Viernes 10-02-2012 Debate de economía: Reforma laboral, globalización y Alemania

Desconocido

Están escuchando Libertad Constituyente. Música Gracias por ver el video.

Locutor 03

Buenos días amigos de Radio Libertad Constituyente Estamos hoy con Rubén Manso Buenos días Rubén Buenos días Con Rafael Martín Rivera Buenos días Rafael y con don Antonio García Trevijano. ¿Qué hay, amigos? Buenos días, don Antonio, ¿qué tal está?

Locutor 02

Pues mira, aquí estoy desde el principio con las noticias tan extraordinarias de lo de Garzón, que lo hemos comentado muy bien, y también la de Contador en la siguiente reunión, y ahora esperando alegres que tu intervención siempre es tan agradable y manso, y los demás son tan precisos en sus informaciones que me encanta oírlos.

Locutor 03

Bueno, pues sí, hemos elegido tres temas. Yo soy los demás, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Los demás es Rafael Martín.

Locutor 03

Hemos elegido tres temas, aunque lógicamente los relacionaremos con la solicitud.

Locutor 02

Yo he hablado de los dos. No, era una broma, perdóname. No, no, ha hecho perfectamente. Tiene toda la confianza conmigo.

Locutor 03

Muchas gracias. Bueno, los tres temas que vamos a tocar hoy van a ser, de alguna forma, seguir hablando un poquito de la reforma laboral, Vamos a hablar de un gran tema que lógicamente nos afecta a todos, globalización o mundialización, y vamos a tocar también el tema del modelo alemán, sus ventajas, sus inconvenientes, cómo es Alemania, si es joven, si es vieja, si está a espaldas de Europa, si está por Europa, en fin, temas que lógicamente interesan a todas nuestras gentes y que desde luego influyen muy seriamente en lo que es nuestra vida corriente, aunque mucha gente no se dé cuenta. En fin, yo empezaría, ya que me lo pidió Rafael ayer, que siguiéramos hablando un poco de la reforma laboral. Yo eso lo querría recoger. Me parece muy bien, la actualidad. Sí, pero más que nada veamos los distintos aspectos. Uno, el que ayer nos ofreció de guindos, una vez más, en la Unión Europea. De guindos se va al señor Ollis Reyn, que es un capullete normal y corriente, no es nada el otro jueves, es un chico que pretendió ser presidente de Finlandia, Un país que tiene buena tecnología, que las mujeres mandan mucho, por descontado, y en realidad un país interesante. A mí me convence, sobre todo algunas empresas de Finlandia las he tratado muy a fondo. Pero desde luego Luis Reyn es una persona muy normal, muy corriente, muy normalita. Por lo tanto, cuesta entender que el amigo de Guindos tuviera que ir a hablar con Reyn, que es el comisario de economía, por descontado, a decirle... Que no se preocupara, que España iba a hacer una reforma laboral agresiva, que la reforma financiera va a resolver todos los problemas habidos y por haber.

Locutor 02

En fin, lo que en realidad nos estaba mostrando es... Ángel, ¿tuviste en la televisión la escena? Sí, claro. La escena fue completamente ridícula. La escena da pena. Porque este señor Berni lo miraban y ni lo había visto. Él se acercó disipuladamente, apartó al otro y luego se precipitó a la oreja de este. Este le miró, no sabía ni quién era. Es una cosa humillante y espantosa.

Locutor 03

Humillante y para más sin risa. como siempre, con los defectos típicos de estos políticos paletos que tenemos, empezando por Rajoy, que volvieron a hablar y los micros estaban ahí esperando a ver las chorradas que decía de ellos. Por lo tanto, tenemos una gran problemática en este país, vuelvo a lo mismo, estamos mal dirigidos, mal gobernados, o mejor dicho, estamos desgobernados. Lo de ayer de Garzón no vamos a hablar nada, porque han hablado ustedes mucho, pero que la justicia... Que la justicia española hable o decida o considere, por lo que se ve, que la justicia española es independiente, pues también suena a coña marinera. Por lo tanto, que aquí hablen de que esto no es un régimen totalitario, que esto es un régimen democrático, que sea obligado el que lo digan, vale. Pero que no engañan a nadie, también. Y por lo tanto, al margen de Garzón, que por cierto va a dar más mal de lo que la gente se imagina, porque ayer fue un día de huelgas, y una de ellas precisamente en homenaje a Garzón en la Puerta del Sol, supongo que estarían estos chicos del 15M tan originales. Homenaje a los delincuentes, muy bien. Por eso. Y, lógicamente, pero también vimos huelgas de todo tipo y variedad a lo largo y ancho de España, la más significativa, los Mossos de Escuadra Catalanes, que no quieren perder derechos adquiridos. En resumidas cuentas, el país está nervioso. El país está ya en la calle. El gobierno no gobierna. El gobierno dice que no sabe cómo resolver el problema del paro. Dice que le dejemos tiempo. No le podemos dejar tiempo a un gobierno que cada mes nos trae ciento y pico mil trabajadores más al desempleo. Por lo tanto, el gobierno queremos soluciones, no tiempo. Pero en fin, Rafael, que conoce muy bien el tema, ¿qué crees que hay de nuevo en la reforma laboral?

Locutor 02

Primero, ¿qué significa la expresión extremadamente agresiva? Porque es que choca. ¿Qué significa extremadamente agresiva? Y ¿por qué ha peor la corrección que han hecho aquí, en España, el ministerio suyo? Que ha dicho... es extremadamente agresiva contra el paro, si eso es una contradicción en los términos, será extremadamente agresiva contra lo que hay, que no es el paro, sino la legislación laboral actual.

Locutor 04

Sí, bueno, yo en eso coincido contigo Antonio, precisamente yo creo que se está poniendo mucho las tildes sobre el término reforma, cuando lo que habría que haber es casi una desregulación. Es decir, es un mercado tremendamente regulado, tremendamente rígido, en el que curiosamente se ha producido una inversión de los términos. Con ello quiero decir que la oferta casi parece que es la demanda, es decir, el buscador de empleo es el empresario, aquí lo que pasa es que siempre se equivocan los términos, y la oferta es el empleado. Esos términos se han equivocado durante los últimos 100 años precisamente por un exceso de regulación...

Locutor 02

Yo no sé la República. Yo creo que ha sido desde la República para acá, ¿no?

Locutor 04

Bueno, yo creo que a nivel mundial podemos marcar la cifra de 100 años y yo creo que no nos equivocaríamos. Es decir, el exceso de la regulación de este mercado lo que produce es una serie de fricciones que impide que la oferta y la demanda se encuentren... normalmente y que fijen precios. Es decir, ese término neoliberal, posiblemente no estéis de acuerdo conmigo, pero que habla de la soberanía del consumidor. es imprescindible aplicarlo a cualquier tipo de mercado para que funcione libremente. Es decir, para que se encuentren naturalmente, sin fricciones, lo que es la oferta y la demanda. Aquí, mientras sigamos hablando de reformas, lo que vamos a hacer es establecer nuevas normas, posiblemente más rígidas que las anteriores, aunque se libere, por ejemplo, o se reduzcan los días de despido o de indemnización, pero seguiremos estableciendo una serie de normas rígidas, que impidan lo que digo, es decir, el encuentro normal entre el consumidor y el que ofrece su producto, que es el empleado. Yo me limitaría fundamentalmente a ese punto de vista que pierden todos los gobiernos.

Locutor 02

¿El que ofrece su producto es el empleador?

Locutor 04

No, es el empleado, es el empleado. Es que curiosamente son términos que se han invertido. Sí, sí, es que es así.

Locutor 02

El que ofrece es... Perdona, que no soy tan rápido como tú estés. Hablando de economía perfecta...

Locutor 04

En términos económicos, la oferta es el empleado y la demanda es el empleador.

Antonio garcía-trevijano

Rubén, adelante no, no, no, que estoy de acuerdo con Rafael lo que estaba explicando Rafael es que es un mercado el de trabajo que el que ofrece es el trabajador y el que demanda es el empleador pero bueno, yo lo que creo, volviendo al tema de regulación, es que básicamente toda la... aquí que estamos siempre con memorias históricas y derribando el régimen anterior para que como para intentar que entre el 36 y el 75 no pasó nada Pues claro, parece que no pasó nada, pero el foro del trabajo sí, ¿no? El foro del trabajo sí.

Locutor 02

Si sabéis quién lo trajo a España, nada menos que Garriga. Joaquín Garriga se fue a Italia por encargo de Francia y se lo trajo. Sí, porque tiene unos tintes muy fascistas.

Antonio garcía-trevijano

En realidad los antecedentes son el fascismo.

Locutor 02

Joaquín Garriga, el catedrático de Mercantil.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, no, que tiene unas cintas muy fascistas.

Locutor 03

Bueno, lo cierto es que hemos tenido, si no recuerdo mal, 17 reformas laborales en los últimos 35 años. Y vamos a por la 18. Sin embargo, reformas constitucionales no hemos tenido prácticamente ninguna. No, ninguna.

Antonio garcía-trevijano

Cambios, artículos, pero... Hombre, hubo dos cambios.

Locutor 03

Esta última. No, hubo también, para el voto de los extranjeros, también hubo una modificación de dos palabritas. Dos palabritas. Exacto.

Locutor 02

Y por decreto ley.

Locutor 03

En fin, este es el problema de este país que no nos lo acabamos de tomar en serio. El mundo está cambiando extraordinariamente, como nunca. Por eso he dicho, hoy deberíamos tocar el tema de la mundialización y globalización, porque es un tema que está ahí, está sobre la mesa. Está en las elecciones americanas, curiosamente, en las elecciones norteamericanas, y está en las elecciones francesas, con lo cual, indudablemente, va a tener un reflejo importante en la opinión pública. ...al hablar de mundialización o globalización. La Real Academia tiene el concepto suyo para hablar de globalización... ...como tendencia de los mercados y de las empresas... ...a extenderse alcanzando una dimensión mundial... ...que sobrepasa las fronteras nacionales. Esto es lo que dice el diccionario de la Academia de la Lengua Española... ...que no especifica, que no aclara exactamente... ...qué es la globalización y la mundialización... Los españoles y los latinoamericanos cuando hablamos de globalización normalmente estamos pensando de esos temas que le gustan tanto a Rafael desde su perspectiva que es, no digo la contraria a la mía, pero indudablemente bastante matizada a la mía. En realidad cuando hablamos de globalización estamos hablando de los enfrentamientos más importantes de nuestros días que son mercado contra Estado, sector privado contra servicios públicos, individualismo contra la colectividad, Egoísmo contra solidaridad. En realidad cuando hablamos de globalización y mundialización no hacemos más que recoger lo que en el año 1980 más o menos que el amigo Bill Clinton y Robert Rubin En fin, tuvieron una conversación y Clinton le preguntó a Rubin qué podíamos hacer para que los ciudadanos americanos vivieran durante, mientras él fuera presidente de gobierno, con un crecimiento que les permitiera aumentar sus niveles de renta y de riqueza. Y Rubin le dijo, pues lo tienes facilísimo. Uno... Desregulación a lo bestia en el mercado financiero para que los capitales se puedan mover por el mundo como quieran. Y segundo, le dijo, tenemos que montar también un chiringuito que lo controlemos bien, como sería la Organización Mundial del Comercio, para que haya reglas para el movimiento de materiales y servicios.

Locutor 02

¿Fue la organización de Dona?

Locutor 03

Exacto, de Doha. Bueno, pero... La Organización Mundial del Comercio ha fracasado estrepitosamente, no así la desregulación financiera mundial que campa por sus respetos a lo largo y ancho de todo el mundo en estos momentos. Bueno, si os parece, Rafael y Rubén... Vamos hablando un poquito de los efectos de la mundialización. ¿Por qué Sarkozy lo saca a la campaña electoral? ¿Por qué lo saca Obama? Seguramente tendrá que ver con las cifras de empleo de paro que hay en estos momentos en estos países.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero con el tema de la desregulación financiera mundial de Rubin. Yo creo... No estuve en la conversación de Rubin y Clinton. Ni encontrar transcripciones.

Locutor 03

Yo sí, si lo dan por televisión ahora, hoy lo dan todo.

Antonio garcía-trevijano

Pero bueno, a lo que voy es que sobre la desregulación financiera, a mí me parece que lo que hicieron, más que desregular financieramente, es incrementar la masa monetaria de... Esa fue la verdadera desregulación. Y eso no lo hicieron ellos. No, eso venían haciéndolo de antes y continuó con ellos. Y así acabó. Y así acabó. Es que Greenspan era la otra parte, era probablemente el tercero que no fue a la conversación. Estaba en la sala de máquinas. Los inteligentes eran los otros. Y está claro que yo creo que más que la desregulación, porque yo estoy totalmente... No creo en esa afirmación que has hecho, Ángel, que hace mucha gente, de que el problema fue la desregulación. Yo creo que el sector financiero es uno de los más regulados que hay. Excesivamente. Excesivamente regulado.

Locutor 03

Está regulado parte del sector financiero. Otra parte no está regulada. Fue la vigilancia.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pues exactamente. Por ejemplo, la vigilancia que dice Andrés, estoy de acuerdo. Es decir, no se aplicaron los mecanismos de vigilancia. Luego se emitió moneda, como se emitió moneda. Pero desregulado, o sea, yo creo que hay otros sectores... donde está mucho más regulado, yo qué sé, la distribución de alimentos o la fabricación de tecnología de consumo. Eso está mucho más desregulado y no nos ha dado muchos problemas a los consumidores. Sin embargo, el tema de la moneda, que está súper regulado, solamente hay monopolios de emisión territoriales, ¿no?, Esto ha sido un auténtico desastre. A veces hay que pensar si el problema no suelen ser estos maridajes entre lo político y lo económico. Lo que me estás contando es un maridaje entre lo político y lo económico. Clinton con Rubin. Rubin es de la Universidad de Harvard.

Locutor 03

Rubin era uno de los grandes de los bancos de inversión. Sí, bueno, pero venía de una universidad. Todo el mundo pasa en Estados Unidos por las media docena de universidades que hay que pasar.

Antonio garcía-trevijano

No, pero no era un decano, era un profesor. Y el tema este es que no es tanto la desregulación como lo que digo, es decir, emisión de moneda a la bestia, una supervisión que no funcionó, una no aplicación del derecho corriente, y cuando digo del derecho corriente es el derecho común. Oiga, es que si usted quiebra, pues quiebra... ¿Por qué hay que ponerle dinero a IG, por ejemplo, en Estados Unidos? ¿Por qué se deja caer Lehman y no a IG? ¿Qué sentido tiene eso? Oiga, aquí el mercado no es que funcione mal, el mercado es que no ha funcionado, que es distinto, o no se le ha dejado funcionar. Luego no puede ser contrario al mercado. Me parece muy bien, es una postura. Pero lo que no se puede decir es que lo que ha fallado en esta crisis es el mercado. El mercado no ha funcionado porque si el mercado funciona la gente quiebra. Y aquí no quiebra nadie. Un momentico, un momentico. Aquí no quiebra nadie. La socialización de las pérdidas.

Locutor 04

No simplifiquemos, no simplifiquemos. Es lo que llamaba Lucas Beltrán, la socialización de las pérdidas.

Locutor 03

Que bueno, pues nada, lo pagamos todos, las quiebra. de los demás señores aquí el problema no es no es tan simple aquí lo que ha fallado bueno en realidad fallaron montones de cosas hasta el punto hasta el punto de que prácticamente después de 1989 todo el mundo pensaba que caída la Unión Soviética Estados Unidos controlaría el mundo ya como le diera la gana, porque en realidad ellos eran los que estaban dirigiendo los destinos del mundo en ese momento. ¿Pero qué pasó? 1989, crisis asiática. Problemas con el BAC tailandés. Los orientales de aquella zona dicen, o sea, Estados Unidos nos monta, la Organización Mundial del Comercio nos monta el Fondo Monetario Internacional, ahora tenemos un problema del carajo y ¿quién nos lo resuelve? Y Estados Unidos dice, ay señores, no habíamos previsto que el monstruo creciera tanto. No tenemos capacidad para resolver el problema. Los países de Asia, lógicamente, se cierran en banda a partir de ese momento y fomentan lo que llamamos el modelo exportador-depredador, que en el fondo lo que es exportar lo máximo posible, consumir lo menos posible en sus países y proteger financieramente sus fronteras a cal y canto. No les ha ido muy mal, pero indudablemente a los demás sí que nos están yendo bastante mal las decisiones que se tomaron en aquellos tiempos. Cuando decimos que ha habido regulación, regulaciones hay, pero a la hora de la verdad las regulaciones importantes siempre se quedan fuera de juego, entre otras cosas porque los grandes bancos de inversión americanos ya se preocupan de comprar. ejerciendo del lobby nada más, que además lo tienen perfectamente legalizado. Compran a senadores y, lógicamente, demócratas republicanos de todo tipo y sacan adelante el sistema financiero como lo quieren. Lo cierto es que en 2007... Hubo pánico en el mundo, hubo pánico en Wall Street, hubo pánico en Financial Times, en The Economist, etc., etc., cuando dijeron, ostras, resulta que nos vuelve otra vez Carlos Mars a mitad de la película. Tenía razón en lo que estaba diciendo. Eso fue cuatro días por descontado, y a los seis meses ya todos los tíos que habían organizado la tramontana, o sea, todos los que habían quebrado prácticamente el sistema financiero internacional... Todos esos ya iban por ahí molestándose, cabreados con todo hijo vecino, porque los habían tratado como si fueran delincuentes, que en realidad lo son.

Locutor 04

Son delincuentes, sí. La cuestión es que yo creo que se ha... Se ha extendido demasiado la visión por parte de los políticos, lógicamente, porque a ellos les conviene decir, por ejemplo, bueno, es que esto la culpa ha sido de la globalización, esa especie de coartada gigante, y el sistema financiero en la sombra, y una especie de conspiraciones gigantes por los bancos de inversión, etc., cuando resulta un poco sorprendente, por ejemplo, que el marco de Basilea I, que era el que regulaba el sistema financiero, llevaba funcionando desde el año 76 sin ningún problema. En 2004 deciden modificarlo con Basilea II, concretamente afectando a lo que es el capital regulatorio y el cálculo del riesgo financiero de la banca. Es curioso que en 2007 se produzca una crisis como la que se ha producido y que las autoridades reguladoras, como por ejemplo lo dije en el anterior programa, José María Roldán, director general de regulación del Banco de España, dijera que habían fallado los mercados. Pero oiga usted...

Antonio garcía-trevijano

¿Usted es supervisor de qué? ¿A qué se dedica usted? Oye, la crítica de Basilea me apasiona porque voy a decirlo porque está feo decirlo pero yo en parte vivo de asesorar sobre cumplimiento normativo y los acuerdos de Basilea No, no, en los que no creo. Pero como es una normativa que hay que cumplir, pues alguien tiene que hacerlo. Pero estoy totalmente de acuerdo con Rafael. Es decir, lo de Basilea es un desastre. Y no recapacitan. Porque han sacado ya Basilea 3 en 2008.

Locutor 02

Claro, no recapacitan porque, claro, al final... ¿Y en qué consiste exactamente para el oyente? No lo domino.

Antonio garcía-trevijano

¿En qué consiste? Muy sencillamente, básicamente consiste en decir qué proporción de la inversión de un banco tiene que estar financiado con capital propio. Pero eso es tradicional. Exacto, pero lo que pasa es que la proporción, en vez de ser como ha sido más tradicionalmente, una cantidad fija, es decir, un X por ciento del activo tiene que estar financiado con fondos propios, muy bajo, muy bajo, que ese es el problema. Claro.

Locutor 02

Claro, efectivamente era el 3% cuando yo empecé a estudiar esto.

Antonio garcía-trevijano

Y ahora lo que se hacía era, no es una proporción del activo, sino que los activos, dependiendo del riesgo, cada operación tiene su porcentaje propio, básicamente. Una hipoteca tiene un porcentaje mucho más pequeño que un crédito... Claro, porque está más garantizado. Exactamente.

Locutor 03

Para que nos hagamos una idea.

Antonio garcía-trevijano

Pero es un tocho de matemática. Yendo al Banco Central Europeo. ¿Eso le llaman Basilea?

Locutor 02

Sí, eso le llaman Basilea, sí. Uy, qué nombre.

Locutor 03

Lo cierto es que Basilea, que ya se han aplazado los... O sea, había un periodo para, digamos, entrar en la nueva regulación, ya se ha aplazado muchísimo porque la crisis financiera en este momento domina todo el panorama mundial, desgraciadamente. Para empezar, el Banco Central Europeo, que por descontado... No es un banco central propiamente dicho, pero sí es una unión de bancos centrales europeos que no ejercen ahora tampoco de bancos centrales. Pero es emisor. Es emisor. Eso, nada más. Pero un banco central es mucho más que ser emisor. El Banco Central tiene que dictar, de alguna manera, la política monetaria, tiene que fijar los tipos de cambio, tiene que hacer muchísimas cosas que, lógicamente, hemos renunciado olímpicamente a ellas. Pero lo más grave que hay, para que nos hagamos una idea de por qué el propio Banco Central Europeo no cumple con Basilea, tiene un capital, si no recuerdo mal, de unos 15 o 20 mil millones de euros, y sólo tiene por ahí dos billones de euros de activos y pasivos, con que, asústense...

Locutor 02

Y como esto, los demás... ¿Es que esa obligación Basilea afecta también al Banco Central?

Locutor 03

No, afecta a los bancos privados. Vamos a ver. El Banco Central europeo, en principio, no puede quebrar. No debe quebrar.

Antonio garcía-trevijano

Había quebrado toda Europa. No puede. Por definición no puede. Por definición no puede quebrar.

Locutor 03

Pero con los criterios de Basilea está súper quebradísimo. Esta es la realidad.

Antonio garcía-trevijano

Basilea está súper aplancado, pero es imposible. Un Banco Central que no está sujeto a patrón, algún patrón para emitir moneda no puede quebrar por definición porque su pasivo es la moneda que emite y por lo tanto siempre puede emitir moneda para pagar su deuda aunque todos los activos que tengan depósito como ahora no valgan para papel digital en el catecismo nos decían que había dos sociedades perfectas que era la iglesia y el estado Bueno, pero el Banco Central Europeo... El Banco Central empieza... Los bancos centrales, los sujetos, los sujetos empiezan a...

Locutor 02

Pero la Reserva Federal, que no es lo mismo, sin embargo, al estar el dólar como moneda de reserva, produce un efecto parecido.

Locutor 03

es decir que las deudas de Estados Unidos siempre las podrá pagar valdrá más o menos los papelicos pero siempre las pagará y los ingleses igual y es por lo que digo yo siempre que hay que salir del euro cuando antes que tener la peseta sería una joya Bueno, esta es la realidad, pero bueno, no vamos a entrar hoy en el tema del euro, que como morirá por sí solo, todos tranquilos, no hay que preocuparse. Por cierto, Rafael, ¿a ti qué te gusta esto? ¿Qué pasa con Grecia?

Locutor 04

Bueno, vamos a ver qué pasa hoy, porque ayer a las 12 de la noche todavía no tenía muy claro lo que iba a ocurrir.

Locutor 03

No, no, han aplazado ya definitivamente, por lo menos hasta el miércoles. Hasta el miércoles, y luego será el otro miércoles. Yo creo que la fecha es el 20 de marzo la referencia.

Locutor 02

Dice el país de hoy, miente, dice que se ha llegado a un acuerdo.

Locutor 04

No se ha llegado a un acuerdo porque eso es que cerraron la edición antes de que supieran la noticia. Bueno, en cualquier caso todo el mundo está muy asustado con Grecia, especialmente el gobierno español, claro, por esa especie de posible contagio. Por analfabetismo, ¿no?

Locutor 02

Por tanto guindos no hay miedo.

Locutor 04

Ahora bien, exacto, yo creo que Grecia no se la va a dejar quebrar de ninguna manera. Además, Grecia está quebrada, de hecho. Y de eso se aprovecha el gobierno griego. Entonces, siguiendo los grandes principios de la socialización de las pérdidas, bueno, Europa va a cargar con ello y todos los demás también.

Locutor 03

Bueno, yo no lo sé. O sea, aquí puede pasar de todo. Ese humor está corrido. Vamos a ver, aquí Grecia tiene... Grecia, si lo miramos desde el punto de vista económico, hay unos razonamientos para el tema. Y si lo miramos desde el punto de vista político, hay otros razonamientos. Es más importante Grecia políticamente que económicamente, por descontado. Políticamente es un país estratégico ahí en el Mediterráneo, con Turquía al lado, con los países, lógicamente, del norte de África muy próximos. Y, como es natural, con un conflicto permanente a través de la isla de Chipre con los turcos, que son, lógicamente, miembros también de la OTAN. Por lo tanto, en el esquema americano, Grecia es preocupante desde el punto de vista político más que económico.

Locutor 02

Es un valor político muy positivo.

Locutor 03

Ahí está. Por lo tanto, a Grecia... Los americanos han pensado en las dos cosas. ¿Qué es mejor? Que salga del euro o que no salga del euro. A los americanos en estos momentos yo creo que les importa un pepino que Grecia salga o no salga del euro, porque en el fondo también tienen claro que aunque en una primera fase tendrá problemas serios, lógicamente por las monedas de preciada habrá devaluaciones, pero a los nueve meses... Grecia saldrá adelante como ha salido Argentina, como salieron todos los países sudamericanos. Esto lo sabe todo el mundo. El miedo, si lo miramos desde el punto de vista económico y desde Europa, es que si sale Grecia del euro, va a haber en Europa la tendencia a decir, gilipollas el último que salga. Esta es la realidad y por eso no quieren que salga Grecia. No por otra cosa. Porque incluso el problema de los fondos de alto riesgo, que lógicamente tienen CDS y que quieren cobrar sus correspondientes... sus correspondientes beneficios de la operación que han hecho eso no lo van a perder de ninguna manera quiere decir haga creencia default o no lo haga que es también de hecho un default lo que se está planteando en estos momentos los fondos de alto riesgo aquellos que jugaron a los CDS a eso de yo compro el seguro de una casa que no es mía y facilito que la quemen para que yo me cobre lógicamente el valor de la casa bueno es una definición de CS para que la gente la entienda esos tíos no han firmado nada Quiere decir, esos no han entrado en el consorcio de bancos que va a admitir una quita de prácticamente el 70%. Por lo tanto, ellos cobrarán lo suyo. Lo de Grecia es una demostración palpable de que el libre mercado no funciona. Y en eso estoy de acuerdo con los neoliberales estos que tengo por aquí cerca. Quiero decir, una empresa quiebra, cierra. Un país quiebra, cierra. Una autonomía española quiebra, debe cerrar. Un ayuntamiento quiebra, debe cerrar. Y punto. Y así las cosas serían mucho más fáciles porque vuelvo a repetir que el problema Grecia hoy día no es más que una pérdida de tiempo que lo único que hace es que hasta Rajoy, que nunca había sabido que era un spread, este tolpuñetero día lo igual que Zapatero pensando que cuántos puntos le está costando el diferencial contra algún alemán. Es una barbaridad. Pero en fin. Estamos hablando del euro porque ha salido el momento y estamos hablando, como decíamos, de la globalización y habíamos considerado también un tema de interés hoy, ¿qué pasa con Alemania, el modelo alemán?

Locutor 04

¿Qué opináis, Rafael? Bueno, yo, vamos a ver, es que hablar de Alemania, con la tendencia que creo que quieres imprimir al tema, que es criticarla, comparándola con España y el resto de los países periféricos, llamémoslos así... Pues no me parece justo. Yo ya sabes que como soy... Llegó a defender a los banqueros, llegó a defender a Alemania. Soy una mala persona. Soy una mala persona. Vamos a ver, Alemania...

Locutor 03

Yo a Botín lo defiendo a veces, ¿eh? Y es más, espero que algún día financie el movimiento este, a pesar de que Antonio no se lo crea. Y si nos financia este movimiento, hablaremos bien del señor Botín.

Locutor 04

No hay dudas de que ese es el problema. Si solamente apoyamos a los banqueros, solamente cuando nos financian, pues estamos listos.

Locutor 00

Eso es lo que han hecho los políticos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Los políticos ahora los llaman especuladores porque no les financian los partidos políticos en sus campañas.

Locutor 04

Es lo que tiene. Volviendo a Alemania, Alemania es el segundo exportador del mundo. Eso ya deja las cosas bastante claras. Estamos hablando de que el 30% de su PIB se basa en la exportación. Y no exporta como se pretende hacer ver solamente a la Unión Europea. Si bien su mercado es del 60% centrado en la Unión Europea, no está mal, el de España es el 67%, cuidado.

Locutor 03

El de Rusia prácticamente, que es casi Europa, casi es el veintitantos por ciento. Y China el diez más o menos.

Locutor 04

Pero si vemos la distribución de las exportaciones de Alemania, España ya no sé ni el puesto que ocupa. Quiero decir, entre sus primeros destinos está Francia, Estados Unidos, está China con un cinco por ciento. Hay dos mil quinientas empresas alemanas presentes en China.

Locutor 02

Y Brasil está antes que España.

Locutor 04

Bueno, por supuesto, antes está Países Bajos, Reino Unido, Italia, Austria, Suiza, quiero decir, y todo eso llega a componer casi más del 60% de lo que son las exportaciones alemanas. ¿Qué pasa? Que además la economía alemana es tradicionalmente industrial. Ha fortalecido mucho lo que es y tiene un gran prestigio internacional en lo que son bienes de equipo, maquinaria, vehículos, y no solamente vehículos utilitarios, sino vehículos de lujo, tecnología, transferencia de tecnología...

Locutor 03

Algo menos del 18%, que tampoco son las cifras industriales de Alemania... Son las lógicas de una economía en el siglo XXI.

Locutor 04

La cuestión está en que la maquinaria alemana tiene un altísimo prestigio mundial. O sea, se considera una primera marca. Nosotros no podremos llegar a eso, mucho menos después de nuestra desamortización industrial que emprendimos, porque dijimos, bueno, como no somos competitivos, pues vamos a dedicarnos al turismo, ¿no? Y parece que seguimos en las mismas.

Locutor 03

Bueno, pero ahora vamos a ver los defectos o los problemas que tiene el modelo alemán, que son también impresionantes. Y de paso, veremos que además es muy claro, es indudable que hubo un momento, el señor Schröder, que se plantea con una Alemania hecha unos zorros. Schröder, el antiguo canciller, una persona que la... Prefiero que hables de Kohl.

Locutor 04

Schröder no me caía bien.

Locutor 03

Sí, pero el que tú hables de Kohl es hablar de otro mundo, porque Kohl no tuvo nada que ver con la política o con el modelo social que se desarrolló en Alemania. Tenía que ser un socialdemócrata el que se enfrentara a los sindicatos alemanes y plantara las bases para el crecimiento de la industria alemana y de ese modelo depredador de exportaciones que ha montado. En Schröder, no sólo hizo esto, sino que estableció unas relaciones muy estrechas y unos vínculos muy fuertes con Rusia. Es decir, Alemania, aparte de estar en Europa, juega a lo suyo, como es natural. Con Rusia ha establecido un acuerdo energético de una importancia básica, hasta el punto de que el propio Schröder es el presidente de la empresa alemana. En ruso-alemana que lleva lógicamente prácticamente el 60% del gas que consume Alemania y que viene de Rusia como es natural. Por lo tanto Alemania ha jugado una cosa a espaldas de la Unión Europea, a unas relaciones especialísimas con Rusia, el que vaya por Moscú de vez en cuando como me toca a mí hacer. verá que las tiendas están llenas de productos alemanes, por lo tanto, Rusia, al sector alimentario, digamos, alemán, es una mina impresionante, vamos, es una joya, importantísima, más no poder. Por lo tanto, por un lado, eso es lo que Alemania ha ido montando a lo largo de esos tiempos. Un modelo pensado para la exportación, que lógicamente tiene problemas cuando nos encontramos en una crisis mundial. Pero es que además tiene su modelo social. Ese modelo social ha generado grandes problemas. Y en Alemania, con todos los respetos, nosotros en España tenemos un modelo dual. Pero Alemania va camino del modelo dual. Aquí parece ser que, gracias a Dios, yo estoy completamente de acuerdo en eso, no va a haber minijobs. Y en Alemania sí que hay minijobos, de 200 y pico euros al mes, que son completados un poco, lógicamente, por el Estado alemán. Pero de estos hay 7 millones y medio de puestos birria.

Locutor 02

¿Y qué piensa de esto Rafael?

Locutor 04

Bueno, dejemos... Hoy parece que yo soy la estrella.

Locutor 02

Menos mal que eran los demás. Como ya de ángel, ya sabes por dónde viene.

Antonio garcía-trevijano

Yo voy a hablar a Rubén. No, yo sobre el tema de Rubén. Pues a mí, la verdad, es que un mandatario alemán lo haya hecho tan bien para los intereses más alemanes me parece maravilloso. Lo que no me parece normal... Es de los mandatarios españoles que parece que trabajan para el enemigo, ¿no?

Locutor 03

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

A mí no me parece nada criticable que Roeder haya hecho una reforma... Es el presidente de Gazprom, Roeder, en este momento. Ya, pero como se estaba criticando a Alemania porque ha montado un modelo depredador que favorece sus intereses y que esto lo ha montado el canciller, pues claro, si es que el canciller de Alemania lo que debe montar Si se mete en economía, que no debiera, pero ya que se mete, porque no nos engañemos, en todo el occidente hay un maridaje muy importante entre la élite empresarial y la élite política, que es uno de los grandes problemas que tiene el sistema, ¿vale? Pero ya que se mete, pues tendrá que barrer para casa. Lo que no podemos esperar es que Rodelbarra para nuestra casa.

Desconocido

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Es que me parece... Yo podría contar ahora...

Locutor 03

No, en realidad donde iba yo estaba hablando de lo que estaba haciendo Alemania para luego terminar diciendo que en el fondo este modelo tiene muchos problemas. Entre otras cosas, Alemania es vieja, más vieja que la pana. Es un país que ya prácticamente no crece un habitante más cada año. 82 millones. Sí, pero un país viejo, terriblemente viejo de 82 millones que tiene grandes problemas a la hora de atender a sus pensionistas. Este es el problema en el que Alemania se está encontrando en este momento. Sus tasas de paro son falsas, porque las estadísticas no recogen todas estas situaciones que deberían recoger. Un sueldo de 240 euros o 300 euros no es un sueldo. Y por lo tanto, hay una parte de la población alemana, especialmente en la Alemania del Este, y curiosamente, en vez de en el Sur, en el Norte de Alemania... que está en una situación de precariedad muy grande. Y en Alemania podemos ver un modelo dual de trabajo como lo tenemos en España, o mejor dicho, lo vamos a ver. Los sindicatos alemanes en este momento ya le van a plantar cara a Merkel este año, y ya le están pidiendo reclamaciones de subidas de sueldos de por lo menos el 6%, porque no puede ser que la economía alemana vaya bien, que iba bien más que que vaya bien, porque este año la economía alemana ya va mal, Lo cierto es que los sindicatos consideran que hay que subir los salarios de los trabajadores porque hay una gran desigualdad entre lo que son los directivos y lo que son trabajadores medios y trabajadores, digamos, poco cualificados. Pero entonces, Alemania no es ninguna joya. Alemania no es ningún modelo para nadie. Y desde luego, si todos copiáramos el modelo alemán, sería imposible, porque claro... ¿Y qué consecuencias saca de esto a juicio de Rubén?

Locutor 02

Es que yo lo que quiero es que hable alguien, es que si dejamos solo a Ángel nos come, nos come a todos.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, yo vamos a ver, yo es que creo, vamos a ver, hay muchas otras críticas que se están vertiendo sobre Alemania, me parecen en parte injustas, es decir, Alemania es un país viejo, y España, España es un país viejo, si es que en Occidente... ¿Y Europa? Europa, claro, con Occidente podemos quitar algunos territorios, ¿no? Y además la definición que uso de Occidente es la cultural, es decir, Australia y Nueva Zelanda, para que se me entienda, es Occidente.

Locutor 03

Creo que los más viejos del mundo son Alemania y Japón, ¿crees?

Antonio garcía-trevijano

Pero España es un país también muy viejo, así es que hemos tenido unas políticas natalistas que empiezan a ser un problema económico, ¿no? ...que empiezan a tener problemas... ...con sus pensiones... ...es que nosotros tenemos unos problemas... ...con sus pensiones... ...es que yo creo que las críticas que estamos vertiendo... ...sobre Alemania son las que podemos verter... ...sobre nosotros... ...en algunas cosas... ...y precisamente... ...pero no lo parece... ...parece que Alemania es un sitio peor que nosotros... ...y luego está el otro tema... ...que es... ...vamos al tema... ...que Alemania... dentro de la Unión Europea haya jugado para sí... Es que yo creo que... Eso es lógico. Si es que el error es la Unión Europea. Si el error es la Unión Europea. este cree que se puede funcionar sobre la base de la solidaridad es falso el error es sobre el negocio el negocio en el sentido de negociación si pero que el error es haber creado el euro antes de haber creado Europa es que el euro no había que haberlo creado nunca porque las monedas la moneda es una institución es una institución que como toda institución se crea por el uso y la costumbre

Locutor 02

Así se han creado todas las monedas.

Antonio garcía-trevijano

Y el euro es una creación en un despacho.

Locutor 03

Bueno, la historia lo que ha demostrado es que economías tan diferentes no pueden converger. Esto está súper demostrado. Y si no se puede converger, ¿a dónde vamos en este momento? Pues primero, en mi opinión, que es el tema donde yo quería llegar. Lo de la política de austeridad a ultranza en los 27 países de la Unión Europea, aparte ya de por sí de la Unión Monetaria, es una aberración total. Porque en realidad sólo beneficia a Alemania. Y, indudablemente, hunde en la miseria al resto de países europeos prácticamente en su totalidad.

Locutor 04

Yo puedo intervenir ahí, porque además el otro día lo estuvimos hablando por teléfono. Precisamente, yo creo que hay un poco de envidia con el tema de Alemania.

Locutor 03

En mi tierra no tenemos envidia a nadie, menos a los alemanes. Yo a los alemanes los llevo de dos en dos cuando voy a cualquier sitio para que me echen una mano.

Locutor 04

El tema de la envidia hispánica, eso es una cosa que nos afecta. Importantemente. Perdón por la palabra importantemente. Que no, que no. Sea como fuere, hay que reconocer que cuando Alemania estaba en una situación difícil y no estaba cumpliendo los criterios de convergencia, una serie de señores en España, porque les interesaban más cuestiones políticas como retirar las tropas de Irak y llevarse bien con Francia y con Alemania, decidieron que no les íbamos a poner las pilas a los alemanes cuando España sí estaba cumpliendo. Ese Doudés maligno que intentó España le ha salido el tiro por la culata. España no. Un tarao mental que ya está tachado de la historia. Bueno, representante de España en cualquier caso, me da igual, ¿eh? Estábamos hablando de unos mandatarios y de otros. El español, pese a que Aznar sí quiso ponerle las pilas a Francia y Alemania... Zamaquero dijo que no cuando se produjo el cambio de gobierno porque le interesaban otras cuestiones completamente distintas. Y bueno, se imaginó una especie, lo que he dicho, de Doud es maligno, en el cual, bueno, si yo te permito ahora que salgas libre, mañana me lo permitirás a mí. Pues ha visto que no. Se ha visto que no. Se ha visto que no. Y es que esos chanchullos, esos chanchullos, esos politiqueos, cuando estamos hablando de cosas serias como es la economía, y sobre todo la economía nacional, lo primero que hay que hacer es defender los intereses nacionales. Eso es lo primero. Lo que pasa es que lo que yo decía también hace tiempo en un programa aquí, los primeros que han creído en la Unión Europea y en la Comunidad Europea han sido aquellos que no han creído nunca en sus naciones. Y por eso han creado ese monstruo enorme, una especie de Frankenstein con manos perfectas, pero con una cabeza...

Antonio garcía-trevijano

Si además lo has dicho perfectamente, los que no han creído en sus naciones, si es que eso lo llevamos al individuo, el individuo que no defiende sus intereses, no defiende ningún interés al final. Nos imaginamos nosotros en la comunidad de vecinos defendiendo los intereses de la comunidad de vecinos sobre los propios.

Locutor 02

El interés de la comunidad vecina.

Locutor 03

¿Cuál fue el interés de Aznar de verdad cuando entró en la Unión Europea? Y luego el amigo Aznar que lo remató con el euro. ¿Cuáles eran los intereses de estos dos?

Locutor 04

Pero el euro ya estaba en marcha cuando llegó Aznar, cuidado.

Locutor 03

No, el euro se puso en marcha justamente con Aznar. Se puso, pero estaba ya en marcha. Ya se había tomado la decisión y Felipe González había hecho un papel de los suyos muy bien en el sentido de apoyar a Alemania cuando había que apoyarla y enfrentarse a Francia cuando había que enfrentarse. Pero al margen de sus habilidades, las de Felipe y del otro, en realidad lo que siempre han pretendido Es que como consideran a España un país con 46 millones de personas menores de edad, pensaban que al entrar en la Unión Europea, España ya entraría en la historia para siempre. Desgraciadamente, sí, sí, ya, en la historia. Estábamos en la historia haciendo un ridículo continuo a lo largo de los años. Cuando entramos en Europa pensamos que nuestra democracia estaba ya completamente protegida. Esta es la realidad. Y el problema serio hoy día es que podemos tener a un imbécil completamente al frente de la presidencia del gobierno que tiene tales poderes que puede hacer con los 46 millones de españoles lo que les da la gana. Tomar una decisión de asumir un tratado que va a perjudicar a España o hacer cosas parecidas. No sé si quiere decir alguna cosa, don Antonio, que me están diciendo por aquí que nos queda ya un minuto.

Locutor 02

Yo lo que quiero es simplemente que concluyáis con algo clarito para los oyentes. La conclusión que sacáis. Porque había empezado con Alemania, pues termina con Alemania, con una conclusión.

Locutor 03

Pues muy clarísima la conclusión. Alemania en estos momentos está dando la espalda a Europa. Y por lo tanto, para los intereses de los españoles y de los europeos, lo que necesitamos es que Alemania, el pueblo alemán, reflexione... no sea tan infantil y admita que hoy por hoy el euro beneficia a Alemania y lógicamente le obliga a compensar al resto de los países europeos. Cualquier otro tipo de actuación por parte de Alemania es rechazable. Y desde luego, desde aquí, siempre estaremos en esa dirección. ¿Alguna cosa más, vosotros? ¿Congresia Alemania actualmente?

Antonio garcía-trevijano

Yo no sé si Alemania tiene que pagar los platos rotos y además me parece que por ejemplo las autoridades griegas han utilizado mucho el ataque xenófobo a Alemania Y en el fondo, no nos engañemos, podemos estar creando una guerra civil entre europeos. Es decir, la forma en que las autoridades económicas griegas han llegado a decir que todo el problema es que los alemanes les tienen manía, o que los alemanes siguen siendo una panda de nazis que antes iban a por los judíos y ahora van a por los griegos, me parece una barbaridad. Es decir, yo creo que Grecia es culpable de sus propios pecados. Está pagando sus pecados y ahora quiere que se los paguen los demás.

Locutor 03

las normas del club no se puede olvidar que Grecia ha mentido y falsificado los documentos y España también y Francia y Alemania somos todos una panda sin vergüenza el Eurostat es una oficina que tendría que tener a todos habrá que poner algún día orden moral si somos todos una panda sin vergüenza el próximo día el próximo día trataremos de definir cuál es el pif español de verdad Y verán lo que suponen las estadísticas basadas en un PIB que ni siquiera es cierto. Bueno, saludos a todos, amigos. Abrazos. Abrazos. Y aquí, Rafael, que no me olvido, hombre.

Locutor 00

Gracias, Antonio. Adiós a todos.

Locutor 02

Muchas gracias, Antonio. Adiós.

Locutor 00

Muchísimas gracias, repúblicos, por continuar un día más con nosotros. Les emplazamos al programa que tendremos mañana de 8 a 11 de la mañana. Les dejamos ahora con los servicios informativos de Libertad Constituyente. Sigue por aquí el debate. Hasta mañana, repúblicos.