Jueves 09-02-2012 Debate político \

Locutor 01

Están escuchando Libertad Constituyente

Locutor 03

Continuamos en Libertad Constituyente, continuamos en el 107.0 de la FM y en www.diarioRC.com cuando son las 9 y 5 minutos de la mañana. Declaramos abierto el debate político, hoy con el lema Cambiar la ley electoral, dirigido y moderado por don José María Aguilar. Muy buenos días.

Locutor 02

Muy buenos días a todos, queridos amigos. El debate político de los jueves está destinado de modo tradicional, desde que hemos empezado la programación de radio, a lo que hemos llamado cambiar la ley electoral. Es evidente que en la elección de los diputados, que en la elección de una Cámara de Representantes, se halla una de las pilares fundamentales de un Estado que puede llamarse...

Antonio garcía-trevijano

democrático o si no al menos en el que podamos decir que existe libertad política si porque los estados no son democráticos eso es porque el estado tiene una burocracia un ejército que no rige la democracia estados democráticos eran los de los países del este si

Locutor 02

En efecto, sí, perdonen. Acaban de escuchar a Antonio García Trevijano. Sí, sí, en efecto. Pero si el régimen de poder o el sistema... Se ha comprendido bien lo que querías decir. Sí, sí, pero está muy bien la puntualización porque es una de las cosas en las que insistimos nosotros habitualmente. Y lo que hemos hecho es, a raíz de unas noticias, yo creo que no son excesivamente quizá importantes en sí mismas, es conducir hacia el debate conducir hoy el debate si Juan Ignacio si eres tan amable de leer muy brevemente, muy concisamente estas noticias en las que queremos apoyar ¿pero quiénes intervienen hoy?

Locutor 04

sí, perdón antes de nada saludamos a don Carlos Roldán muy buenos días don Carlos buenos días compañeros, encantado de estar con vosotros un pequeño apunte, os oigo muy mal ¿vosotros me oís bien?

Locutor 02

muy bien Sí.

Locutor 03

Antes, claro, don Carlos. Os oigo muy, muy bajito. Tenemos quizás un poquito de retorno.

Locutor 02

Muy bien.

Locutor 03

Bueno, sería solucionando conforme se desarrolle el debate. Pues, si le parece, don José María, doy lectura a las noticias. ¿Y quién más? ¿Quién más?

Locutor 02

Estamos nosotros tres, don Antonio. Bien, bien. Carlos, Roldán, usted y yo. Bien.

Locutor 03

Les voy a leer las noticias. Foro Asturias propone que se reduzca un 30% el gasto de la campaña electoral. Noticia del diario ABC de ayer mismo. Foro Asturias ha presentado ante la Junta General del Principado una iniciativa con la que busca reducir en un 30% los gastos de la próxima campaña electoral, lo que se traduciría en un ahorro de unos 700.000 euros, según los cálculos realizados por esta formación. La segunda noticia es la Junta Electoral pide a la Junta de Andalucía que retire de la red las campañas Andalucía 10 y Andalucía marca la diferencia. Noticia de Europa Press igualmente de ayer mismo. En la resolución de la Junta Electoral a la que ha tenido acceso la agencia de noticias se apunta que de acuerdo con la documentación aportada por las partes las campañas denunciadas se produjeron fuera del periodo electoral. El comprendido entre la fecha de publicación del decreto de convocatoria de elecciones en el boletín oficial correspondiente y el día de la votación. Y tenemos una tercera noticia con el siguiente titular. El Senado tendrá igual capacidad de veto que el Congreso. Noticia de la información del pasado día 7. El Gobierno concederá al Senado la misma capacidad de vetar las iniciativas del Ejecutivo que tiene ya aprobado. El Congreso de los Diputados, aunque a cambio, el presidente Mariano Rajoy comparecerá en la Cámara Alta una vez al mes para responder preguntas en la sesión de control al gobierno. Así lo anunció la vicepresidenta del gobierno, Soraya Saez, de Santa María.

Locutor 02

Me gustaría empezar por esta última noticia. ¿Qué es esto? Yo no lo conocía esto, don Antonio, del derecho de veto.

Antonio garcía-trevijano

No es que yo no he entendido la noticia tampoco, porque además estamos en un acto de debate, no de información. Y eso lo que ha dado es una retaída de informaciones juntas que yo no me he enterado.

Locutor 02

Si le parece bien a usted, don Antonio, empezando por... Este último noticia en la que al Senado, al parecer, se le confiere una nueva potestad, una nueva que es la de vetar las iniciativas legislativas del Ejecutivo, tal como hace ya el...

Antonio garcía-trevijano

No, es que ha ido, está todo hecho confuso, no sé lo que es, está confundido. Primero... Vamos a empezar por orden. Primero se ha comentado lo de cascos, y luego comentamos esto. Vamos por orden. Para que corresponda la memoria nuestra con la del oyente. Vamos a tener un método. Bueno, cascos, ¿no? No sabemos a qué se refiere diciendo que se reduzca un 30%. Al dinero que da el Estado para las elecciones, al dinero que da el Estado a los partidos, no sé a qué se refiere. Evidentemente que nosotros proponemos que no se gaste un solo céntimo en las elecciones porque tienen que ser gratuitas, pues todo lo que sea un euro nos parece demasiado para las elecciones. Porque las elecciones tienen que sufragarlas, los mítines en los edificios públicos, Fueron prohibidos los carteles que ensucian las calles y la propaganda en los medios de comunicación, radio, televisión y prensa, y revistas gratuitas. Eso es lo que programas.

Locutor 02

Por tanto, eso, nada, no tiene ningún... Que el 30%, como no sé a qué se refiere la noticia... Se refiere a la propuesta de los gastos electorales de la próxima campaña, pero claro...

Antonio garcía-trevijano

Yo no sé a qué gastos se refieren. Si es a los gastos que... ¿Quién reduce el 30%? Es que si los partidos pueden... ¿Quién reduce? ¿El Estado? Si se refiere al dinero que paga el Estado según el número de diputados. Como no lo sabemos, no podemos comentar en el vacío. Esto fuera. Otra cosa. Hablamos de otra cosa. Yo esto no puedo comentarlo. Bueno, segundo tema. Primero el de Casco Rompain, al que tú decías.

Locutor 02

Sí, esta nueva reforma en el Senado para aumentar sus... su capacidad de acción que tú has dicho que puede vetar yo lo ignoro, no lo sé que el Senado podrá vetar a partir de ahora las iniciativas legislativas a partir de ahora no, porque no hay una ley que lo introduzca a partir del momento en que si se decide a partir de ese momento que pudiera pero una nueva ley que se va a estar preparando es que no sabemos tampoco pero me alegro que a ti te pase y a los demás igual todos los días

Antonio garcía-trevijano

Cuando se lee en la prensa, pasa esto, que no se puede hablar. Yo no sé de qué está hablando. Hay que ser concreto. ¿Qué noticia es? No lo sé. ¿Qué noticia? Si no sabemos si se refiere a los gastos que paga el Estado, si es los gastos que adelantan los partidos, ¿por qué el 30%? ¿Es que hay un tope que dicen lo que gasta cada partido? ¿Cómo el 30%? Eso tiene que referirse a lo que paga el Estado, que siempre es a posteriori. No lo entiendo. Luego, eso por un lado, lo de Casco. Por otro lado, Beto. ¿Pero quién Beto puede poner el Senado a la iniciativa legislativa?

Locutor 02

Eso digo yo.

Antonio garcía-trevijano

No, además ha dicho ejecutiva, ¿no?

Locutor 02

Eso lo ha dicho Saraya Santos. Sí, sí, a la ejecutiva, eso es. No al legislativo. Eso es, que claro, al revés, el derecho Beto tradicional no era del ejecutivo...

Antonio garcía-trevijano

Y ese derecho no lo tiene la Cámara de Diputados. Lo tiene solamente el Senado. ¿Que puede vetar las decisiones del Ejecutivo? No lo creo. Es una noticia falsa, mal redactada, mal contada. No sé nada, no tiene sentido.

Locutor 02

Pasemos a otra cosa. Yo no sé si don Carlos Roldán quiere... No, es que no estamos para noticias.

Antonio garcía-trevijano

Lo que estamos es para reflexionar sobre la necesidad de cambiar la ley electoral. A ver qué piensa Carlos.

Locutor 04

Bien, con respecto a lo que estáis comentando... de lo que yo he podido investigar sobre la prensa efectivamente es algo muy confuso en cualquier caso es una barbaridad desde todos los puntos de vista primero porque el poder ejecutivo no debería legislar y en segundo lugar porque no tiene sentido que el poder legislativo vete la capacidad legislativa del Poder Ejecutivo. Eso directamente es un cero en un examen de ciencia política de un alumno de 18 años. Lo que pasa es que, claro, uno no sabe si es que el periodista redacta mal la noticia o que directamente los políticos de la partidocracia, absolutos ignorantes de ciencia política, son capaces de decir barbaridades como esta.

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué el director ha dejado pasar esa noticia?

Locutor 04

Yo creo, sinceramente, don Antonio, que realmente... los partidos andan con ese tipo de confusión a la terminología.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero qué periódico es?

Locutor 03

Es el diario La Información. ¿Diario de la Información? Diario La Información. ¿Y dónde está ese diario? Yo no lo conozco. Pues es un diario digital.

Antonio garcía-trevijano

Ah, digital. Bueno, bien. No tiene responsabilidad ninguna. Pasemos a otro asunto, a analizar el tema que nos convoca en esta reunión, que es la necesidad de cambiar la ley electoral.

Locutor 02

En efecto. Sí, claro, si el poder, se supone que el poder de dictar las leyes dentro de un Estado, dentro de una comunidad, es el poder, digamos, o uno de los dos poderes, pero quizá el fundamental, puesto que tal ley ha de regir, por tal ley han de regirse los gobernados, Me pregunto yo si en España el sistema de elección, la ley electoral, el sistema proporcional, ¿acaso no vulnera ya directamente y hace imposible que sean dictadas leyes que sean legítimas y deban ser obedecidas por todos? ¿Qué opinan ustedes?

Antonio garcía-trevijano

No, no. Ese tema no está planteado así, José María. Porque el sistema proporcional... No será democrático, no será adecuado, pero es legal, está constitucional y por tanto, pues claro que pueden tomar, la prueba es que las leyes que se dictan con arreglo al sistema constitucional están en toda Europa, salvo Francia e Inglaterra, todo el resto. Ese no es el tema. El tema es que Andalucía y Asturias tienen convocadas elecciones y nuestro deber es explicar por qué no se debe votar. Y para eso tenemos que explicar en qué consiste la ley electoral y por qué nosotros proponemos que no se vote. Porque la única dignidad está en la abstención, no en el voto en blanco. ni el voto de los escaños en blanco. Como están diciendo los que se separan de nosotros, los que se van diciendo que van a perseguir la misma ofina que nosotros, y es mentira. Porque en ellos, los que se van en lugar de la abstención, defienden escaños en blanco. Es decir, que se vote a un diputado y que luego ese diputado no tome posesión. Y eso, esa locura, esa utopía, creen que es mejor que la abstención. Esto es lo que es indigno de que personas inteligentes puedan proponer esto, que propongan la ley proporcional a los partidos políticos, es lo normal, porque les da el poder y les asegura el dominio de toda la situación. Pero que desde la oposición, personas que dicen que son republicanos, que no quieren la monarquía, que quieren cambiar el sistema, y que estén proponiendo que no seas contra la abstención que es nuestro eslogan, que se vote a partidos que luego renuncien al escaño, esa locura no podemos tolerarla. Salvo que denunciemos a esos antiguos compañeros nuestros que han traicionado nuestros ideales y que copiándonos hacen la comedia de tener unos debates que jamás llegarán a la altura porque son acientíficos. No tienen base ninguna. Y yo los denuncio aquí ahora.

Locutor 04

Yo estoy completamente de acuerdo con don Antonio, porque además, precisamente en el artículo mío sobre las elecciones en Asturias, hablando de este tema, me he encontrado con la desagradable sorpresa de que uno de los comentarios matizaba mi artículo en el sentido de proponer el voto para escaños en blanco.

Antonio garcía-trevijano

Lo que hay que hacer es prohibir el acceso a estos comentarios, porque son de mala fe.

Locutor 04

Están buscando generar la división Es un discurso que está bien construido y como es el de la extensión activa y están buscando generar la división dentro de la...

Antonio garcía-trevijano

No, no, ¿saben? Son nuestros enemigos y son los del 15M. Proceden del 15M y están manipulados por un intrigante que tiene rencor porque no ha tolerado que sea director de la radio porque no tenía condiciones ni frialdad para ello. Eso es todo. Es una venganza. No tiene importancia ninguna porque no son nada. Pero sí son que no tenemos que tolerar, que influyan en nuestro discurso, que llevo 30 años detrás de él para ahora que uno venga a decirme que persiguen, que quieran realizar la teoría pura de la República, pero con arreglo a otra estrategia. Vamos, bien, de acuerdo, sigamos hablando de otro tema. A ellos ni caso.

Locutor 02

Sí.

Antonio garcía-trevijano

No, hablamos de otro tema, de nuestro tema que es... De la abstención. Sí, claro, la abstención en Andalucía y Asturias. Porque en Asturias, ¿qué puede pasar? Que se repitan los resultados, dado el poco tiempo transcurrido, sería gracioso. Eso sería magnífico. Que se repita el resultado y que vuelvan a hacer otras elecciones. Y así que ya se pasen todo el tiempo haciendo elecciones. ¿Qué va a cambiar en Asturias? En cambio en Andalucía, sí que está el interés muy grande de que vuelva a ganar el PP y que gane por mayoría absoluta. Porque en realidad la derrota del PSOE no es para años, es para medio siglo. Que no podrá levantar cabeza.

Locutor 04

Yo pienso que en Andalucía el índice de abstención en las elecciones autonómicas siempre ha sido importante. Lo mismo ocurrió en el referéndum sobre el nuevo Estatuto de Autonomía, que el índice de abstención fue muy alto. Yo tengo la impresión que en esta ocasión la abstención en Andalucía... va a ser bastante más importante de lo que se está pensando. Las primeras acciones de gobierno del PP no están siendo populares y yo creo que Andalucía ve con bastante distancia el tema de las elecciones autonómicas. Es la impresión que me da porque la extensión siempre ha sido superior al 40% aquí en Andalucía.

Antonio garcía-trevijano

No, está bien, ojalá, y lo que tenemos que hacer nosotros, además de nuestra propia propaganda a favor de la abstención, explicando que es un derecho, que votar no es un deber, que es un derecho que se puede ejercitar o no, y que tan legítimo es votar como abstenerse, en cambio, como sí que está demostrado, no en España, sino en el mundo entero, por el estudio que siempre me remito a él, de Susan... Ackerman, en la conferencia que dio, achacando al sistema proporcional, junto con los tipos de gobiernos salidos de este, el 100% de la corrupción. Así que tenemos que decirlo y convencer a todos los votantes que el sistema proporcional es la causa número uno de la corrupción. Pues muy bien, ¿qué queréis? Corrupción. Seguir votando con el sistema proporcional. Eso tienen que saberlo, que está demostrado científicamente, no sólo en el mundo entero, No están informados. Pues eso es lo que hay que difundir. Nosotros estamos obligados a transmitir ciencia política. Y el sistema proporcional no puede votarse con él porque no es representativo. El sistema proporcional pretende ser más justo porque dice que recoge todas las minorías que vota todo el mundo. Que no hay minoría y mayoría, como pasa con el sistema de distrito, donde hay uno que gana todo, que si haga doble vuelta... recoge los resultados de la primera también... y otro que pierde todo... y el sistema proporcional es más justo... pero es que la idea de justicia... no tiene nada que ver con las elecciones... las elecciones no tienen más que una sola finalidad... que representen a los votantes... que representen al elector... que sea justo o no justo... eso solamente se manifiesta en una cosa... nada más... que el mismo número de electores... sea el que designa... o muy aproximado... al diputado... que todos los diputados de España... sean elegidos o votados por el mismo número de votantes. Esa es la única igualdad que se necesita. Todo lo demás es pura representación y no tiene nada que ver con la justicia.

Locutor 02

En efecto, si ahí quizá esté la clave de considerar a la... a la legislatura, al Congreso un poder independiente, al poder legislativo. Es que el sistema proporcional hace que el poder legislativo sea dependiente de los...

Antonio garcía-trevijano

Dependiente del Ejecutivo. Porque el Ejecutivo está formado por el partido que ha obtenido la mayoría y los diputados tienen que obedecer las órdenes recibidas. para ser puesto en la lista, saben que para eso, a cambio, tienen que elegir presidente del gobierno, si tienen mayoría, al jefe de su partido. Por tanto, el jefe de las cámaras es hoy Rajoy. Rajoy será el jefe del Senado, jefe del Parlamento, jefe del gobierno y jefe de los jueces, de la mayoría del gobierno de los jueces. Ese será Rajoy. Y eso tiene que saberlo la opinión española. Y todo proviene del sistema proporcional.

Locutor 04

Y también, hablando de elecciones autonómicas, me permito decir que Rajoy también será el jefe del gobierno autonómico si es que gana el PP, porque el tema llega a las autonomías.

Antonio garcía-trevijano

Claro, y los ayuntamientos. Totalmente. El dueño de todo. Totalmente.

Locutor 02

Yo diría, ¿y acaso pueden confiar entonces los electores en que estos diputados, estos parlamentarios que van a elegir, y además parlamentados autonómicos, pero que van a elegir en Andalucía, ¿pueden representar sus intereses acaso? Imposible. Y por tanto no es el ridículo más espantoso.

Antonio garcía-trevijano

El que vota en España, si es inteligente, sabe que está votando la corrupción, el fraude y el delito. porque sabe que con este sistema proporcional es imposible evitarlo. Y si no es inteligente, está votando al que manda, al que va a mandar, nada más. Es la cobardía y el oportunismo. El inteligente está votando la corrupción, y el tonto está votando el mismo que cree que va a mandar. No sabe ni si sabe distinguir la diferencia entre un partido y otro. Además, hay otra cosa que prohíbe votar. Los partidos son estatales. ¿Cómo es posible que los ciudadanos vayan a la urna a votar a partidos estatales? ¿Y por qué no votan a la policía? ¿O a la Guardia Civil? Pues que voten a las fuerzas armadas, a las fuerzas represivas. ¿Pero cómo pueden votar al Estado? Si los partidos son órganos del Estado, están definidos así en la jurisprudencia alemana, en todos los libros científicos de teoría política, son órganos del Estado, y los ciudadanos están dando su voto al Estado. Es decir, igual que con Franco, así totalitarios. votando totalitariamente, dando el voto que lo defienda a ellos, a su enemigo, el Estado, al que le va a poner impuestos, al que lo va a meter en la cárcel sin garantías de un proceso justo, al que va a su enemigo, el que lo está arruinando desde hace 30 años, a ese le vota. Porque los partidos son órganos del Estado, pues decirme a quién está votando. Al Estado. Eso tiene, y no lo saben por qué, por cobardía, porque no quieren pensarlo. No quieren pensar en lo que están haciendo. Todo Europa lo hace, menos Francia. Claro, ¿por qué nosotros tenemos que ser peores, peor tratados y con un sistema electoral fraudulento e indigno? Y se nos niega el derecho que tengamos la misma capacidad para elegir al legislativo que en Francia, en Suiza... en Inglaterra, en Estados Unidos pero ¿por qué somos diferentes nosotros? porque queremos ser como los alemanes y los italianos que perdieron la guerra mundial y los actuales ciudadanos ignoran que la causa de adopción del sistema proporcional que se inauguró por primera vez en la República de Weimar y dio el triunfo electoral a Hitler a los pocos años aquí, el actual, después de la guerra mundial Se adoptó el sistema proporcional porque los vencedores Eisenhower y el general Marshall, instalados en París, en Francia para la distribución también del plan Marshall, necesitaban unos interlocutores que representaran a los pueblos europeos. Y como estaba todo destruido, no solo las ciudades, sino moralmente también, y no había ni un solo partido, Pues le propusieron, llamaron, ¿a quién llamaron? A los residuos que quedaban, igual que los cascos y las casas rotas por la guerra, también quedaban los hombres rotos por Mussolini y por Hitler, Adenauer, de Gasperi, etc. Y a esos los llamaron y les dijeron, como no tenían fuerza, no tenían partido, no eran nadie, no eran nada, pero le dijeron, con el sistema proporcional, sois todo, sois los dueños desde el primer día de todo, sois los jefes. Y le llamaron líderes, o sea, líderes hoy... al jefe, en virtud de un decreto, pues se dice líder. Y Rubalcaba, habéis visto que con todo descaro, dice, yo soy el líder y seré el líder, pero ¿qué es eso? Si los líderes no saben que lo son, a los líderes los siguen, pero él no se pone delante para hacer creer que nadie lo sigue. El líder no, son jefes. Y Rubalcaba no es un líder de ninguna manera. ¿Cómo va a ser un líder con un partido con elecciones proporcionales? ¿Pero qué es eso de líder? Es un jefe de partido, un jefecillo de un partido que no tiene ideales, que no tiene honor, que está corrompido completamente, que ha arruinado a España, igual que el PP. Porque las noticias de hoy de Gunther... Son tremendas. Perdonad que hable tanto, pero es que no hay especialistas hoy para discutir sobre el tema del cambio electoral. Porque Roldán es un buen especialista, es un buen catedrático de estética, no es su tema, y tú, José María, eres un magnífico, no médico aparte, no, conocedor de la teoría política, has estudiado muy bien lo que es todas las lecciones, pero no eres un especialista para tener ideas nuevas, sino tienes que coger y lo haces maravillosamente. Pero yo me he dado cuenta de esto y por eso estoy hablando mal de lo que debería.

Locutor 02

Sí, no, no, no, pero muy oportunamente, don Antonio. Y esta reflexión que ha hecho usted acerca de estos jefes, estas especies de conductores, claro, lo que revela que hay, lo que existe en España es un colegio de electores que son niños, son seres infantilizados que no tienen ni libertad política.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sí. Además, un premio Nobel, Schumpeter, en el año 1942, dijo que los electores... Claro, estaba hablando... No hablaba de... Aunque hablaba en general, pero estaba... hablando fundamentalmente de Europa y estaba antes de terminar la guerra pero si ya está hablando diciendo que los electores se comportan como niños tan pronto como entran dice persona que jamás utilizarían en su vida profesional los criterios que adoptan en la vida política se comportan como niños tan pronto como entran en el terreno político Eso es. Eso lo dice Schumpeter literalmente, en su conocidísima obra, que fue el premio Nobel. Don Carlos Roldán.

Locutor 04

Sí, perdone, don Antonio. Hubo una reforma de la ley electoral, que sabéis que dio mucho que hablar, relacionada con la presentación de avales para que... ¿La reforma de España? Sí, sí, claro, don Antonio. En las últimas elecciones generales, supongo que sabrá que se reformó un artículo de la ley electoral que obligaba a las candidaturas pequeñas a presentar miles de avales para poder presentarse a las elecciones. Es curioso porque esa filosofía del aval, de momento, y a pesar de que la ley del régimen electoral general es una ley orgánica, no se está aplicando, lo cual me pregunto por qué, ni para las municipales, Ni para las autonómicas. Supongo que si los resultados no coinciden, y esto lo relaciono directamente con Asturias porque estoy preparando un artículo sobre eso también, van a extender la filosofía del aval. también a las elecciones autonómicas es curioso porque incidiendo en esa usurpación estatal de la libertad política ya lo único que hace falta es que para presentarse a unas elecciones el Estado tenga que avalar una candidatura eso es literalmente así y es la última reforma de la ley electoral te agradezco mucho que lo hayas explicado porque yo se me había olvidado no soy especialista en temas electorales pero sigo la lectura de la ley con frecuencia

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué hoy no ha venido, es que no ha venido Jorge Sánchez Castro?

Locutor 02

Sí, no, Jorge, los jueves no viene nunca. ¿Se acuerda usted, don Antonio, era Consuelo Martínez Cicluna la que moderaba hoy?

Antonio garcía-trevijano

Pero ya le comuniqué al Consuelo Martínez, pues aquí viene Jorge Sánchez Castro.

Locutor 02

Sería estupendo, pero la verdad es que él es un extraordinario... No, es que él conoce el tema a fondo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues hay que hablar con él, porque aunque él dirige el tema de economía, los martes, más motivo, porque ya viene el martes a este debate y se queda para el de economía.

Locutor 02

Claro, no, no, desde luego se lo diremos a ver si...

Antonio garcía-trevijano

Pero es que eso ha sido un fallo, tal vez mío, sí, pero no lo sé.

Locutor 02

Bueno, bueno.

Antonio garcía-trevijano

La organización tenía que estar ahí. En fin, bien, más temas de la elección electoral.

Locutor 04

Opañero, perdón, como de costumbre me tengo que retirar ahí media.

Locutor 02

Don Carlos, muchísimas gracias, sabemos el esfuerzo que hace... para atendernos interrumpir mi trabajo para poder estar aquí un abrazo a todos y nada por la causa gracias Carlos un abrazo muy fuerte bueno pues nada más que lamento que hoy ha estado esto le pido perdón a los oyentes porque no ha estado bien organizado y el defecto será mío que no he recordado a Jorge que tenía que venir no no eso no en todo caso la responsabilidad de la moderación me corresponde no a ti no a ti nunca don Antonio Otra cosa que veo aquí en las noticias es la acusación de Rubalcaba Rajoy al retrasar, por haber retrasado el presupuesto andaluz, el presupuesto para la comunidad autónoma andaluza, los presupuestos generales, debido a las elecciones andaluzas.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, le ha acusado de que está retrasando... La aprobación o... Sí, del presupuesto a que se celebren las elecciones andaluzas. Eso me parece ridículo.

Locutor 02

Eso opino yo.

Antonio garcía-trevijano

No, no, eso es ridículo. Primero, las elecciones andaluzas no pueden condicionar de ninguna manera el presupuesto. Ha habido otra observación de Rubalcaba que ya sí que me parece... por lo menos es inteligente, aunque no sea verdadera. Esta es que idiota, esta no se puede ni pensar un segundo en ello. ¿Cómo va a estar retrasando una cosa tan importante como el presupuesto por una coyuntura electoral? Eso no puede ser. En cambio, lo que sí tiene sentido, que ha dicho Rubalcaba también, y es que está retrasando el presupuesto hasta que no conozca la cifra de la macroeconomía que se salgan de Bruselas. que saldrán en el mes de marzo, se espera, no sé, el día 15 o el 20. Eso tiene sentido, porque el presupuesto, para hacerlo, sí que es importantísimo conocer cuáles son las cifras que da para España Bruselas. Eso es porque le influye directamente. Y yo creo que tampoco es, porque lleva muy poco tiempo, el presupuesto es quizás la tarea más difícil, más ardua, y que requiere mayor afinamiento y delicadeza, y no se puede después de que lleva un mes y medio el gobierno es decir, lleva un mes y medio conociendo las cifras porque el gobierno anterior le ocultó las cifras entonces lleva un mes y medio yo no estoy defendiendo al PP yo siempre defiendo la verdad, el sentido común y el raciocinio lógico pienso que no tiene tiempo de haber publicado ya el presupuesto eso es imposible y tampoco creo que esté demorándolo Hasta conocer las cifras de Bruselas. Pero es muy probable que las cifras de Bruselas se conozcan antes que el presupuesto que ha agarrado hoy. Pero a mí eso incluso me parece inteligente y normal. Eso no es para criticar. Eso es señal de que es previsor y cauto. Porque hace a lo mejor unas cifras que a Bruselas no va a aprobar y se va a encontrar con un problema enorme. Y es que el presupuesto no va a poder cumplirlo. Y para qué va a tener un conflicto cuando por cuestión de días puede conocer las cifras. Y ya el presupuesto, no digo que lo copie, pero sí adaptarlo a las nuevas circunstancias. Eso sí es posible. Pero lo otro es una maldad de Rubalcaba. Pero ha sido listo. Porque Rubalcaba no es tonto. Ha sido listo porque también ha señalado como una de las causas del letrazo esperar a las cifras de Bruselas.

Locutor 02

Sí, sí, sí. Es evidente, sí. Claro, en la acusación de... Quizá la acusación de Rubalcaba venga derivada ya del temor que tienen los socialistas, el Partido Socialista, de ser derrotado en las elecciones autonómicas de una manera total, ¿no? Eso lo saben ya.

Antonio garcía-trevijano

Eso lo saben. Lo que no saben es que van a perder la mayoría absoluta. Eso no lo saben ni lo creen.

Locutor 02

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Pero sí. Claro que lo saben que van a ser derrotados.

Locutor 02

Claro, ya le queda este último reducto político del socialismo para tratar de frenar el avance del partido.

Antonio garcía-trevijano

No, si en realidad están perdidos por todos lados, como el catalán. También el socialismo catalán ha recibido un golpe muy duro con el fracaso de Chacón y ahora en Cataluña hay revisionismo en contra de los que han apoyado a Chacón. Las consecuencias de la derrota del socialista son enormes, son grandísimas, porque es que ha sido gravísimo el gobierno de Zapatero, y gravísimo el gobierno de Rubalcaba, y gravísimo el gobierno de Chacón, y gravísimo el gobierno de todos los socialistas que nadie ha respirado cuando Zapatero, disparaba disparates sin parar, uno y otro y otro, sobre no sólo los brotes verdes, sino que negaba la crisis cuando hacía más de un año que toda la prensa del mundo, todos los gobiernos del mundo estaban obsesionados con la gravedad de la crisis. Y él seguía diciendo que no. ...que era optimista... ...y ahora que dice... ...quizás yo me haya equivocado... ...y miente... ...cuando dice como todo el mundo... ...pues no es verdad... ...todo el mundo no... ...porque aquí en España... ...yo conozco personalmente... ...a varios economistas... ...algunos de los cuales están ya... ...trabajando en la radio con nosotros... ...que muchísimos meses antes... ...que el gobierno español admitiera algo... ...de crisis... ...ya estaban diciendo que había una crisis... ...inmobiliaria... ...llamándole burbuja inmobiliaria... pero mucho antes y también una crisis financiera eso fue un poquito posterior pero un mes o dos meses después ya había dos crisis mucho antes de que el gobierno lo reconociera eso es lo que ha pasado en España es una tragedia es una tragedia sí, sí, verdaderamente aquello fue además el tema de aquel debate entre Solves y Pizarro sí, exactamente y de esa tragedia no se va a salir votando, ni mayoría ni minoría, votando, simplemente votando, se está ratificando la causa de la tragedia, renovando la causa de la tragedia, la partidocracia. ¿Cómo es posible que tantas personas inteligentes, sensatas y honestas vayan a depositar la urna votando a un partido estatal? Porque no están votando a nadie, ni los conocen en la lista, están votando a un partido estatal. Con lo cual, al votar un partido, tampoco existe el mecanismo que existe en Francia, Inglaterra, Estados Unidos y en Suiza, de que cuando se vota no a un partido, sino a un individuo como representante de un distrito, si se equivoca, puede a la elección siguiente dejarlo de votar. Eso se llama reacción anticipada. Si se vota un partido eso no se puede hacer porque los partidos no se improvisan. ¿Qué va a hacer? ¿Votar a otra persona? Pero está votando al mismo partido, que es la causa de la corrupción.

Locutor 02

Así es, así es. Don Antonio, un millón de gracias, como siempre, por haber ejercido su magisterio en este debate, dándolo también, tapando, ocultándolas a veces las insuficiencias. de los que aquí...

Antonio garcía-trevijano

No, pero eso no es tuyo. No, no es tuyo. No es simplemente que aquí tenía que estar Jorge Sánchez de Castro.

Locutor 02

Sí, sí, ya hablaremos con él. Aunque ya se disculpó, nos dijo que no podía venir, pero lo intentaremos nuevamente.

Antonio garcía-trevijano

Si él viene los martes y jueves al debate económico.

Locutor 02

El debate económico...

Antonio garcía-trevijano

Ese es el que lo dirige.

Locutor 02

Ya, ya, ya, ya. Sí, sí, pues le diremos que venga un poquito antes y que nos ayude también aquí en el debate político. Muchísimas gracias, don Antonio. Muchísimas gracias, don Carlos Roldán. Y muchas gracias a todos los oyentes por seguirnos en este espacio de debate político. Muchísimas gracias a todos.

Antonio garcía-trevijano

Yo te agradezco a ti que tu ayuda en lo informativo ha sido muy buena. Aquí ha puesto muy buena voluntad y claro, sabes la teoría política que has estudiado a fondo. Pero no eres un especialista para determinar cuáles son los requisitos que se requieren para que una ley electoral sea tal ley electoral y no una simple ley que confirma el poder de los partidos.

Locutor 01

En efecto. Muy bien. Buenos días a todos y muchísimas gracias. Están escuchando Libertad Constituyente. De lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.