RLC (2016-02-11) Todos los partidos actúan al dictado de nuevas elecciones. Dignidad en la relación Maestro-discípulos

Locutor 00

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Locutor 04

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 11 de febrero de 2016. Nos acompaña en el estudio don Luis Ángel Calvo. Muy buenos días. Buenos días, amigos repúblicos. También nos acompaña, a través de Sky, eso sí, nuestro querido corresponsal en Bruselas y asociado, por supuesto, don José Papí. Muy buenos días. Y, por supuesto, nos acompaña en el estudio don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Tristes, para mí, tristes en el tiempo, pero muy reconfortados moralmente por los mensajes continuos que recibo de nuestros amigos, porque ya sabéis que a partir de hoy ya nunca llamaré ni asociados, ni miembros, amigos, mis amigos. Mis amigos repartidos por España y por Europa y por América. Mis amigos que han comprendido lo que es la autenticidad de una vida. Pues gracias y adelante. No me van a disminuir ni mis energías ni el carácter. Ahora bien, el sufrimiento será inevitable pero será algo interior que no aparecerá hacia afuera. Vamos a ver, David, qué noticias vamos a comentar, que vamos a empezar con Bruselas. Las noticias de Bruselas, que son de dos tipos. Una es la interior de Schengen, que está verdaderamente en crisis, y que se han hecho unas evaluaciones muy difíciles de hacer, por otra parte, sobre el costo económico que supondría la supresión o la anulación de Schengen. y por otro lado, los graves hechos que se esperan de los refugiados por la vía Turquía-Grecia. Y para eso tenemos a Papi, que vamos a darle enseguida la palabra que nos informe, y David, para que lea los titulares de la prensa.

Locutor 04

Muy bien. Comenzamos por la sección internacional del diario El País. En su página 6 publica que Bruselas presiona a Atenas y Ankara por los refugiados. En la misma página también publica unas declaraciones del ministro de Inmigración. No sé, don Antonio, exactamente de qué país eres. Dice, ha habido fallos, pero Grecia no merece las amenazas de la Unión Europea. Es el ministro de inmigración de Grecia, Yanis Moussalas. En la página 7 del diario El País, dice que Turquía levanta un muro para sellar su frontera con Siria. Esto con respecto al diario El País. ¿Nos oye bien, don José?

Locutor 02

Estupendamente.

Locutor 04

De acuerdo. Y en el diario El Mundo... en su sección internacional, en la página 22, publica que la ruina de una Europa sin zona Schengen, la ruina de una Europa sin zona Schengen, anularla para controlar el flujo de refugiados costaría entre 5.000 y 18.000 millones al año. Estos son los titulares.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, pues vamos a escuchar con atención tus informes Y si hay algo que crea que deba de preguntar, ampliar, pues te lo diré. Pero tengo tal confianza en tus conocimientos que de verdad te escucharé con una rigor absoluta. Porque sé, en los años que llevas de experiencia, tenemos los mismos principios morales y políticos respecto a Europa. Es muy difícil que pueda yo añadir algo diferente de lo que tú nos digas. Así que adelante.

Locutor 02

Muchas gracias, don Antonio, por sus palabras. Bueno, en anticipación a la reunión de Consejo Europeo que vamos a tener el 18 y el 19 de marzo, de febrero es decir la semana que viene donde los dos temas estrella van a ser la crisis de los refugiados y la posible salida del Reino Unido de la Unión Europea pues todas las partes están calentando el ambiente o descrito de una manera un poquito más seria entablando una serie de negociaciones y de contactos con todos los actores para tener unas posiciones más firmes más claras de cara a la reunión de la semana que viene La crisis de los refugiados. En efecto, la Unión Europea, la Comisión Europea en este caso, ha subido un poquito el tono contra Grecia y contra Italia. Contra Italia no tanto, porque Italia en las últimas semanas ha devuelto 14.000 refugiados de vuelta, le habían entrado por Mediterráneo y ha logrado activar, digamos, toda la cuestión de la expulsión de estas personas, pero con Grecia en especial se está acusando a este país que básicamente ha abierto las puertas y ha dejado pasar a todos los refugiados para que entren en Europa. Un botón de muestra de que este es el pensamiento de la Comisión Europea, y así lo están sintiendo con independencia de las declaraciones que nos podamos encontrar en los medios, es que se ha autorizado vamos, son una autorización de esta misma semana, a que los países de la Unión Europea limítrofes con Macedonia puedan entablar negociaciones bilaterales con este país. Es decir, visto lo visto, que los griegos no están echando una mano a parar el flujo de inmigrantes, han dicho, señores austríacos, hablen ustedes con Macedonia, que es el siguiente país, y ustedes les autorizamos a que haya ayudas, a que haya apoyos... a que envíen ustedes bien personal, bien dinero, para que se paren allí los refugiados y no sigan entrando. ¿Y cómo están las relaciones griego-macedonias? Bueno, en fin, yo aquí apunto un dato para nuestros oyentes. Grecia no dejó abrir la negociación para una futura incorporación de Macedonia en la Unión Europea a este país hasta que no cambió el propio nombre del país. Lo cual esto lo dice todo. Sabemos que Macedonia, los griegos la entienden de la época de Alejandro y usted eso, don Antonio, sabe mucho más que yo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, de Filipo el Grande, que fue el padre de Alejandro.

Locutor 02

Y de su padre, Filipo, en efecto. Esa era una parte, en fin, Macedonia unificó Grecia y ellos entienden, hay una parte del norte de Grecia que se llama también Macedonia, pero este país estaba integrado en la antigua Yugoslavia.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 02

¿Cuándo se independizaron? Pues ellos pusieron el nombre de, como ellos entendían que se llamaba, Macedonia. ¿Cuándo llegó el momento de mejorar ese estatus que tienen los países en su relación con la Unión, el acuerdo de asociación, que es una premembresía de la Unión Europea que te permite empezar a recibir ayudas, empezar a recibir ayudas no solo… Ahí se acordó cambiar el nombre. Esto es, ah, un nombre muy extraño que es la antigua República Yugoslava de Macedonia.

Antonio garcía-trevijano

En inglés.

Locutor 02

En inglés, ese es el nombre del país, se dice FIROM, Former Yugoslav Republic of Macedonia. Qué artificialidad, Dios mío. Entonces, escribir en un papel cuando uno escribe que acabo de viajar a Firom, pues nadie le entendería.

Antonio garcía-trevijano

Lo importante es cómo se llaman los macedonios internamente, macedonios o siromos.

Locutor 02

Macedonios. Macedonios. Entonces, respondiendo a su pregunta, don Antonio, porque he dado una vuelta para que nuestros oyentos conocieran cuál es el pasado que tanto influye en el presente, la relación no es buena. No es buena. Entonces, estaba diciendo que en el tema de los inmigrantes, estos mensajes más duros hacia Italia y hacia Grecia, sobre todo hacia Grecia, al haber abierto esa vía de apoyo a Macedonia, ya que los griegos no hacen caso, y en el frente turco, pues bueno, la jefa o la antigua jefa de este tinglado, porque no sé cómo describirlo, de esta Europa sin norte, doña Angela Merkel el lunes tuvo que viajar a Turquía sí tuvo que viajar a Turquía ¿por qué? porque después de que se firmaron los 3.000 millones de euros ese es el tema caliente claro después de firmados los 3.000 millones de euros ahora los turcos dicen bueno vamos a discutir qué es lo que yo hago por ti por estos 3.000 millones de euros pero lo han recibido o no Bueno, se ha aprobado ya. Toda la decisión legislativa ya es firme.

Antonio garcía-trevijano

El papeleo es firme.

Locutor 02

Es decir, ya lo propuso la comisión, ya lo ha aprobado el Parlamento.

Antonio garcía-trevijano

Pero Ancara no ha recibido el dinero todavía.

Locutor 02

No, señor. Bueno, pues ahí pueden entonces todavía presionar. Exactamente. Entonces, Ángela Merkel vuela el lunes, este lunes ha estado en Ankara. El plan que propone la Comisión Europea es el siguiente, es nosotros, a cambio de que vosotros cojáis con los brazos, construyáis ese muro y aguantéis el muro, os admitimos que nos enviéis al año 250.000 refugiados a Europa, pero ni uno más. Es decir, vosotros hacéis el cierre de fronteras hacia Siria, etcétera, etcétera, y nos podéis enviar un máximo de esto, pero ni uno más. Y a cambio de esto, tenéis los 3.000 millones de euros. ¿Y la respuesta de Ankara hay? Que no. Que eso es imposible y que ellos no tienen ni medios ni forma de parar a tanta gente que les está entrando. Los turcos han aprovechado para poner presión sobre Rusia. ¿En qué sentido? Pues ellos han dicho que la actuación de Rusia en Siria está provocando, con el sitio de Alepo, que se está apareciendo en la prensa estos días, la presión que se está poniendo contra la frontera turca o hacia la frontera turca. Hacia los huidos de Alepo. Exactamente. Es tan fuerte que ellos creen que no van a poder aguantar. No van a poder aguantar y dicen que el número de 250.000 refugiados que entren en Turquía y salgan hacia la Unión...

Antonio garcía-trevijano

Pero Rusia no va a ceder en ese tema porque es vital para ella, por el problema sirio y las relaciones con Estados Unidos y con Occidente. Ahí no va a ceder. Exactamente.

Locutor 02

Pero, digamos, Turquía, la manera de responder ha sido echarle la culpa a Rusia, pero bueno, ese es un tema que en programas anteriores lo hemos analizado. Desde luego. Esa es la situación en cuanto a los refugiados. En cuanto al otro tema de fondo, que es el Brexit, la salida del Reino Unido de la Unión Europea, pues aquí viene...

Antonio garcía-trevijano

Antes de pasar a ese, como es distinto, ¿por qué no hablamos primero de la repercusión de la anulación de Schengen que al principio lo situaron en 20.000 millones luego en 10 y ahora hoy he visto una cifra mucho menor de 5.000 millones ¿sabes de eso algo? ¿quién hace esos cálculos? ¿con qué criterios? porque esos son daños indirectos, no pueden ser jamás atribuidos simplemente a que se disminuya el desplazamiento de personas de un lado a otro. Sí, en algunos países está clarísimo, por la frontera, pero cercanas de que trasladan unos emigrantes de un país a otro. Pero yo no veo qué criterios hay para calcular esos daños por la supresión o restricción fuerte de la libertad de movimiento de personas.

Locutor 02

Los estudios que yo estoy leyendo son, la verdad es que no hay un criterio homogéneo en ellos. Las cifras son muy diversas, muy dispares. Yo creo que quizá la más sólida sea la que ha preparado una unidad, digamos, de reflexión económica que tiene el gobierno francés, que se llama France Stratégie, Y estas personas lo han evaluado en un 1% del PIB de la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

¿Y de ahí sale la cifra entre 5.000 y 18.000 millones al año? Saldría muchísimo más que eso. Es que yo también lo creo. Saldría muchísimo más que eso.

Locutor 02

Ellos desde el punto de vista cualitativo mencionan dos problemas fundamentales, es decir, el problema... que se hacen los controles de fronteras y la barrera al turismo. Y la barrera al comercio. Que no se me olvide. Ellos lo han valorado, han hecho un estudio para Francia y creen que el impacto turístico en Francia de las personas que cogen un coche en Suiza, cogen el coche en Alemania y dicen vamos a pasar el día a ver una catedral bonita o vamos a... ¿Qué quiere que eso pueda extrapolarse? Ellos hablan de un impacto entre 500.000 y 1.000 millones de euros. Para el turismo francés. Pero cuando han intentado hacer una figura agregada para la Unión Europea les ha salido eso, el 1% del PIB. Hay que tener en cuenta, yo daba unas cifras la semana pasada que para mí fueron quizá las únicas que veía más sólidas.

Antonio garcía-trevijano

¿Cuáles son?

Locutor 02

Tres millones y medio de personas usan Schengen todos los días. Ah, ese sí lo he oído. Y además creo que... Y la mitad de ellos, don Antonio, 1.7 es para ir a trabajar.

Antonio garcía-trevijano

Lo que he dicho antes, sí, sí, a eso me refería yo. Para ir a trabajar en países de fronteras muy cercanas, en el puesto de trabajo.

Locutor 02

Es un ejemplo, tenemos mucha gente en la Alsacia, Lorena, Francia, Alemania, o alrededor de Frankfurt que van a trabajar a Luxemburgo todos los días.

Antonio garcía-trevijano

Y Bélgica y Francia.

Locutor 02

Bueno, el norte de Bélgica y Holanda.

Antonio garcía-trevijano

Y Holanda y Bélgica, claro.

Locutor 02

Sube y baja, tiene un trabajo en Amberes.

Antonio garcía-trevijano

¿Es posible que sea cierto la cifra?

Locutor 02

Sí, sí, sí. Esas cifras yo sí las doy por buenas. 1.7 millones de personas tienen incorporado Schengen a su diario, a su día a día.

Antonio garcía-trevijano

Pues creo que es suficiente para que pase ya al tercer tema caliente, que es el del Reino Unido.

Locutor 02

Bueno, todo el mundo, como estaba diciendo, no sé si el término, don Antonio, le va a gustar a usted.

Antonio garcía-trevijano

No, no me gusta nada.

Locutor 02

Está de postureo. Ah, eso está...

Antonio garcía-trevijano

Esas son las palabras que se ponen de moda por tomar postura. En lugar de entretener, de perder nada, de distraer la atención, postureo, presumir. Pues ahora mismo están los gallos en el gallinero, ¿no? Cacareando cada uno, a ver quién cacarea más o más alto.

Locutor 02

Exactamente, y enseñándole las plumas a los demás a ver quién se asusta antes, ¿no? Entonces, vamos a ver, apunto algunos temas que a mí me ponen enfermo. Estos enfoques los veo faltos de estética dentro de un club que se supone es entre iguales y no un club liderado por un grupo de países que tratan a los demás como nada, ¿no? Se ha generado una cena en Roma, vamos, se ha celebrado, expresado mal, una cena en Roma esta semana entre los seis miembros fundadores de la Unión Europea. En concreto, los ministros de Exteriores de...

Antonio garcía-trevijano

No los antiguos, el Tratado de Roma.

Locutor 02

Exactamente, el del 57. El Tratado de Roma. Ellos han sido el Benelux, Bélgica, Luxemburgo, Holanda... Alemania, Francia e Italia correctamente, esos son los seis países fundadores y han celebrado una cena, una cena que decían que era privada a la cual está invitada la prensa, se han hecho fotos, en fin, lo que hablábamos del gallinero y de los gallos. Donde ellos han mandado tres mensajes, o yo ojeando la prensa sobre esta escena, han salido tres mensajes. Una, nosotros... ¿Destinado a Cameron? Claro, claro. Bien, bien.

Antonio garcía-trevijano

No, no sabía si el mensaje era a la opinión pública británica o a Cameron.

Locutor 02

Bueno, yo creo que a las dos cosas, ¿no? A ver. Primer mensaje. Nosotros sí queremos más Europa y sí queremos más unión. Segundo, nosotros no creemos en la Europa a la carta. Y tercero, nosotros vamos a seguir trabajando por una Europa no a la carta. Ese es el plan A. Y solo pasaríamos al plan B si hay un riesgo de que se rompa todo.

Antonio garcía-trevijano

Uy, pero ese último es muy poco hábil.

Locutor 02

Sí, sí, claro, ya le han enseñado la carta.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente le han dicho a Cameron lo que debe de hacer.

Locutor 02

Esto es. Y Cameron, por su parte, como, en fin, era un pálpito que yo tenía, pero me estoy dando cuenta que Cameron, esa es la idea que tiene, él quiere de verdad... Por lo que yo leo en política británica, no soy un especialista en la política británica y he aprendido mucho en este programa también de la política británica, pero él yo creo que su intención, y por más movimientos que ha hecho esta semana, es de tratar de juntar el referéndum de estancia o no estancia en la Unión Europea del Reino Unido, celebrarlo el 5 de mayo. ¿Por qué? Porque el 5 de mayo hay muchas elecciones de segundo orden en el Reino Unido. Están las elecciones regionales, Irlanda del Norte, Gales, Escocia, que son los territorios del Reino Unido que tienen eso que llaman ellos competencias. ¿Pero se lo consigue para que haya poca afluencia de votantes? Bueno, yo creo que lo consigue para que se vote lo antes posible antes de que la Unión Europea se siga desmoronando más de lo que se está desmoronando a día de hoy. Yo creo que el cálculo político que le ha hecho ha sido decir, cuanto antes mejor. como me espere a que la crisis de los refugiados siga creciendo, como me espere a que el bloque... A mayor fracaso de Merkel. A mayor fracaso de Merkel. A que el bloque nórdico ya tenga más presión y acaben proponiendo separarse de algunos de los tratados como Schengen o salirse de las cuestiones de seguridad, interior y justicia. A que el grupo de vicegrado, los polacos o los húngaros, me hagan una trastada más. él tiene miedo a eso yo creo Cameron está calculando políticamente dice cuanto antes mejor tengo unas elecciones menores en casa que son las elecciones regionales que ellos lo llaman las competencias de vueltas las llaman en inglés ¿no? que son esas competencias de cultura y poco más nada comparable con las autonomías españolas que no se confunda nadie en España no Ellos lo que tienen son fuegos artificiales, museos, cohetes, cursos de literatura... Folclore vario. Es decir, no nos engañemos que Escocia no tiene una autonomía en la que diga voy a construir esta carretera o voy a montar esta universidad. No es el caso. También hay elecciones a la alcaldía de Londres. Sí, eso es importante. Hay elecciones a los comisarios de policía.

Antonio garcía-trevijano

¿La alcaldía de Londres corre riesgo Johnson o no?

Locutor 02

No sabría decirle eso. No lo sabes. Yo creo que no, pero me pronuncio sin conocerlo bien el tema.

Antonio garcía-trevijano

Porque ese, como es uno de los apoyos principales con los que cuenta Cameron, por eso lo pregunto.

Locutor 02

Y además Johnson es una persona de muchísimo prestigio en el partido británico, el partido conservador, los Tory, y él es un pájaro libre. Dentro del partido Tori, pero sí que le ha mostrado apoyo a... Lo que aquí en España se dice un verso suelto.

Antonio garcía-trevijano

Un verso suelto.

Locutor 02

Pero, en concreto, en el caso particular de la permanencia de la Unión Europea, sí le ha prestado el apoyo a Cameron.

Antonio garcía-trevijano

Bien.

Locutor 02

Y entonces él tiene fama de independiente, de verso suelto, y eso le da mucho reconocimiento a Cameron, la idea de permanecer le da cierto reconocimiento en las bases del partido, ¿no? Sí. Entonces, yo sigo teniendo la impresión de que la idea que tiene Cameron en la mesa, si la semana que viene en Bruselas la reunión de Consejo Europeo es exitosa para lo que él tiene en mente, él lo que quiere es votar lo antes posible y yo lanzo al aire la fecha del 5 de mayo. Una nota que, en fin, tiene cierta relación con lo que estamos hablando, pero no quiero, digamos, salirme y abrir una temática nueva a las dos fundamentales, que son la crisis de los refugiados y el Brexit. Una nota que sí apunto y que ha tenido que ver con el tema de Siria en su momento es la salida de Logan Fabius del gobierno francés.

Antonio garcía-trevijano

Sí, esa noticia está destacada en la prensa española.

Locutor 02

Es decir, Logan Fabius...

Antonio garcía-trevijano

Pero eso es por la reforma constitucional. Es otro tema. Pero relacionado con el terrorismo. El tema que en Francia levantan pollas es el nacionalismo francés. Consideran que una persona nacida en Francia aunque sea terrorista, pues no debe de perder la nacionalidad francesa. Ese es el motivo principal de la discordia y la disputa y la división que hay hoy en el proyecto de Hollande de modificar la constitución a causa del terrorismo. Ese es el tema.

Locutor 02

Y además hay que destacar, esto abunda en lo que usted dice, que Logan Fabius ha sido partidario en todo momento de que Francia tuviera una posición fuerte en la escena internacional a nivel militar. Es decir, él ha sido la voz que ha defendido bombardear Siria, la voz que ha defendido...

Antonio garcía-trevijano

no una lumbrera, pero es un hombre pragmático, lleno de sentido común y con un fuerte sentimiento de nacionalismo francés de izquierda es decir internacional pero siendo socialista como llegó un momento a disputar y se creía después del fracaso de Rocard algunos pensaron que por la juventud Fabius podía ser el futuro nombre importante dentro del socialismo por eso tiene importancia su dimisión, mucha

Locutor 02

Es un hombre de 69 años. Yo lo veo joven. Lo veo joven en las formas, en su aspecto físico. Tendría todavía mucho que dar en la política francesa.

Antonio garcía-trevijano

Es un hombre controlado, comedido. Tiene virtudes políticas notables.

Locutor 02

Y que en la cumbre del clima toda la prensa internacional, incluida la norteamericana, le atribuyó el éxito a él. Exactamente. Y dijo que el hombre trabajó, tuvo mucha inteligencia para distinguir lo que se hacía a puerta cerrada y de cara a la cámara, en fin.

Antonio garcía-trevijano

En él destaca sobre todo el valor que le da al sentido común. Pero eso, claro, dentro de la clase política es excepcional.

Locutor 02

Vamos, eso es un porcentaje microscópico. Bueno, pues esto, a la espera del gran acontecimiento, o no, que ya veremos la semana que viene, con el nuevo Consejo Europeo, baja presidencia holandesa, eso yo creo que sería un resumen de cómo están las cosas en esta Europa sin norte, con un Parlamento que no tiene nada que hacer, con 751 parlamentarios durmiendo la siesta...

Antonio garcía-trevijano

y en fin, la Europa sin jefe que es en la que estamos ahora Estupendo, te doy las gracias porque siempre nos esclareces lo haces sencillo lo difícil lo difícil de explicar lo haces sencillo de entender y vamos a pasar a una pausa musical porque hay algunas noticias interesantes que comentar en la prensa española que las vamos a comentar espero que siga ahí

Locutor 02

Aquí me quedaré a la escucha aprendiendo y entendiendo.

Antonio garcía-trevijano

Pues gracias y hasta muy enseguida. Un abrazo. Un minuto, varios.

Locutor 04

Hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida.

Desconocido

Continuamos, queridos oyentes. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

De vueltas a la aburrida y consabida ya de antemano política interior, y como sabéis que no he cambiado de criterio desde el día 20 de diciembre, el día de las elecciones, de que habrá nuevas elecciones, la prueba, una vez más, la va a ofrecer los solos titulares de la prensa del mundo y el país. Luis Ángel nos va a hacer el favor de no tener que comprar ni leer los periódicos, porque va a leer los titulares referentes a la política interior española, incluso sin el caso Barberá. Y veréis cómo las elecciones, aunque no trate nadie el tema, todos actúan menos. Menor Rajoy, que la está procurando, buscando y deseando, aunque está en una posición más débil que hace 15 días por el descubrimiento de la complicación de Rita Barberá en la corrupción del Ayuntamiento de Valencia. Pero aún así, como no tiene más salida que las nuevas elecciones, está haciendo todo lo posible para que las haya. y aparentar que no quiere nuevas elecciones porque creen que la opinión pública, los electores, los gobernados, castigarían a los partidos que hoy prefieren las nuevas elecciones. Es decir, le dan una importancia que no tiene a la autonomía de pensamiento de los votantes. Los votantes hacen nada, ni piensan nada, ni saben, ni distinguen entre un partido que quiere nuevas elecciones y los votantes lo que quiere votar. El actual es nada más que los partidos los dejen, que no hagan nada, que no sea importante su función y cada cuatro años depositar una... Pero no tienen ni idea de política, ni saben ni les interesa. Así que vamos a ver los titulares para comprender que después de esto vamos a pasar páginas y vamos a tratar de cuestiones más profundas que las hay y hoy en la prensa una de ellas ha saltado a la prensa y la vamos a comentar bien. distinta de la política es una referente a bueno diré es una noticia que aparece en el diario El País y es que nunca antes había publicado en una revista científica del prestigio de Nature pues algo parecido a un estudio que revela que la creencia en Dios en un Dios personal castigador pues beneficia a la humanidad y ha tenido una influencia positiva en la evolución moral del cerebro humano. Eso lo veremos después de haber hecho esta lectura, para que veáis que las elecciones son inevitables.

Locutor 03

Bien, los titulares sobre política nacional, en la página 9 del Mundo, dice... Incluso podemos empezar con ese nombre raro que se han inventado, De acuerdo, entonces en la página 8, el titular de la página dice Rita Leaks, mira ya al Supremo.

Antonio garcía-trevijano

Rita Leaks, como el que tiene que ver, eso es para imitar siempre las... Para imitar Wikileaks. Exactamente.

Locutor 03

Con el escándalo de Rita Barbera. Después en la página 9...

Antonio garcía-trevijano

Esto es El País, ¿no? este es el mundo página 9 del mundo Rajoy baja ahora el tono contra la corrupción claro, lo baja porque ha disculpado ha nombrado a Rita Barberá senadora dentro de la comisión permanente para juzgarla hace falta la solicitud del suplico que a propósito del suplico voy a recordar son paréntesis que hago culturales que la palabra suplico tiene la misma raíz etimológica que suplicio Por lo menos por escrito lo he tratado en un artículo de periódico. No recuerdo si también en la radio. Pero la suplicante, el tema es cómo... los atenienses habían derrotado a Tebas, a los tebanos y las mujeres y madres de los fallecidos que habían sido castigados a no ser enterrados por los vencedores acudieron a Teseo, rey de Atenas para pedirle, suplicarle ahí empezaba suplicante suplicarle que dejaran enterrar a sus hombres muertos en el campo de batalla y el signo externo De la súplica era ponerse de rodillas delante del héroe o del rey al que se le suplica y abrazarle y acercar la cara, incluso unos culos, un beso en las rodillas. Eso pasó en la tradición hasta llegar al suplico, que es una fórmula rituaria en todos los escritos de la abogacía a los jueces. Yo tuve el atrevimiento... recordar la historia del origen de este suplico con el suplicio y en uno de los escritos que dirigí al Consejo General de Poder Judicial y a una juez prevaricadora que maltrató a mi hijo Pablo, a quien defendí. con toda mi capacidad jurídica y entregado por completo a la causa de Pablo, que estaba siendo atacado vilmente por su primera mujer, de acuerdo con una juez y una fiscal y una abogada feminista, todos feministas, pues puse en vez de suplico, solicito, explicando que era una vergüenza que todavía se utilizara la palabra suplico, es decir, padecer el suplicio antiguo para suplicar que se haga justicia. Solicito que se haga justicia o si pido justicia, nada más. Pero en fin, es un paréntesis culto para acordar la... Que me ha recordado el titular que ha leído Luis Ángel. Sigue.

Locutor 03

Bien, en la página 10 del Mundo, Ciudadanos quiere que Rajoy respete a Sánchez.

Antonio garcía-trevijano

Ciudadanos está pidiendo a Rajoy que respete a Sánchez. Cuando recordáis que el que insultó gravísimamente en la televisión a Rajoy fue Sánchez. Pero claro, ahora... El interés de gobernar se pone delante de la moral, del juicio crítico, de todo. Y le pide cese, pero ¿quién es para pedirle a Rajoy que respeta a Sánchez? ¿Es que él es abogado de Sánchez? Figuraros hasta qué extremos ridículos, absurdos y contrarios al sentido común y a la moral común estamos asistiendo por parte de Rivera. Claro, ya vimos cómo ahora el paladín de la reina Es Pablo Iglesias, defendiendo al trono y al rey contra también Rajoy. Ahora todos atacan a Rajoy porque no es monárquico, a juicio de ellos. Y no está respetando a Sánchez, el pobre Sánchez, que Rajoy no lo respeta, hombre. Por Dios.

Locutor 03

Sigue. Página 11 del Mundo. El PNV exige al PSOE diálogo bilateral sobre el autogobierno.

Antonio garcía-trevijano

El PNV no ha renunciado todavía al autogobierno.

Locutor 03

Y por último, en la página 12 del Mundo, el líder de Podemos en Galicia desafía a Iglesias y no dimitirá. Otro periódico. Pasamos ahora al país. Venga. Página 11. Página 15, perdón. Los partidos acusan al gobierno de sembrar el pánico a una nueva mayoría. La siguiente página, en común, pide que la consulta figure en el pacto de gobierno. El PNV no reclamará el derecho a decidir, pero no cederá en el concierto. Cebrián, insistir en los vetos es suicida y estúpido. Y en la página 18 del país, el líder de Podemos en Galicia desafía a Iglesias y queda desautorizado.

Antonio garcía-trevijano

Bien, he pedido leer todos seguidos todos estos artículos porque da una imagen caótica de todos los partidos que están intentando que no haya nuevas elecciones. Y veis que los acuerdos, los intentos de acuerdos van todos apuntando a que no tiene más salida que las elecciones. Como no voy a insistir sobre este argumento, quiero nada más que separar los asuntos para que abordar ahora, después de una breve pausa musical, abordar el tema que antes anuncié, que es muy, muy interesante, porque es un tema científico, pero que trata temas que no son habituales de tratar en las discusiones o en los descubrimientos científicos. Aunque sí, uno de ellos, que lo diré en primer lugar, se trata de la confirmación de una teoría, una hipótesis en la que yo vengo insistiendo porque creo en ella desde hace muchísimo tiempo, que es en los pueblos primitivos, en el origen de la humanidad, cuando aún no había habido asentamientos de agricultores y la humanidad vivía después de descender el mono, el simio de los árboles, caminando en busca de alimentos y vivía solamente de la caza y la recolección de frutos, de vallas, de frutos, Pues ahí hay una hipótesis que es la que vamos a desarrollar. Yo siempre le mencioné que es la mitosis y ahora vamos a dedicar ahora exclusivamente toda la parte que queda. Si tenemos tiempo también hablaremos de otro tema relacionado con la situación actual. Pero vamos a entrar en este tema enseguida después de una pausa.

Locutor 04

Enseguida volvemos, queridos oyentes.

Desconocido

Continuamos, queridos oyentes. Nos situamos en la sección de Ciencia y Tecnología del diario El País para dar cuenta de la noticia que nos ha introducido antes don Antonio.

Locutor 04

El titular dice, el miedo a la ira de Dios hace avanzar a la sociedad. La creencia en un ojo vigilante que castiga a quien desoiga sus preceptos fomenta la cooperación con desconocidos de la misma religión, según un estudio que publica la revista Natur. Las religiones amplifican un instinto moral, afirma un experto. La fe en un ser omnisciente puede ofrecer ventajas evolutivas.

Locutor 03

Don Luis Ángel. Muy bien, vamos a leer un poco para tratar de analizar en qué consiste el estudio que han realizado estos científicos. Y se trata del antropólogo británico Robin Dunbar, que es el padre de la hipótesis del cerebro social. Este señor ha calculado que el límite superior para los grupos humanos es de 150 individuos. Esto se corresponde con las dimensiones aproximadamente del número de personas que se necesitan para un grupo de caza. Incluso grupos agrícolas y actualmente tiene que ver con la cantidad de personas que podemos tener en nuestras redes sociales como el Facebook. Por otra parte, un grupo de investigadores liderados por Benjamin Grant Pursicky, del Centro para la Evolución Humana, la Cognición y la Cultura de la Universidad de Columbia, ha puesto a prueba el papel de las creencias en un idioma moralista para la construcción de sociedades complejas y el fomento de la cooperación entre humanos separados geográficamente y completamente desconocidos. Su trabajo, que sale en la revista Nature, ha consistido en un estudio sobre 591 personas, que este número, bueno, es bastante pequeño, pero han llegado a la conclusión de que esas personas han sido escogidas profesando todo tipo de religiones, como el cristianismo, el budismo, etc., Y se les ha hecho un estudio a través de juegos en los que tenían que repartir recursos y demás. Y se ha observado que los individuos que creen en un Dios que define lo que es bueno y lo que es malo y que sabe lo que hacemos, como si fuera una especie de gran hermano, esas personas que creen en ese Dios pues tienen un espíritu más cooperativo con el resto de los individuos. Y por eso han sacado esta conclusión de la importancia que tienen las religiones en una sociedad compleja.

Antonio garcía-trevijano

Y bien, don Antonio, no sé si usted quiere... Sí, quiero comentar ahora la parte principal de este estudio. La pregunta es que tú, como científico, te habrás fijado como yo, que la muestra es demasiado pequeña. Sí. Puede ser significativo, pero nunca darle carácter científico. Sin embargo, el tema es tan importante, tan interesante, que comprendo que la revista Nature la haya publicado. Es decir, que el tema... Es interesantísimo y se comprende por qué yo hablo ahora en un terreno personalísimo. Recordáis que en todos mis avances sobre el origen de la humanidad, sobre el origen de la tribu y también sobre el origen del poder y del derecho penal, hablaba siempre de que en los pueblos primitivos tiempos completamente inmemoriales, pero donde ya se conocen algunas normas de conducta, las tribus de cazadores y cosechadores de frutos, que no conocían la agricultura ni la ganadería, y por tanto tenían que ser un pueblo condenado al nomadismo, se había descubierto hace ya tiempo yo lo conozco hace por lo menos 15 o 20 años o más una ley llamada mitosis a imitación de lo que sucede en la división de una célula en dos en virtud de la cual una tribu cuando llegaba a tener un número aproximado de 400 personas no podían seguir juntos no podían vivir y se dividía en dos mitades para que con aproximadamente 200 cada uno, ya se pudiera vivir la colectividad y no se ocasionaran problemas internos capaces de destruir al grupo. Esto es lo que ahora se ha confirmado con la tesis de Robin Dunbar, a quien yo no he leído. Todo lo que decía de la mitosis había unanimidad en todos los antropólogos modernos. Este Robin Dunbar actualmente dice que son 150 individuos. Para mí no tiene importancia ninguna que la unidad mínima para asegurar la supervivencia de un grupo sea 150. Eso ha tenido mucha influencia en mi pensamiento, porque no solamente lo he aplicado al conocimiento del origen de la humanidad, sino también a la futura organización política. Cuando yo pienso y creo en mi teoría pura de la república, la tesis de la mónada está basada en estos mismos datos antropológicos yo no me inspiro tanto en Leibniz en Leibniz me inspira la construcción filosófica de la mónada pero corrijo su teoría de que las mónadas son incomunicables entre sí que solamente pueden comunicarse a través de Dios eso lo suprimo porque yo busco un modelo para hacer una construcción de una teoría democrática política basada en la unidad mínima de poder no la unidad mínima social. Fue el error de Aristóteles cuando busca en la sociedad el origen en la familia y fue el error de la Revolución Francesa cuando cree que la unidad política es el individuo. No, si se trata del poder y están de acuerdo desde Maquiavelo todos que es la ciencia del poder, entonces ya para qué buscar, para construir... Esa función, esa actividad humana como ciencia habrá que hacer como se hizo con la física y con la biología, encontrar la unidad mínima que explique por qué el átomo. ¿Pero abrió la puerta a que se construyera la ciencia física? Del mismo modo, ¿por qué las células abrieron la puerta para que se construyera la biología? Pues eso he hecho yo, buscar una puerta para que se abra la posibilidad de una ciencia política. ¿Cómo? Descubriendo, sí, sí, lo digo, lo digo, claro, lo digo, no porque soy presumido. sino porque antes de mí nadie lo había dicho no lo había visto y he tenido que esforzarme muchísimo para encontrar cuál es la unidad mínima de poder no la unidad social unidad mínima de poder porque eso no puede ser de ninguna manera algo complejo eso tiene que ser anterior al Estado y el ejemplo no puedo tomarlo en las organizaciones primitivas de la política porque no tenemos datos son suposiciones entonces no los antecedentes de la fundación de las ciudades llamadas ciudades de estado por comodidad de aplicar al mundo antiguo los conocimientos que tenemos hoy del moderno y son impropias denominaciones ni Atenas ni Grecia fue una ciudad de estado ni Roma fueron ciudades imperiales le llamamos ciudades también por comodidad fueron organizaciones políticas imperiales que su sede imperial estaba en una ciudad, Atenas, Roma. Pero yo, como he querido, como científico de la política, buscar una explicación al nacimiento del Estado, encontré en la monada esa especie de átomo o célula que me permite, sobre ella, ir construyendo la política, ir construyendo una teoría del Estado. Ya sé que la tarea es inmensa. Bueno, eso a mí no me va a arredar. Habrá que tenerse los resultados. Si no he logrado lo que proponía, pues pasaré, no se hablará de mí y no tiene importancia ninguna. Porque la ciencia avanza de este modo. Pero de momento... me ha resultado una hipótesis bella, sencilla, hermosa, que me ha permitido, primero, el descubrimiento de que la unidad mínima es la electoral. ¿Cómo es posible? Sí, porque yo me sitúo antes del Estado moderno, después de la caída del Imperio Romano, es decir, en plena Edad Media, como esos datos sí que son conocidos y todavía el poder político depende exclusivamente de la fuerza militar de los duques, o de los jefes, o de los caudillos, o de los condotieros. Eso es muy sencillo. Y lo que yo busco es una unidad militar, una unidad elemental política que permita construir una tesis sobre el origen del Estado actual. Y por eso tuve que ir. En la Edad Media, claro que la encontré. Porque en la Edad Media, incluso los condotieros, anterior al Renacimiento, los jefes de los gremios y estamentos que tenían el poder en lo que se llamaba señorías, antes del Renacimiento, en la plena de la media. Siempre, en todas partes, ha sido necesario que el gobernante encuentre medios de subsistencia del propio gobernante para ordenar el poder en la ciudad. Esos medios de subsistencia requerían ser pedidos y había... unas asambleas pequeñísimas según las dimensiones para votar los impuestos eso es ser distritos pequeños o asambleas más o menos pequeñas en relación con la dimensión que tuviera geográfica que tuviera el ámbito de poder del príncipe del duque o del gremio Pues los reyes ya cuando están en el Renacimiento, aquí en España, el ejemplo más cercano lo tenemos en España, cuando los reyes reúnen cortes de Aragón, de Monzón, etc., es pidiendo dinero. Pues esos que acuden a esas cortes son elegidos para que vayan ahí. Entonces las unidades mínimas son aquellas que han permitido seleccionar a un grupo pequeño que discuta y que apruebe acto realizado exclusivamente por el mayor poder físico de una persona sobre otra, que es el fundamento del poder de los príncipes, reyes, duques, etc. Bien, tan importante es el descubrimiento que me lleva de la mano a descubrir entonces que la nación, forzosamente, no es que sea anterior al Estado, eso por supuesto, no, el descubrimiento me lleva de la mano a otro sensacional, Y es que la nación es la única que está legitimada para hacer leyes. La que aprueba los impuestos es la que tiene el poder de hacer las leyes. No es el Estado ni el príncipe. Es el que paga los impuestos. Y eso es la teoría de Estados Unidos, del juez Marshall y también hoy en Israel. La nación anterior al Estado. La legislación no es potestad del Estado. El poder legislativo pertenece a la nación. Por eso cuando en mi teoría se habla de poderes separados tiene un fundamento mucho más profundo que el de Montesquieu. Ya no sólo es para asegurar la libertad, no, no, es para asegurar que la primogenitura está en la nación que aprueba impuestos, en el contribuyente. Entonces la unidad de poder mínima será aquella unidad más pequeña donde se eligen o se aprueban los presupuestos. Este es el origen. Pero ahí no me voy a detener. Eso me ha servido para construir una teoría del Estado. Y el punto de partida para mí fue esta, la mitosis antropológica. que la apliqué, viendo cómo después hay ahora que dividir a la sociedad para entender el fenómeno del poder, hasta encontrar la unidad mínima de poder. Y esa unidad de poder yo la he construido, sí, en la Mónada, porque ahí hay una creación intelectual para dar una explicación a un hecho natural e histórico. Y es que en todos los países que conocemos, esos ayuntamientos, esos asentamientos, pequeños, tienen que aprobar impuestos. Y ahí para mí reside el poder, el primero. Bien, si pasamos a la segunda parte de lo que ha leído Luis Ángel, la segunda parte del artículo, ya es mucho más cuestionable. Pero es verdad que la religión de un solo Dios, el maloteísta, ha favorecido la evolución positiva de la humanidad, por la cuestión moral. Es decir, no hay religión, ningún tipo de religión puede prescindir en absoluto de la moral. ¿Y qué es la moral? Hablo de la moral natural, la moral aquella que está impresa en cada uno de nosotros, que no depende de que sea enseñada a través de religiones. Hablaré después de este tema, después de hablar de la religión, que esa religión que hoy se descubre en la revista Natura como un factor positivo para la evolución humana, porque es la que, estando vigilando, somos vigilados por un Dios como los gran hermanos, que todo lo ve y que creemos que se da cuenta de todo lo malo que hacemos. Somos menos egoístas, somos más altruistas. Esa hipótesis, yo soy ateo, no tengo que recordarlo porque lo sabéis todos, Pero siempre he respetado las religiones porque la moral social no tiene más que dos fuentes de verdad que la mantienen en vigor. La primera es la religión y la segunda el derecho. Las dos fuentes de la moral natural social son la religión y el derecho. Inspirados ambos en la moral, la religión y el derecho. Por eso yo respeto al derecho, por supuesto, me he dedicado al estudio de él toda mi vida. Y de él me inspiro muchísimo en las teorías políticas. Pero es que la religión es otra moral social, otra manera de ser honestos. Y cuando ya sé yo perfectamente cómo lo voy a saber, que una cosa es la religión y otra cosa son las iglesias. La organización de una iglesia católica como un Estado del Vaticano tiene todos los defectos y vicios del Estado, pero todas las virtudes de la religión. Naturalmente que el nacionalcatolicismo es una brutalidad porque además de ser una brutalidad política es un sacrilegio religioso. Naturalmente que lo condeno. Pero nunca jamás he condenado la religión. Nunca ni lo haré. Porque sin la religión no podríamos tener un mundo pacífico. No basta la religión. Porque lo que vale de la religión, de esta, por lo que el Estado laico tiene que triunfar, imponerse en el mundo entero, no es sólo por respeto a la religión católica cristiana o las ecuménicas, que se llaman porque son mundiales. No, es porque no hay religión, ninguna religión ha nacido sin que en su base haya existido un filósofo moral, una filosofía moral. Y hoy, como las evoluciones de las religiones y las confusiones con el poder, sobre todo de la religión católica, hacen olvidar su origen. Jesucristo no inventa el cristianismo. El cristianismo está ya larvado, prefigurado antes de Jesús. Jesucristo lo que añade es algo que no tienen otras religiones. Porque las religiones, desde este punto de vista moral, que ayudan a refrenar el egoísmo y favorecer la conducta compasiva o altruista frente a los demás, esa visión la tienen todas las religiones. También el Islam. También la religión del Islam. Pero hay una religión todavía, tal vez la única en el mundo, una religión actual que conserva esa potencia de transmitir hoy las enseñanzas sobre todo de la moral natural. y dentro de las enseñanzas naturales, especialmente las dirigidas al príncipe, al gobernante. Y esa religión se llama la religión de Confucio, que está en vigor, está practicada por millones de personas. Y ahora, en ese estudio comparativo de las religiones, Santayana es único, por el conocimiento que tiene de las religiones del libro. No es especialista en el conocimiento de las religiones asiáticas, Santayana. pero tiene la sensibilidad suficiente para poder haber intuido lo que son, pero en cambio tiene un conocimiento extraordinario de las tres religiones del libro, la hebraica, la cristiana y la islámica. Y en el estudio de Santellana Pequeño, que lo recomiendo ya, que está editado en Cátedra, que se llama Interpretaciones de Poesía y Religión, compara las religiones y aunque él no lo dice expresamente, subyace dentro de cada una de las comunidades la moral, la utilidad moral que tienen todas las religiones. Pero Santellana dice, Entre todas, la mejor, en el sentido la más racional, la más sublime, la más espiritual, la más lejana de la moral natural, es la católica. ¿En qué se basa? Se basa en un fenómeno que tiene la religión católica, que para Santa Yana lo admira mucho, era ateo, pero admira este fenómeno, diciendo que ninguna otra religión del mundo la tiene, y es verdad. Ni está en la Hebrea, ni en la Hebrea, ni en ninguna religión asiática, ni en Buda, ni en el budismo, ni en ninguna, ni en Confucio, ni en Lao Tse Tung, en ninguna, ni en el taoísmo. ¿Y qué es lo que tiene de único la religión cristiana? Algo sublime, Sí, será de origen mitológico, pero ni siquiera en el mito de Prometeo puede ser comparado. Es la existencia de una figura que se llama la redención, el redentor. Es incluso contrario a la concepción griega del mundo creer que sea posible imaginar un ser hombre que se ofrece como redentor de los pecados de su especie. Eso es algo para Santa Diana tan extraordinario, tan sublime, que le da un carácter espiritual increíble. a la religión católica que no tiene la hebraica ni la musulmana bien, yo reconozco que es verdad que esa religión ya con ese hecho tan trascendental de la redención no puede ser una simple derivación de la filosofía griega ni de las creencias del politeísmo convertido en monoteísmo por el dios más potente porque esa es la realidad que también está detrás de este estudio de las religiones está Que la potencia del Dios va en relación directa de la moralidad de los creyentes. Cuanto más potente sea el Dios más universal, más grande será la extensión de la moral natural de ese pueblo. Jehová, el Dios de Israel, no es un Dios único. Eso tarda siglos. en convertirse pasa igual que con los agatenón en los faraones Jehová es politeísta Jehová es un Dios como otros enemigos tienen otro Dios por eso le dicen ¿De dónde creéis que procede? Uno, en la religión hebraica, Jehová es el más potente, y lo dice expresamente, tiene más poder que los enemigos de Israel, que los dioses de los enemigos de Israel son menos potentes que Jehová. ¿Y qué dice Alá? ¿Qué es la expresión? Alá es el más potente, Alá es grande, es el más grande, porque Idaiad es el más potente. ¿Y quién indica la potencia? El que más domina, el que más ve, el que más conoce. ¿A quién? A los fieles que lo adoran sin conocerlo y le atribuyen una existencia personal. Esas son las religiones. Sin esa existencia personal, la religión de moral natural se confunde casi con reglas de conducta buena para preservar las comunidades y los buenos gobiernos. Y el ejemplo es Confucio. Quisiera hablar de Confucio. porque la idea de la religión de Confucia es extraordinaria. Y hoy está practicada, por ejemplo, en Corea del Norte. Y a mí me sirve para explicarme cómo un régimen comunista como Corea del Norte puede durar más que el chino, más que la Rusia. Y la única explicación que le veo es la separación tan grande que hay entre el poder político y la religión del Correo del Norte que es confuciana, la religión de Confucio. ¿Qué tiene Confucio? Pues tiene que siendo una religión basada en la moral natural, está también muy parecida, por ejemplo, muy parecida quiero decir en la concepción, en la mentalidad, En primer lugar, Confucio vivió en el siglo VI a.C. Son los años 550 a.C. donde nace y su obra enseguida tiene una difusión enorme. Pero voy a trazar algo que no he visto nunca dicho, pero yo lo veo porque conozco muy bien la naturaleza de la obra de Confucio. Pues se parece muchísimo a lo que intentó Le Ruchefoucault o lo que intentó en España Gracián. es consejo al príncipe y consejo a los cortesanos, la manera de supervivir, de alargar, de triunfar en una corte, es decir, en una relación de poder. Esa es la religión de Confucio, que aplica la moral natural, la prudencia, las normas de prudencia, las virtudes, que aquí llamamos teologales, aplicarlas Cinco siglos antes de Cristo a la civilización china. Vía, por ejemplo, extraordinaria algunos de los pensamientos de Confucio. Algún día, muy pronto, en la primavera, voy a dedicar un programa entero a Confucio. yo no soy practicante, ni creo, soy ateo, no creo en ningún dios personal, ni impersonal, creo en la naturaleza, lo más parecido es Spinoza, pero ni siquiera, porque no soy ni panteísta, como puede ser el caso, aunque no es seguro, de Spinoza. Pero puede ser que en la primavera va a venir aquí a Madrid, estará en mi casa quizás unos días si puede, si está sola y no vive con su madre, la hija de Macías que ha sido educada en el confucianismo en Corea del Norte por el dictador fundador de Corea del Norte, el del Estado coreano. Ha sido querida, enseñada y educada como su hija predilecta. Esta Mónica practica, sí, tiene un conocimiento tan profundo de Confucio que voy a dedicarme Y si hoy recuerdo, por ejemplo, cualquiera de las normas de Confucio, se ve enseguida que toda su preocupación es cómo hacer que los gobernantes sean mejores gobernantes y los súbditos mejores ciudadanos. Su gran principio, el gran principio moral de Confucio, es que gobernar es sinónimo de corregir. en el sentido de corrección, pero en el sentido de correcto, cuidado corregir es también correcto pues esa es la novedad que vamos a aprender que hemos aprendido los que también además de estudiar la religión nuestra la católica, se han preocupado de estudiar la moral natural y el natural que dentro de esa moral natural es lógico que lo primero sea estudiar a Confucio dentro de esa idea de que Gobernar es lo correcto, que es corregir, porque es corregir. Señala Confucio al principio cinco grandes virtudes y cuatro defectos. Como las virtudes son más corrientes de entender, me voy a parar en los cuatro defectos. Él es un sabio consultado por un hombre poderoso que le pregunta ¿y quién tiende usted, Confucio, por las cuatro cosas malas que dice que hay cuatro. Y el maestro, porque también la relación de Confucio con todo lo demás, es de maestro-discípulo. Es decir, la nobleza que tiene esa relación, la que yo mantengo con vosotros y acepto, naturalmente que es de maestro-discípulo y es maravillosa por noble y desinteresada y respetuosa en ambas direcciones. Un maestro que no sepa reverenciar a los discípulos no es digno de ser maestro. Pues bien, por eso cuando aquí se habla de adulación, me hace reír. Pues lo contrario que puede haber en una relación de maestro-discípulo es que el discípulo adula al maestro. Eso es inconcebible. Bien, le preguntan al maestro cuáles son las cuatro cosas malas y dice, Confucio dice... Por ejemplo, condenar a muerte a alguien sin haberlo juzgado. ¿Figuraron bien? Pero lo importante es que a esto le llama crueldad. La crueldad, el ejemplo típico es condenar a muerte. Desde ese momento sirve de canon para definir la crueldad en todos los actos parecidos a condenar a alguien a muerte sin juzgarlo, como son, ¿qué es crueldad? Tratar a un inferior con mala educación, bien sea por la fuerza o bien por el poder o por el dinero o por la diferencia de la situación o clase social. Eso ya explica todo un modelo de conducta, porque es crueldad tratar a sin juzgar a una persona que no se conoce por el simple hecho de que sea incariado sea súbdito segundo ese es el primero ¿cuál es el segundo? la segunda maldad le pregunta un príncipe porque es el que hace las preguntas y dice pues es el que de repente sin haberlo advertido antes Alguien que encarga un trabajo le exige de repente, sin haberle advertido, que lo termine antes de tiempo, antes del tiempo que le ha dado. ¿Y sabéis la importancia que tiene? Que a eso se llama opresión. Por lo tanto, ya la opresión es un término genérico que en esto me recuerda muchísimo también al método de Spinoza. donde va deduciendo de las virtudes y lo contrario de los vicios, mediante la escola, de ahí viene el nombre de la escola, de la escolástica, va deduciendo las consecuencias. Confucio lo ha hecho antes que Espinosa. Y mira qué maravilla. Le llama opresión. Porque es opresión cada vez que se exige algo sin haber dado tiempo para hacerlo o haberlo advertido o que esté preparado para hacerlo. Eso es opresión. Seguimos, uno por otro, el tercero, dar órdenes, que no son urgentes, dan órdenes y no es urgente, no urgentes, y en el momento de repente, sin advertir, se insiste con severidad en que no se han hecho o que se hagan, ¿sabéis lo que llama eso? como lo tengo el texto en francés, dice un tort, que no es error, es algo más grave que error, es un atorcimiento, es un error, una desviación del poder, es más grave que el error. Luego el último, como son cuatro, que cómo pagar, esto es distinto. Pero es que cuando leo esto a Confucio, ahora después veré cómo me voy a traer a cuento a Aristóteles y a Gracián. El cuarto dice que pagar el precio de un trabajo o dar una recompensa, un servicio, si se hace de manera mezquina, eso se llama actuar como un simple empleado. ¡Qué maravilla! ¡Qué fantástico! ¿Recordáis o recuerdo? Aristóteles llama magnánimo. No, perdón. Dentro del dilapidador, el que gasta por generosidad, Aristóteles lo considera la más benévola de los vicios, el generoso, que no cuida su caudal. Esa figura del magnánimo, en Aristóteles, también está en Gracián. En la descripción del cortesano se parece muchísimo a los consejos de Confucio, los dos. Y es verdad que Gracián en realidad es un consejero para portarse bien y normalmente en una corte, donde hay príncipes y hay vasallos. Hay luego un principio, además de esto del mal, tiene otra base de su pensamiento. Yo estoy hablando de los fundamentos de la religión de Confucio. No estoy hablando de preceptos particulares, sino de principios. Y uno de ellos dice, dice Confucio, que si no se reconocen las ordenanzas del cielo, eso es para él la ordenanza del cielo, es la inspiración natural. Si no se conocen, es imposible ser un hombre superior. Amigo, se puede ser un hombre inferior, claro, pero solamente la virtud moral permite ser un hombre superior. Sin honestidad no hay hombre superior. Con mentiras no puede haber hombre superior. Con presunciones fatuas y con vanidad no se puede ser un hombre superior. Y añade, sin un conocimiento de las reglas de conveniencia, es decir, urbanidad, lo que llamamos urbanidad, educación. Sin educación es imposible para el carácter formarse como tal. Sin educación no hay hombre de carácter. Habrá maleducados con fuerza, con ira, como Podemos, como Rivera, como Sánchez, hombres maleducados. Imposible que tengan carácter, imposible. Eso está en Confucio como en ninguna otra parte expresado, de bien expresado. y le preguntan también que cómo obtener un buen trato del superior y dice escuchar bien y dejar de lado todos los puntos sobre los cuales tenéis dudas no habláis más que de aquello de que estéis seguros y sobre todo escuchar bien esa maravilla de Confucio la voy a desarrollar de verdad para que veáis como fuera de la religión católica todavía y de la religión cristiana, se pueden encontrar enseñanzas elementales, simples, pero de un valor político esencial. Por esto, hoy me despido con este recuerdo de que la moral natural suple muchas de las deficiencias del individuo del egoísmo del individuo y como ha sido ha sabido inspirar nada menos que a toda una religión que otro día la trataremos y que en cambio la religión cristiana tiene un orden de creación trascendental o espiritual por ejemplo cuando Dalmacio o otras personas muy católicas dicen que la historia comienza con el cristianismo pues tiene un fundamento no es que la historia empieza la humanidad con el cristianismo eso no, eso no lo puede decir un hombre inteligente no, no, no es que Jesucristo el cristianismo hace histórico al ser del hombre porque Dios ha hecho hombre ha bajado a la historia antes lo que hay son supersticiones creencias, míticas en ese sentido Bien, con esto lo dejo y vuelvo a decir que mi gratitud hacia vosotros, amigos míos, es inmensa. Es un honor para mí ser vuestro maestro. Lo seguiré hasta el último día, aunque yo no quiera, o el último día de mi vida. Aunque no lo desee, seguiré siéndolo, porque incluso inconsciente, seguiré pensando en vosotros, amando con más profundidad de lo que se puede amar a un colectivo, porque amo también a cada persona individual que viene aquí, llega a su casa y sabe que me encuentra a mí. Somos agua es el hogar, el hogar de los repúblicos, la casa de nacimiento de la república y de los repúblicos. Y es vuestro y será vuestro. Yo haré lo suficiente para que los discípulos puedan mantener siempre el espíritu que han aprendido conmigo de tener esa superioridad moral, ese carácter fuerte y moral que nos distingue de los demás y que no nos da ninguna creencia de superioridad en absoluto, pero que somos, como Confucio recomendaba, que fueran los príncipes. Nosotros somos príncipes. a las órdenes de nadie, a las órdenes de nuestra conciencia, de nuestra moral natural y alumbrados por una inteligencia política, de eso sí, de una inteligencia política que hemos sabido crearla deduciéndola de los grandes maestros del pasado, de los griegos, romanos, renacentistas, anglosajones, hemos ido sacando la esencia de ellos y de Estados Unidos como es natural, para encontrar en la teoría pura de la república, o en la mejor síntesis que se ha hecho nunca, de las conquistas y avances intelectuales que ha producido la práctica del poder. Y eso es posible, se puede convertir en ciencia del poder, es lo que nosotros estamos tratando de hacer. Hasta muy pronto, queridos, queridísimos amigos.

Locutor 04

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Locutor 00

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