RLC (2016-02-04) Sánchez salva la neutralidad del Rey

Locutor 00

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Locutor 03

Muy buenos días queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 4 de febrero de 2016. Nos acompaña en el estudio don Gabriel Albiac. Muy buenos días. Muy buenos días. También estamos en comunicación a través de Skype con don José Papí en Bruselas. Muy buenos días don José.

Locutor 01

Muy buenos días. Un gusto estar con vosotros otra vez.

Locutor 03

Y por supuesto contamos con la presencia en el estudio de don Antonio García Trevijano.

Antonio garcía-trevijano

Muy buenos días. Muy buenos días. Me acaba de decir papi que ahí tenés días grises, que a mí me encantan porque invitan a concentrarse en el pensamiento, pero aquí tenemos un día luminoso, pero me dice al viaje mucho frío, aquí dentro con la calefacción y los cristales me parece que estoy en verano, una maravilla de día, en fin.

Locutor 01

Aquí en Bruselas, don Antonio, es un día de esos que usted nos regalaría con cuatro o cinco nuevos pensamientos.

Antonio garcía-trevijano

Ojalá, ojalá. Pues me transmite el paisaje y el resto del cerebro lo pongo. Porque si me alimentan de lluvia y de nubes... Pero el frío, frío no me gusta. Cuando quieras.

Locutor 03

Muy bien. Vamos a comenzar comentando... Es una noticia internacional que viene en la página 4 del diario El País. Y dice... David Cameron se enfrenta a duras resistencias al pacto con la Unión Europea. Con la propuesta europea de acuerdo en la mano, ayer comenzó la batalla de David Cameron para evitar la salida del Reino Unido de la Unión Europea. Los hostiles titulares de la prensa británica pronostican que será duro convencer a la opinión pública, levemente inclinada hacia abandonar la UE, de que el acuerdo aporta el cambio sustancial prometido. Y el debate parlamentario de ayer indica que no tendrá fácil acallar las críticas en sus filas. El primer ministro pidió unidad en torno a un acuerdo justo y prometió salvar la soberanía del Parlamento. Don Antonio, Don José, Don Gabriel.

Antonio garcía-trevijano

Bien, hoy, dado el aburrimiento de la situación política española interna, aburrimiento que va a durar y durar y durar, y además previsible y previsto, puesto que nada va a evitar que se produzcan unas nuevas elecciones, y sabiendo esa meta, figuraros cómo contemplamos todos los días este simulacro, que si fueran vividos como simulacros por los protagonistas, tendría el interés de una obra de teatro. Pero es que ni siquiera, es que lo toman en serio. Entonces, claro, parecen payasos más que otra cosa. En fin, vamos a aprovechar que tenemos a Papi, a nuestro corresponsal en Bruselas, para tratar de los dos temas que hoy dominan aparte desde Polonia y Bruselas, por las acusaciones que hay desde Bruselas de que se está atacando al Estado de Derecho, cosa que todavía habrá que ver, pero aparte de eso, el tema de Europa está dominado hoy por el trabajo intenso que está desarrollando Cameron con objeto de que la Unión Europea lo trate de manera especial, no a él, sino al Reino Unido, para que pueda aliviar la temible y terrible carga que tiene que soportar el presupuesto británico para costear el estado de bienestar a favor de los inmigrantes. Esto, ha habido unas negociaciones, que es lo que Papi nos va a explicar ahora, el resultado, cómo están, aunque Gabriel nos dará alguna pinceladita de la situación interna en Londres,

Locutor 04

Sí, pero yo creo que mejor escuchar a Papi, que es el que...

Antonio garcía-trevijano

No, digo después. Después de escucharlo.

Locutor 04

Pequeños matices mínimos.

Antonio garcía-trevijano

Creo que había dos aspectos. Uno este, y ínteamente ligado con él, es la crisis grande, absoluta, previsible del Schengen. Y los dos están causados por el mismo problema. La afluencia sin control de centenares de miles de refugiados o emigrantes a Europa. Si comentemos, para dividir el trabajo, en la primera parte vamos a tratar del tema de las relaciones, la posible salida, ruptura o continuación del Reino Unido en la Unión Europea. Papi, a ver sobre este tema de la relación Bruselas-Londres.

Locutor 01

De acuerdo, don Antonio. Bueno, el martes finalmente Donald Tusk, el presidente del Consejo Europeo, que es polaco, que hemos hablado de él en varias ocasiones en el programa, ya puso en la mesa un primer borrador para la negociación después de meses de negociaciones con las puertas y los visillos cerrados. Este borrador es un borrador de 16 páginas y lo más destacable del mismo, yo diría que acepta la petición del Reino Unido de limitar los derechos sociales durante un periodo. Eso sí, en ese documento se propone que sea un periodo finito, un periodo que hay que delimitar con un máximo de dos extensiones que también hay que delimitar a ese periodo de carencia de los derechos sociales. Es decir, lo que ha considerado la Unión Europea en su propuesta al Reino Unido es que este derecho no solo se le podría aplicar al Reino Unido, sino que se le debería aplicar a cualquier país que quisiera disfrutar del mismo, España, Francia, Alemania. La reacción de David Cameron ha sido positiva. Él utilizó su cuenta de Twitter para sacar enseguida un mensaje diciendo que, en fin, pensaba que era un buen principio de acuerdo, que se encontraba cómodo, que a partir de aquí sí nos podemos hablar, empezar a hablar, etcétera, etcétera. Y ya, como destacaba el periódico El País, en sus propias filas, pues algunos han aplaudido, pero otros no han aplaudido tanto y más bien han abucheado. diciendo que el documento no va en la línea de lo que está esperando el ala más euroestéptica del Partido Conservador, sobre todo el diputado Liam Fox ha sido el que ha hablado más, diciendo que los cambios, o en fin, la línea que propone la Unión Europea no va por el buen camino. Y en definitiva, de aquí al día 18 de febrero, que tenemos un Consejo Europeo que va a estar calentito, va a ser calentito, con la cuestión de, en fin, ya lo hemos hablado en otros programas, no hay jefe ahora mismo en la Unión Europea, no podemos esperar que Donald Tusk o Juncker, el presidente de la Comisión, o Donald Tusk, el presidente del Consejo, actúen de jefes porque esto está montado como está montado y hace falta un liderazgo por parte de algunos de los países fuertes y ahora mismo ese liderazgo con el descrédito que asola a Angela Merkel no puede ejercer ese liderazgo como antes. Es una reunión donde se va a tratar el tema del Reino Unido, se va a tratar la cuestión de los emigrantes y de los refugiados Y bueno, en fin, es un Consejo Europeo que hemos aludido de broma en otros programas, como tantos primeros ministros y tantos jefes de Estado están aludiendo a él con frases apocalípticas de es el fin, es un suicidio, etc. Las hemos comentado en programas anteriores también. Y bueno, todo preparado hasta el día 18. Yo no he hecho bien los deberes en el programa, don Antonio no se enfade conmigo. Voy a estudiar el documento en detalle.

Antonio garcía-trevijano

Comprendo, comprendo. Que quieres tener un análisis más con otras fuentes para compararlo.

Locutor 01

Esto es. Tengo el documento delante, son 16 páginas, lo quiero estudiar bien.

Antonio garcía-trevijano

A mí la importancia que quiero dar después de oírte es si, aparte del documento, aunque más bien de verdad que hablaremos con los corresponsales en el Reino Unido, pero qué importancia tiene que Johnson y otros, el alcalde de Londres y otros, pesos pesados, estén apoyando a Cameron cuando hay, por lo menos ya seguro, 50 miembros que se han manifestado en contra que quieren la salida. Es decir, ese tema, si no lo tienes muy actualizado, pues comprendo que lo hagamos otro día, porque nosotros vamos a tener tiempo. Pero si tú tienes más datos, los da ahora, y si no, pasamos enseguida a analizar la situación de Schengen.

Locutor 01

Bueno, vamos a ver, no sabría compartir con los oyentes en qué medida hay unos diputados en un bando y otros en otro. Ayer sí que hubo muchas reacciones. Comentaba antes la de Liam Fox, que lidera un grupo de parlamentarios del Partido Conservador que se llama LIF.EU, IRNOS.EU, de Unión Europea, Él tiene un grupo, un think tank de diputados conservadores que se quieren marchar. Ellos ayer hablaron muy claro diciendo que no les gustaba el acuerdo, pero sin embargo yo había notado tanto el apoyo de Boris Johnson como el apoyo de otro parlamentario europeo, no parlamentario allí en Londres, que se llama Siet Kamal, también conservador, que estaba muy contento con la propuesta y que compartía la visión del primer ministro de que en estos términos sí nos podemos quedar.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, pues pasamos a Schengen, si quieres. Salvo que Gabriel quiera añadir algo. Venga, pasamos a Schengen.

Locutor 01

Bueno, está intrínsecamente unido al otro problema, Antonio. La cuestión migratoria y el tema del Reino Unido serán los grandes temas el día 18. Eso sí, lo que se está viendo en esta semana es que el sector empresarial está empezando a contestar.

Antonio garcía-trevijano

La reunión de Camerún, la definitiva para Bruselas, creo que es el 18 y 19 de febrero, ¿no?

Locutor 01

En efecto. Bien. En efecto. Y allí también se va a tratar la cuestión migratoria.

Antonio garcía-trevijano

Eso preguntaba, que están reunidos en la misma agenda los mismos días.

Locutor 01

Exactamente, los dos temas. Sí, sí. Lo que se ha conocido esta semana, al ver que Schengen se está resquebrajando, lo que se están conociendo ya son determinados estudios, determinados análisis, que están ofreciendo cifras de cuál puede ser el impacto de que Schengen se caiga abajo. Sí, sí. porque sí que, vamos, soy de la opinión de que Schengen era de los éxitos que la Unión Europea sí nos había traído. No hay tantos para comentar, un día los podríamos detallar en un programa y tuviéramos tiempo, pero sí que es cierto que Schengen era uno de esos éxitos que sí que hacían medianamente que la idea de la Unión Europea siguiera valiendo algo la pena, ¿no? Voy a ofrecer unas cifras. Ahora mismo hay tres millones y medio de personas que todos los días, pero cada día, se benefician de que Schengen esté vigente. Schengen es un acuerdo que ahora mismo cubre a 26 países. Son 22 países de la propia Unión Europea, más Islandia, Liechtenstein, Noruega y Suecia. Noruega ahí, no, Suecia ahí me he debido de equivocar porque Suecia evidentemente es un miembro de la Unión.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 01

Es un miembro de la Unión. ¿Cuál es el otro miembro?

Antonio garcía-trevijano

¿Islanda? No, no.

Locutor 01

Suiza. Ah, Suiza. Estaba leyendo yo mal mis propias anotaciones. Entonces son 22 países de la Unión y luego Islandia, Liechtenstein, Noruega y Suiza. Eso es. Y de esos 3 millones y medio de personas, 1,7 millones de personas cruzan a diario por trabajo. Por ejemplo, es de todos conocidos la ciudad de Ginebra, en Suiza. Muchas personas que trabajan en esa zona de Suiza residen en Francia y cruzan todos los días. ¿Cómo que está al lado? A trabajar. Entonces, con esas cifras en la mano, están saliendo ahora mismo análisis de determinados lobbies, determinados grupos. Os voy a presentar algunos datos que dicen, señores, mucho cuidado con que Schengen se venga abajo, que esto va a tener un impacto económico monumental en la Unión Europea. El Estado francés tiene una consultora de planificación económica que se llama France Stratégie, Estrategia Francia. Ha evaluado el coste que podría suponer el cerrar Schengen en 110.000 millones de euros y una bajada del PIB de la Unión Europea entre el 0,8% y el 1%. Eso es importantísimo. Ellos han empezado a analizar, bueno, si cerramos Engen se van a generar más burocracia en la frontera, controles de frontera, embotellamientos, esto va a afectar al comercio, al turismo, etc. Bueno, France Strategy para Francia está hablando que en su turismo ellos verían un impacto anual entre los 500.000 y 1.000 millones de euros. Cada año.

Antonio garcía-trevijano

Yo no había pensado que tuviera esas repercusiones económicas. Sí, sabía que las tendría, pero no de esa magnitud.

Locutor 01

Bueno, la Asociación de Cámaras de Comercio Alemanas ha sacado otra cifra que evidentemente no casan bien con las que he presentado hasta hace un momento, pero nos dan idea de la magnitud de la que estamos hablando. Esta Asociación de Cámaras de Comercio Alemana dice que el impacto sería de 10.000 millones de euros de negocio perdido al año. números muy importantes. Yo me quedo por recordar un número nada más, que esto podría tener un impacto de hasta el 1% del PIB de la Unión Europea. Entonces, la situación con Schengen es un tema importante, es un tema muy importante a tratar y, en fin, vamos a ver si el día 18 tenemos más noticias de qué manera se puede abordar esto.

Antonio garcía-trevijano

Y las noticias que llegan de los muertos y naufragios de estas pateras estos barcos en Grecia, Italia y Italia sobre todo hasta ahora ha fracasado en su intento de la comunización del problema de los emigrados porque si cada uno tiene que vigilar sus fronteras pues figurar en la situación de Grecia es insoportable porque el tema de Schengen está tan agudizado porque ahora ya parece que se van del paso por Gibraltar y por el Mediterráneo para irse de Turquía a Grecia.

Locutor 01

Bueno, en esta línea habría que comentar que esta semana el Parlamento Europeo ha dado su voto favorable a lo que llamábamos el soborno a Turquía.

Antonio garcía-trevijano

Los 3.000 millones.

Locutor 01

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Que sí, es verdad que hoy viene la noticia en los periódicos que se está acelerando el traspaso de ese dinero, la transferencia.

Locutor 01

Yo en clave nacional, don Antonio, porque muy pocas veces comento qué es lo que leo yo aquí de España, porque normalmente los análisis son tan superficiales y desgraciadamente los suelen copiar del país, como hemos comentado tantas veces, y son tan superficiales que no vale la pena compartirlos con nuestra audiencia. Pero ayer sí me encontré con un artículo que aparte, en fin, aprueba un poco la línea de pensamiento que está teniendo usted, don Antonio, de ver claramente unas elecciones a la vuelta de la esquina.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso seguro. A que alguien ya que ve que no tiene salida en la situación española más que las elecciones.

Locutor 01

Con un análisis muy superficial, el semanario político, es un semanario político que se llama político también... analizaba ayer en un artículo simpático, decía, vamos a ver, nosotros vemos que Pedro Sánchez lo tiene muy complicado para ser primer ministro en España porque se le juntan siete problemas. Y yo me puse a leer, digo, bueno, a ver si se les olvida alguno. A ver de dónde han copiado esto. Dicen, problema primero, los números. No tiene suficientes diputados.

Antonio garcía-trevijano

Lo que llaman aquí la aritmética.

Locutor 01

La aritmética. Segundo problema, ¿cómo van a poner a radicales como los de Podemos en su gabinete? Insisto que es un análisis muy superficial.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero bueno.

Locutor 01

Tercero, dice, hay mucha gente que, como el Partido Popular, que están empujando en bambalinas a que haya unas nuevas elecciones. Cuarto, la cuestión catalana. Quinto, la vieja guardia socialista.

Antonio garcía-trevijano

Ah, los varones.

Locutor 01

Yo ahí me empecé a interesar porque dije, hombre, ya el análisis se mete un poquito hacia adentro. Dice, seis, ¿de dónde vienen los votos del Partido Socialista? Y siete, dice, el país y the establishment.

Antonio garcía-trevijano

Los dos últimos son más profundos. Además, los análisis no se puede hacer ningún análisis político profundo y a largo plazo sin partir del primer plano que es el análisis superficial si no hace análisis superficial ni se sabe de qué está hablando porque parece profundo lo que no es actual y eso no es todo lo contrario para descubrir la potencia del pensamiento para analizar las coyunturas las situaciones actuales hay que empezar por el análisis superficial que es el que hacen los periodistas con mayor o menor acierto Pero un periodista lo que es incapaz es de dar el paso siguiente. Y el paso siguiente es que las relaciones establecidas, unas causales y otras condicionales, entre los fenómenos que los periódicos reflejan, denotan unas tendencias muy superiores a lo que aparece en la superficie, que es la fuente de alimento de nuestros informes, de nuestro análisis, en concreto de mis libros y de mis pensamientos. Yo no puedo prescindir del análisis superficial. Lo que pasa es que sé que eso no sirve para nada. Eso es lo que la gente cree que sabe. Es decir, nada.

Locutor 01

Lo que concluye, fíjese, don Antonio, el periodista... sin entender bien la situación española, dice, con toda esta acumulación de barreras, yo veo muy complicado que este señor forme gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Ahora es que eso es evidente. No, pero quiero terminar esa reflexión sobre la necesidad del análisis superficial como punto de partida y la imposibilidad de llegar a análisis profundos si te quedas con los datos claros y la información que se deduce de la panorámica superficial que es la de los periódicos, las radios y las televisiones y sobre todo de los periódicos porque las televisiones no hacen análisis en la televisión hoy es que la función del análisis político ha desaparecido en realidad con el triunfo de los más medias antes la prensa, incluso en España, a los primeros momentos de la transición, es más, no en los primeros momentos, la decisión de abandonar la ruptura, hablo del Partido Comunista, no del PSOE, la decisión de abandonar la ruptura estuvo motivada por la influencia decisiva que tenía en la opinión pública La prensa española, la franquista, fue la prensa antes que los partidos y en concreto el país. El país surge del primer número, yo lo leo, en la cárcel. El país nace cuando está Franco y el franquismo muriendo. Y el país nace como una savia nueva para reforzar el franquismo. Por eso, ¿quién está impulsando el nacimiento? Aparte de los polancos, que eran franquistas, habría otros franquistas, Fraga, Tamames, todos franquistas. Son los que mueven para renovar, evitar la ruptura y la caída del franquismo. Por eso yo hice una operación personal de tratar de controlar al país y llegué a tener la titularidad del 28% de las acciones, en un momento que Polanco tenía el 14%. pero una traición, como siempre pasa en estos casos del que me estaba haciendo la gestión, que era Darío Barcárcel, del periódico ABC, y Rafael Pérez Escolar, aquel inmoral juez que fue una de las causas del hundimiento y las corrupciones de Banesto con Mario Conde, entre ellos dos, vieron la operación y entonces no tuve más remedio. Es más, Tebreán me visitó en mi despacho asustado. ...a preguntar... ...cuando se enteraron por esta traición... ...el primero que me visita es Cebreán... ...para asustarme diciendo... ...que ha habido una reunión en el país... ...al conocer que yo tenía ese porcentaje tan grande... ...el doble que Polanco... ...que se habían reunido todos los periodistas y... ...también en la... ...abajo en la rotativa... ...los talleres y habían acordado una huelga general... ...si yo me hacía cargo del periódico... ...y eso vino a decírmelo Cebreán en mi despacho... ...asustado... ...pero bueno... Y yo ya supe ahí que era imposible. Y yo si no llegaba a tener el 50%, el 51%, sabía que era imposible que me dejaran gobernar el periódico. Se unían todos contra mí. Esta reflexión la hago porque entonces la prensa es la que tenía el verdadero poder político, no porque mandara, pero las opiniones que seguían los partidos políticos venían todas de los periódicos, especialmente del país, y dentro del país la izquierda, que era el Partido Socialista. Y como el Partido Comunista, su táctica era no separarse un milímetro de la espalda y el culo de Felipe González, pues de ahí que el país te voy a decir esa influencia tan nefasta... para evitar la ruptura del franquismo... que triunfara la reforma... y que hoy estamos viviendo... el hundimiento actual de España... el desconcierto de la clase política... el hastío... de los votantes... que ya no saben ni para qué votan... todo eso proviene... de que en España no ha habido ruptura... y que lo que hay hoy, estamos viviendo... lo dije el otro día, yo lo insisto... porque lo puedo comprobar por todos lados... es que hoy en España... Se ve claramente que esta política de los treinta y tantos años que dura desde la muerte de Franco ha significado reavivar algo que al final de Franco estaba muriéndose, que era la guerra civil. Bueno, pues esta política del país y los sucesivos gobiernos que han seguido esa política ha reavivado Los rescoldos de la guerra civil, los de Zapatero, eso es una consecuencia, el que él dijera, eso es una consecuencia de algo mucho más profundo que viene de lo que acabo de decir. El país ha renovado, dio alas, fuerza, ánimo, fuego al franquismo. Y hoy, lo que estamos viviendo en España hoy, es la continuación de la guerra civil española para otros medios. Cataluña, continuación de la guerra civil, donde los vencidos ahora quieren tomarse la revancha. la política social el estado de bienestar el que la democracia no tiene sentido ninguno si se entiende ella como reglas de juego formal eso fuera, eso nadie lo cree en ello aquí no hay más que democracia material es decir, renta universal viviendas gratis, viajes de placer gratis, es decir, los vencidos toman la revancha contra los vencedores nacionales en la guerra civil. Hoy el punto de vista no es rojo, ojalá fuera rojo, es que es socialdemócrata, es decir, cero, nada, es haber anulado la excelencia. La guerra civil lo que ha hecho es anular la excelencia en las profesiones la envidia al que sobresale el poner por un rasero hacia abajo pero por debajo de la mediocridad. Hoy no es que sea Sánchez una persona mediocre, es que es de una inteligencia muy inferior a la que se exige en Europa, que no destaca a Europa de ninguna manera por su inteligencia. Pero es que en España se va eligiendo lo peor. Y cuando surge uno, después hablaremos, uno como Rajoy, siento yo como conteno al PP porque el heredero de Franco es Rajoy, es Fraga. Sí, sí, esa es Fraga, es Aznar. Aznar era más fascista que Franco. Y eso es decirle a Rajoy. No hay duda ninguna en cómo yo veo. Sin embargo, tengo que reconocer que Rajoy hoy, pasaremos enseguida a ese tema, está dando una lección de bien actuar dentro de la situación de la oligarquía política del Estado de Partido. Está actuando, el único que está actuando con cabeza. Y toda la prensa, empezando por su propia que lo apoya, criticándolo, este será el segundo tema. Pero yo, lo que has dicho de Bruselas, de ese análisis superficial, he salido en defensa de los análisis superficiales, siempre que sean verdaderos. No le pido a la análisis superficial más que no mienta. No le pido a los periodistas, a los comentaristas en televisiones. No le estoy pidiendo que lleguen a descubrir tendencias políticas. Eso sería demasiado. Lo que sí se les pide es que sean verdaderos en lo que ven en la superficie. Nada más, con eso quería hacer un comentario sobre la necesidad de leer los análisis superficiales. Pero claro, no de atrasados mentales, sino análisis superficiales de periodistas inteligentes que no se les pide más que eso. En fin, papi.

Locutor 01

Sí, yo quería hacer dos apreciaciones más, quizás... Una primera con relación a Cameron. Esto ya es una opinión mía personal. Yo creo que Cameron, su táctica es adelantar el referéndum lo más posible.

Antonio garcía-trevijano

Yo no lo había pensado eso.

Locutor 01

Yo creo que él está pensando que cuanto más tiempo le dé a los ingleses a ver cómo se desmoró la Unión Europea, peor para el resultado del referéndum. Y leyendo, digamos, cómo está tratando él de programar el referéndum sobre la permanencia de la Unión Europea, que lo quiere poner rodeado de otras elecciones municipales, alrededor de las elecciones escocesas, alrededor de las elecciones a la alcaldía de Londres, él está intentando que esto sea un asunto B, un asunto secundario y lo antes posible. Yo creo que esa es la táctica política que él tiene y que cree que le va a llevar a conseguir que el Reino Unido se quede en la Unión Europea. Esta es una apreciación. La otra apreciación que quería hacer, también en respuesta a algunos comentarios que leo en Evox, No sé si de trolls o no de trolls, que eso usted, don Antonio, lo entenderá mejor que yo.

Antonio garcía-trevijano

No soy especialista en eso, ¿no? A mí me parecen todos trolls.

Locutor 01

No, mucha gente comenta que damos una visión pesimista de la Unión Europea y que yo le aplaudo a usted lo que usted dice. Y yo lo que quisiera decir es que cualquier persona que conozca lo más mínimo cómo funcionan los asuntos europeos, que haya trabajado cerca o de una manera relacionada con los asuntos europeos durante un periodo superior a los 10 años, ahora mismo yo no conozco a nadie, pero ni a una sola persona de ninguna nacionalidad, que no esté preocupada.

Antonio garcía-trevijano

Por el futuro de la Unión Europea.

Locutor 01

Hay un pesimismo dentro de las propias instituciones. Los propios funcionarios, a día de hoy, y no puedo hablar muy en detalle, pero están tomando decisiones personales, económicas, de inversión, de patrimonio, con miedo. Diciendo que esto se nos cae. Que esto se nos cae de verdad. Que aquí van a quedar... ¿Mil o dos mil funcionarios llevando algún tipo de cooperación, de quedadas festivas, de políticos de tanto en tanto para que hablemos de cosas de interés común?

Antonio garcía-trevijano

No, es que además el hundimiento de valor del euro, que mucha gente dice, hombre, así vendemos más, claro que sí, se exporta más, pero también se pierde la potencia económica de Europa. Por supuesto. Así que, bueno, siempre todos los países débiles, cuando deprecian la moneda, siempre dicen, uy, qué maravilla, ahora vendemos más en el exterior. Pero el precio es demasiado alto.

Locutor 01

Pero que esto del espíritu europeo y la Unión Europea y el federalismo, de verdad que esto es para tontos. Cualquiera que está trabajando en este asunto, un poco de tiempo es que ya deja de hablar de esa manera. Europa, nos vamos a Europa.

Antonio garcía-trevijano

Papi. el auge de los nacionalismos se debe a una relación de vasos comunicantes el hundimiento de Europa hace prosperar en Francia Le Pen o no digamos todo en Polonia, figúrate en Polonia lo que hace hoy en lugar de entender el fenómeno lo ataca y dice que hay allí un golpe de Estado. ¿Por qué quieren controlar al Tribunal Constitucional? ¿Pero qué país europeo? ¿Qué alumnos, malos alumnos de Kelsen? Pero si es que hay acaso un tribunal constitucional en el continente independiente, pero si es que no hay ni uno. Pero si son dependientes de los partidos, qué vergüenza. Y Bruselas atacando aquí a Polonia porque quiere que el tribunal constitucional sea favorable al gobierno.

Locutor 01

¿Pero cómo es posible que Alemania, que ha actuado de jefe de este tinglado junto con los franceses tantos años, no se haya dado cuenta que hay tres islas a la deriva. Una que ya es isla, que es el Reino Unido, que se está yendo poco a poco. Otra, los países nórdicos, donde hay un cabreo monumental, lo comentábamos en el programa anterior en el que participé, con la población ya habiendo un sentimiento ya casi racista en contra de la cuestión europea, que se quieren ir ya. Y luego otra isla a la deriva, otro continente a la deriva, que es toda el área del grupo de Visegrado, los polacos, los húngaros, los checos, es decir, se están yendo tres bloques a la deriva separándose de la Europa central que todavía tiene en su cabeza Angela Merkel y Hollande y, en fin, la manera, digamos, de reaccionar a esto es llamar a la primera ministra polaca y insultarla, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Mira, tienes tanta razón que la decadencia de Europa es inseparable de la decadencia de las partidocracias europeas. Salvo Francia, que por otras razones, por De Gaulle, el sistema es distinto, pero cada día más parecido, porque las leyes de financiación de los partidos prácticamente han anulado la idea de De Gaulle de la separación de poderes porque si son partidos estatales pues ya está se acaba la traición a la sociedad civil y eso se consigue con la financiación de los partidos aunque no estén las constituciones que es lo que está pasando en Francia pero tú me has hablado de Alemania digo sí, sí, claro el prestigio alemán el milagro alemán todo descansado sobre las mentiras colosales que han fundado el constitucionalismo alemán el tribunal constitucional de Bonn que no es una constitución es una ley fundamental porque no tiene las normas para ser una constitución y como los que elaboraron los juristas que patrocinaron esa constitución sabían muy bien lo que era una constitución porque habían sido Disípulos o colegas o conocidos durante la República de Weimar habían conocido la doctrina de Karl Schmitt, sabían muy bien lo que era una constitución, pero siguieron los errores de Kelsen puramente normativos y ahí tienen, y lo digo hoy, los dos principales responsables juristas. del desastre de la vida política europea en Alemania son el primero, Gerald Leipholz, el que prohibió el Partido Comunista y el Partido Fascista en Bonn y era presidente del Tribunal de Bonn, de la ley fundamental y el segundo es Wolfgang Abendroth que eran a la vez, y son ellos los que han invadido la doctrina italiana, española aquí el que algo sabe de esto, cree que sabe es una mala lectura rápida de estos juristas alemanes son los responsables de la partitocracia, de la corrupción europea ¿de dónde viene la corrupción europea? ¿que creéis que porque se unan en un continente o en un estado un germen de estado mayor las partidocracias van a perder su naturaleza peor todavía ha habido una indefensión en los estados nacionales de las directivas de Bruselas y eso ha sido una oligocracia por eso claro que me ha hablado de Alemania y es que ese es nuestro enemigo el enemigo de las libertades y de la democracia formal en Europa ha sido la jurisprudencia alemana En fin, si queréis seguir por el tema y si no pasamos ya a la situación española. Papi.

Locutor 01

Bueno, yo me quedo escuchando porque como sabe usted don Antonio, yo no leo los periódicos españoles y solo leo usted. O sea que yo todos los días tengo que oírlo.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo te recomiendo de verdad que aunque sean las portadas, los titulares, el análisis superficial, aunque sea mentira, hay que tenerlo en cuenta. Porque incluso en los análisis de las mentiras puedes deducir la verdad. Porque en toda mentira hay una valoración. La mentira no solamente se limita a falsear la verdad de un hecho, sino que al falsearla está dando una valoración. Y esa valoración es la que ya pasa a ser el primer examen del análisis profundo. ¿Qué valoración tiene, moral, social, política, la mentira de la prensa? Es el primer escalón con el que sube o baja, mejor dicho, a ver qué tendencia tiene está provocando esa falsedad. Y de ahí ya te abre el camino al pensamiento profundo, a la filosofía política. ¿Cómo vas a hacer filosofía política si no lees? Claro, porque la filosofía política es filosofía de la acción. No se olvida que no es pensamiento. Es una acción inteligente. Por tanto, el pensamiento tiene que estar incorporado a la acción. Si no hay acción inteligente, Es imposible que de la lectura superficial de los periódicos se deduzca nada inteligente. ¿Acaso hay una política admirable en Europa? No. Como de la noticia no puedes sacar nada que sea verdadero, pero te da el pie para tú investigar y llegar a lo verdadero. ¿A través de qué? A través de la valoración sociológica o ideológica de la mentira. al menos ese es un método que yo sigo permanentemente y nadie me lo ha enseñado es por instinto porque sé por la vida social que una persona que miente si no es un mitómano si no es un loco Si no se cree sus propias mentiras, si es un mentiroso, pues ya esa mentira adivina por dónde va, qué busca, qué preferencia sobre la verdad tiene un mentiroso. Pues ese es un asunto puramente de filosofía, de conocimiento. Y ese paso lo doy yo siempre, cada día. Y no necesito estar preparándome ni estudiando. Lo veo al instante. Veo una mentira en el periódico e inmediatamente tengo ya lo que hay detrás. Y a partir de ahí comienzo yo a pensar por mí mismo. Pero no, para eso tengo que haber sido antes de verdad un estudioso del derecho. Porque a mí los juristas no me engañan. Y el derecho constitucional forma parte del derecho. Y por eso tengo esos juicios tan claros sobre que los enemigos de la verdad han sido Kelsen, Leipzig y Abendroth. Te pongo los tres más famosos de la época de la construcción de Europa después de la Guerra Mundial. Por eso es muy difícil que yo me equivoque. Y me alegro muchísimo que tú intuyas en una revista, por lo menos, que cuando yo digo, lo voy a contar porque es que me indigna que en mi propio radio, en los comentarios, como están abiertos a todo el mundo, hay hoy una preocupación extrema, no extraordinaria, no aburrida, de que todos están hablando del gobierno mundial. Yo le llamo gobierno mundial para ponerlo en ridículo. pero es que aquí hubo una discusión, porque yo, mi tesis es, si existiera un gobierno secreto, unas organizaciones, llámense, Bilberder, trilateral, sionismo, masonería, lo que queráis, club financiero, monetarismo, llamad lo que queráis, si fuese verdad, esa hipótesis fantástica de las pobres personas que no tienen ni un dedo para pensar, si fuera verdad, Yo, por ejemplo, me pegaría un tiro. ¿Para qué sirve que yo haya luchado por la libertad? ¿Para qué? Si hay un gobierno del mundo. Si yo no tengo ninguna organización capaz de combatir eso. Ah, si hay un gobierno del mundo, ¿por qué no os suicidáis? ¿Por qué estáis en partido ni nada? Es un gobierno del mundo. ¿Y quién dirige? Ah, esto fue porque surgió aquí dentro una discusión por personas inteligentes diciendo que después de las elecciones del 20N que era inevitable Un pacto, una alianza, como en Alemania, volvemos al modelo alemán que tanto daño nos hace, que era una gran alianza entre el PP y el PSOE. Yo dije que eso era imposible, que en el resultado de las elecciones era imposible. Me responden, imposible si no tienes en cuenta más que el factor nacional. Sí, si miras los resultados electorales de España, pues no hay gobierno ninguno. Y me dicen, no, no, no, es que esto primero el IBEX y por encima del IBEX el gobierno del mundo. Es que van a obligar al PSOE y al PP a que no tienen más remedio que hacer un gobierno. Ya tanto me hartó que diga, bueno, pues muy bien, si esa es la prueba del fuego, la prueba del 9, pues yo me apuesto lo que queráis. No hay coalición, lo digo el día 21, al día siguiente de elecciones, es imposible que haya una coalición PP-PSOE. Y si acierto, ya no me habláis más nadie del gobierno del mundo. Y los que estaba discutiendo conmigo dicen, pues lo acepto. Como yo creo que hay un gobierno que no lo llama gobierno del mundo, lo llama orden privado mundial. Sí, sí, orden privado mundial. No hay nadie que se atreva jamás a dar una prueba de esta existencia de estos gobiernos monetarios que manejan las monedas, el papel, algo horrible. Bien, pues aquí tenemos la prueba. Sigo diciendo que no hay gobierno del mundo.

Locutor 04

Recuerdas la vieja norma de Guillermo de Ocam, ¿verdad? Entia multiplicanda non sunt praeter necesitante.

Antonio garcía-trevijano

Sí, yo no me acordaba del latín.

Locutor 04

No hay que multiplicar las entidades sin necesidad.

Antonio garcía-trevijano

No, claro que no, al contrario, hay que simplificarlas en la medida en que sean simplificables. Claro, pero bien, además, eso fue la postura de Dalmacio, dice, pero bueno, ¿qué gobierno en el mundo se va a entretener en decir lo que va a pasar en Bissau, en Barimaria? Pero esto qué ridículo, ¿esto qué es? Bueno, y parece mentira que personas inteligentes inundan Inundan mi blog defendiendo esta tesis. Digo, esto no hay derecho.

Locutor 01

Lo que sí que hay, don Antonio, es grupos de golfos haciendo negocios.

Antonio garcía-trevijano

Lo que sí hay es empresas mundiales que negocian en el mundo entero. Y yo pongo, Gabriel, lo digo porque vamos a entretenernos, no me importa. Yo pongo como ejemplo que yo tengo la experiencia de que no hay ningún orden internacional gobernado en secreto por nadie. Ni el Cool Bill Bender, ni Davos.

Locutor 04

Antonio, puestos a creer en eso... Más sencillo creer en Dios, que crean en Dios, que es más sencillo.

Antonio garcía-trevijano

Ya dije yo aquí a ellos mismos, vosotros que pensáis así, estáis añorando que ya no creéis en la providencia. Claro, es la providencia. Y estáis inventando una providencia del mundo que está formada por hombres en lugar de Dios. Es una teología de baratillo. Es algo, pero yo, ¿cómo es posible que haya tantas personas inteligentes que lo creen? Es que estoy asombrado. Yo no sabía...

Locutor 04

Yo tengo serias dudas de que haya bastantes personas inteligentes.

Antonio garcía-trevijano

No, hombre, las hay. Yo creo que sí. Las hay, pero no bastantes. Digo, ¿por qué personas que triunfan en sus negocios?

Locutor 04

Ah, no, eso es otra cosa.

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué creen esas chorradas, esos infantilismos? No, son esas personas. Y yo pongo como ejemplo de que yo tengo la experiencia de que no existe... Yo no puedo transmitir a otros mi experiencia de que no existe Dios. Yo soy ateo porque no creo en una vida ultraterrena, no creo en la inmortalidad del alma. Pero otros, yo digo, yo tengo la experiencia que no existe ningún gobierno del mundo. Y pongo como ejemplo que cuando yo estaba al frente de la Plata Junta, es decir, tanto de la Junta Democrática como del PSOE, de todos, él me pide... un altísimo cargo en Europa de la Ford, de la empresa Ford de automóviles, me llama al despacho, si ahora no lo conocía, me habla con mi secretario, me pongo, que me pide una entrevista. La Ford, acredito quién es, porque llamó a Bruselas, justamente, porque yo tenía que tener mucho cuidado y saber si era su cuento de engaños. Y allí me dijeron que sí, que era una personalidad de la Ford. Lo recibo. Y entonces viene a preguntarme, a sondearme, que quiere saber si yo aprobaría que la Ford ponga la fábrica Dalmufase en Valencia. Le digo, ¿pero cómo? Si hubiera un gobierno del mundo, ¿van a venir a pedirme a mí? ¿Qué pienso yo? Y la Ford, que sería uno de los titulares del gobierno del mundo, viene a verme a mí. Bueno, eso es crítico, ¿no? Otro ejemplo, más gracioso todavía. Yo cuando voy a Guinea, por primera vez, dos años después de la independencia, porque no quise ir, porque Macías hizo un gobierno con enemigos míos que lo habían difamado en la ONU, inventándose chorradas mentiras, y no quise ir. Cuando a los dos años fui, porque hubo un golpe de Estado organizado por Castilla contra Macías, y fracasó. Pero la revancha del gobierno español fue terrible, porque dejaron sin medios de subsistencia a todo el pueblo guineano. Bueno, me dio pena, fui, me dio por piedad, y me invita, una de las primeras invitaciones que recibo, después de haber sido condecorado, sí, entonces lo acepto, es el embajador ruso en Guinea. Y el embajador ruso, después de invitarme, que lo digo, a mí no me gusta el Javier, a 20 especies de Javier, peor para mi gusto, pero unas maravillas, claro, de esturiones, me pide, en la cena es, para que yo, si me parece a mí bien, si estoy de acuerdo, que convenza a Macías de que le haga una concesión ahí en el Atlántico, en Guinea, en Fernando Pou, para un puerto extraordinario, muy bueno, y le dije a él, literalmente lo que he repetido siempre, digo, mire usted, señor embajador, yo me ocupé de la independencia de Guinea y tuve el éxito que tuve como español, porque era español y sentía vergüenza de la explotación de un país africano como colonia española. Entonces ayudé a obtener la independencia. Pero después de eso, el propio presidente, cuando nombró el gobierno, donde estaban dos, le conté todo al embajador, donde había de ministro de Asuntos Exteriores, Atanasio Ndongo y el segundo, Saturnino Ibongo, que yo no los conocía en mi vida y fueron pagados por Castilla para que en la ONU dijeran que ellos habían venido a mi despacho y había puesto un millón de pesetas en la mesa para cada uno. Cuando yo ni los conocí nunca, le conté todo al embajador ruso. Digo, pues... Desde entonces, ya una vez la independencia, yo ni vine, no he venido a la conmemoración, no, a la toma de posesión del presidente el 12 de octubre. No vine porque yo ya soy español, yo no soy guineano. Ni tengo por qué mezclarme en los asuntos de Guinea. Aquí he venido para darme una condecoración muy bien. Pero yo no puedo entrar ni aconsejar ni decir una palabra a Macías sobre si Rusia me parece bien o mal que tenga un puerto. Porque soy español, no soy guineano. Bueno, pues eso lo digo. Esa experiencia la tengo que si existiera un gobierno del mundo, ese gobierno del mundo, desde luego, en Rusia no influye, porque el embajador ruso a quien viene a verme es a mí, para obtener un puerto en Guinea. Bueno, y como esa, tengo varias, pero no voy a aburrir más. porque tengo varias, es que yo sé que no existe porque tengo la experiencia que me han buscado a mí, que no formo parte de ningún gobierno, ¿lo sabré yo? Pues si me vienen las grandes multinacionales, las grandes potencias, a que yo consiga lo que ellos quieren es señal que no forman parte de ningún gobierno del mundo.

Locutor 01

Yo, don Antonio, debe ser que soy mal observador,

Antonio garcía-trevijano

y he trabajado en casi 60 países concreto en 58 en mi vida y yo nunca he visto al gobierno del mundo pero bueno no me habré dado cuenta no pero está muy bien lo que has dicho que no lo has visto porque ese es mi argumento para decir que no creo en Dios porque nunca lo he visto pero no creáis que soy yo hay un gran filósofo inglés sí inglés que se llama Russell no Bertrand Russell otro un teólogo que dice Un ateo, que pone en ridículo a los agnósticos, como yo también, porque un agnóstico es un cobarde que no se atreve a ser ateo, ni tampoco se atreve a ser creyente, y se queda en agua intermedia diciendo, a mí ninguna prueba me ha demostrado que Dios exista y tampoco de que no exista, por tanto soy agnóstico.

Locutor 04

Eso es ignorar el principio de economía lógica.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego, desde luego. Pues quiero decir que este Russell, tiene una obra preciosa, pequeñita, que está editada en Teorema, donde dice, yo no creo en Dios. Pero estoy dispuesto a decir que creería si de repente se abre el firmamento y a la vez que yo mismo veo encima de mi cabeza el firmamento entero abierto, lo ven en China, en Rusia, en América, en todo el mundo abierto, y un señor con la barba blanca, enorme, con voz tronante, dice, soy Dios, creer en mí. Eso lo dice un gran filósofo. Lo pone por eso, como yo no he visto a Dios, no creo. Si lo hubiera visto, creería. Bien, de acuerdo, por eso te comprendo tan bien a ti, que tú no has visto al gobierno del mundo, ni yo tampoco.

Locutor 04

La aplicación lógica más sencilla es precisamente la de la navaja de Ockham. No, no, es partir del principio lógico de que toda negación es verdadera mientras no se demuestra lo contrario. Toda afirmación es falsa mientras no se demuestre lo contrario.

Antonio garcía-trevijano

Que no es en absoluto la tesis de Popper, eh.

Locutor 04

Cuidado. Es que es la contraria. Esa es la navaja de Ockham en sentido...

Antonio garcía-trevijano

Entonces, naturalmente que no se demuestra nunca una proposición negativa.

Locutor 04

Si yo digo, dentro de este vaso hay 200.417 hadas bailando el rock and roll, pues naturalmente cualquiera que me oiga estará en el derecho de decirme, demuéstrelo. Mientras usted no lo demuestre, daremos, por supuesto, que no existe. En lo que concierne a la existencia de Dios o a la existencia de cualquier otra realidad, Usted tiene que demostrar aquello de lo cual elabore un enunciado positivo. Nunca, nunca aquello acerca de lo cual elabore una...

Antonio garcía-trevijano

negación porque la negación precede en su afirmación ese es el argumento fundamental que hay para el derecho Ockham funda el principio de la prueba que vale también para la ontología no la metafísica para el ser la prueba negativa es un principio lógico universal sin el cual no hay manera alguna de elaborar ningún enunciado

Locutor 04

Si tuviéramos que demostrar tanto las proposiciones negativas como las proposiciones afirmativas, nada, rigurosamente nada, sería demostrado.

Antonio garcía-trevijano

Todo el derecho está lleno de aforismos. El que afirma, prueba. El que niega, no tiene que probar. Que le prueben. Traslada la carga de la prueba a la afirmación.

Locutor 04

Ese es el principio de economía lógica que se traslada al ámbito de lo jurídico. La navaja de Oca. Entonces, naturalmente, en el terreno de la teología como en el terreno de... En todas, no hay excepción. Absolutamente en todos los terrenos, usted no tiene que demostrar una negación, tiene que demostrar una afirmación.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, ese argumento, sin citar la fuente de Ockham, ni el derecho, es el que yo empleo contra todos los que me dicen que hay gobierno del mundo.

Locutor 04

Pues es que están hablando de Dios, es que están hablando de Dios exactamente. Pruébalo. Están hablando de Dios al cual llaman gobierno del mundo. Ah, usted dice que Dios existe. Pruébelo. Pruébelo. Y no me diga que yo pruebe su no existencia porque eso es un absurdo. Yo no estoy obligado. No, no, es que usted está pidiendo un absurdo lógico. No se demuestra una negación. Por eso no estoy obligado a probar lo negativo, la negación. ¿Quiere usted que le demuestre que dentro de este vaso no hay 257.416 hadas bailando el rock and roll? Pues mire, es usted gilipollas. Hay un solo argumento

Antonio garcía-trevijano

...con práctico... ...porque yo... ...como tú conoces... ...mi formación más... ...extensa y sistemática... ...es la jurídica... ...entonces hay un argumento... ...contra... ...en contra de lo que estamos tú y yo diciendo... ...y es... ...por ejemplo... ...yo no he estado nunca en Nueva York... ...y me dicen los que creen... ...dice usted... ...¿tú crees en Nueva York? ...sí, creo que sí... ...¿te has estado alguna vez? ...no... ...¿dónde lo has visto? ...en ningún lado... cine, fotografía, ¿pueden ser falsas? Sí, pueden ser falsas. Pues entonces, ¿por qué crees que existe Nueva York? Ese es el argumento que me dan. Eso es de un niño de dos años, piensa mejor. Pero dan gente seria, gente de verdad, preparada. Dicen, tú, no negativo, no hay que probarlo. Tú, una cosa, no la has visto, tú no la puedes probar y, sin embargo, existe. Pues es verdad, como argumento, el gobierno del mundo existe, aunque tú no lo veas.

Locutor 01

Don Antonio, hace una semana creo recordar que salió un estudio de un físico de la Universidad de Oxford, creo que se llamaba Grimes, escrito en español, que decía que las teorías de la conspiración son matemáticamente imposibles. Porque normalmente se revela... No lo sabía. Sí, sí, fue un estudio que se publicó... ¿Me puede hacer un resumen?

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí.

Locutor 01

Venga, venga. Básicamente lo que demostró es que las conspiraciones, por su propia naturaleza, están reducidas a un grupo pequeño de personas. Claro. Entonces dice que según progresa o pasa el tiempo... Estas personas acaban contándoselo a la mujer o a una amiga o a un primo. Y eso al cabo de los años se va liando, porque tu primo se ha peleado contigo, tu mujer te ha dejado y se ha ido con otro más interesante, en fin. Y lo que acaba pasando es que él ha calculado que según el número de personas que participen en la conspiración inicial... La duración puede durar lo que pueda durar, pero al final se va a saber. Y él estudiaba una serie de ejemplos como algún escándalo que había habido, bueno, una serie de escándalos que había habido en Estados Unidos, secretos, el tema de la luna, de si las fotos de la luna eran verdad o no eran verdad.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, aquella película que se simuló el viaje, sí, sí.

Locutor 01

Él dice, matemáticamente, en su modelo, yo creo que este hombre es un tío simpático, ¿no? Llegaba a decir que para que una conspiración durara un siglo, él veía que como mucho, en el mejor escenario, la podían saber 125 personas la conspiración. Que en el momento que la supieran ya 150, en 5 o 6 años eso se sabía de una manera o de otra, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Pues yo creo que exageraba.

Locutor 01

Voy a estudiar el documento, voy a intentar buscarlo y bajarlo, pero bueno... Me interesa muchísimo el tema.

Antonio garcía-trevijano

No es que me vuelve loco, son peor que los trolls. Llenan mis comentarios, pero cien, centenares de comentarios en mi... en los comentarios de Evox centenares para todos diciendo que como no puedo creer en el gobierno del mundo debería preocuparte esa atracción que ejerce son los enemigos quieren atacarme no los partidarios no pero se llena de personas diciendo en todo caso atraes a los locos eso siempre me ha pasado y sobre todo como abogado voy a contar algo graciosísimo Un señor, digo el apellido porque habrá muerto Luengo, pero era de Zaragoza. Yo estaba en la castellana de abogados ejerciendo en Madrid. Y era un minero que el nombre era conocido. Y yo, como había estado de notario en Teruel, eso sabía el apellido. Me llama, cree que sería un asunto normal. Me pide una entrevista, lo doy. Y viene a verme a mi despacho. Y me presenta el siguiente caso. Yo... toda mi fortuna anterior a la mina que era muy grande, mis padres, mi abuelo me la robó Serrano Suñer el ministro de Franco y llevo años he consultado muchos abogados y he tenido un sueño que en vida se me ha parecido a la Virgen María y me ha dicho nada más que busque Trevijano busque Trevijano y yo vengo aquí a usted porque la Virgen María me ha dicho que venga a verlo porque usted me puede recuperar el robo de Serrano Suñer y no lo podía recuperar directamente la Virgen María no, que yo empecé a mirar por si bueno, empecé a entretenerlo porque digo, a ver si este tío es un loco de verdad que me de huella aquí si le digo que no le hago caso este tío me mata bueno, empecé a distraerlo hasta que conseguí abrir la puerta y echarlo pero fíjate tú si atraigo a los locos claro que los atraigo pues muy bien Una pausa.

Locutor 03

Muy bien. Hacemos una pausa y enseguida volvemos, queridos oyentes. Continuamos queridos oyentes. En esta segunda parte del programa vamos a pasar al comentario de las noticias nacionales. Vamos a hablar de la investidura. En la página 13 del diario El País leo el siguiente titular a cuatro columnas. Pedro Sánchez no negociará con el Partido Popular ni con los separatistas, pero los convocará. En la página 15 del diario El País titula Podemos y Pepe presionan para tratar de precipitar la investidura. Y en la página 16 del diario El País leemos que el rey no propuso de nuevo a Rajoy para mantener la neutralidad. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Bien, vamos a dedicarle poco tiempo porque esto de verdad es aburrido. Pero vamos a ver también qué mentiras hay aquí o qué deformaciones de la verdad. La primera dice el título. Sánchez no negociará con el PP ni con los separatistas, pero los convocará. Sin embargo, a mí lo que me ha llamado la atención es que después de ver la caricatura de Sánchez como un muñeco, como un maniquí al que le dan cuerda, durante, no sé, 10 días, 15 días, diciendo no, he dicho no, no, no, al PP no, y ha repetido en la imagen que tengo, ahora, ayer veo diciendo en el Congreso, ahora no hay que poner veto a nadie, ¿Cómo que no poner veto? Él. Pero si yo lo tengo unido nada más que a la imagen de vetar, vetar, vetar, vetar, vetar al PP y ahora inicia las negociaciones, no vetamos. Bueno, primer punto. Primer acercamiento a por qué no se inmuta un Posible, no posible, yo estoy seguro que no. Pero una persona que aspira, que él cree que tiene posibilidad de ser jefe de gobierno, ¿por qué se atreve durante 10 días a repetir que no? Para, de repente, cuando esté investido, decir, sí, ahora no hay que vetar a nadie. Pido a todos que no veten a nadie. Eso indica algo, ¿verdad? Ese cambio. Pues eso es lo que me permite abrir el pensamiento para ver que dentro de su cabeza no hay nada. porque si hubiera algo le impediría, por coherencia, no pronunciar algo que a cualquier persona normal se pondría rojo de vergüenza, de decir lo contrario a lo que viene repitiendo durante tantos días. ¿Qué quiere decir? Que ya es una persona que no tiene pudor, que no tiene vergüenza, que no le importa contradecirse. Pues ¿por qué razón vamos a hacer caso a este hombre cuando promete a sus padres Equipo del show interno que no va a negociar con los independentistas. ¿Por qué lo vamos a creer que cuando dice que negociará con Podemos, que negociará no los cargos sino los pactos? ¿Pero por qué vamos a creerlo si él mismo no se cree a sí mismo y no se entera, no se da cuenta o le da igual? No sabe lo que es una mentira. desconfiada absoluta para todo lo que diga respecto a los pactos, coaliciones para que lo nombren gobierno primer punto y cuál es el segundo pues él mismo se dirige muy serio y nos dice a todos y a los demás esto empieza bien será cretino pero cómo que esto empece bien si está previsto que empiece como está empezando para que termine mal y lo sabes tú perfectamente quién te va a votar a ti si dentro de unos días muy pocos ya está Rajoy ya está Rajoy para decir otra vez que no que no acepta la investidura porque tú has fracasado y por tanto esto no empieza bien aquí lo que bien empieza mal acaba Bueno, pues mira, en la obra de Shakespeare, si la conocieras, si hubieras leído Shakespeare, pues no diría esas tonterías estúpidas de Javier. Si acaba mal, pues fíjate cómo va. Lea Shakespeare. Si eres capaz de entenderlo, que lo dudo.

Locutor 04

Yo tengo toda la impresión, Antonio, de que lo que está sucediendo con todo esto es que todo este juego de las negociaciones, de las supuestas alianzas, de las propuestas de pacto, no son más que un acto escénico de cara a las elecciones generales. A través de la puesta en escena de todo ese gran teatro de las elecciones, cada uno de los partidos políticos está tratando de tomar...

Antonio garcía-trevijano

una posición en el proscenio ante su clientela ante su clientela electoral de cara a que esa imagen sea capitalizable en el momento de una elección que todos saben que son inevitables 100% de acuerdo es que pienso exactamente igual como siempre he sabido que las elecciones eran inevitables también he sabido que ellos también sabían que eran inevitables las negociaciones son la primera fase de la campaña electoral Lo único que me ha despistado es que Sánchez no reaccionaría cuando Podemos le anunció por la televisión que ya era presidente él, vicepresidente, y que tenía a los ministros ya hechos. Eso me despistó durante unas horas, porque me parecía a mí que era imposible, aunque no tenía por qué haber dudado. ...de que era una mentira... ...pero no me parecía posible que Pablo Iglesias... ...anunciara bombo y platillo... ...en una red de prensa, que había un acuerdo... ...era completamente lógico porque justamente... ...pero yo no podía imaginar que había mentido... ...pero era lógico en esa... ...en esa lógica escénica...

Locutor 04

Lo que Pablo Iglesias necesita proyectar de cara a las próximas elecciones ante sus electores es nosotros teníamos un gobierno que hubiera sido el verdadero gobierno del pueblo y este débil del Partido Socialista no se ha atrevido a ello.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, no, es que no es eso lo que yo digo.

Locutor 04

Él dijo que había un acuerdo ya concertado.

Antonio garcía-trevijano

Pero ¿quién? Iglesias. Es que no hubo acuerdo ninguno.

Locutor 04

Bueno, pero es igual, él se inventa que lo hubo. De cara a poder decir a posteriori, tuvimos un acuerdo, teníamos los ministerios claves, controlábamos incluso el CNI, porque él se quedaba con...

Antonio garcía-trevijano

No, pero él sabe que ha fracasado.

Locutor 04

Pero cuidado. A lo que tú estás jugando, esa es la imagen que puedas proyectar en las elecciones. Vamos a ver, en las próximas elecciones son... que en mi opinión van a ser inevitables, solo hay un factor que se juega, solo uno, nada más. El saber si Podemos va a adelantar al PSOE y si el PSOE va a pasar al tercer puesto en la escala electoral. Bien, si eso se produce, entonces sí, estamos en el completo desbarajuste del sistema y en la recomposición completa de todas las alianzas. En mi opinión, la estrategia de Podemos es la de ir poniendo cada vez más en ridículo a un Sánchez que si no es rápidamente liquidado por sus colegas del Partido Socialista, Acabará convirtiéndose en eso que Podemos busca, es decir, la tercera fuerza, pasando al primer plano, al puesto del PSOE, el propio Podemos. ¿Tiene Sánchez alguna posibilidad de evitar eso? Yo pienso que no, pienso que Sánchez es un personaje... de una incapacidad extrema y que lo que sí es bastante verosímil es que en estos momentos dentro del Partido Socialista haya toda una serie de personajes con más experiencia que Sánchez que están buscando el momento de cortarle la cabeza a toda velocidad antes de que lo que haga sea irreversible.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que yo tengo un punto de vista diferente respecto a lo inmediato de las elecciones. porque a mí lo que me extrañó me despistó y me apartó fue que Pablo Iglesias anunciara que el acuerdo era ya. Porque eso, al mentir, se le vuelve en contra en la imagen que tú estás seguro y yo también, que está presentando ante sus partidarios. Se le vuelve en contra.

Locutor 04

No, porque tú proyectas ante sus partidarios que ese acuerdo estaba dado, pero que Sánchez no tuvo la fuerza para resistirse a los varones que le echaron atrás la cosa.

Antonio garcía-trevijano

Eso nadie lo ha dicho.

Locutor 04

No, pues eso no tienes que decirlo ahora. Eso lo llevas en las elecciones. Cuando tú des tu mitin electoral explica y teníamos un gobierno de frente popular que hubiera triunfado en este país y hubiera traído consecuencias fantásticas. Controlábamos el ejército.

Antonio garcía-trevijano

Mira, yo estoy diciendo lo que a mí me despistó. Es que yo di por hecho el acuerdo. Y cuando vi la cara de asombro y de debilidad de Sánchez... Digo, ¿pero qué ha pasado aquí? ¿Esto qué es? Pero bien, de acuerdo, yo también pienso que todos no hay más que están preparando su imagen futura ante las futuras elecciones, todos. Menos Sánchez. Es que Sánchez se lo cree. Porque no tiene más remedio porque está asustado. Porque está asustado.

Locutor 04

Le cortan la cabeza. Y si no se la cortasen, pasaba al tercer puesto, lo cual sería peor todavía que cortarle la cabeza.

Antonio garcía-trevijano

Es que ni se presenta. Él está en un momento en que no tiene alternativa.

Locutor 04

Él probablemente intentaría presentarse, pero le van a cortar la cabeza.

Antonio garcía-trevijano

No, no lo dejan, que lo van a dejar. Él ha perdido la batalla y sabe que la única manera de sobrevivir es formar gobierno como sea eso es, entonces como eso es así yo no excluyo que forme un gobierno con Podemos, pero como para formarlo con Podemos no basta necesita entonces el apoyo de algún partido separatista, como eso choca directamente con los

Locutor 04

varones, pues vamos a ver si se atreve a hacerlo. Eso revienta el partido por un lado y eso por otro lado se convierte en el principal factor mediante el cual Podemos lleva a cabo el famoso sorpaso sobre el partido.

Antonio garcía-trevijano

Ahí ya también lo dudo porque el Podemos en unas próximas elecciones va a perder muchísimo y el PSOE también, pero eso irán en las próximas elecciones favorecen nada más que a Ciudadanos y al PP, el PSOE ya no habrá alianzas para con la Colau Podemos en Común, ni el Compromís en Valencia, ni las marcas ni las mareas en Galicia, eso se ha terminado porque, no, yo lo sé hombre, Colau, si está creando un partido ahora está aspirando Pablo Iglesias, a ver cómo mete cabeza por ahí cada uno va a crear su partido, pero probablemente de cara a las elecciones volverán a ir enfrente No, eso ya lo ha dicho Colau, ha dicho que no. Yo creo, bueno, muy bien, de acuerdo, como son proyecciones hacia el futuro, yo creo que en unas próximas elecciones Podemos va a bajar. ¿Nada más? ¿Ya está? ¿Me puedo equivocar? Por supuesto. ¿Que eso es producto de un análisis científico? No. Es simplemente de una proyección hacia el futuro. de lo que veo hoy en el inmediato presente y como es natural cualquier variable me lo puede cambiar si se produce, pero yo parto el dato pero el que doy de Podemos es que Colau y Compromís de Valencia irán por separado si no lo hacen, entonces Podemos puede decirlo, nada más lo que sí es claro, pienso yo es que la suma total será la misma la suma total a la extensión será mayor la abstención va a ser mayor. Y eso puede... Hombre, simplemente porque el cansancio y porque ven que no sirve para nada. Y como ven que no hay ningún cambio, ¿para qué van a ir a votar? Dicen, para lo mismo, yo creo que la abstención va a subir. Y nada, y eso, si la abstención sube, a quien va a favorecer es al PP. Porque esa abstención que han votado antes era la de Podemos. En fin, hay un aspecto en la prensa que es un titular extraño y que al leer la letra pequeña ya sé por dónde va. El titular del país, el rey no propuso de nuevo a Rajoy para mantener la neutralidad. Eso no es verdad. ¿Qué tiene que ver la neutralidad del rey con que no haya propuesto a Rajoy? Pero si Rajoy le dijo claramente que no. Esto es mentira. Entonces esta mentira, este es el tema. ¿Por qué mienten? ¿Qué razón tienen? ¿Qué tiene que ganar el país o su ideología propagando una noticia falsa como esta? Que el rey no produjo para mantener la neutralidad. Eso es una defensa del rey. ¿Qué quiere decir? Que están poniéndose un parche antes de tirar la piedra. Creen que el rey Con esto quiere ante la opinión pública decir, cuidado, que para ser neutral ha tenido que nombrar a Sánchez. Está uniendo el prestigio del rey, la neutralidad, a Sánchez. Eso tiene esa mentira.

Locutor 04

Y eso es un ejemplo completamente absurdo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero mira, no es tan absurdo, porque eso le vale al mundo para que Victoria Prego, esta es la pregonera de la mentira, porque Victoria Prego es la que pregona las mentiras de la transición oficial, ha sido Victoria Prego, le vale para decir que el rey, que no pueden complicar al rey los del PP ataca al PP diciendo que están criticando al rey por haber nombrado a Sánchez a la investidura y esa es la razón por la que el país pero no ha visto antes mundo es que hay dos corrientes que los dos quieren aprovecharse o atacar al rey

Locutor 04

Bueno, pues esa es... La verdad es que es bastante ridículo. Ridículo. Estos son automatismos de funcionamiento.

Antonio garcía-trevijano

Pero me gusta analizar a través de las mentiras, descubrir dónde está la verdad. Y la verdad es que el rey no sabe ni lo que hacer más que cumplir lo que le dice...

Locutor 04

El automatismo.

Antonio garcía-trevijano

Automático y nada más. Ya está. En fin. yo creo que es suficiente con hoy agradecemos la paciencia a veces de escuchar tanto tiempo la misma noticia sin pausas pero hoy las circunstancias de la presencia de Gabriel por un lado y luego la envergadura de la noticia europea tanto del Reino Unido como de Schengen es de tal naturaleza que he querido aprovechar todo lo que he podido la experiencia De Papi, que para los que no saben, debéis de saber que es uno de los hombres que mejor conoce el funcionamiento interno. Unidad Europea pues que lleva trabajando allí para empresas muy importantes del sector transporte pues varios no sé si 15 años y ha desempeñado un poder muy grande cerca de las instituciones conoce a la Unión por dentro y que además lo explica con una gran claridad porque es muy inteligente pero digo uno eso que tiene una experiencia de la vida comunitaria en Europa extraordinaria bien

Locutor 03

Muy bien, finalizamos, queridos oyentes. Muchas gracias, don Gabriel. Muchas gracias. Muchas gracias a don José.

Locutor 01

Muchas gracias. Y no me merezco esas palabras, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, por Dios, sabes cómo yo te respeto. Intelectualmente. Porque eres inteligente y tienes una experiencia como pocos.

Locutor 03

Y muchas gracias a usted, don Antonio. Les pedimos que compartan la emisión al máximo número de personas posible. Y si les ha complacido, le den a me gusta. Hasta mañana.

Locutor 00

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