionaria... Y este no es revolucionario... Aquí no hay revolución ninguna, porque una revolución en España, la única revolución verdadera que España necesita es la de libertad política, que no ha tenido nunca, ni con Franco ni ahora, la libertad política. Entonces, cuando no hay libertad política, estamos en la noche donde todos los gatos son pardos. y aunque sean negros... parecen pardos... y si son blancos parecen pardos... y esos son los valores de la socialdemocracia... que iguala... a todos estos grupitos que van apareciendo... sean ultra revolucionarios... y a todos los hacen de qué... socialdemócratas... y qué es el buenismo... es decir, la buena intención es el buenismo... traducido a la política... Zapatero y Podemos... no hay ninguna diferencia... es simplemente que Zapatero... pertenecía a un partido... y tenía sujetos ciertos límites porque su estructura mental está hecha y condicionada por un partido y tenía más prudencia estos de Podemos son el buenismo de Zapatero sin límites, sin control con las pasiones de buenismo libres Y este es Pablo Iglesias, pero claro, libre hasta cierto punto, porque como tienen un afán de poder ilimitado, pues no ofenden a aquellas instituciones que pueden coartar su camino. Aunque ofenden al parlamento, pero no ofenden al rey. Ofenden a cualquier institución, pero no al ejército. Se llaman a Julio Rodríguez, cuidado. Estos, sí, son buenistas, pero respetando la esencia del franquismo. Es decir, los herederos del franquismo más claros que hay en España es Podemos, que podían perfectamente haber sido y son los protagonistas actuales de la revolución pendiente que la falange no puede decir. Estos son los nuevos falangistas con la revolución pendiente de izquierda. solo que la falange todavía pensaba en su programa nacionalizar la banca estos no, estos debemos igual que respetan el rey Alegrido también respetan a la banca y a la banca y a Botín hablan maravillas de ellos en cambio Quieren desafiar a la opinión pública mediante choques, pero choques de extravagancia, choques en la manera de vestir, de presentarse. Y eso no es revolucionario, porque no hay revolucionario, nada puede ser revolucionario sin... que no esté que no parte que no esté anclado que no esté firme en el pasado presente es decir en la tradición vigente como un porque se necesita dar un paso atrás para saltar hacia adelante entonces ¿dónde se apoyan estos? si están nada más que en una fuga permanente son saltimbanquis Estos no tienen asidero político porque no se apoyan en el pasado. No tienen más que la aspiración de llegar a ocupar gobierno o bien los gallineros del Congreso. Ellos no aspiran más que a cargos los más altos posibles, pero los asientos más bajos posibles. Es decir, cargos de vicepresidente y ministro, pero no quieren estar en la montaña como los revolucionarios franceses. Quieren estar en el llano o en el maré, que es el pantano, como si fuera plano el hemiciclo, no hubiera altura y ellos quieren estar donde están las cámaras de televisión. Ese es el bonismo. ¿Por qué persiguen? Ese protagonismo en los medios de comunicación porque es quien los ha descubierto y ellos han confundido el comienzo con el fin. No son inteligentes, no tienen preparación, son listos y oportunistas. Pero todo esto viene a cuento del tema que hemos sacado que es el oportunismo con el que ahora en Finlandia o en Francia los partidos nuevos los partidos antiguos pero que tenían cierta tradición como era la extrema derecha al aumentar el número de sus seguidores ya no son de extrema derecha ellos son nacionales aspiran prácticamente a que le siga prácticamente el grueso de la población son partidos nacionalistas posteriores al fascismo, posteriores al nazismo. Así, Marina Le Pen no resucita el ideal del general Petain, ese ideal no, ese está muerto, ese es el pasado pero quiere ahora una legislación moderna que haga frente al buenismo de la socialdemocracia al buenismo del partido socialista francés y al buenismo de todos los demás partidos de la derecha eso es lo que quería decirte a papi para comprender un poco mejor lo que tú sabes mucho mejor que yo lo que está sucediendo tanto en Finlandia como en Suecia

Locutor 03

De hecho, don Antonio, lo que ha ocurrido, por ejemplo, en Finlandia es que los partidos tradicionales, el Partido Socialdemócrata, el Conservador, el Liberal, el Agrario, que se llama Partido Liberal Agrario, han adaptado su discurso para tomar las ideas buenas, que sí que leían bien el pensamiento de la calle, de los verdaderos finlandeses. Ellos han radicalizado, entre comillas, su discurso a lo largo del último año.

Antonio garcía-trevijano

Claro, que el nuevo nacionalismo que no es la continuación del fascismo, sino una nueva versión que aspirarían desde luego a un totalitarismo si vincieran. Pero afortunadamente no van a vender, porque hay ya una estructura europea que hace imposible que lleguen a vender y dominar las instituciones.

Locutor 03

No, no, bueno, por supuesto estos soldados de Odín, la hermandad aria esta, estos son un grupo muy minoritario en Finlandia. pero que también es natural que surja en Finlandia y no en los otros países nórdicos, aunque insisto que tienen una estructura que cubre varios países, porque hay que comprender también cómo está dividida Escandinavia. A los daneses se les percibe como, en el fondo, alemanes del norte. Eso se dice, están muy influidos por el continente y estos son ya de abajo, estos no son de arriba.

Antonio garcía-trevijano

Además, allí es la religión luterana. Y eso es lo que condiciona las diferencias.

Locutor 03

A los noruegos se les dice que, en el fondo, como viven del petróleo, no trabajan y se dedican al deporte y al descanso y que, en el fondo, no son un país en serio. Luego, los suecos se dice que son los señoritos, son los más elegantes, son los más cultos, los que mejor visten. Más aristocráticos. Más aristocráticos. Ellos siempre han tenido a gala que dominaron los otros países escandinavos, con señores feudales…

Antonio garcía-trevijano

controlaban a los campesinos finlandeses Suecia tiene la tradición de la invasión de Europa por Carlos XII que fracaso pero que aventura si sabes que llegaron al Cáucaso y al Mar Negro fue una cosa impresionante eso quien lo describe como nadie ha sido extraordinario que tiene escrita la historia de Carlos XII eso es fantástico

Locutor 03

No, pero al final el espíritu escandinavo, es decir, los valores que han hecho de Escandinavia algo especial, se han mantenido en Finlandia. Noruega por el tema del petróleo, los daneses porque están muy al sur, Suecia por la inmigración y por ese toque aristócrata que creo que decía con tanto acierto Pedro, los finlandeses han quedado como el espíritu, la reserva espiritual...

Antonio garcía-trevijano

de lo que es la idea de Escandinavia para aquí, para España, para las personas cultas Finlandia está no, perdón, Dinamarca porque Dinamarca es Karl Dreyer y Kierkegaard sí Esa es para nosotros la máxima cultura nórdica, está representada en el cine por Karl Dreyer y en la filosofía existencial por Kierkegaard.

Locutor 05

Una nota que me he acordado ahora, cuando estaba relatando lo de Suecia, la inmigración, ¿Sabéis por qué ahora mismo la novela negra nace en Inglaterra, no? Sí, fue el que la fundó. Sir Arthur Conan Doyle, por ejemplo.

Antonio garcía-trevijano

No, no, el que la fundó fue el hijo de Val Paul. Sí. El hermano, no, no, hijo, hijo.

Locutor 05

El ministro Val Paul. y su hijo Horace que la lleva a su máximo esplendor fundador de la novela negra con Sherlock Holmes luego viaja a Estados Unidos que cambia el paradigma del arquetipo de detective y la lleva a su máximo esplendor Raymond Chandler y ahora donde está la novela negra en los países escandinavos ¿por qué? por el gran aumento de la delincuencia que es lo que ha generado ese espíritu de novela Porque antes la delincuencia... Milenium, por ejemplo, don Antonio y papi, funda un efecto de cultura en que también el escritor Steve Larson era el periodista que investigaba mucho sobre el tema de los grupos neonazis.

Locutor 03

Sí.

Locutor 05

y se ve todo el tema del machismo, del tema de la gran opresión que tienen muchos, por ejemplo, la protagonista, entre otras cosas, es mujer, que está basada en el espíritu, en la imagen de Pipi Lastru, no sé si lo sabían, la imagen de la protagonista de Millenium, y luego hay un montón de secuelas, bueno, Henning Mankel, que acaba de morir hace poco, el famoso escritor, lo lee mucho al viaje, le hizo un... Y ahora mismo hay un montón, hay una serie muy buena que se llama Snabba Cash, que es dinero fácil, que es una trilogía, que también ahí se ve como hay un conflicto entre diferentes culturas, croatas, serbias, musulmanes, autóctonos de Estocolmo, que representan muy bien el espíritu cambiante que existe ahora mismo en los países nórdicos y que es un caldo de cultivo para el cine negro, para buenas novelas.

Locutor 03

A mí me gustó mucho, os hago una pequeña apreciación si me permitís, a mí me gustó mucho un editorial que leí hace unos días donde el editorialista de un periódico finlandés de Helsinki Sanomat decía que la sociedad finlandesa actualmente estaba perdida porque conocía la violencia del círculo cercano, es decir, conocía la violencia doméstica, la violencia de, en fin, un sábado por la noche una persona bebida que se golpea con otro en un bar, pero no conocen la violencia entre personas que no se conocen. Y estaba analizando el fenómeno de cómo esa violencia de círculo cercano era un fenómeno conocido por los finlandeses, pero por contra la violencia que viene de parte de una persona desconocida es un fenómeno totalmente nuevo en su cultura. Y ellos estaban muy sorprendidos de ver cómo se podría abordar ese problema de que una persona que no te conoce te robe una cartera o te lance un cuchillo o te dispare o te robe el coche, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, porque la violencia de género, que es la doméstica, la conocida, la de personas que conoce, es la que está en la literatura tradicional. En cambio, la violencia, esta desconocida, era la picaresca del Mediterráneo. Por eso en el norte no la conocían, ahora la están descubriendo. Pero eso pertenecía a la cultura mediterránea, como España, Italia, Grecia, y no, digamos, el norte de África. Eso sí, la delincuencia, el robo, el hurto, el ataque también a una persona, pero eso era impensable en los países nórdicos. Y hoy están sufriendo este nuevo fenómeno que desconocían, es verdad. Bien, yo creo que si hemos terminado contigo, porque además creo que tenías cierta prisa, pues nada, te dejo por Dios después del informe tan bueno que nos has hecho, como siempre, pues muy agradecido y hasta otra próxima vez. Y ya pasamos a otro tema nosotros.

Locutor 03

Venga, pues un abrazo muy fuerte a todos. A ti y gracias por tu informe. Un abrazo, José. Un abrazo, Pedro, encantado. Hasta luego.

Locutor 04

Hacemos una pausa, queridos oyentes, y volvemos enseguida.

Desconocido

Continuamos, queridos oyentes.

Locutor 04

En esta segunda parte vamos a hablar de la política nacional. En el diario El Mundo, en la página 15, encontramos la siguiente noticia, a tres columnas. Plantean al rey estudiar cómo ir a las elecciones sin un debate previo. La segunda ronda de audiencias arranca con más dudas sobre la gobernabilidad. En concreto la noticia se refiere... a la diputada de Coalición Canaria, Ana Oramas. Dice que colocó al Comité Federal del PSOE como verdadero protagonista de fondo sobre el desenlace de esta ronda. Ya saben que se ha iniciado la segunda ronda de contactos. Pero lo que con mayor nitidez marcó ayer el desánimo de la clase política fue la propuesta que la propia diputada canaria hizo a Felipe VI para que se arbitre alguna solución jurídica, sino política, para desbloquear un posible segundo bloqueo institucional y convocar nuevas elecciones sin que haya antes un debate de investidura. Y ha declarado declaraciones de anoramas entrecomillado. Hay que ponerle cabeza a esto. Le he dicho al rey que hay que buscar soluciones jurídicas o políticas. Porque lo que es inasumible es un gobierno en funciones que dure varios años porque no haya un candidato que se someta a la investidura. Don Antonio. Bien.

Antonio garcía-trevijano

esta persona tan ambiciosilla en su Tenerife como ignorante en cuestiones políticas se atreve a insinuar o a decir claramente que el rey invente una solución jurídica o política como si no sabe siquiera que no hay ninguna solución política que no sea a su vez jurídica porque todas las decisiones políticas se hacen a través de leyes a través de normas jurídicas. Entonces, este ignorante ha señalado, en cambio, un tema que ya lo señalamos nosotros aquí, y con ironía y humor dijimos que era una maravilla, que podía durar esto el gobierno de Rajoy, puede durar 10 años, 11, 12, lo que quiera, simplemente renunciando a que se ha investido él y impidiendo con su voto que se haya investido nadie. Seguirá de presidente. Pues eso es lo que propone ella. Eso es imposible. El rey no tiene facultad política ni jurídica ninguna para poder alterar lo que le ordena que haga la Constitución. Y lo que le ha hecho, no tengo más remedio que insistir en el tema del rechazo de Rajoy a la primera oferta de investidura debate de investidura que le ofreció el rey Felipe VI no tengo más remedio que volver porque le están dando una importancia casi unánime y en las declaraciones de Felipe González propagada en el país como si fuera el bademécum de conocimiento político siguen todos atacando a Rajoy por el feo que ha hecho al rey feo porque Pero ¿cómo es posible que nadie vea que lo que ha hecho Rajoy es simplemente usar su derecho a rechazar la proposición de que se presente de candidato a la investidura como presidente del gobierno? Lo ha rechazado diciendo porque no tengo apoyo. Pero como sé que tampoco va a haber apoyos, en el PSOE y además me acabo de enterar que mientras vengo a hablar con su majestad usted su majestad le ha dicho a Sánchez y eso no se lo dijo pero podía haberse dicho cometiendo la imprudencia de haber faltado al secreto al que estaba obligado de no repetir a nadie lo que le había dicho Pablo Iglesias sobre el gobierno del que él era vicepresidente, pero si no es un feo que Pablo Iglesias engañara, mintiera a Felipe VI, eso no es un feo, eso todo el mundo lo ve, eso es normal, y que le diga al rey, tan a un acuerdo hemos llegado, Por eso quiero la investidura, quiero, porque hemos llegado a un acuerdo de tal naturaleza, por eso tiene que llamar enseguida a Pedro Sánchez, que yo soy vicepresidente y tengo cuatro ministros y le daron nombre. ¿Cómo va el rey a dudar de que le está mintiendo o le está engañando? Pues se lo creyó. Claro, porque no conoce al personaje ni la política. Es un inocente, ignorante e inocente, ingenuo. Bien, el rey le transmite esta extraordinaria información inesperada, sorprendente, escandalosa información, que además era falsa, se lo transmite, se entera Rajoy después de la entrevista del rey con Sánchez, a quien le transmite lo que le ha dicho literalmente Podemos, y no es un feo, que Podemos engañe, mienta y se ría del rey. Eso no es un feo, eso es normal en la política. En cambio, ¿cómo vamos a tolerar que Rajoy, enterado e informado de esto por la tarde, diga no? Si ya se están repartiendo las carteras Dice, majestad, yo no, como yo, nada. Dice, pues mira, esperaré. Si ese acuerdo está hecho, pues ya, ¿para qué voy a perder el tiempo? Y si no, me espero a ver qué pasa. Por eso no renuncia. Eso es normal. Es educado. No hay la menor falta de respeto al rey, ninguna. Lo que hay es una falta de respeto de todo el mundo contra el PP. Y me parece muy bien que no se le respete, pero no por eso. me parece que muy bien que no se respeta a Rajoy porque ha sido el culpable del aumento del separatismo en Cataluña y el culpable fundamental de la corrupción del PP y la suya propia pero si yo creo mucho más de lo que estoy diciendo pero eso no quita que yo tenga que hablar de la verdad en cada situación Rajoy para mí es un corrupto porque no ha combatido la corrupción y porque él mismo estoy seguro que ha recibido sobres de Bárcenas si lo digo todo y lo desprecio profundamente y sin embargo digo que no ha cometido un solo error con el rey es más, digo que su jugada de decir que no a la investidura y esperar ha sido una jugada maestra como no he visto a ningún político nunca desde la guerra civil no ha habido ningún político que haya hecho una jugada como esa Y cuando digo que me recuerda a ciertos políticos del siglo XIX es por su cara, porque tiene cara del siglo XIX, y porque ha hecho una jugada propia de los italianos y de los antiguos políticos parlamentarios, de los caciques, como eran los que he nombrado, Cánovas del Castillo, Seguín Mundo Moret, eso es claro. Los liberales... Entonces, ¿cómo es posible que los que me oyen crean que yo estoy defendiendo al PP o a Rajoy? Pero si no quiero que ganen, quiero que pierdan. Pero también quiero que pierda el PSOE y quiero que pierda Podemos. Quiero que pierda toda la clase política que está viviendo, aprovechándose y sembrando de corrupción el cortijo que han heredado todos de Franco. Por eso quiero que pierdan todos, porque lo que quiero es la libertad política que está negada por este sistema. Pero entenderme bien, ¿cómo es posible que no concibáis que haya un hombre de cabeza honesta y de moral íntegra que dice, ese es mi enemigo, lo desprecio, está corrompido, pero ha hecho un gesto que me parece inteligente, educado y que no hay la menor ofensa al rey. Eso es incompatible. ¿Eso me convierte en qué? en que soy partidario del Partido Popular, vaya, vaya imbéciles los que sacan esas conclusiones. No están acostumbrados a alguien que se rige por la verdad y que no tiene prejuicios ideológicos. Para mí son todos iguales, igual de malos. El PSOE y el PP es igual, son partidos falsos porque son partidos del Estado. Franquistas, herederos de Franco. que han practicado la política contraria a la que hubiera querido Franco, para parecer que no son franquistas. Y esa es la socialdemocracia en España. Separatismo, puerta libre, barra libre a los refugiados, a los negros, africanos, cuanto más religiones en España, hindúes, chinos, japoneses, todas las religiones del mundo aquí, igual que la católica, porque vamos a ser diferencias. toda esa falsedad es la que yo me repugna, y como me repugna lo digo en la radio, lo digo en la televisión, porque llevo 30 años diciéndolo, más, 38 años, desde que traicionaron los partidos políticos, el Partido Comunista y el Partido Socialista, Y los nacionalistas periféricos traicionaron a España, a la libertad política, a la democracia política y a mí como persona. Esa traición es la que se está viviendo hoy. Porque, ¿qué estáis viendo hoy? La imposibilidad de que... Esto está terminado, acabado. No es que se esté destruyendo España. Es que el régimen que la destruye también se ha autodestruido. La causa cancerígena que destruye a España se destruye también a sí misma. Y eso es lo que estáis viendo en los periódicos todos los días. Que el PP se está destruyendo a sí mismo con la corrupción de Valencia es un síntoma más. ¿Pero es que el PSOE qué? ¿Creéis que se puede olvidar que la corrupción del PSOE es tan importante como la del PP? ¿Se puede olvidar los R de Andalucía y los demás escándalos del PSOE? Pero si es que exactamente igual están todos corrompidos. ¿Y qué huele es la esperanza? ¿Rivera? ¿Esa es la esperanza? ¿Rivera de qué? Si no sabe ni siquiera que la función que ha tenido de intermediación para el Parlamento del Congreso ha sido solamente como un acomodador es un acomodador que con una linterna llega al cine y enciende su linterna y te acomoda a uno y a otro, bien, eso ha hecho él una función que no es intelectual sino física Rivera ha acomodado para que puedan pactar sin verse, sin hablar él transmitiendo las instrucciones, los deseos como un intérprete, lo he dicho bien, al PP y al PSOE. Pero eso le da posibilidades de ser presidente del gobierno como aspira. Ahora le da vergüenza. Pero qué vergüenza. Que le diga al PP y al PSOE que mire entre ellos y lo hacen presidente del gobierno, lo acepta inmediatamente. Porque ese es su objetivo. Si no, ¿por qué ha abandonado Cataluña? ¿Por qué ha dejado allí sin defensa política dentro de este sistema? a los no separatistas catalanes. No, no, eso es Rivera y lo demás es igual. Pues bien, el tema que estamos viendo ahora es que en la situación actual lo que ha planteado la diputada canaria de Tenerife es inviable. Y es verdad que la Constitución está tan mal hecha que cuando ella dice que se inventen soluciones jurídicas o políticas, pero si eso quisieran todos. Porque está tan mal la Constitución que no hay nadie aquí que participe del poder del Estado funcionario o político que no quiera como tú, señorita Orama. Quieren lo mismo, que se invente lo que sea para que esto continúe. Porque no queréis admitir que eso es la prueba del fracaso y la falsedad absoluta de la pésima constitución que habéis impuesto desde arriba el Estado a la sociedad civil española, a los españoles, a los gobernados, a los electores, que no han tenido la menor participación en esa constitución. ¿Qué tanto adoráis? ¿Pero estáis diciendo que se invente una solución jurídica o política? ¿No decís que tenía una constitución formidable? Pues porque no están diciendo esto de constitución hay que tirarla ahí y poner otra. ¿No veis que nadie puede obligar ni a Rajoy a renunciar si no quiere a presentarse mil veces? Ni el rey puede inventarse otra cosa que escuchar y proponer por el orden que le pidan todos. que él puede proponer a otra persona, desde luego, que puede cambiar el orden, desde luego, que lo haga, ¿por qué no lo hace? ¿Por qué tiene que ser Rajoy? ¿Por qué no Sánchez? Que le diga a Sánchez, venga, lo nombra usted. ¿Acaso no estáis seguros, todos los que me estáis oyendo, que si el rey le dice a Sánchez, le ofrezco el debate de investidura es que no estéis seguros que Sánchez va a decir no, no, no, yo no puedo porque primero hay que hacerlo con el partido primer votado y haría el mismo feo al rey que se atribuye hoy indebidamente a Rajoy al PP eso indica la falsedad absoluta de las personas y de las instituciones que están en vigor y por eso lo que yo quiero y lo que pido es un apoyo masivo Sí, masivo. No vuestro. Yo estoy encantado y agradecido porque ahora estoy viendo de verdad cómo estoy apoyado y cada día va creciendo el número de seguidores. Eso sí, eso es magnífico. Pero hace falta que sean millones de españoles. Además, la gente no sabe que nosotros somos concreto, mi pensamiento y el del MCRC, no creemos en que haya una posibilidad de levantar al pueblo español. Nosotros nos dirigimos solamente a aquellas personas más sensibles y decididas y más audaces, con más valor, dentro del tercio laocrático. Fuera del tercio laocrático, nosotros no es indiferente, no perdemos el tiempo. Hay un tercio que apoya al gobierno y otro tercio que vota sin apoyarlo. Nosotros no pertenecemos a ninguno de esos dos tercios. Estamos potencialmente en el tercio laocrático, que es aquel que quiere una reforma profunda, un cambio total. Y ese tercio laocrático yo lo interpreto y me adelanto y el MCRC me ha seguido hasta ahora y hoy ya mis ideas ya no son mías. tampoco son del MCRC, ahora ya son ideas públicas para difundir y que todo el que quiera las haga suyas y las defienda como suyas, porque no hay ningún egoísmo, no somos un partido político, somos una asociación cultural, que lo que soñamos es que España sea un país que antropológicamente no se distinga del francés, ni del Estados Unidos, ni del inglés. Así que sepamos lo que es representante, y sabemos que una lista de partidos no puede representar a nadie más que al jefe de partido que hace la lista.

Locutor 05

Ni una representación gremial, como hablamos ayer.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, y me has dicho tú que después de haber examinado nosotros ayer la representación gremial, ...has tenido comentario y eco... ...de que ha sido muy bien comprendida... ...como que es la base del estado corporativo... ...de Franco, Dolfo, Salazar... ...esos repitieron... ...cuando Franco dice... ...la democracia orgánica... ...basada... ...municipio, familia y sindicato... ...es una evolución... ...de la gremial, de la edad media... ...pero sigue siendo orgánica... ...como la de Portugal... también se llama democracia corporativa en la ciencia política se llama también democracia corporativa pero en fin, quiero decir que a nosotros el MCRC no tiene ese objetivo se dirige nada más a aquellas personas que no votan pero hoy, y ese tercio no está seguro hay un tercio que no vota pero nosotros queremos dotar de conciencia política a ese tercio que no vota para que sepa por qué no vota Hoy no vota, pero no sabe por qué. Y nosotros queremos darle conciencia política a ese tercio. Porque si adquiere conciencia política, inmediatamente adquiere voluntad política. Es decir, se convierte en un tercio laocrático. Y eso es lo que no entienden, los que no comprenden que no somos utópicos, que no perseguimos una quimera, que lo que perseguimos es acabar con toda la porquería que nos rodea y hacer de España un país moderno, con una constitución moderna, donde haya verdadera representación política, con un sistema uninominal de distritos pequeños, de representación de cada diputado a su distrito, y donde haya además una separación de poderes verdadera, no de los jueces, eso no son poder, los jueces tienen que ser independientes, es decir, ser independiente implica justamente no tener poder, pero también rechazar que otro poder extraño de los jueces se ingiera. Eso significa independencia. Un juez independiente implica un juez que no tenga poder, más que el de rechazar a otro poder que se infiere en sus funciones. Y ese sistema la Constitución Española no lo ha hecho porque está tomada de las leyes fundamentales del reino franquista. Es una carta otorgada. que se pasó de las instituciones a las instituciones, de las leyes franquistas a las leyes, como dijo Torcuato Fernández Miranda. Este sistema es el que no puede durar y queremos acabar con él. Pero hay, aparte de esta propuesta que han hecho al rey, que es absurda y que yo aprovecho para decir, resumir, uno, lo que ha propuesto es absurdo, imposible... y lo prohíbe la constitución... dos... el gesto de Rajoy no implica desprecio... ni mala educación alguna... ni rechazo alguno... ni al rey, ni a la constitución... ni a las instituciones... Rajoy es rechazado por la conciencia... por la conciencia, no digo que mayoritaria, muy amplia, por ser jefe de un partido de corrupción y porque él mismo, aunque todavía no esté del todo probado, yo puedo decirlo, que los papeles de Bárcenas se ve claramente que participó de esos sobres que repartían en dinero B. Y además, como lo hago responsable de la situación catalana, que es más grave que todas las corrupciones, no puedo ni verlo, ni un solo día. Sin embargo, ha hecho una buenísima jugada que ha descolocado a todos. Y ahora lo de Valencia se le cae encima para impedir que parte con Rivera, que es lo que estaba haciendo. Cuando ha llegado la noticia de Valencia, estaba ya sentado con Rivera. Bueno, eso ha sido... un polvorín para impedir el conocimiento y tal vez la divulgación oportuna, en el momento oportuno, por los jueces, por la policía, eso yo no lo sé, ni me importa. El hecho es que ha coincidido con la necesidad de pactar Rajoy con Rivera y ya no va a ser posible ese pacto. Rivera ya lo ha dicho claramente, aunque como hemos analizado el otro día, las palabras de su segundo no han sido... ni de carácter sino que han sido acomodaticias sin embargo creo que ese pacto ya se ha hecho imposible por tanto el vaticinio mío es que las elecciones están nuevas elecciones más aseguradas que nunca jamás ha habido una posibilidad de otra cosa pero eso no lo veía la gente porque la gente no ve más que aquello que desea bien y ahora ya con eso podemos pasar a otra comentario Pedro tú puedes hablar siempre que quieras

Locutor 05

Me resulta paradójico y yo creo que es el síntoma y el signo máximo de la corrupción de las oligarquías durante estos 40 años. que sea nada menos que una diputada nacionalista, siendo conocida por mí muy bien una cacique de provincia, que considera a Canarias una nación promoviendo en su dión carnera identidad canario, que sea la que arengue al rey para que esto siga funcionando porque se le sacaba el chollo. Es decir, ellos mismos saben que participan de este motor De corrupción absoluta y que ellos son un instrumento necesario para esta corrupción y no quieren que se les acabe la gasolina. Entonces es paradójico que sea un nacionalista cuando tendría que estar contenta de lo que está sucediendo y que esto estallara por todo el sitio.

Antonio garcía-trevijano

Porque es mentira de boquilla.

Locutor 05

Efectivamente. Es para estar en el poder. Es el símbolo máximo de la corrupción.

Antonio garcía-trevijano

Absolutamente. Estoy de acuerdo contigo, Pedro. Pues venga, vamos a otro tercer tema.

Locutor 04

Después de una pausa, enseguida volvemos, queridos oyentes. Continuamos, queridos oyentes. En este tercer bloque vamos a comentar la siguiente noticia. La hemos encontrado en la página 28 del diario El País. ¿El país o pueblo? El país. Y es una noticia que viene a dos columnas y dice... Que España registra su peor dato de percepción de la corrupción. Transparencia Internacional cree que el problema está en la contratación pública. Dato del índice de transparencia. La mejor puntuación ha sido para Dinamarca.

Antonio garcía-trevijano

Por el segundo año consecutivo.

Locutor 04

Con 91 puntos. Seguida de Finlandia con 90, Suecia 89 y Nueva Zelanda 88. Mayor pérdida de puntos. Brasil con 38 puntos es la nación que más puestos ha descendido en los últimos cuatro años, al perder siete posiciones. Los otros cuatro países... que más puntos han perdido, son España, Libia, Australia y Turquía. También leo un fragmento del artículo que dice publicación de contratos. La ONG, no lo hemos dicho, Transparencia Internacional es una ONG, aclara que Don Antonio. Sí.

Antonio garcía-trevijano

antes de comentar este último informe de transparencia internacional, quiero decir que este organismo no goza de mi confianza. En primer lugar, por la finalidad que persigue y declara, pero que se presta a un error del 99% de las personas que tienen en cuenta lo que dice Transparencia internacional. Porque la transparencia internacional no persigue ni pretende ni estudia la cantidad de corrupción que hay en cada país con relación al Producto Interior Bruto. La corrupción no le interesa. es que no se ocupa de si está más o menos corrompido. Ni tampoco si la corrupción es del 100% de la clase política o si es del 50% de los empresarios. No le interesa para nada. Ese es el error de nacimiento. Por eso es un ONG que favorece en todos los estados y que obtiene subvenciones y aplausos de todos los estados. Es porque engaña a la opinión pública por su propia existencia, por su propio nombre. La gente cree que eso es un índice de corrupción. No es verdad. Y ella misma lo dice. ¿Qué dice ella? Pues literalmente dice el informe. ¿Qué dice? En todos los informes siempre advierten para que no sean atacados. Los autores del informe siempre añaden que el índice... Añaden una advertencia diciendo que su... Sus estudios y la clasificación que realizan y hacen y publican trata solamente de registrar la percepción sobre la corrupción. Ah, es solamente qué nivel de conocimiento en el pueblo, en los gobernados, hay de la corrupción en la clase gobernante o en la clase dirigente o en la clase poderosa. Amigos, ¿os dais cuenta de la gravedad de lo que estoy diciendo? que todo eso es mentira. Es decir, ¿de qué nos sirven las clasificaciones de este organismo si su finalidad es de engañar? Es inevitable que todo el mundo crea que los índices que publica se refieren a la corrupción, no a la percepción que tienen los gobernados de la corrupción que tienen ellos. Por eso yo repito muchas veces que que Suiza, que ha pasado siempre por ser, junto con Dinamarca y los países nórdicos, uno de los países menos corruptos del mundo, sin embargo, la propia trampa que tiene en sí la concepción de esta ONG, de esta transparencia internacional, descubrió, hizo público, que en Suiza perciben las familias, no las personas, el 25% de las familias suizas perciben que viven mejor y que se aprovechan de los beneficios que obtiene Suiza de ser la capital financiera de todo el botín, de todos los robos. de todas las expropiaciones, expoliaciones que acá, a cambio de sangre, sacrificio y fraude, realizan todos los dictadores del mundo. En esta misma transparencia, y yo siempre lo recuerdo, cuidado, según ellos, venga, publicarlo, el 25% en Suiza. ¿Qué será en España? ¿Qué nivel de corrupción hará en España si las familias suizas reconocen que se aprovechan un 25% del sistema financiero suizo. Bien, con esto podemos ya pasar, después de relativizar por completo lo que significa el alcance y la significación equívoca de esta ONG de transparencia, ya sí podemos ahora calibrar qué significa que España esté peor que antes. Pues ahora, ¿qué pasa? Que en España ha crecido la percepción. En España hay menos ingenuos que antes. No menos corruptos, eso no. Es que hay más gente que percibe la situación. Entonces, como la perciben, uno más. Y el índice de percepción, donde más se percibe la corrupción en los países, menos corruptos. Pero donde no se percibe son los más corruptos. España que ha perdido cuatro puestos. ¿En qué? En que no percibe la corrupción. Bueno, es que no me lo creo además. Es que la percepción de la corrupción en España ha aumentado. Eso es seguro, no solo porque las noticias sobre la corrupción en la prensa, en la radio y televisión son continuas y permanentes, sino que cada vez es más notorio en España que todo el mundo da por hecho que la corrupción es total. Cuando dicen este mismo, se meten en camisa de once varas, porque si es verdad que ellos solamente, y eso es cierto, se ocupan del índice de percepción de la corrupción y no de la corrupción misma entonces ¿por qué se meten en otros problemas y dicen que España no está inscrita en una corrupción sistémica? ¿pero qué sabéis? si vosotros lo que estudiáis es nada más que la percepción entonces ¿qué queréis decir? que la percepción de los españoles es que no tienen una corrupción sistémica ¿y por qué estáis añadiendo en vuestros informes palabras literales como que cuando las malas prácticas y sobornos afectan a todos los estamentos del sistema, desde la policía a médicos e incluso a profesores, eso es la sistémica. Pero ¿quién os ha pedido a vosotros que lo que estáis midiendo en la percepción os metáis a describir en qué se diferencia una corrupción sistémica de una corrupción sistemática o de una corrupción general? Si de eso no sabéis nada, sois párvulos, no sabéis nada. ¿Por qué os metéis en ese terreno que no es el vuestro? ¿Estáis defraudando o no? ¿Estáis traicionando vuestros fines como ONG? Sí, publicad los índices de la percepción de la corrupción, pero no habléis de lo que no sabéis, porque además no lo habéis estudiado, ni hacéis encuestas sobre ello. Si en España hay una corrupción sistémica, claro que la hay, que se manifieste en los contratos públicos, ¿dónde queréis que se manifieste? ¿En los policías urbanos? No, no. En España pasa lo contrario que en Estados Unidos. Donde hay corrupción en Estados Unidos es en la policía, en los funcionarios subalternos o algo, por eso hay corrupciones que pueden ser gravísimas. Porque el segregacionismo, el racismo, todo eso puede darse. Pero en el nivel ya de Estado, no el federal de Estado, eso es imposible. No hay corrupción. Ni en Bretaña tampoco hay corrupción. Pero sí hay corrupción en asuntos menores.

Locutor 05

Que entiendan los oyentes porque luego siempre nos atacan que usted se está refiriendo que no hay una corrupción general, sistema, que puede haber corrupción a nivel individual.

Antonio garcía-trevijano

Individual y siempre de cargos menores. Policías. Generalmente, en la policía en Estados Unidos, la policía negra o la policía blanca, los problemas raciales, ahí hay corrupción y hay soberanio, ahí hay sobres. Eso lo sabemos por las películas que no mienten. Dicen la verdad. Pero claro, lo que yo estoy diciendo es que lo característico de España no es la corrupción del pequeño funcionario, es la corrupción del gobierno, de todos los altos cargos del Estado. Ministros, magistrados, sí, sí, magistrados del Tribunal de Cuentas, del Tribunal Supremo, del Tribunal de todos los magistrados, de todas las magistraturas, es la corrupción sistémica. Sí, la que era antes sistemática. Pero además yo lo tengo escrito mucho antes de que aparezca. Si cuando se aprueba la Constitución digo esta Constitución se cumplirá o va a durar gracias a que se convertirá la corrupción, dije literalmente mis palabras, en factor de gobierno. Figurar lo que implica ser la corrupción factor de gobierno a que sea como ellos dicen en su informe en transparencia, que dice que sea un asunto de profesores, policías o médicos. Vamos, vamos, vamos. Esto es una tomadura de pelo. España está corrompida en las altas esferas, en las grandes empresas, porque no solo la corrupción son los políticos, pero y los corruptores. ¿Qué pasa con las grandes empresas? Ahora se está en Aquaman. ¿Qué pasa con FCC? Sí, sí, las compro y ¿qué pasa con ellas? Ah, ¿se está deteniendo a quién? ¿Al responsable de Acuamed de que ha habido distracción de fondos públicos? ¿Que ha favorecido cómo con un contrato de 40? ¿Que ha donado, que ha compensado a FCC con 40 millones de euros? ¿Eso es de profesores? Naturalmente que eso no es ni de profesores, ni de policía o médicos. eso es la corrupción sistémica que hay en España todo aquello que es relativo a los negocios con el Estado y hay corruptos y corruptores los corruptores normalmente son los empresarios pero a sabiendas por las noticias que tienen que son mejores que las que publican estas ONG independientes los grandes empresarios españoles las bancas, la industria, las concesionarias de monopolios, todos bien sea de agua, de electricidad o la que sea los que proceden de la privatización de lo que antes fueron monopolios todos saben que la corrupción es lo normal en el estado de partido en esta monarquía empezando porque la corrupción la tuvo el rey que es multimillonario y vino a España con una mano delante y otra detrás Y es multimillonario. ¿Pero qué es esto? ¿Por qué lo toleráis? ¿Cómo? Si ese es el ejemplo. La clase dirigente española sigue el ejemplo de su monarca, de su rey o la jefatura del Estado. Si se ha corrompido, está corrompido toda la sociedad entera. La sociedad, la clase dirigente. No hablo de los pequeños funcionarios. Y por supuesto que no hablo de los médicos. ¿Pero qué tiene que ver la medicina española?

Locutor 05

¡Qué absurdo! De verdad, es vergonzoso.

Antonio garcía-trevijano

Es que no hay derecho. Es que no hay derecho una ONG que insulte en España a los médicos y a los profesores. Pero ¿cómo? Si los profesores de la universidad, claro que están corrompidos. Eso es otra cosa. Pero están corrompidos porque no tienen títulos ni oposiciones y tienen los títulos. Porque no estudian. Porque son ignorantes. Porque no saben nada. Porque se reparten los presupuestos para libros, televisiones o ordenadores y se los llevan ellos a sus casas. Porque hay una corrupción en la universidad. ¡Sí la hay! Pero medicina no tengo conocimiento de una, de una sola. Eso es imposible.

Locutor 05

Y los niveles a los que se supone que trabaja esta ONG, esa revolución que ha aludido usted, es algo ínfimo. Es que no hay derecho a eso, hombre. Quiero decir, ¿cómo se desvía, cómo se manipula? Además, una cosa que quería decir...

Antonio garcía-trevijano

Pues ya sabéis que lo que no hay que hacer nunca caso es toda la información que venga de Transparencia Internacional. Fuera. Nada. Es una ONG vendida. Ella está corrompida.

Locutor 05

Hasta tal punto que el nombre es Percepción. Yo, Percepción, es la capacidad que tengo de... detrás de los sentidos de los sentidos entre otras cosas no hay tan bien la mente percibir es conocer pero entonces estos mismos sucesos de corrupción si España no estuviera en crisis ¿tendríamos estos índices?

Antonio garcía-trevijano

seguro que no yo te corrijo nada más que el verbo percibir no solo se refiere a los sentidos significa conocimiento Si en vez de percibir, lo que publica Transparencia no es la corrupción, sino el grado de conocimiento que tengan los gobernados de la corrupción. Ya está, ya no hay problema con percibir eso. Es conocimiento. Y ese conocimiento se llega en la corrupción. Normalmente no ven el tráfico del soborno, no lo ven. Pero saben los resultados y los efectos que tienen que vengan de repente a ricachones nuevos, como los de Valencia, presumiendo, el alcalde de Jativa, los que se han descubierto. Es que lo que tienen es el nivel de conocimiento. Eso significa percibir. Pues nada más.

Locutor 04

Muy bien, finalizamos el programa, queridos oyentes. Muchas gracias a don José Papí por su intervención desde Bruselas. Muchas gracias, don Pedro.

Locutor 05

Muchas gracias.

Locutor 04

Gracias por venir, doña Charo. Y, por supuesto, muchas gracias, don Antonio. Les pedimos que sigan compartiendo el programa al máximo número de personas posibles. Aprovechemos este impulso y aumentemos los oyentes. Si les ha complacido, también denle a Me Gusta. Les empezamos el programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.

Locutor 01