Sábado 11-02-2012 Informativo regional e internacional

Locutor 00

Aquí comienza Libertad Constituyente.

Desconocido

¡Gracias! Música Música

Antonio garcía-trevijano

Muy buenos días, repúblicos. Son las primeras horas de la mañana de este sábado 11 de febrero y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad. Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día. Carlos Gómez, Carlos Fernández y Daniel Pradillos en el control de sonido. Veredas Cañizares y Rocío Rodríguez en la producción. Juan Martínez, quien les habla en la locución. Y comenzamos a saludar a todos los invitados que tendremos hoy en esta edición especial de Libertad Constituyente. por el líder del Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional y maestro de todos los repúblicos, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio. Aquí estamos, como siempre. ¿Qué tal hoy para vosotros? Fantástico también. Además tenemos una muy buena compañía, como por ejemplo, y como cada sábado, dirigiendo y moderando esta edición especial de Libertad Constituyente, don José María Aguilar Ortiz. Muy buenos días, don José María. No lo hemos escuchado. Muy buenos días. Muy buenos días, Juan Ignacio. Quiero también darle los buenos días y saludar a todos nuestros queridos repúblicos y oyentes de nuestra emisora. Como siempre, les doy la bienvenida a este sábado de libertad constituyente. que es el día por antonomasia del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional. En él tienen cabida no sólo todos los repúblicos de España y de fuera de nuestras fronteras que contribuyen aportando noticias desde cualquier lugar, sino también en esta ocasión tenemos entre nosotros dos grandes figuras, dos grandes repúblicos y figuras antiguas del movimiento, don Pedro Manuel González, que además forma parte como secretario general de la actual Junta Directiva del MCRC, don Lorenzo Alonso, tesorero también de la Junta, ambos articulistas de nuestro diario y participantes destacados de nuestra emisora. don Pedro Manuel González, dirigiendo además los debates políticos del lunes acerca de independizar la justicia. Además tenemos aquí entre nosotros la satisfacción de tener a don Ángel Jimeno, repúblico allegado en fecha reciente al movimiento, pero cuyo entusiasmo ...desmesurados, su inteligencia... ...al servicio no sólo de la economía... ...sino del movimiento mismo... ...pero no hay entusiasmos desmesurados... ...no lo es... ...tiene razón, no es desmesurado... ...es simplemente entusiasmo... ...y por lo tanto revolucionario... ...de la página de Facebook del MCRC... ...porque realmente he conseguido... ...me dijo usted que me metiera a escribir... ...y en una semana se la ha revolucionado de arriba abajo... hasta el punto de que nos ha permitido saber exactamente qué pasaba con esa página. Pero bueno, ya lo hablaremos eso más tarde. Quería destacar precisamente esa labor que se ha tomado como algo personal don Ángel Jimeno, que es la de conseguir que se lleve a cabo eficazmente ese registro que está pendiente de los miembros del movimiento, así como su incremento. De todas maneras, basta esto como introducción y creo, don Juan Ignacio, que tiene la palabra en primer lugar hoy, don Pedro Manuel González, uno de nuestros invitados de honor, para referirse sucintamente al caso que ha protagonizado hoy todas las portadas de la prensa, al caso que tiene a toda España impresionada y entretenida, vamos a decir así, porque los casos como el de Garzón interesan a todo el mundo. ¿Cómo lo quería decir? Cabreada también. Sí, desde la más alta asistencia del Estado hasta la más humilde portería de España estará pendiente de ese caso. Pero don Pedro Manuel González intervendrá, creo, haciendo unas puntualizaciones verdaderamente interesantes. Don Pedro Manuel, buenos días y adelante.

Locutor 08

Muy buenos días. Buenos días, don Antonio, lo primero.

Antonio garcía-trevijano

¡Ay, Pedro! ¡Qué alegría tenerte ahí en la radio!

Locutor 08

A mis compañeros de mesa. Bien, el lunes, lo que no espero es que no me pisen ustedes el programa del lunes, eso es lo primero. Seguro que sí. Porque además va a estar ahí a don Jesús Santaella, cuya autorizada opinión para mí me sirve de referente en todo lo que son temas judiciales de este programa. humilde y todavía creo que algo joven aunque peine alguna cana letrado por eso yo lo que quería solo comentar de esta sentencia es más que los temas jurídicos las consecuencias que tiene a la hora de hacer una foto fija sobre el panorama de la justicia aquí cada uno después de esta sentencia se ha retratado Esto es muy importante. Se ha retratado el Colegio de Abogados de Madrid, se ha retratado el Consejo General de la Abogacía, se ha retratado la Fiscalía General del Estado, se ha retratado la Policía Judicial o lo que se llama Policía Judicial en este estado de partidos y se ha retratado la izquierda social muy claramente. para sostener o defender lo que es indefendible.

Antonio garcía-trevijano

Sí, Izquierda Unida, Izquierda Republicana y todos los que se creen que son de izquierda. El 15M, que no se considera de ultraderecha o de ultraderecha, no tengo dudas. Son reaccionarios.

Locutor 08

Aquí hay una cosa muy clara, y yo como abogado también me preocupo. Y es la posición que ha mantenido el Colegio de Abogados en todo este procedimiento que ha gravitado sobre algo tan fundamental como es el derecho a la defensa, en el que se incardina naturalmente el derecho que tiene todo imputado a no confesarse culpable y a no declarar contra sí mismo. Desde este momento yo entiendo que el señor decano, el señor Hernández Gil y el señor Carnicer, presidente a la sazón del Consejo General de la Abogacía Española... Pero el decano es Antonio Hernández Gil, ¿no? Sí, así es. Entiendo que deberían presentar ya mismo o ayer mismo su dimisión.

Antonio garcía-trevijano

Y si no, exigírsela.

Locutor 08

Exigírsela. De poco nos vale que ahora venga diciendo que sí, que la sentencia es justa. Esto lo tenía que haber dicho mucho antes y posicionarse. Y personarse procesalmente en el procedimiento. Ser parte del procedimiento. En el nombre del colegio, claro. Entonces, a mí es algo que me preocupa sobremanera, que soy abogado, y lo presto que se pone el colegio para rebajar honorarios en tasación de costas o para aplicar el código deontológico, Yo entiendo que sea un abogado particular al que se le ha cometido en su calidad reconocida, que me parece escaso, pero es lo que nos dice la Constitución, como colaborador necesario de la justicia que se nos reconoce a los abogados, que se ha visto vulnerado de manera tan flagrante. el derecho a comunicar con su cliente usando de su secreto profesional que el colegio de abogados haya inhibido absolutamente de abogados haya inhibido en este tema y haya tenido que ser un abogado particular el que haya tenido que presentar una querella y mantener con la oposición del ministerio público La acusación penal para llegar hasta donde se ha llegado hoy... No, ha sido heroico. Es heroico a todo punto de vista.

Antonio garcía-trevijano

Y una deslealtad del Colegio de Abogados.

Locutor 08

Por supuesto, y el Consejo General de la Abogacía Española, pues exactamente lo mismo. También se han retratado, como yo decía... La Fiscalía. La Fiscalía se ha retratado y algunos les ha venido... Oíste las palabras de Dulce de ayer en televisión.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, claro.

Locutor 08

Pero esto, don Antonio, viene de atrás. Y algunos, yo lo que llego a pensar es que les ha venido muy bien perder las elecciones. Por ejemplo, al dimitido o cesado, relevado, fiscal general del Estado, don Cándido Conde Puntido, al comisario jefe de la Policía Judicial, el señor González, el famoso JAG, José Antonio González, en cuanto que esto les pille ya fuera del fregado en el que estaban o de las responsabilidades que tenían, pues francamente no les ha venido nada mal, porque si no también deberían de dimitir.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego. Muy bien, Pedro, en efecto, tienes razón. Muchísimas gracias por traer aquí, haber analizado las consecuencias, digamos... Dos maticillos, si me... Sí, adelante, don Ángel, por supuesto. Vamos, prácticamente recién constituido el gobierno de Felipe González, el primer presidente del Tribunal Constitucional, votó una sentencia que era completamente, por llamarlo de alguna manera, injusta. ...que fue la sentencia de Rumás. Claro. A partir de aquel momento... Y sabes la suerte del presidente, lo que le pasó, ¿no? Yo sé que se marchó otra vez a México y que poco después murió, lo que no sé es... No, pero amargado por este asunto. Sí, lógicamente, eso sí que lo sabía. Amargado, completamente. Pero entonces lo que estamos hablando, y es ahí donde quiero llegar yo... ...aquí ya fue el primer hito, por decirlo de alguna manera, de desmontar un poder judicial desde el Estado... en realidad en una pseudo-democracia que ya presentaba muchísimas dudas. Poco después, un poco más tarde, ya en 1985... ya se cambia el proceso de elección de los jueces, con lo cual, siguiendo las instrucciones o según las ideas de Alfonso Guerra, o sea, iba a decir Maquiavelo, no, Maquiavelo no, Montesquieu había muerto también, Maquiavelo también faltaría más, y por lo tanto, según las ideas de Alfonso Guerra... no tenía sentido que el Poder Judicial fuera independiente ni estuviera en mano de jueces. Faltaría más. ¿Quién se podía fiar de unos jueces que procedían del franquismo? Pero en el fondo, unos años más tarde, el ministro Michavilla se puso de acuerdo también con el Partido Socialista y terminó de culminar las faenas dejando lo que es Consejo General Judicial. O sea, Consejo General del Poder Judicial... un órgano completamente politizado hasta extremos insospechables. El Tribunal Supremo, que está menos politizado que el Consejo General del Poder Judicial, pero que en el fondo parte prácticamente de lo mismo, o sea, tiene otro sistema de nombramientos, pero lo que es indudable es que está maleado por todo. Porque los sistemas como este son, como dicen los jueces del Tribunal Supremo, de Supremo cuando dictan su sentencia dice que los sistemas totalitarios es en los únicos en los que se puede puede actuar un juez como Garzón pero es que resulta que nuestro sistema judicial se parece mucho a los de los sistemas totalitarios es que procede de Franco todo Y basta recordar, según creo, quién es el actual titular o presidente tanto del Supremo como del Consejo del Poder Judicial. Creo que es la misma persona. Es la misma persona y es una persona que lógicamente tuvo su vida política completamente al lado del PSOE y como es natural. El final de la película es... que tenemos un poder judicial que no es independiente, y por lo tanto hace aguas por todas partes el propio poder judicial. Dentro de que el poder legislativo y el poder ejecutivo tienen también otros problemas de naturaleza distinta, pero que proceden de lo mismo. En España, como dice don Antonio, tenemos una persona que manda por encima de todos. Por muy, esto ya es cosa mía, no es de usted, pero por muy burro que sea, cuando tenemos a nosotros al frente de Estado a la persona que nombramos por ser el secretario general de un partido, presidente de un partido, este señor tiene tal cantidad de poderes que el único que lo puede controlar indudablemente en este momento es la Unión Europea o la señora Merkel. Pero por lo demás tiene plenos poderes para hacer y deshacer lo que le dé la gana en España. En efecto, don Ángel, muchas gracias por esta advertencia, y don Pedro Manuel González quiere intervenir.

Locutor 08

Más que lo que dice don Ángel, de que se ha dedicado a desmontar el poder judicial, yo es que creo que ni la reforma del 85, es que no es que lo hayan matado, es que abortó la madre de Montesquieu, porque aquí nunca llegó a nacer jamás el vicio de origen. Es que no hay poder judicial, ni lo hay ni lo instituye la constitución del 78. Si no mal recuerdo de memoria, creo que es el artículo 117.1 de la Constitución Española, el que trata la independencia... 1.17, sí. Sí, y habla siempre plural. Dice jueces responsables, inamovibles, con un plural. De tal manera que lo que se está refiriendo son a las cualidades que deben adornar al buen juez.

Antonio garcía-trevijano

A la potestad de cada juez.

Locutor 08

De hecho, eso sería... Es superfluo ese artículo, ese precepto, porque es que lo contrario, reconocer lo contrario sería reconocer con carácter constitucional la prevaricación. Pero no se instituye en la Constitución del 78 un poder judicial con su presupuesto, su independencia funcional, en absoluto. Lo que se pone ahí, en el artículo 117 y siguientes de la Constitución Española, Es mera retórica de las cualidades que deben adornar a un juez y que entiendo yo que se debe dar por supuesto que un juez... Se ha engañado a la opinión pública, eso es lo de menos.

Antonio garcía-trevijano

Se ha engañado a todos los catedráticos, a todos los abogados del sistema, a todas las universidades, hablando de poder judicial cuando solamente es un título. impreso en la Constitución, debajo del cual no habla para nada de poder judicial, sino de la facultad de los jueces de fallar en conciencia. Pues vaya poder.

Locutor 08

Pues faltaría más, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Eso me va a permitir que hay cosas que son, parecen insignificantes, pero que demuestran, en fin, además la poca visión de la situación. O sea, el Tribunal Supremo tiene una señorita, creo que debe ser una magistrada, que se dedica, lógicamente, a las relaciones públicas. Y hoy ha tenido el error o la equivocación de irse por Televisión Española, que se dice pronto. Hay habido unas preguntas que le ha hecho Ana Pastor y que le ha comentado también Victoria Prego, que, en fin, aunque a veces no son gente demasiado de bien, por decirlo de alguna manera, sí a veces preguntan de maravilla. Y hoy a esta señora o a esta señorita que representaba al Tribunal Supremo le han preguntado por si todos los españoles éramos o no iguales ante la ley.

Locutor 08

Era Graciela Bravo, la portavoz vocal del Consejo General del Poder Judicial. Se llama Gabriela Bravo, creo.

Antonio garcía-trevijano

Puede ser. Pero el problema estaba en que Urdangarín, a petición de la familia real, parece ser que va a entrar con un coche para que nadie le pueda, para que no sufra riesgo su persona. Dudo yo que sufra ningún tipo de riesgo. Para preservar su intimidad, han dicho. Y que no le tiren una lechuga. Y va a subir en coche hasta el estrado, ¿no? Hasta dentro de la sala. Prácticamente. No va a ser grabado porque, claro, no todas las personas tienen las mismas responsabilidades, ni sus funciones en la sociedad son las mismas, ni puede... Y sus negocios tampoco. Porque nadie es igual ante la ley. Pero, sin embargo, lo que es curioso es que Televisión en su hora de máxima audiencia, que no nos la quieren dejar a nosotros, como sabe usted, don Antonio... Pero en una hora de máxima audiencia resulta que ha habido una persona defendiendo el poder judicial español y en el fondo diciendo que los españoles no somos iguales ante la ley. Con lo cual ha hecho un favor muy grande a la causa de la monarquía, que en el fondo es la primera pieza del sistema que hace aguas por todas partes en estos momentos. Don Lorenzo Alonso, continúe. Bueno, yo os estaba viendo y oyendo vuestro debate, pero si Pedro y demás, vosotros que conocéis la justicia, si eso ocurre dentro de la justicia, entonces, ¿cómo va a controlar la justicia la administración? Espera, si la administración hace lo que quiere, los actos son, vamos, siempre están rozando la legalidad. Hay algunos actos que dicen, yo conozco casos que son verdadera prevaricación. Saben, hay mucha gente en la administración que saben que lo que están haciendo es ilegal y sin embargo lo hacen. ¿Cómo controla eso los jueces?

Locutor 08

Don Lorenzo, aquí don Antonio me abrió los ojos cuando estaba escribiendo además mi libro que pronto será publicado. Cuando tenga yo tiempo para el prólogo. Porque si el prólogo no vale nada. No, hombre, no, por Dios. No te minusvalores. me abrió los ojos una cuestión que a mí la verdad es que se me había escapado.

Antonio garcía-trevijano

Y además que nadie lo ha dicho en España hasta que lo dije yo.

Locutor 08

Eso, es que es la mentira de la jurisdicción contencioso-administrativa. Mientras los jueces sean elegidos por el legislativo y el ejecutivo, y al fin y al cabo por el ejecutivo también, a través de un estado de partidos, es decir, por administración, la administración elige a los jueces de la administración, al fin y al cabo, porque el Consejo General del Poder Judicial a día de hoy no es otra cosa que un órgano judicial Esto me recuerda mucho a cuando a los ahora llamados juzgados de lo social, pues antes eran las magistraturas de trabajo con el anterior jefe del Estado, como se suele decir, o Franco, que no era jurisdicción.

Antonio garcía-trevijano

Que fue quien las creó.

Locutor 08

Que no era jurisdicción, era un tribunal administrativo, que es igual que el tribunal de cuentas, que le podemos llamar tribunal, pero en realidad no es un órgano jurisdiccional. Pues la jurisdicción contencioso administrativa es esto. Es igual de independiente que las magistraturas de trabajo franquistas y que, por ejemplo, órganos administrativos que se llaman tribunales como pudiera ser el Tribunal de Cuentas.

Antonio garcía-trevijano

Y el Tribunal Económico Administrativo, que tiene ese nombre, que es un órgano administrativo. Y el Consejo... Espera, espera un momento. Y hay otras cosas, por ejemplo, el Consejo de Estado. Gente que, en teoría... serían juristas de rancio abolengo por ejemplo Zapatero oye, me he enterado que va a cobrar pues creo que a razón de 6.000 euros al mes y va a ir un día al mes Eso me apunto yo a ese sueldo. En cambio va a apoyar al gobierno de Rajoy. Ya ha prometido no aconsejar nada. Ha prometido no dar ningún consejo. Entonces está bien pagado. Pedro, tú como jurista, ¿para qué el Estado tiene abogados del Estado, unos abogados del Estado muy buenos?

Locutor 08

¿Qué hacen? Lo que hacen de momento es confundirse con el Ministerio Fiscal. Porque como el Fiscal General del Estado lo elige el presidente del gobierno a dedo, digitalmente, pues naturalmente existe una identificación de la defensa del Estado en el Ministerio Público y en la Abogacía del Estado. Y esto lo hemos visto precisamente en el caso de Baltasar Garzón. Ha sostenido la fiscalía la absolución de Baltasar Garzón en este caso tan flagrante. ¿El archivo? Sí, sí. ¿Por qué? Pues está muy claro. Primero, porque ha participado activamente en las grabaciones que se han declarado ilegales. Eso en primer lugar. En segundo lugar, porque en esa estructura jerárquica y sometida al principio de su ordenación, Recordemos que en el cajón del juzgado central de instrucción número 5 se encontraba el asunto del Faisán. Es decir, Garzón tenía el Faisán cogido del cuello. Naturalmente, una actuación activa por parte de la Fiscalía. acusando a Baltasar Garzón, pues provocaría una reacción de este que ya la conocemos con el asunto del Gal, ¿verdad? O sea, el Partido Socialista estaba perfectamente aleccionado de las consecuencias que podía tener para él plantear una acusación y se imparten las órdenes directamente desde Fiscalía General del Estado a la Fiscalía del Tribunal Supremo de la manera oportuna.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, Pedro, porque ese además era el modo de actuar de Garzón. Es que era

Locutor 08

estaban aleccionados había un precedente claro lo que había pasado con el caso de los GAL muy bien ¿me vais a permitir un último tema?

Antonio garcía-trevijano

podría decir media o cena porque el tema de la justicia da para mucho pero solo uno En los últimos años, me imagino que todo el mundo conoce, que se han gastado 400 millones de euros en modernizar la administración de la justicia. ¿Solo? No, no. En realidad, en este caso, es en tratar de conectar las distintas administraciones o partidos judiciales de España, más que nada para que no pase lo que a veces ocurre, ¿no? Bien, ¿a dónde quiero llegar? Los sistemas informáticos. Los sistemas informáticos de la justicia española. ¿A alguien le preocupa eso? Al señor Gallardón que le gustan los grandes temas, los temas faraónicos esos de los que habla Lana Pastor, pero a nivel de cualquier cosa igual le da la justicia que un concurso... Que el túnel del Manzanares, exactamente. O el túnel ese que cruza ahora el Pirineo para pasar la corriente eléctrica. Igual le da con tal de que sea grande. Pero la administración de la justicia, el perdón, el digitalizar todos los expedientes judiciales y hacerlos que puedan transitar de un lado a otro a través de los ordenadores... eso ya son palabras mayores por lo tanto nos encontramos con todos los males que se puede encontrar la justicia un poder judicial completamente politizado unos jueces a la gresca unos con otros un garzón que va a ser un gran forúnculo terrorífico porque va a dar más mal de lo que la gente se imagina en los próximos años lógicamente dedicándose a la política y por descontado la administración de la justicia un desastre total porque seguimos funcionando igual que en el siglo XVIII No sé, estos son los problemas, por abrir boca, por decirlo de alguna manera, de la justicia española en este tema. Es que da mucho de sí, porque yo como abogado del diablo, bueno, más del diablo de los ciudadanos normales y corrientes, yo digo, bueno, si ante este panorama, ¿qué hace un pobre ciudadano cuando le suben el IBI? Así, porque les da la gana a la administración, no solamente por ley, sino por un acto administrativo que te califican de una determinada manera los bienes. Y eso es mucho dinero. Y si protestas te meten una multa. El IRPF, ¿por qué cambian con un decreto las retenciones? Que le quitan a la gente mil euros en un mes, que eso es mucho dinero para vivir. Y por ejemplo, las retenciones, me parece que el otro día a micrófono cerrado le comentaba yo a Ángel de la... de una serie de, no corruptelas, corrupciones puras y duras. Los ayuntamientos, por ejemplo, aquí en España, en la España que vivimos, tienen la obligación, igual que cualquier empresa, de cuando hacen las retenciones del IRPF al personal, o el IVA por una obra, o la Seguridad Social, tienen el deber de ingresarlo en la Seguridad. Porque si no es un delito de apropiación. Exactamente. Para los 400... Pues los ayuntamientos en España se van de rositas. Y hay algunos que están en la quiebra absoluta, y ya diré algunos nombres a lo largo del programa. Es evidente Parla, por ejemplo. Por ejemplo, y por el sur la tira. Es evidente, queridos amigos. Y todos, todos, todos, todos tienen... han retenido, tienen un mogollón por el lenguaje actual de los chavales. Y la justicia no actúa. El Ministerio Fiscal no quiere saber nada. Bueno, queridos amigos, como pequeña conclusión, aunque sea muy general, aunque sea pasar de lo concreto, de lo municipal al abstracto, es evidente que sin libertad política... Y sin separación de los poderes del Estado, es decir, sin democracia representativa, los españoles estamos en un permanente estado de indefensión frente al Estado, frente al poder omnívado de los partidos políticos. Y en estos momentos echo de menos aquí a don José Escandel, nuestro querido colaborador y amigo de los sábados. que se ha disculpado, no puede venir, a quien damos un saludo muy cariñoso, pues estamos seguros de que nos estará escuchando. Y vamos a continuar con el informativo. Me retiro diez minutos, hasta ahora. Hasta ahora, don Antonio. Y vamos a continuar con el informativo, que vamos un poco retrasados, creo. Adelante. Vamos un poco retrasados, tenemos esperándonos pacientemente a don Antonio Muñoz Ballesta, a quien saludamos ahora mismo, don Antonio Muñoz Ballesta. Buenas tardes a todos. Buenas tardes. Un gran abrazo. Un gran abrazo. Buenos días, perdón. Es que dentro de este estudio siempre es de noche. Bueno, don Antonio, ¿qué nos trae desde Murcia? Bueno, las noticias de Murcia son las de España hoy prácticamente porque se insiste por representante del Tribunal Superior de Justicia o que la sentencia del Tribunal Supremo contra Garzón, que condena Garzón, está bien, que es correcta. Y... Se me ocurre que Garzón, que va a recurrir al Tribunal Constitucional, es que estaba escuchando lo que estabais diciendo. Podría alegar que la ley que se ha saltado parece ser que se aprobó de forma inconstitucional, ya que la Constitución dice que el mandato imperativo de los parlamentarios... No, está prohibido. En cambio se hizo así. Podría alegar, podría alegar eso. Sí, Antonio, pero... Puede alegar que este país no es democrático. Sí, puede alegar. Yo creo que Garzón lo haría.

Locutor 08

Pero por eso también la propia competencia del Tribunal Constitucional para la ley orgánica del Tribunal Constitucional que le otorga la competencia también podría decir que es inconstitucional.

Antonio garcía-trevijano

Entre otras cosas porque los jueces del Constitucional que yo recuerdo no son responsables tampoco de sus actos. Tampoco. Te refiero dentro del Tribunal Constitucional cuando emiten una sentencia. Sí, don Baltasar, además es bastante inconsistente, aparte de ser constitucional. Sigue usted, don Antonio. Bueno, sí, pues aparte de esta pequeña broma, que no es broma, que es algo muy serio, como sabéis, pues está que parece ser que Valcarce, el presidente de la comunidad autónoma, va a nombrar a vicepresidente y su lo más seguro sustituto, cuando él deje el cargo, sé que es Juan Bernal. Pues Juan Bernal... ¿Me escucháis? Pues Juan Bernal, hoy mismo sale en la prensa que era consejero de la CAM, de la caja de ahorros, pues está investigado por asuntos financieros. Y empezamos bien, ¿no? La obligación del Banco de España con respecto a consejeros de una caja como esa, que estaba quebrada y que ha sido quebrada por las actuaciones de los consejeros, La lógica es que todos estos caballeros estuvieran inhabilitados, ya no sólo para el ejercicio de puestos en la banca, que yo sepa, sino también, lógicamente, tras una investigación que no debería ser muy larga, pues ya llevan seis meses, pues podría llegar a ser procesado. Sí, pues eso es lo que dice Saura, que es el... ...jefe del Partido Socialista en Murcia. ¿Aún no hay socialistas en Murcia? Sí, sí, el Partido Socialista Obrero Español en Murcia... ...dice que Bernal no es el idóneo para que sea nombrado vicepresidente... ...y cosas por el estilo. La verdad es que es muy triste todas estas noticias políticas. A mí me entristece porque hacen como que existe democracia representativa... simulan que existe libertad política y nada más que seguirle el juego ya le estamos dando a pie que ello es una democracia aunque es imperfecta y no es así no es que sea democracia imperfecta haya graduación en democracia si es que no hay democracia y le seguimos el juego y deberíamos dejar las cosas bien claras, José María la ha hecho muy bien y don Antonio y vosotros también, pero es que hay que insistir una y otra vez Si no hay separación de poderes, todo es teatro. Tanto Garzón como los jueces que lo condenan, todo es teatro. Aunque nosotros, teóricamente, como juristas, digamos, sí, esto es prevaricación. Pero es que todo está viciado. Viciado en el sentido que no sabemos si la intención era correcta o es política, porque ¿qué va a hacer el Tribunal Constitucional con Garzón? Eso dependerá del juego político cuando le llegue el asunto.

Locutor 08

Ni más ni menos.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que sí.

Locutor 08

No, no, es que desde luego que eso va a ser así. A mí el asunto de Garzón, en lo que sí que me deja un poco tranquilo, es que cuando vaya a ver a mis clientes a Soto del Real, no tendré que sacar un folio y enseñarles lo que vamos a tener que decir en el juicio. En ese sentido sí que me quedo un poquillo más tranquilo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sí. Y los contencios administrativos, pues... es intentar conseguir cosas, pedirle peras al olmo, o sea, si no hacemos un cambio radical con abstención activa en las elecciones, en las falsas elecciones, muy difícil se puede conseguir una justicia que en los asuntos realmente importantes y graves, pues que no esté contaminada por el poder político de los partidos. Yo no creo que venga por la asociación activa, con todos los respetos. Yo creo que más bien vendrá por los problemas económicos que son gravísimos en estos momentos, hasta el punto de que la situación de la juventud española, prácticamente algo más del 50%, sin oficio ni beneficio, sin trabajo, sin ninguna esperanza, estos los americanos lo suelen considerar una situación de altísima emergencia. Y desde luego en Europa también lo consideran de altísima emergencia hasta el punto de que han mandado media docena de personas para que se pongan. Está tranquilo porque la juventud española está prácticamente en la edad media. No, no, no, qué va, qué va. En la televisión, hoy en la radio, hoy en Radio Libertad. De la mayoría de edad en un infantilismo total. De todas maneras, es patente que todos estos jóvenes de desempleo serían abstencionarios, como decimos nosotros, natos, ¿no, don Ángel? Estos son los primeros que no deben apoyar al régimen. A donde yo voy a parar es que en Europa, indudablemente, España hoy día está contemplada por todos los sitios, para que no nos vamos a engañar. El ministro de Economía, como vemos, va a hablar con un comisario, que por cierto lo está haciendo muy mal, que es el comisario de Economía, y le dice, en España vamos a hacer esto y esto, no os preocupéis que... Y el amigo Rajoy dice, voy a hacer una reforma laboral, que van a saber los españoles de qué va. En fin, tenemos un gobierno tan desprestigiado y más que se desprestigiará. Hoy he visto, por ejemplo, a Mario Monti con el presidente Obama en televisión, lógicamente, mantiendo una reunión de igual a igual. O sea, el presidente de Italia, o mejor dicho, el primer ministro de Italia, trata de igual a igual al presidente de los Estados Unidos. Esta es la diferencia sustancial entre un país como Italia, que tiene grandes problemas con respecto a España. Y esto es lo que nos debe preocupar, porque claro, ¿qué provoca que tengas un presidente de gobierno que va por el mundo con una manica delante y otra atrás? Pues que lógicamente nadie te respeta. No, no, se ha convertido en un siervo, en un mandado igual que el anterior de Merkel, y poniendo a Europa como si fuese la salvación, la cumbre de todo, cuando está en la ruina también Europa. Así es. No sé si se han dado cuenta, pero Mariano Rajoy no ha dicho nada sobre el Estatuto de Cataluña, no está reivindicando la nación española. Se acompleja frente a los nacionalistas. Se acompleja frente a más. Se han reunido seis ministros con Artur Mas en esta semana. Sí, está poniendo a Europa como si fuese la salvación, la novena sinfonía, la solución de todo. Prácticamente lleva el mismo camino que... ¿Más que Zapatero? Más que Zapatero que el Papa Andreu o que el Berlusconi, yo creo. Esperemos que no llegue la sangre al río. Pues don Antonio Muñoz Ballesta, muchísimas gracias por intervenir hoy en Libertad Constituyente. Muchísimas gracias Antonio por tu intervención siempre informativa y política. Muchas gracias. Muchísimas gracias, que tengan buen día. Don Antonio Muñoz Ballesta entraba desde Mazarrón en Murcia. Saludamos ya a don José María de la Red desde Valladolid. Muy buenos días, don José María. Buenos días, don José María. José María, muchísimo gusto en oírte después. Hacía mucho tiempo que no coincidíamos en el programa.

Locutor 08

Yo es la primera vez.

Antonio garcía-trevijano

Ah, con José María Larrez. Bueno, aquí entonces, José María, tienes un compañero tuyo, otro abogado y jurista eminente a Pedro Manuel González.

Locutor 08

¿Qué tal, José María? ¿Cómo estás? Encantado, mucho gusto.

Antonio garcía-trevijano

Pues, ¿qué noticias nos trae desde Valladolid, don José María? Pues desde Valladolid seguimos en las mismas. prácticamente en encefalograma plano en cuanto a las noticias porque los medios de comunicación de la ciudad pues poco o nada dicen de nada simplemente seguimos con la noticia delante del escándalo de arroyo de la encomienda en que los letrados de los imputados han empezado a recurrir desaforadamente todas las vamos, no todas sino la auto de imputación y bueno pues seguimos esperando a que se produzcan novedades al respecto si, si y ese tema tiene como dirían un comentarista deportivo galvanizada a la población a la opinión pública vallisoletana que tal va el sector del automóvil en Valladolid que eso si que era un tema importante el tema del automóvil en Valladolid está un Tremendamente difícil. Por un lado, a los de Renault les hemos puesto una fábrica de coches eléctricos estupenda. Sí, porque prácticamente... El señor Sebastián, me imagino que sería. Sí, se la hemos pagado. Y sobre todo diciendo que el futuro del automóvil pasa por el coche eléctrico para después, dos días antes de salirse del ministerio, decir que la cosa no parece tan clara. eso está muy bien como España está convirtiendo en un país de niños pues vamos a hacer cochecitos eléctricos y después que finalmente ya han abierto han procedido a abrir la fábrica de vehículos en Tánger entonces nos hemos puesto muy contentos porque aquí hay una factoría de Renault de motores que es excelente y que además los de Renault presumen mucho de ella a nivel internacional porque hacemos unos motores por lo visto fantásticos y los operarios que hay aquí trabajando son extraordinarios bueno pues estamos muy contentos porque de Valladolid les vamos a mandar los motores y de Sevilla las cajas de cambio mientras tanto pues aquellos casi 30.000 trabajadores que teníamos en las líneas de montaje y cosas de esas ¿cuántos hay ahora? Pues creo que anda sobre los 6.000 o 7.000. Pero vamos, no lo puedo asegurar. Esta mañana hemos estado hablando de mundialización y, por lógica, de pérdidas de empleo, de deslocalizaciones. Y lo que nos cuentas es en realidad un hecho que está ahí. La mundialización indudablemente ha creado serios problemas. Ha habido sectores completos que han desaparecido y desgraciadamente el sector del automóvil está a la puerta. Y eso sería muy grave para España, sobre todo para la región de Valencia, de Aragón y de Valladolid. Sí, aquí el problema que tenemos además es que la política de la Junta de Castilla y León ha sido subvencionar, por si no basta así, a las empresas subsidiarias del automóvil, a los auxiliares, para que se establezcan en taxa. No fastidies. Don Lorenzo. Sí, ¿no? O sea que yo había oído siempre que... También soy castellano, ¿eh? ¿De dónde? De Zamora. De Zamora. Uy, Zamora. La que se ha perdido en una hora. Me nacieron en Benavente, por ahí. En Benavente. Situas, ¿no? Sí, sí, sí, perfectamente. Por ahí, en el valle de Lesla, en el bonito valle de Lesla. donde viene el río Órbigo y el Tera, los tres, por allí. Pues háganos un comentario castellano viejo, don Lorenzo. No, que decían, por allí, por nuestra tierra, dice, ¿dónde trabajas? Dice, ¿dónde trabajas, en la FASA o en la Junta? Eran las dos grandes empresas de Castilla y León, ¿no? Y ahora me dices que ya solamente hacéis motores y que el resto lo hacen en tanje, pues. No, hay una industria auxiliar todavía bastante potente. Y después hay otra cosa. ¿Qué pasa cuando pasamos por allí con esos sembrados que hay de placas solares? Ah, bueno, pero eso también ha sido un escándalo de corrupción. Eso, porque yo cuando paso por ahí por la carretera de... Se han descubierto que algunos altos funcionarios de la Junta, algunos que eran políticos y otros que no lo eran, pues prácticamente se han instalado los huertos solares... gracias a Tamore a las subvenciones de la Junta de noche pero eso es lógico no es lógico nada si tú recibes una subvención porque produces electricidad solar lo que no puedes hacer es quemar fuel en un motor que te produce energía y cobrar la misma la misma prima estoy de acuerdo con ese razonamiento pero precisamente porque la culpa la tiene el sol Por no dar luz de noche. También es verdad. Entonces estos señores además ponían en marcha generadores, pues porque como a los señores de las energías alternativas les pagan el kilovatio hora que meten en red. Pues mucho más de lo que pagamos después. Para que nos hagamos una idea, 60 y tantas pesetas de las antiguas frente a escasamente 4 o 5 que pagaban a las energías, digamos, de un ciclo combinado o de una hidroeléctrica, etc. Pues sí, algo de eso. Y entonces, pues lógicamente, hombre, en un país donde se da facilidades para que la gente se corrompa, pues lo menos que ha podido suceder es que efectivamente los mayores quieran eso o que se pinten los olivos también es que está subvencionada la corrupción en España tenemos que legalizar la corrupción no hay otro remedio porque si no aquí no hay nada que hacer es que si no vivimos en un país que todo es ilegal por lo tanto no queda más remedio que en este estado de las autonomías que ha descentralizado la corrupción a estos extremos imposibles no hay más remedio hoy tiene que legalizar la corrupción cuanto antes queridos señores ladrones honorables caballeros de meter el 2 de bastos para sacar el as de oros o hacia el quevedo en el buscón pues sigan ustedes con su noble oficio arruinen el país y estas cosas pero está muy bien además mire tenemos ahí a un Zamorano de Benavente y en Benavente suceden cosas extraordinarias dime alguna que no conozca desde el pueblo con mayor deuda pública per cápita en Zamora, peleas de abajo peleas de abajo y que definitivamente salió el exalcalde que había quedado al pueblo en la ruina más absoluta y total a defender su honor y su orgullo y este señor sigue libre, no sigue libre nadie de que se ha metido con él a pesar de lo que ha dejado en su pueblo y bueno también teníamos el otro caso de un pueblecito de cerca de Sanabria que le habían cortado la luz al ayuntamiento porque no pagaba no pagaba nadie hace ya unos cuantos meses de José María tú sabes que a veces por ahí es una pena como dice Ángel la corrupción de las comunidades autónomas y un poquito más abajo hacen corrupción porque no pueden hacer más Por ejemplo, tú sabes que allí en el Valle de Lesla resulta que hay los pueblos del Valle de Lesla que van desde León a Zamora, pues tienen que hacer una mancomunidad para la recogida de basuras que pertenece a los pueblitos que forman parte de León. Y otra pegada, los de Zamora, pero bueno, ¿dónde está la economía de escala? Pero para que veamos... Espera un momento, fíjate a dónde llega la ridiculez de lo que pasa a veces por allí. Resulta que la Diputación de Zamora, como estos van echando la basura en basureros descontrolados, tiene que montar un consorcio de residuos sólidos urbanos del que forman parte la Diputación, las mancomunidades, el Ayuntamiento de Benavente. Es una locura. ¿Me entiendes? Es una locura. No solamente las comunidades autónomas. Más abajo... No tengo ni idea. Eso ya la empresa concesionaria no sé. Vamos a ver. Y ahora les voy a comentar una noticia que a mí me ha hecho enfadarme un poquito, porque yo ya tengo edad suficiente como para no enfadarme con muchas cosas. La noticia dice que el PP... del Ayuntamiento de Medina del Campo, que está en la oposición, pide la dimisión de la alcaldesa por permitir alojar a una familia desahuciada en el antiguo puesto de la Cruz Roja, que es del Ayuntamiento. Vamos a ver. Efectivamente, el puesto de la Cruz Roja, el antiguo puesto de la Cruz Roja, es patrimonio municipal. Efectivamente... como tal patrimonio municipal no debería de cederse a nadie si no es mediante el correspondiente concurso o como fuera mediante el correspondiente expediente administrativo de adjudicación o como sea y en este caso pues hay una familia de un desgraciado que está en el paro aunque creo que cobra una pequeña pensión de jubilación de jubilación anticipada porque el señor este tiene unos 31 años y con su mujer no puede tener jubilación anticipada no, jubilación no una pensión una pensión por incapacidad el pobre hombre se llama don Carlos Villanueva que tiene 31 años y con su mujer y su hija que les han echado del piso donde vivía porque no les alcanzaba para pagar la renta pidieron al ayuntamiento que les acogiese en algún sitio y a estos no se les ocurrió otra cosa que decir pero mira Como la caseta que tenía antes la Cruz Roja en Medina del Campo estaba hacía, métanse ustedes allí y ya está. Y allí pues además reciben las atenciones de los padres carmelitas que hay en el municipio y que ayudan a la familia también en cuestión. Entonces, en el... Por cierto, señores, disculpe que le interrumpa don José María de la Red. Tenemos con nosotros ya de vuelta a don Antonio García Trevijano. Anda, qué bien. Continúe, don José María. En el dibujo patético de esta situación se da una cuenta de que no existe el más mínimo rubor en la acción política de los partidos políticos. Es decir, si uno está en la oposición, lo que tiene que hacer es oponerse a todo lo que haga el que está en el poder. Aunque sea un acto de piedad. Sí, sí, una cosa de estas. Y aquí paz y después gloria. No ha cogido la ironía. Quien no ha cogido la ironía no la tiene. Está gobernando el PSOE, me imagino. Sí, sí, está gobernando el PSOE. Y a mí me da igual. O sea, el PP está en la oposición y le molesta que una familia desahuciada esté ocupando una vieja casa que no sirve para nada. Vamos a ver. Lo que de verdad el PP pretende, el PP de Medina del Campo, pretende es que se vaya la alcaldesa. No que se vayan estos. Ahora, como no pueden echarla a la alcaldesa, pues intentan que ...armarla un follón gordísimo... ...con esta cosa que es una nimiedad... ...que van a quedar fatal... ...tiene mayoría en el ayuntamiento... ...pues entonces lo tiene muy fácil... ...basta con que lo lleve a pleno... ...y punto, se gana y hace puñetas... ...y bueno... ...pero que la cuestión en sí... ...es aterradora en este sentido... Es decir, vamos a ver, ustedes no tienen clemencia con nada ni con nadie. Y lo único que quieren es hacer una política partidaria e indolente con todo el mundo. lo que le dijo ayer el ministro de Guindos al burócrata ese europeo corriendo, corriendo, todo satisfecho de sí mismo y orgulloso, diciendo que había hecho una reforma laboral enormemente agresiva, extremadamente agresiva, y eso retrata la categoría de la calidad. Y no sirve para nada la reforma, dicho sea de paso, y es oficial. pues don José María de la Red muchísimas gracias por su intervención hoy en Libertad Constituyente muchísimas gracias a todos ustedes un saludo especialísimo y muy afectuoso a don Antonio García y un abrazo a todos mis compañeros con tertulios de Radio Libertad Constituyente muchas gracias la palabra con tertulio no me gusta porque implica tertuliano y los tertulianos son las personas que hablan de todo sin saber de nada porque tertuliano fue el que dijo la célebre reflexión de credo ut intelligere es decir, tengo que creer para entender y esos son los tertulianos tienen que creer en lo que hay para entender lo que hay está muy crudo hoy día voy a cambiar la terminología empleada por decir mis amigos en la conversación los debatientes conmigo los debatientes Muy bien, muchísimas gracias. Un abrazo a todos. Un abrazo muy fuerte. Está muy alto mi voz, ¿no? No, lo escuchamos bien, muy bien. Pero yo entiendo como un retumbar, como un eco. Si se lo dice al técnico que lo gradúe, si está... Sigue ahora mismo con el retumbe. Un poco menos. Un poquito menos, ¿verdad? Sí. Bueno, pues ahora yo creo que enseguida lo solucionaremos. Vamos a saludar por el momento a don José Luis Escobar desde Alicante. Muy buenos días. Buenos días. Buenos días, José Luis. Bienvenido. ¿Qué hay, José Luis? Buenos días a todos. Es un lujo intervenir después del señor de la red, de José María de la red.

Locutor 06

Pues adelante.

Antonio garcía-trevijano

Mira, aquí en Alicante... Debido a la ruina en la que está inmersa la comunidad valenciana, hay dos noticias muy importantes, porque ya se atentan contra dos servicios públicos esenciales. Uno es la sanidad y otro es la enseñanza. En cuanto a la sanidad, han restringido los servicios en el Hospital General de Alicante, han clausurado camas y han clausurado también servicios de urgencias, y ahora mismo está el hospital lleno de camas en los pasillos. Y luego, la otra noticia grave, a mi entender, es la que ha causado la falta de financiación a los colegios. Los docentes alicantinos están debatiéndose entre dos medidas de presión. Una es la huelga y otra es, atención, otorgar a todos los alumnos un aprobado general. Esta segunda opción, que a mí me parece muy llamativa, parece que podría traer como consecuencia un expediente disciplinario para los profesores. Sin embargo, los periodistas han preguntado a los profesores sobre esta eventualidad y han respondido, y cito literalmente, dice, dado el concepto de evaluación continua y el trabajo permanente y personalizado con los alumnos en el aula, no es posible expedientarlos. Es decir, parece ser que con esta medida causarían un gravísimo problema por falta de previsión a la Consellería de Educación, pero no sería posible expedientarlos. Yo creo que a la consejería le preocupa muy poquito que den el aprobado general y sí que les preocuparía mucho que hicieran una huelga general. Bien, pero esta segunda noticia sí que la he seguido. Voy a hacer una pequeña reflexión sobre ella. Y es que, si es posible dar un aprobado general, no existe el concepto de evaluación continua que ellos esgrimen. Realmente no existen. Evaluación continua y personalizada es lo mismo que una carencia absoluta de evaluación. pues permite otorgar impunemente un aprobado general, aunque no se asista a clase. Pero si en la práctica la ley que tenemos de educación actual prácticamente da los aprobados generales, porque a todos los efectos el que tiene media docena de sus pesos creo que pasa también de curso.

Locutor 08

Solo se puede repetir determinados cursos, sí.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pues una anécdota que yo he oído contar en esta emisora, y que me parecía una exageración y una leyenda urbana, Es que si se matricula una cabra en infantil, podría llegar a terminarla eso. Y puede llegar a ser arquitecta, pero además de prestigio, con toda seguridad.

Locutor 08

Y aunque se examine también.

Antonio garcía-trevijano

Como te oiga nuestro amigo Chema. Solamente que entran como cabra, como cabrito, y imagínese usted cómo acaban. Y salen como cabrones. En este país todo es posible. O sea, el nivel de la educación es tan bajo, tan bajo, tan bajo, con muy poquitas excepciones, que claro, luego pasa lo que pasa, que no tenemos una sola universidad que pueda estar entre las 150 primeras del mundo. Y esto es muy grave, ya que hemos entrado en ese tema. Pero en fin, la educación, la verdad es que muchas veces también depende mucho de los profesores, aunque el problema en el que estamos viviendo ahora ya es claramente la privatización o no de la educación y la sanidad. ¿Y qué es lo que denunciaba José Luis? Bien, yo lo que denunciaba era precisamente esto, que la falta de evaluación en los alumnos puede conllevar que un alumno que no presta atención o incluso que no asista a clases puede terminar perfectamente la ESO sin vulnerar por ello la normativa vigente. No sé por qué me recuerda eso a la forma de selección de los partidos políticos de sus miembros, ¿no? Sí. Más o menos. Pero el colmo del tema ha sido que el Consejo Valenciano de Cultura ha denunciado, de aquí de la Generalitat Valenciana, ha denunciado... la endogamia y el caciquismo que existen en los departamentos universitarios para elegir a profesores y catedráticos.

Locutor 06

Mira quién lo dice.

Antonio garcía-trevijano

José Luis, en primer lugar, muchas felicidades por lo que estás haciendo por allí. Muchas gracias. Eso de antemano. Y en segundo lugar, he oído... Ya sabe que cuenta personalmente con mi autorización. Se lo he puesto por escrito Pedro. Sí. En segundo lugar, ya de los temas que tocas, curiosamente he leído, a ver si es cierto, he leído que por ahí por Valencia están queriendo que para conceder las becas, no solamente iban a tener en cuenta la posición económica de la familia, sino las notas, fíjate lo que están recuperando. Es que es una cosa... Y en segundo lugar, para que te hagas una... Esa zona siempre ha gobernado el PP, ¿no? Es que, como decís de la calidad de la enseñanza, creo que también se oye o he oído de que se presentaba doctorado a CAMS, ¿no? Sí, esa es la última noticia que voy a dar. Es una interesanteza. Ambas cosas. En elche, creo, sí. Sí, en cuanto a las becas, efectivamente hoy mismo ha salido una noticia de la consejera del ramo diciendo que iban a recuperar las becas por notas, es decir, cuanto mejor rendimiento más becas, aunque también ha dicho que están faltas de dinero. Bien, yo con esta segunda noticia, dado que una cabra puede estar matriculada en infantil y pasar al cuarto de la ESO y que luego en los departamentos universitarios eligen por la familiaridad entre los componentes del departamento... Hay que tener mucho cuidado de que las pastas no cabren, no campen al lado de los departamentos universitarios, no tengamos un disgusto con los catedráticos. Luego, mira, hay otra noticia que es, aquí lo han bautizado como el conseller de injusticia y malestar social. Se trata del que podemos llamar ministrillo de justicia y bienestar social, que ha dirigido una diatriba a los abogados de oficio. Resulta que los abogados de oficio llevan sin cobrar desde junio del año pasado. El Colegio de Abogados de Alicante se ha ofrecido a rebajar un 62% los horarios habituales que cobran por estos servicios.

Locutor 08

José María, José Luis, perdona, esto es así también. En Madrid llevan creo que dos años de retraso y si vienen cobrando es gracias a un confirming que tiene Caja de Abogados con el Colegio de Abogados de Madrid.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues aquí fíjate que después de que los abogados ofrecieran esta rebaja en este servicio... el señor Jorge Cabré, que es el ministro de Justicia y Bienestar Social, ha manifestado que no está dispuesto a mantener a los 3.000 abogados de oficio de la comunidad. Es decir, los han insultado. Como consecuencia de esto, pues hay manifestaciones continuamente en el plazo de justicia de Alicante. Y por último, la última noticia es la de Camps, que el viernes leyó la tesis relativa a las propuestas para la reforma del sistema electoral. ¿dónde la leyó? es en la Universidad de Elche en la Universidad Miguel Hernández de Elche quien dirige la tesis es el don Vicente Garrido Mayor que fue gobernador civil bueno, delegado del gobierno en Alicante, en el gobierno del PP hoy día, don Vicente Garrido es el presidente del Consejo de Justicia de la Generalitat Valenciana no se queda en casa entonces Sí, pero es que de este mismo Consejo de Justicia forma parte CAMPS, es miembro vitalicio CAMPS.

Locutor 08

Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Auguro sobresaliente cum laude. Hay que reconocer que esto es una vergüenza, como era una vergüenza que el señor Tomás Gómez de Madrid estuviera dando clases en una universidad madrileña que presidía el señor Peces Barba. Una vergüenza. Entre otras cosas porque no tiene cualificación mínima para dar clases en la universidad. Segunda, porque en el ejercicio de la política se ha cargado un ayuntamiento. Tercera, porque lo peor que se puede hacer en la vida es hacer el ridículo cuando estás en política. Y esto es, en fin, la historia. Pero lo de Carlos en Valencia es que clama al cielo. Un momento, le voy a dar dos datos nada más. Tres datos. Mira, en la tesis lo que ha trascendido es lo siguiente, digo porque tiene mucho interés. Él apuesta por una reforma del sistema electoral que lleve una elección directa del diputado nacional y del diputado autonómico. además del alcalde y sus concejales. No ha trascendido nada sobre si prefiere o no una selección directa al presidente del gobierno. Su propuesta versa sobre lo que él llama colegios unipersonales, que es que cada 120.000 ciudadanos elijan un diputado... Se lo ha copiado a don Antonio. Espera, que sigo que no he terminado. Uno de los profesores... que está evaluando la tesis del señor Camp, se llama don José Antonio García Treviján. Yo no digo nada. Ah, un primo lejano mío, sí. Digo yo que le habrá dejado su libro.

Locutor 08

Todo encaja como un puzzle sideral.

Antonio garcía-trevijano

No, claro, me copian y buscan mi apellido para avalarse. Vaya, vaya, yo tendría mucho cuidado con esas amistades. O con esos primos lejanos. No, si no tengo trato con ellos. No, pero sería interesante. No tengo trato porque su padre fue franquista, director general del trabajo con Franco. Y a pesar de que la relación estrecha que tenía con él, rompí con él. No, no pasa nada que las familias no se hacen como uno quiere, sino como llegan, ¿no? Sí, no, pero yo con un franquista no quería trato. Bueno, pues la lectura de la tesis ha estado amenizada por unas protestas de los estudiantes del 15M, personal do docente, y le han desplegado pancartas que dicen corrupto y... Tesis doctoral en corte y confesión. ¿Corrupto con P? ¿Corrupto con P o sin P? ¿Corrupto o corrupto? Los corruptos son para Galicia. Por eso, ¿no? Es para ver con quién... Aquí uno de Lugo que... Kahn se ha manifestado que, dice, estoy muy orgulloso de estar aquí y de ver cómo el campus está lleno de estudiantes muy educados y majos, Supongo por el entusiasmo de que alguien venga a defender su tesis. Daría saltitos, ¿no? Estaría dando saltitos. ¿A defender su tesis? ¿Quiere decir que la tesis es de los estudiantes? ¿A quién se refiere su? Quiere decir que está muy contento de verle a él que va a defender su tesis. Narciso, claro que tiene la cara y la figura y los trajes de Narciso. Eso es evidente. Bien, pues esto es lo que hay en Alicante. Pues muchísimas gracias, don José Luis Escobar. Un verdadero placer tenerle aquí en Libertad Constituyente esta mañana del sábado y le despedimos hasta la próxima. Gracias a todos. Un abrazo muy fuerte, José Luis. Y nosotros, queridos repúblicos, nos vamos a ir a publicidad después de hablar de este tema de la tesis doctoral de Camps. Ya celebramos aquí un debate en Libertad Constituyente cuando solo era una amenaza. Se ha perpetrado, sí, a pesar de que don Carlos Roldán señaló en aquel programa que no se habían seguido los trámites técnicos, administrativos adecuados para presentar esa tesis, y lo denunció desde aquí, que esa tesis alguien debería impugnar la forma en que se ha concebido o se ha realizado. Vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida volvemos aquí en el 107.0 en www.diarioRC.com en Libertad Constituyente. Están escuchando Libertad Constituyente.

Locutor 05

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Antonio garcía-trevijano

Diario Español de la República Constitucional. Nuestro lema es Lealtad, Verdad y Libertad. No analizamos los hechos con opiniones. Los examinamos con criterio. No buscamos tanto la cantidad como la calidad de nuestros lectores. Diario Español de la República Constitucional.

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El Palacil, situado en un entorno natural del Parque Sierra de María los Vélez, en Vélez Blanco, un pueblo clasificado entre los 20 mejores pueblos de Andalucía a través de Red Patrimonio de Conjuntos Históricos, cuna del Indalo almeriense situado en la Cueva de los Letreros, referente de la prehistoria de la provincia. Castillo de Vélez Blanco, Iglesia de Santiago, convento de San Luis junto al cual se sitúa el palacil en las orillas del Barranco de las Fuentes. Tranquilidad y descanso es lo que les espera en este antiguo molino transformado en un referente de la hostelería en la comarca de Los Vélez. Dispone de restaurante y apartamentos turísticos con servicios de hostelería para el mayor confort de sus clientes. Podrán celebrar sus reuniones de empresa y celebraciones de todo tipo con la profesionalidad que le ofrece nuestra experiencia de más de 40 años en distintos países. El Palacil. Disponemos de marcas de calidad turística y marca Parque Natural de Andalucía, Carta Europea de Turismo Sostenible. El Palacil.

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tus ojos son tu vida nuestra vocación cuidarlos óptica kepler tecnología de última generación examen visual tensión ocular lentes progresivas lentes de contacto baja visión todas las monturas y gafas de sol óptica kepler calle guzmán el bueno 106 esquina san francisco de sares ven a vernos con tus ojos Las tardes del sábado en Radio Libertad te invitamos a que nos acompañes en nuestro repaso por la historia de la música. Rebobina tu vinilo con Tony Díaz. Una vuelta al pasado y una parada en el presente cada sábado de 6 a 10 de la tarde.

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Hola amigos, ¿sabéis que estamos en Radio Libertad? ¿Sabéis que sois parte del programa Colores? Os recuerdo que estamos a las 12 todos los sábados en la 107.0. Nos vemos el sábado.

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Soy Almudena Negro y les espero a todos ustedes los sábados aquí en Radio Libertad a las once y media de la mañana en Juego de Damas, un programa de mujeres para mujeres y hombres y viceversa.

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Una tarde de fin de semana, unas ganas tremendas de aprovechar el tiempo libre y el deseo de disfrutar de todo lo que te ofrece Madrid. Las mejores opciones de teatro, cine, música y restaurantes las trae cada semana Efecto Madrid. Todos los sábados de 4 a 5 y media de la tarde sintoniza Efecto Madrid con Jesús Ortega en Radio Libertad en el 107.0 de la secuencia modulada. Efectero, déjate aconsejar por Efecto Madrid.

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Están escuchando Libertad Constituyente, de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

Antonio garcía-trevijano

Continúa avanzando la mañana del sábado, continúa avanzando Libertad Constituyente también. Estamos con un programa, una edición especial de sábado en Libertad Constituyente con el informativo regional. Una edición realmente concurrida con don Lorenzo Alonso, con don José María Aguilar, con don Ángel Jimeno, con don Pedro Manuel González. Estamos también, cómo no, con don Antonio García Trevijano. Y saludamos ahora mismo a don Carlos Domínguez Casado desde Calahorra, en La Rioja. Muy buenos días, don Carlos. Buenos días.

Locutor 08

Buenos días, Carlos. Encantado de conocerte.

Antonio garcía-trevijano

Igualmente. No habéis coincidido, ¿no? Nunca.

Locutor 08

Pedro y... Telemáticamente, más bien.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso sí. Una tierra envidiable la tuya. Un breal, creo. Vivís casi en una zona idílica, que diría aquel. Estaremos allí el 5 de marzo, no, el 8 de marzo. Don Antonio pronunciará una conferencia allí, en Logroño, organizada por nuestro grupo de repúblicos en La Rioja, entre Logroño y Calahorra, fundamentalmente. Creo que llevando la dirección del comité organizador, don Ramón Alegre, abogado importante de Logroño, y que se ha tomado un gran interés por llevar hasta allí la palabra de don Antonio en estos momentos tan importantes políticos para España. ¿Cuántos miembros tenemos en esa zona del MCRC? Pues somos cinco, cuatro hombres... Pues sois muy pocos. Tenéis que ser por lo menos 500 para que podamos tener ahí... Puede ser que como son todos varones no procrean, ¿no? En Calahorra no puede haber gente mala, son gente toda muy noble y... y muy leal siempre nos hemos llevado bien con los de Logoroño con los de, al menos los de mi tierra y Jimeno, ¿tú de dónde eres? ¿de qué pueblo? yo soy de Zaragoza del Barrio de las Delicias allí todos somos leales, fieles y nobles yo estuve bastante tiempo viviendo en Zaragoza de notario en Las Delicias estaba notario en Teruel en Montalbán, Utrillas, por ahí y tenía todos los fines de semana estaba en el Gran Hotel Sí, señor, un hotel con todos los elementos, digamos, de los años... Como lo del Rich, el Palace, es la misma caché. Sí, señor, todavía existe, ya lo imagino que lo sabe. Era el propietario entonces de la escoriaza. Sí, señor, un hombre, un industrial importante de mi tierra. Bien, vamos a escuchar a nuestro amigo Carlos Domínguez, a ver qué nos dice. Pues mire, el caso Calpasoro... Calpasoro. ¿De quién nos suena Calpasoro? Pues es el fiscal superior del País Vasco. Claro. Pues ocurre que este fiscal presentó una demanda civil contra el presidente lejano Pedro Sanz y su consejero de Presidencia y Justicia, Emilio del Río. Por daños contra su honor, atribuyele una actitud profesional prevaricadora.

Locutor 06

Uy, ostras.

Antonio garcía-trevijano

Según la demanda, Los hechos se remontan a la presentación de la memoria de la Fiscalía de la Ruija de 2010, presentada en julio de 2011, nueve meses después de que Calpasoro fuera sustituido en el cargo por la actua titular Enrique Estel. En esta memoria se elude a la actitud renuente de la Consejería de Medio Ambiente a la hora de presentar datos de posibles delitos sobre la ordenación del territorio. Y añadía que era indudable... que esos datos tenían mayor incidencia política pudiendo aceptar a cargos públicos. A raíz de la difusión de esta memoria, el Ejecutivo Regional emitió un comunicado a la prensa en la que apoyaba la Fiscalía y que las críticas de Calpasoro se debían a su frustración por no encausar a ninguno de los consejeros riojanos. También añade que demuéstrase su último servicio al PSOE antes de su nombramiento como fiscal superior del País Vasco Carpasoro aclara que en su demanda que la memoria que se le adaptó en 2011 él no estaba de fiscal de La Rioja y que por tanto él no intervino en su elaboración por otro lado en el apertado de la memoria que se refiere a medioambiente fue adaptado por Luis María Fernández Gómez de Segura fiscal delegado del medioambiente y Humanismo de la Regla del 2007. Juan Carpal Soro, por el cambio de su derecho al honor, y encima que la última frase de la nota de prensa del Gobierno, en la que dice que fue su último servicio antes de su nombramiento como fiscal superior del País Vasco, es absolutamente gratuita e innecesaria. Y por último, en los últimos días, un auto de la Secretaría Civil y Penal del Tribunal Superior de La Rioja por lo cual se inhibe manifestando que es un acto del gobierno que actúa como poder establecido y que al no constituir una declaración personal de los demandados no tiene competencia sobre los hechos. Toma. Y eso es. Es que en La Rioja, claro, hay todos los cargos y toda la estructura administrativa que en Cataluña. Es que es un cachondeo que pueda haber un tribunal de superior... No lo digo por La Rioja, porque en Aragón tampoco tendría que haberlo, por descontado. En ninguna parte. En ninguna parte. Es que si la justicia, por lo menos, no es, digamos, un elemento equilibrador entre las autonomías, pues pasa luego lo que pasa. Esperanza Aguirre quiere que la competencia de justicia quitársela de en medio... El de Murcia quiere quitarse la conveniencia de justicia y los señores aquí, como vemos, del País Vasco y de La Rioja, que seguramente tiene algo más de lógica, no mucha, pero sí algo más, están enzarzados de alguna manera, ya no por este caso concreto, sino por otros casos que lógicamente chocan por intereses concretos que son de alguna forma perjudicados los intereses de La Rioja. A ver qué nos comenta Carlos de esto. Pues ustedes ya dicen todo. ¿Cómo veis vosotros esto? Tribunal Superior de Justicia de La Rioja. Una provincia prácticamente uniprovincial. Un tribunal superior a todos los efectos. Pues aquí es como todo. ¿Qué población tiene La Rioja? Pues 300.000 habitantes. Pues 300.000 habitantes con la misma estructura administrativa y política que Cataluña.

Locutor 08

Pero sí, lo peor es que haya una consejería de justicia. Eso es lo peor. Peor que haya un tribunal superior de justicia, es que haya una consejería de justicia.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. Una consejería de medio ambiente, otra de ordenación. Igual, igual, Andalucía, lo mismo. Y quieren que España... que prospere con ese gasto encima con esa losa, eso es imposible pero si no tenía ni que haber el Ministerio de Justicia como para que haya consejerías de justicia que si es un escarnio contra la razón bueno, escuchemos a Carlos a ver de ahí que nos añade bueno, aparte de eso tengo otra noticia que es que los partidos de la oposición PSOE y PR aseguran establecimiento con tiernas quejas y ciudadanos descontentos por la situación que atraviesa el hospital San Pedro de Logroño Según el portavoz del PSOE, es un problema constante de las novedades y que llega a ser alarmante. En él se aduce que los profesores, fundamentalmente, han sido que no se reúnen interinos y que las plantillas de profesores no se renuevan. Además, añade que hay camas cruzadas por todo el hospital, guardias interminables, saturación de trabajadores del personal... gente que lleva hasta 5 días en unidades de corta estancia o pacientes fuera de sus especialidades el PD por otro lado denunció que abre vicios de contratos de personal sanitario que no se renueva y pide que se deje de convertir los pasillos e improvisar las habitaciones y anima al consejero de salud Nieto que acude al hospital para que avance la situación de urgencias que no se puede aguantar un día tras otro de tanto colapso los regionalistas acusan al gobierno regional de juzgar con la salud y la atención sanitaria de los ciudadanos por su parte el gobierno respondió a las críticas con un comunicado en el que señaló que es falso que haya habido emisiones o que haya camas cruzadas o suspensión de operaciones e invita al PSOE a hablar con el profesor que dicen que han dimitido para que les corrija y que aseguran que las camas cruzadas eran del PSOE y terminaron con el PP y que en San Pedro hay trataciones individuales Hombre, en el invierno en todos los sitios, pues es normal que haya mucha más gente enferma, suele ocurrir con mucha frecuencia, y no es raro que los hospitales tengan las camas cruzadas, para que no vamos a engañar, pasa en todos los sitios. Lo que me imagino que, bueno, aparte de que a lo mejor no tienen otras críticas más importantes que hacer, lo que es indudable es que se está atacando el tema de la sanidad y la educación, como decíamos antes, más que nada porque son el componente más importante del presupuesto de La Rioja, seguro, que son la sanidad y la educación. Y ahí es donde puede haber un elemento ideológico de confrontación, como es natural. Pero, como siempre, en fin, críticas sin soluciones, o críticas sin ofrecer, por decirlo de alguna manera, qué solución aportarían ellos, me imagino. Es así, ¿no? Sí, sí.

Locutor 08

Más de lo mismo, en definitiva, son problemas que vemos que se están repitiendo.

Antonio garcía-trevijano

Yo conocí, desgraciadamente, tuve la experiencia de que están denunciando lo de las camas de los pasillos. Cuando me caí, el accidente, y me rompí la cadera... ...me llevaron, claro, como es natural... ...al hospital más cercano... ...fui a la seguridad social... ...de ahí de la puerta de hierro... ...y no había sitio, me pusieron en el pasillo... ...y pasé una noche entera... ...donde ni siquiera podía yo... ...por pudor, ni podía quejarme... ...del dolor, iba diciendo... ...los gritos... ...de los pasillos que estaban llenos... ...hasta que ya pude... ...llamando al colegio de abogados, mi administrador... ...mi familia, me consiguió una plaza... ...en Nuestra Señora del Rosario... que me operaron mal porque tuve que volver a operarme otra vez y estoy arrepentido de haberme ido porque prefería haber estado en el pasillo y que me hubieran operado en la Seguridad Social. Me acuerdo yo de aquello, sí, Antonio. Eso sí que tiene razón. Y por eso es por lo que hay que defender la seguridad social con calor. No solo aquí, en Francia, en España, por descontado. Los grandes hospitales de la seguridad social son los mejores hospitales prácticamente que hay en Europa. Esta es la realidad. Y por lo tanto, ahí hay que estar. Es cierto que el hospital de Puerta de Hierro estaba ya... Bastante viejo. Y viejo. Y a usted le pasó eso, yo tuve que acompañar a alguien y lo metieron en una zona que estaban prácticamente moribundos. Fíjate. Que todavía es más jodido. O sea, te metes ahí con... Pero cuando oyen los que giran no saben si se están muriendo ojo. Y la lógica es que si no te mueres te entre una depresión de caballo, ¿no? Que es lo que me decía la persona.

Locutor 08

Bueno, también si seguridad social también se sobrevive, pero desde luego que... Esto era ya en Majadahonda, Antonio, cuando estaba... No, se veía aquí en... Puerta Hierro, digo, era Puerta Hierro en la Majadahonda, cuando ya lo habían quitado de Madrid. No, no, no, antes, el de aquí de Madrid. El que está ahí en la zona de Puerta Hierro, lógicamente. Dices que ahora está el Hospital Puerta de Hierro, se lo han llevado a Majadahonda.

Antonio garcía-trevijano

La verdad que este hotel, o sea, este hotel... Ahora sí que hay verdaderos hoteles entre los hospitales nuevos que creó la Esperanza Aguirre. También se han pasado dos pueblos, por descontado. Porque ahora no tienen para pagarlos. Qué graciosa es la frase esa que ha prosperado de pasarse dos pueblos, tres pueblos. Es que se los pasó, no solo con los hospitales. Fue la manera de ganar una campaña electoral hace seis años, más o menos... y lo cierto es que tiene un empandullo que ahora tiene que resolverlo porque los hospitales no basta con construirlos es que luego hay que llenarlos de ciudadanos que hacen de médicos que hacen de enfermeros en fin, y por descontado aparecen antes o después pacientes y por lo tanto una de las cosas más caras de la sociedad actual sin dudas de ninguna clase es un hospital que funcione bien es algo impresionante entonces La Rioja es terrible el problema Hay una cosa más cara, que es que funcione mal. Ah, si encima funciona mal, todavía peor. Pero un hospital, aun funcionando de maravilla, hoy día es muy difícil, lógicamente, que puedan salir los números. Es casi imposible. Y, en fin, algún día hablaremos de qué habría que hacer para que la educación... Que en la educación a la gente se le enseñara a curarse a sí misma las cosas normales para no tener que ir al hospital y menos a las urgencias de los hospitales. Eso va a ser complicado. Pero por ahí va, 10, 15 años. Hay un autor muy interesante que a mí me gusta mucho, Alvin Toffler. Uy, uy, uy. pero nada, nada, nada, es lo que leí hace años, es un propagandista de la tercera ola. No, eso es ya muy antiguo, más moderno, hablando de lo que podría ser, vamos a ver, en Estados Unidos, el ejemplo típico es el prosumidor, ¿qué es un prosumidor? Una persona que realiza servicios sin cobrarlos, como hacemos nosotros hoy día cuando vamos a un banco... ...ingresamos dinero con un sobre... ...nadie nos paga por hacer ese trabajo... ...eso se llama prosumo... ...es una parte de la economía... ...en el campo de los hospitales... ...es lo mismo la gente que son pacientes de diabetes... ...normalmente se lo resuelven todo en su casa... ...faltaría más, no necesitan ir a ningún hospital... ...y esto... ...la gente tendría que tener esa cultura... ...esa cultura hay que enseñarla... ...desde la niñez... ...y es la única forma de reducir... ...estamos con La Rioja y quiero saber... ...qué datos hay ahí, qué información... don Carlos Domínguez sobre los procesos que han cerrado un ala del hospital San Pedro y aparte han despidido gente y no se denuevan bajas con lo cual el trabajo se acumula y ese es el problema si ya no hay suficiencia de medios exactamente aparte que la ley no solo atiende a la ley, atiende también al país vasco y que más noticias hay seguimos Quiero hablar sobre el paro en La Rioja, que ha aumentado un 3,33% desde el pasado mes de enero. Estamos ahora en 26.200 personas, un 15,62% de paro. eso es más bajo de todas maneras que la media comparado con los treinta y tantos por ciento que tenemos en el sur es una cifra que está muy bien Canarias la verdad que está fatal en estos momentos pero comparado con el País Vasco que es el más próximo, ¿qué proporción hay? Pues en este, con respecto al País Vasco, está, digamos, dos punticos por encima del País Vasco. O sea, no es tanto, pero la diferencia que hay entre un 14 y un 15% se puede considerar que no pasa nada. El único problema es que hace unos meses nada más los porcentajes de paro en el País Vasco, Navarra, Cantabria, como decíamos el otro día, tiraban más bien al 10% que al 14%. Por lo tanto no nos escapamos del horror del paro a pesar de lo que ha dicho hoy la viceniña que digo yo, la Lisa Homer del gobierno. ha dicho que han hecho la reforma que acabará con el paro, conseguirá el crecimiento y España notará un antes y un después de esta reforma está como la Lisa como la Lisa Homer a ver si crece ella también a ver si crece ella un poquito un desastre, la vicepresidenta y la ministra del rollito así que cree que despidiendo con el 33 días en lugar de 40 ha resuelto el problema pero si las empresas de esos se van a reír eso no significa nada

Locutor 08

El problema, yo creo que, yo no he visto ni leído todavía las medidas negro sobre blanco, pero yo ejerzo, como sabes Antonio, en el orden jurisdiccional de lo social y hay dos problemas sobre la contratación temporal. Que son muy peligrosos. Yo siempre me he encontrado dos temas de improcedencia de despido defendiendo a trabajadores, porque defiendo a trabajadores y a empresas, que suelen prosperar. Y es que resulta que el 95% de los contratos temporales están mal hechos y dan causa a improcedencia de despido. Al exigirse una causa que sustente... La contratación temporal, no contratarse por tiempo X, sino tiene que haber una causa eventual de circunstancia de la producción, una obra o servicio determinado. El 90% de los contratos temporales están mal hechos. Se pone hasta finalización de la obra. O cuando es eventual, por circunstancia de la producción, se pone hasta finalización por exceso de tareas, sin precisar la causa del contrato. Eso en los jugadores sociales, un 95%. De improcedencia de los despidos. Eso por un lado. Y el segundo lado, los despidos por causas objetivas. Puedes hacer una reforma muy bonita como la última que hizo Zapatero, pero si no me pones bien claro en la ley, creas una inseguridad jurídica brutal de tal manera que no dices cuáles son los elementos que determinan las causas técnicas, organizativas o de producción que justifican el despido. la indefinición de la causa de despido en la carta de vida automática en el despido improcedente. Y también el 95% de los procedimientos que se impugnan resoluciones por despido por causas objetivas vienen declarados improcedentes y pagarse hasta ahora con los 45 días o con los 33 en los contratos bonificados. Hay que aclarar, y es necesario, no sé si lo hará esta reforma o no, porque no lo he visto, especificar muy claramente cuando entran causas objetivas de despido no tanto los 30, los 45, los 20 sino crear una seguridad jurídica que es absolutamente inexistente en este modelo tanto en la propia contratación es decir, al iniciar la relación laboral como al extinguirla Que cada uno sepamos, trabajadores y empresarios, en qué términos queda delimitada la relación laboral.

Antonio garcía-trevijano

Pues volvamos a La Rioja, porque estamos en información de La Rioja. Si no, si hemos terminado, a otro. Efectivamente, hemos consumido ya el tiempo para La Rioja. Un verdadero placer tenerle aquí, don Carlos Cármenes Casado. Adiós, Carlos. Hasta la próxima, don Carlos. Y saludamos a otro Carlos, esta vez don Carlos Angulo, desde Valencia. Muy buenos días, don Carlos. Hola, buenos días amigos, ¿qué tal? Buenos días, Carlos. Muy buenos días. Bien, bien, Carlos. Muy bien, pues aquí desde Valencia, nada, aquí no dejan de surgir las malas noticias y esto es una tendencia hacia abajo que no sé cómo vamos a aguantar. Yo la verdad es que si sobrevive el gobierno valenciano, desde luego es porque el gobierno central lo tiene rescatado, si no... no dejan de aumentar por ejemplo los pagos a centros educativos quiere decirse hay centros que desde junio pasado no reciben los pagos referentes a los gastos de funcionamiento de los centros y están pues al borde del cierre lo que puede suponer esto sí que podría ser un gran punto de inflexión que se podrían quedar los niños sin poder ir al colegio porque los colegios no tienen para abrir las puertas o sea para gastos de funcionamiento ¿Y a qué número de alumnos afectaría? El número de escolares no lo sé, pero la educación concertada es prácticamente la mitad de toda la educación aquí en la Comunidad Valenciana. El problema que pueden tener, que es grave, es para que a nivel central se resuelva el problema ese de deuda, tendría que estar reconocida la deuda en la contabilidad de la Generalitat Valenciana. Y me temo que por eso del compadreo y de la amistad y que dependen casi de ellos, no está reconocida esa deuda. Si no está reconocida esa deuda, tendrán... Problemas para cobrar, porque el gobierno valenciano no tiene facilidades para conseguir dinero para pagar eso si no es porque ha reconocido una deuda en la contabilidad, condición sine qua non para que el ICO pudiera intervenir. Efectivamente, don Ángel, el problema es que de la deuda reconocida debe de ser sólo del orden de la mitad de toda la deuda del Consejo, que no es sólo la deuda pública sino la de todas las empresas públicas que rodean al gobierno, ¿no? En concreto, la deuda total sumando la acumulación de impagos a proveedores y de deuda del propio Consejo y de las empresas públicas asciende a... 30.800 millones, que es el 200% del PIB valenciano. Esa cifra es la primera vez que la oigo en directo y ya me encaja bastante más con respecto a las cifras que tenía yo en mente. El problema que tiene Valencia, que hubo una buena auditoría, esta es la realidad, del propio Tribunal de Cuentas de la Generalitat Valenciana, que dijo claramente que el fondo de maniobra... De Valencia, el Fondo Maniobra, que a nivel, digamos, empresarial sería activo menos pasivo a corto. O sea, lo que tengo yo que cobrar y lo que tengo que pagar en los próximos tres meses.

Locutor 06

Está en el negativo.

Antonio garcía-trevijano

Está en negativo, pero la cifra, recuerdo que era de 10.000 millones de euros. Y ahí no estaba recogido muchas de esas deudas que luego han aparecido... Y que son las que conforman esos 30.800 millones de euros. Por lo tanto, no hay patrimonio en la Comunidad Valenciana para atender eso. Y por lo tanto, si estuviéramos en Argentina... Esta mañana, por cierto, don Antonio me ha llamado un señor que si era argentino. Pero antes de ti, que si tú eras argentino, será por el acento. Será por el mañico. Yo digo, como no sea porque aquí todos copiamos a don Antonio y somos un poco chulillos. Ah, es verdad. Por la fama que tiene. Por otra razón no. Ya lo entiendo, ya lo entiendo. Ya, pero me ha hecho gracia, pero en Argentina, cuando una provincia... Hace las pidias que ha cometido la Generalitat Valenciana, la intervienen de cuajo, pero no solo la intervienen, sino como se descuiden, procesan desde luego al presidente de la Generalitat, sería aquí, ahí sería al gobernador de la provincia de Santa Cruz o quien sea. Lo liquidan. Claro, por lógica, como en Estados Unidos y como en todos los lados. Y ya que surge el tema, solo nada más un puntito. Vamos a ver. Lo que es gravísimo y es un error que cometerá de Guindos o Montoro es hablar de los hispanobonos. O sea, permitir a esta gente, sin compromisos de ninguna clase... pero compromisos rígidos de que no se pueden realizar o sea que no se puede uno endeudar para gasto corriente o que no se puede hacer una inversión si no se recupera por ella misma por lo que rente la propia inversión si no hay compromisos de este tipo el amigo Montoro va a endeudar España de tal manera que vamos a tener serios problemas porque claro, si tú pagas la deuda de Valencia y pagas la de Cataluña y pagas la del País Vasco y pagas la... bueno, es que entonces apaga y vámonos es que no tenemos nada que hacer, estamos quebrados como país bien, sigue Carlos Bueno, pues en concreto decir, por ejemplo, que la acumulación de impagos a proveedores, que esto no es deuda reconocida, sino que son impagos de facturas que han aparecido o que están ahí pendientes de pago, asciende a 9.400 millones de euros, que es una barbaridad, es prácticamente el 65% del presupuesto. Y, por ejemplo, empresas públicas como Ciersa, Ciersa es la empresa pública que construye colegios que creó el señor Zaplana, pues acumula una deuda ya de 2.250 millones. Que se cree una empresa pública para construir colegios es de juzgado de guardia. Es para llevar a Zaplana a los tribunales hoy, aunque lleve ya 12 años fuera. El daño que ha hecho Zaplana por donde ha pasado. Esto ni me lo imaginaba que pudiera existir. Una empresa pública para crear colegios. Cuando hay miles de empresas... en la comunidad valenciana y por descontado en España, que seguro que hubieran ido a concurso rebajando el precio, lo que hubiera hecho falta para quedárselas. Absolutamente de acuerdo. Pero ese mal de Valencia es común, no solamente es en Valencia, eso viene de empresas en Castilla-La Mancha, en Castilla-León, en muchos sitios hay empresas de lo más variopinto, como por ejemplo para recoger la basura de los hospitales, para material auxiliar. Pues eso es para llevarse comisiones, nada más. No tiene ningún otro sentido.

Locutor 08

Es imposible determinar un precio así, un precio real, que el precio incorpore la información precisa para coordinar esa necesidad.

Antonio garcía-trevijano

Fundaciones, tú lo sabes, hay fundaciones, entes públicos que realizan tareas y funciones que están realizando otros funcionarios. Es decir, es así hasta 4.000. Esos dos o tres que dice Carlos, eso es el poquito, digamos, la punta del iceberg que él conoce allí en la Comunidad Valenciana. Pero así por toda España, ¿eh? Todo el mundo autonómico y local está así, ¿eh? Sí, sí, sí. Toda esa proliferación para arruinar un país, claro, porque... Tú vas al Ayuntamiento de Valencia mismo, ahora que está Valencia, y tiene la tira de, que lo mire él, ahí, pues yo qué sé, del orden de 10 o 15 o 20 empresas tiene Valencia. Un montón. Bueno, conocemos, por ejemplo, el último caso conocido es el de la depuradora de aguas residuales, el de Marsa. Eso lo gestiona la Diputación, pero bueno, que ahí el Ayuntamiento de Valencia tiene mucho que decir. Don Carlos, el otro día salió aquí el asunto y don Antonio García Trevijano, don Antonio preguntaba que si esa empresa seguía operando, que si depuraba, que si seguía depurando o ya no depuraba o... Lo explico, lo explico. Es verdad que escuché aquella duda que no quedó claro. Emarsa es la empresa que gestiona la depuradora de aguas residuales. O sea, la depuradora, lo que es físicamente la industria que depura esas aguas residuales, sigue funcionando. No es para depuración de agua para consumo, sino que es para recogida de toda la cuenca industrial de Valencia, de toda la parte industrial de todos los pueblos y todos los núcleos que rodean Valencia. los polígonos industriales, entonces todo el agua residual de ahí lo gestiona la depuradora de Pinedo, que es la que gestiona esta empresa pública de Marsa que ya se declaró en quiebra. Pero la depuradora sigue funcionando, claro. Don Carlos, ¿alguna cosa más tiene para nosotros? Sí, bueno, que sigue sin solucionarse, aunque está callado el tema de las farmacias, aunque ya no salen a la calle porque les han pagado pues lo mínimo recogieron dos pagos en diciembre y uno a finales de enero con lo que tienen ya liquidado hasta septiembre del año pasado pero el pago de los dos meses del año pasado que todavía quedan que suman 240 millones el Consejo de Valencia no lo quiere pagar está intentando negociar con ellos un pago aplazado a 36 meses entonces Con lo cual, vamos, esto los dejaría, vamos, endeudados totalmente durante los próximos tres años y saben que no lo van a poder resistir, con lo cual no creo que acepten ese trato. Oye, y lo de la Fórmula 1, ¿qué pasa por fin? Uy, pues el resultado no sé cuál será, pero la verdad es que el contrato... Porque ahí creo que estaba por en medio el yerno de José María Aznar, ¿no? Sí, sí, sí, el señor Agag, que es el que gestiona los derechos de la Fórmula 1 aquí en España. Fíjate qué bien... ¿Cuánto era la...? O sea, me temo que han firmado un contrato de esos que firmaban con el Dargarín. O sea, que se haga la carrera, no se haga, hay que pagar X millones de euros. No, pero ya cobró también Dargarín por ese concepto, ¿no? Y también el señor de la Fórmula 1 ha cobrado ya, también porque se disputa la Fórmula 1 en Valencia. Yo creo que ese sí que cobrará puntualmente. Y el problema del contrato con la Fórmula 1, claro, es que la penalización por anular el contrato resulta que prácticamente hay que pagar lo mismo que si se celebra la carrera. Eso se publicó en la prensa, sí. Claro, entonces no saben cómo resolverlo, pero está claro que la opinión pública aquí en Valencia, con todos los impagos que hay y la sociedad tan agobiada como está, no creo que soporte el celebrar una carrera aquí en deuda. No celebrar el gran premio y a los tribunales con el otro, que me imagino que siempre habrá excusas con buenos abogados. Efectivamente, eso es lo que habría que hacer, eso es lo de sentido común. Oye, Carlos, ¿tú sabes si funciona ya el aeropuerto de Castellón? Sí, sí, para los cazadores de conejos, sí. ...y para los paseos de los jubilados... ...también... ...no os lo toméis a broma los de Valencia... ...pero vosotros con todo lo respeto... ...sois capaces de cargaros España... ...en este momento la debilidad económica... ...es tan fuerte... ...que se le ve hasta en la cara de los ministros... ...pero es que se ve... ...hay un derrumbe psicológico... ...Quinto se ve asustado... ...y el problema que hay es... ...no es broma... ...si Valencia tiene los problemas de deuda que tú estás diciendo... Esto requiere una reestructuración de la deuda, pero por lo menos a 10 años. De un CID campeador o algo así, ¿no? Para el próximo día traemos datos más frescos. Que ahora están liquidando lo del año 2011. Van a sacar el informe ahora en febrero. En que lo sepamos nos asustaremos de tal manera. No, pero va del orden de lo que acaba de decir Carlos. Qué locura. Sí, entre otras cosas, lo de que llaman a corto... Eso es el 3% del PIB español, caballeros, que se dice pronto, para una región que es importante, pero que tiene su tamaño, claro. Esta mañana he estado hablando con gente de Carlos, con gente de Valencia, y me dijeron unas cosas, aunque sea un poco anecdótico, pero me llegó un poco al alma. Hablaba con gente de Benifalló. Sí, sí, aquí al lado. Al lado, ¿no? El de las naranjas, ¿no? Ah, sí. Me decían que se estaban vendiendo naranjas allí, que estaba aquello caído, el mercado de las naranjas. Que estaban vendiendo eso, daban 13 kilos de naranjas por un euro. Sí. ¿Es cierto? A nivel de campo, sí. Es una vergüenza. no les sale rentable prácticamente ni recoger la naranja. Claro, es que decían que el Mercadona de al lado, la de Valencia, que se estaba vendiendo el kilo, fíjate, que casi no hay nada, me parece que lo estaban vendiendo a 60 céntimos. No hace mucho que la hectárea de la huerta de Valencia, la naranja, es la más cara de España. Sí, el problema que ha habido aquí es que la agricultura no se ha pasado de manos, quiero decirse que hay muy pocos jóvenes que hayan heredado ...la habilidad... ...de seguir cultivando los campos... ...y hay mucha dejadez... ...entonces ni siquiera han sido capaces... ...de asociarse con unas... ...cooperativas agrícolas potentes... ...sino que han dejado manejarse por las que ya estaban... ...controladas por los sindicatos agrarios... ...que al final dependen del poder político... ...y pues han dejado... ...que sucedan cosas como que por ejemplo... ...las grandes comercializadoras de cítricos... ...aquí en la Comunidad Valenciana... ...tanto exportadoras como para el mercado nacional... pues estén poniendo el sello de Valencia a naranjas que vienen de Marruecos, o este tipo de fraudes que si realmente los agricultores se asociaran, podrían impedir, pero que los grandes intereses al final siempre se hayan salido con la suya, y pues nada, el campo valenciano la verdad es que está en un estado deprimente. No, y te lo van poniendo el sello de Israel a la naranja de Valencia, ¿no? Bueno, pues eso era en resumen lo que tenía yo para informar.

Locutor 06

Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues nada, un abrazo y hasta la próxima conexión a todos. Un abrazo muy fuerte. Igualmente. Muchísimas gracias, don Carlos Angulo, que entra desde Valencia. Damos ya paso a don Joseba Garrote desde Álava. Muy buenos días, don Joseba. Muy buenos días a todos. Buenos días, Joseba. Buenos días, Pedro. ¿Qué noticias nos trae desde Álava, don Joseba? Os comento que soy un poquito bajo. ¿Se escucha un poquito bajo? A ver, ¿qué tal ahora? Y el mío muy alto, ¿no? No, también bien. Ahora bien. Ahora bien, ¿no? Mejor. Muy bien. Pues cuando quiera, don Joseba, el micrófono es suyo. Muy bien. Yo, bueno, me recojo un par de noticias que han salido en los diarios. Una de ellas es que el señor López, que es el Endacari, acusa a Orcullo de jugar con la credibilidad de Euskadi y le avisa de que no todo vale en la carrera del poder. Esta es la noticia en sí. Es decir, el señor Pachi pues dice que el señor Urcullo que es el presidente del PNV pues que está poniendo al país vasco en una situación complicada y esto viene a colección de otra noticia ¿vale? que Urcullo critica al gobierno vasco por la deuda que tiene ¿vale? Comenta... Bueno, comentó en su día que... Lo voy a explicar. Que según los datos de España, del Banco de España, la deuda del País Vasco ha alcanzado un 7,3% del PIB. Del País Vasco, ¿eh? ¿Y eso es mucho, esa cifra? No, la cifra no es razonable. Esa es razonable, ¿no? Sí, sí. Dentro del País Vasco, dice Urcullo que en dos años, que hace dos años estaba en 1,3%. Entonces, que en tres meses, que dice que en dos años ha subido, contando las 17 comunidades autónomas, pues si de media ha subido un 160% en dos años en las 17 comunidades, en lo que es la comunidad autónoma vasca, el ratio se ha disparado en un 560%. Pero debe tener una deuda, como mucho me imagino, haciendo un cargo de unos 5.000 millones o algo así, que es una deuda muy llevadera. Mira, en concreto, la última cifra que hay es el 6,30%. Eso es. de deuda que tiene el País Vasco es muy poco, además da la casualidad de que el País Vasco es una de las únicas comunidades autónomas que ha tenido superávit en el tercer trimestre, me estoy refiriendo del año 2011 superávit, de las únicas ¿y cómo se puede explicar eso? porque están pagando por fuera de otras cosas ¿por qué? el déficit es digamos el flujo menos ingresos del año pero la deuda se va acumulando y además van incrementando la deuda pública por otros motivos por participaciones en empresas por concesión de préstamos que no entran por concesión de préstamos que pueden hacer las empresas o participación en su capital, que está fuera del circuito que se considera de los gastos e ingresos no fiscales. Yo la información que tengo de las empresas vascas, que la tengo bastante buena, es que hasta diciembre... han cobrado prácticamente todo el que tenía que cobrar. O sea, lo ha cobrado todo. Por lo tanto, yo creo que esto es política local de Urtillo. No le veo más... Y ojalá estuviéramos como el País Vasco los demás. ¿Qué más quisiéramos? Es guerra de guerrillas. O sea, el País Vasco ha desarrollado una industria de primerísimo nivel, competitiva en el mundo. Tiene algunas empresas como CAF, por ejemplo, que son verdaderas joyas, pero joyas impresionantes que consiguen contratos... en el este, en Estados Unidos, en Londres, en Brasil, allá donde van, allá que se llevan contratos. Y donde menos contratos tienen, lógicamente, es en España, que somos tan imbéciles que le damos los contratos a empresas como Alstom o a empresas como Siemens. ¿Y qué tipo de empresa es esta? Esta es una empresa de bienes de equipo que te puede hacer un tren de alta velocidad, trenes de normales, tranvías, te puede hacer cualquier cosa que vaya sobre carriles, con electricidad o sin electricidad, pero de un nivel... de ese que yo siempre digo que son las empresas que necesita apoyar España para exportar muchísimo más, porque es impresionante la capacidad tecnológica que tiene una empresa como CAF, por ejemplo, pero no solo es CAF, hay muchas más. ¿Y su nivel de potencia económica está de acuerdo con su potencia tecnológica? Sí, porque han sido capaces de tener, tienen unos magníficos financieros, tienen un CAF, importante y consiguen vender, vamos, los contratos que los tienen por ahí siempre están, no juegan a una moneda, sino que juegan a varias. Es una empresa que, en fin, ha subido su valor en bolsa, cosa mala en los últimos años, está en el entorno de 400 euros la acción y que es de los trabajadores una parte muy importante, que es lo más curioso de todo. Allí había una tradición de cooperativas de Mondragón que funcionaron bien, ¿cómo están hoy? Esta empresa pasó un momento malísimo. Cuando estuvo en poder de las empresas de capital riesgo, en realidad lo único que pensaban era cómo vendían los terrenos que tenía acá, lógicamente, para forrarse y largarse. Se plantó la dirección de la empresa, se plantaron los trabajadores, les dijeron a esta gente que se largaran, prácticamente los echaron de malas maneras, los propios trabajadores y directivos vascos, Y a continuación, lógicamente, consiguieron que las cajas de ahorro de allá, del País Vasco, echaran una mano. Y hoy día, pues es una empresa de lo mejorcito que tiene España. ¿Para qué nos vamos a engañar? Factura aproximadamente casi 2.000 billones de euros al año. Y tiene una plantilla impresionante. Vamos, un gran futuro. Y hay otras muchas empresas del País Vasco que están igual. Esto es lo importante del País Vasco con respecto a Cataluña, con respecto a Madrid incluso. Mencionaba usted otra empresa, don Joseba, de este tipo parecida. Sí, una, Ulma se llama. ¿Cómo? Ulma. ¿Y esta qué se dedica? No es tan grande como CAF, pero también es de infraestructuras y cosas de esas. Y está también exportando mucho tema de puentes y cosas de esas. O sea, trabajan en metal y... Y tiene tanto prestigio como la OTAN también. La industria de precisión en el País Vasco, don Antonio, la industria de armamento, bueno, de toda la vida, o sea, los aceros especiales, lo bueno que tiene el País Vasco, es cierto que ha habido un compadreo entre el PNV y las empresas vascas, o sea, más que el PSOE por descontado, el Partido Socialista Vasco, El PNV tiene allí una red de empresas que prácticamente son PNVistas, por llamarle de alguna manera. Pero miren, eso ha funcionado bien el PNV. Así como CIO ha funcionado pésimamente y tiene Cataluña hecho una mierda, hablando en plata... No, fue por las comisiones famosas. Sí, también es verdad. En el País Vasco ha habido, como diría, si usted va a trabajar allí, señor Don Antonio, se encontraría que como no vaya con una empresa con nombre Vasco, no se come una rosca, más claro agua. Pero esto está mal, porque es lo que estamos diciendo. No hay mercado interior para todos los españoles. Pero lo están haciendo bien. Tienen poco paro. Son capaces de exportar, son capaces de salir adelante. Este es el problema que tenemos con los vascos, que pueden salir adelante por sí solos. Bueno, tienen un régimen especial de financiación que no lo tiene el resto de la gente. Por supuesto que son industriosos. Yo lo que conozco de la economía pública es gente bastante competente. Yo conozco además, ahora que ha hablado del gobierno vasco...

Locutor 08

Como sabe Joseba, el gobierno vasco se financia básicamente de las diputaciones forales, que son las que le traspasan el Consejo Vasco de Finanzas.

Antonio garcía-trevijano

Cada diputación tiene que pagar el cupo al Estado, que es muy poquito, pero después tiene que pagar la financiación de la Comunidad Autónoma Vasca. O sea que el gobierno vasco depende... ...el 90 o 95%... ...de lo que le pasan las diputaciones forales... ...cada una de ellas... ...espera un momento... ...y después también... ...tienen el problema, los ayuntamientos y todo eso... ...están fuertemente financiados... ...por las diputaciones forales... ...y además, ese tramado del que hablaba Ángel... ...conozco un poquito... ...de las empresas públicas que tienen... ...los vascos es curioso... ...lo tienen todo muy montadito y es... Una especie de telaraña de intereses que, urdido, como bien dice Ángel, por el PNV, que estuvo muchos años en el poder, en el cual participan empresas de iniciativas industriales de Ghecho, por ejemplo.

Locutor 08

Y entonces participa el gobierno vasco, participa la diputación... correspondiente, participa el ayuntamiento, tú lo sabes, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, es una empresa. No es una empresa pública de uno solo. Es una empresa pública en el sentido amplio de la palabra. Es decir, que el gobierno vasco participa en un 15%, el otro en otro 15%, el otro en otro 15%, y después los empresarios de la zona en otro. Exacto. Así es, ¿no? Yo conozco, por ejemplo, de ahí de que estás en Álava, conozco los casos de Yodio, de Amurrio, de todos estos que tienen unas buenas, y además en la zona esta de Vitoria, que tiene unos cuantos, incluso la empresa esa que tiene Vitoria de rehabilitación, funciona bastante bien, ¿a que sí? ¿Y cómo sabe usted tanto del País Vasco, don Lorenzo? En realidad solo hay que meterse en los que ha estudiado Deusto en el País Vasco. No, pero lo maneja con una gran soltura. Bueno, porque conozco el tema de la economía. Solo hay que estudiar los empresarios que han salido de Deusto en el País Vasco para saber que... que normalmente está bastante bien preparado. Yo, desde luego, en mi próxima reencarnación me trataré de nacer por veas ahí.

Locutor 06

Oye, que dicen que los vascos nacen en donde quieren, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo que los vascos qué?

Locutor 08

Que nacen donde quieren.

Antonio garcía-trevijano

Además, otra cosa, Joseba, otra cosa así para que sepas de que el País Vasco también funciona en tecnologías y, por ejemplo, de transmisión de la información, por ejemplo, de las entidades locales o del gobierno vasco hacia el Estado.

Locutor 08

Eso que parece que hay cortapisas

Antonio garcía-trevijano

pues había problemas con el PNV con los de Bildu, con toda esta gente pues no, la gente técnica funciona de maravilla y además que precisamente que es foral y es una excepción pues a veces funciona mucho mejor mucho mejor la transmisión de datos y la tecnología informática mucho mejor que muchas regiones que se las dan en España de estar más avanzadas Yo, lo que más me impresiona... Más avanzadas que el País Vasco en España hoy día, yo creo que ninguna. No, digo que lo que más me impresiona a mí de los vascos, y aún todavía hoy tengo que reaccionar, porque me producen su tono de hablar, su manera de hablar, desde que fui allí, me impresionó porque parece que ninguno sabe mentir, que no miente, y están mintiendo casi todos, pero hablan de una manera... Que convence, a mí me convence su tono. Parece que hablan de una manera tan seria y tan segura que parece que es imposible que estén mintiendo. Y tardé mucho tiempo en comprender que fue el tono, que es una manera de hablar que es fantástica para hacer creer que dicen la verdad.

Locutor 08

Joseba, ¿qué me contabas a través de la red que la Consejería de Justicia había suscrito un convenio con la República Dominicana o cómo era esto?

Antonio garcía-trevijano

es que tengo varias noticias que más o menos se van entrelazando todas por ejemplo saco una noticia que el gobierno vasco a ver, espera que la tengo por aquí es que tengo son varias que se van entrecruzando el fichero Eso es. Les gusta mucho el turismo, ¿no?, a los sociotas allá por la República Dominicana y demás.

Locutor 08

Fue también tierra de refugiados, ¿no?, también.

Antonio garcía-trevijano

También, pero sobre todo les gusta mucho el turismo y las chicas, las chicas. A pesar de ser una sociedad de hombres...

Locutor 08

autosuficientes sí, pero vamos, muy matriarcal, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

también la ama, alrededor de ama se organiza todo sí, pero cuando se marcha el papa por allá, por otras tierras se olvidan de la ama sí, sí, sí a ver si lo puedo encontrar, porque esa la tenía pero me dejó un poquito apartada pues otra, no te preocupes bueno, comentando un poco lo de dónde se va el dinero, los que hablabais antes de la deuda y tal Por ejemplo, hay una noticia que dice que se trasladan a la Fiscalía las irregularidades detectadas en varios contratos informáticos en el Departamento de Justicia. Es decir, hay unos expedientes que superan los 23 millones de euros para meter aplicaciones informáticas y tal, y resulta que algunos de estos expedientes se medio ejecutó y algunos ni siquiera se iniciaron. Entonces, bueno, ahora mismo hay un proceso... ¿Y esa corrupción a qué entidad afecta? Esto será a empresas que... Lo típico que hay por ahí es canalizar comisiones a través de empresas que no realizan trabajos, punto.

Locutor 08

Esto me suena a un rancarín también. Algo así. Yo cuando oigo hablar de 400 millones del Ministerio de Justicia...

Antonio garcía-trevijano

Para algo que no funciona absolutamente nada, porque a nadie se le ha ocurrido pensar que había que digitalizar los expedientes y se han limitado a escanearlos, quiere decir que algo funciona mal.

Locutor 08

La oficina judicial de Camaño, un absoluto, total descalabro, fracaso y corrupción. además lo peor de esa reforma de la oficina judicial es que se dotaron a los secretarios judiciales de funciones jurisdiccionales entonces a suerte de que funciones jurisdiccionales deciden los decretos famosos ahora son autos pero que les han cambiado de nombre y todo esto siempre digamos en aras a la agilidad a la eficacia, a la administración de justicia desgraciadamente cada vez es más administración y es menos justicia como también don Antonio decía la famosa máquina de meter por un lado el asunto y que salga por el otro las resoluciones judiciales pero eso no es mío, eso yo lo tomé de Max Weber en economía y sociedad yo lo leí cuando yo tenía 23 o 24 años pues hacia eso vamos

Antonio garcía-trevijano

Don Joseba, continúe si quiere. Sí, no, pues la noticia esa venía, es que ahora mismo la he perdido. Venía a decir que el gobierno vasco se reunía con el Poder Judicial de... De la República Dominicana. Eso, de la República Dominicana, gracias Pedro, te comentaba antes. Entonces, bueno, a mí me ha llamado la atención esa noticia por el hecho de cómo se adjudica el poder, o sea, el propio gobierno se adjudica el poder judicial, ¿no? O sea, cómo muestra, o sea, lo suyo sería que el poder judicial, si fuese independiente del Estado, se reuniría con el poder judicial de otro Estado. Porque no tiene ninguna autonomía. Claro. Exactamente. Entonces, es un poquito, me ha llamado la atención, digamos, esta noticia por el tema de... De cómo se demuestra otra vez esa inseparación de poderes que estamos sufriendo, ¿no?

Locutor 08

Claro, desde el momento que una consejería de justicia está negociando con un Estado sobre la propia justicia, es que... Bueno, deja dos cosas claras en principio. Que no existe poder judicial, y como no existe poder judicial, no hay unidad de jurisdicción, porque son cosas que se encuentran íntimamente relacionadas. Entonces, no existe poder judicial, y como decía también antes, lo que existe es administración de justicia, pero no poder judicial. Bien, seguimos.

Antonio garcía-trevijano

Pues esa era un poquito la idea. Luego, comentando un poquito también, cómo aumentar el desempleo en el Peris Vasco, aunque a pesar de todo esto... para bienes de la empresa vasca y tal, también estamos sufriendo esta crisis. ¿Está ahora en el 8 o el 9? Pues tengo aquí... El 12 o por ahí, me parece. Ah, tanto. Estamos en el 12,6. Ah, entonces ha aumentado, ¿eh? Sí, sí. En el norte, ya le dije el otro día, que había aumentado toda la cordillera cantábrica y Madrid. habían subido más que las otras regiones. Por primera vez en muchos años. Y eso es lo que está preocupando en este momento, dada la gran seguridad de la viceniña, en que a partir de hoy ya podemos dar por hecho que España dejará de tener problemas de crecimiento y empleo, que ha llegado a decir hoy, más o menos. Está bien lo de viceniña. Yo le llamo viceniña por no llamarle Lisa Homer. No, no, está bien, está bien. Viceniña es expresivo. Sí, muy expresivo, sí.

Locutor 06

Don Joseba, siga.

Antonio garcía-trevijano

No, pues eso, sin más comentar eso, que el paro aumenta y sobre todo se ha dado en el tema de servicios, ¿no? Más que en empresas y tal. Aunque hay muchas empresas grandes que también están cerrando. Pero bueno, la verdad es que, pues eso. Sí, que se está poniendo fea también la situación allí, ¿no? Sí, no, se empieza a complicar. Hasta ahora parecía que estaba aguantando un poquito. Mejor... la culpa la tiene al final siempre el sistema financiero esta es la realidad que no chuta en ningún sitio ahí han aguantado un poco más pero al final no se escapa nadie pues muchísimas gracias don Joseba Garrote desde Alaba por su informe y le emplazamos al próximo a ver cuando pueda organizar por ahí que vaya yo a presentar el libro Estoy en ello, pero es complicado. Ahora que se complica la cosa yo creo que la gente se empezará a cuestionar más otras prioridades. Hasta ahora parecía un poco esto parado en el aspecto de eso, de cuestionarse a nuestros gobernantes y este sistema. Pero hay que ofrecer alternativas, porque como la crisis económica no tendrá solución hasta que no se resuelva la crisis política, pues claro, la gente, si se le explica bien, cada vez estará más interesada en cuál es la salida política. muchísimas gracias don Joseba hasta la próxima edición de Libertad Constituyente del Informativo Regional le saludamos un abrazo un abrazo a todos adiós don Joseba agarrote disculpen que me trabo la lengua nos vamos a ir a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida volvemos con más Libertad Constituyente hasta ahora están escuchando Libertad Constituyente

Locutor 05

Mírate a los ojos. ¿Los dejarías en manos de cualquiera? Cirugía Ocular de Madrid. A tu lado, uno de los más modernos e integrales servicios de oftalmología de nuestro país. Todas las especialidades dirigidas por brillantes y prestigiosos profesionales. Área de oftalmología general, cataratas, patologías de la retina, glaucoma, cirugía refractiva, oftalmología pediátrica. Cirugía Ocular de Madrid. Plaza del Conde del Valle Suchil, número 6. Teléfono 91-591-3019. Cirugía Ocular de Madrid. Mírate a los ojos. ¿Los dejarías en manos de cualquiera?

Antonio garcía-trevijano

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Locutor 04

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tus ojos son tu vida nuestra vocación cuidarlos óptica kepler tecnología de última generación examen visual tensión ocular lentes progresivas lentes de contacto baja visión todas las monturas y gafas de sol óptica kepler calle guzmán el bueno 106 esquina san francisco de sares ven a vernos con tus ojos Las tardes del sábado en Radio Libertad te invitamos a que nos acompañes en nuestro repaso por la historia de la música. Rebobina tu vinilo con Tony Díaz. Una vuelta al pasado y una parada en el presente cada sábado de 6 a 10 de la tarde.

Locutor 03

Hola amigos, ¿sabéis que estamos en Radio Libertad? ¿Sabéis que sois parte del programa Colores? Os recuerdo que estamos a las 12 todos los sábados en la 107.0. Nos vemos el sábado.

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Soy Almudena Negro y les espero a todos ustedes los sábados aquí en Radio Libertad a las once y media de la mañana en Juego de Damas un programa de mujeres para mujeres y hombres y viceversa

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Una tarde de fin de semana, unas ganas tremendas de aprovechar el tiempo libre y el deseo de disfrutar de todo lo que te ofrece Madrid. Las mejores opciones de teatro, cine, música y restaurantes las trae cada semana Efecto Madrid. Todos los sábados de 4 a 5 y media de la tarde sintoniza Efecto Madrid con Jesús Ortega en Radio Libertad en el 107.0 de la secuencia modulada. Efectero, déjate aconsejar por Efecto Madrid.

Locutor 04

Están escuchando Libertad Constituyente, de lunes a sábado de 8 a 10 y media de la mañana y de 12 a 2 y media de la madrugada.

Antonio garcía-trevijano

Continuamos en Libertad Constituyente en el 107.0 y en www.diarioRC.com. Hemos concluido ya nuestro informativo regional de cada sábado y damos, declaramos ya abierto, el informativo internacional. Estamos con don Lorenzo Alonso, con José María Aguilar Ortiz, estamos con don Ángel Jimeno, con don Pedro Manuel González, estamos también, cómo no, con don Antonio García Tribijano y saludamos desde Alemania a don Armando Merino. Muy buenos días. Desde Alemania, ¿no? Desde Madrid a Alemania. Desde Madrid a Alemania, es cierto. Malditas preposiciones. Bueno, saludamos a Armando Merino. Muy buenos días. Buenos días a todos. Hola, ¿qué tal, Armando? Hola, Pedro, don Antonio, José María y compañía. Buenas tardes. Estamos envecientes. Estamos encantados de escucharte. Yo estoy enveciente por si está informado o puede informarnos de lo que ha organizado el cardenal o el arzobispo de Múnich con la cuestión de la pedofilia y la Iglesia. Pues no estoy informado, don Antonio. Pues infórmate y la próxima vez nos informas. Porque es una maravilla lo que está haciendo en la Iglesia, en el seno de la Iglesia, está siendo tomado como una verdadera revolución. Ha reconocido la culpabilidad absoluta de la Iglesia. Hemos preferido defendernos unos a otros antes que atacar el mal y reconocer la verdad y combatirlo. Caray. Está en todos los periódicos del mundo, ¿eh? Pues igual tenemos el segundo papa alemán. No lo sé. Tiene la cara de buena persona. He visto las fotos. Caray, pues ya lo voy a investigar bien bien bien. Verlo y nos informas. No podéis escribir incluso un artículo en el diario, pero levantado, para no tener que esperar una semana. Venga, nos cuentas qué pasa con Merkel y con el ministro de Finanzas, y con Grecia, que ya dábamos todos por hecho que al final iban ya a tragar. A pesar de los pesares, pero por lo visto de nuevo Alemania ha dicho a todo el mundo que tururú, que ahí se hace lo que dice Alemania. Y hay que esperar al miércoles que acepten los griegos. Ha vuelto a bajar el euro hoy, están bajando las bolsas mundiales, la banca española que ya se frotaba las manos han empezado a temblar. Pero eso nosotros lo sabíamos. Nosotros hemos dicho siempre que la lógica para Alemania, digo para Alemania, para Grecia, era salir del euro. Era la lógica, no una salida desordenada, sino una salida organizada, sencillamente para preparar un país para que pueda ser competitivo. A ver lo que nos dice nuestro hispano-alemán. Pues, no, no, están bien informados como yo y eso es todo lo que se habla, vamos... Es la postura férrea de Merkel. Y en cuanto al ministro de Finanzas, tengo aquí una cita suya de una entrevista que ha salido esta semana del señor Nussbaum y que dice textualmente lo siguiente. No todos, se refiere a los estados federados alemanes, no todos van a sobrevivir. Ha habido hace la semana pasada una conferencia de todos los primeros ministros de cada uno de los estados federales. Se han reunido. Y se han obligado a que a partir de 2020 no pueden contraer nuevas deudas. Estamos hablando de la regla de oro que hablábamos con don Antonio hace unos días, pero aplicada a Alemania. O sea, algo parecido debe ser, porque yo leí el otro día que había varios estados de los fuertes, lógicamente, Baviera, Baden-Württemberg, en fin, Hamburgo incluso, que estaban hasta las narices de estar financiando, según ellos, a otra especie de periféricos porque se les habían colado en Alemania. Y entre otros, Berlín. Y Prusia, Prusia, Prusia, claro. Es cierto esto, ¿no? Hay una batalla interna importante. Y eso encaja con lo que estás diciendo de que el ministro de Finanzas dice que pueden desaparecer algunos landers. Para nosotros es interesantísima la noticia porque copiamos mucho de Alemania. Bueno, y en realidad es retrotraerse al Congreso de Frankfurt, el que reunió a los principados alemanes. Porque ahí fue donde se agregaron. Y esto es revisar el Congreso de Frankfurt, el fundador de Alemania. Sí, sí. Pues este es el... Esta es como está la situación. Y hay algunos estados, pues claro, por ejemplo, sí que por ejemplo Baviera está bastante endeudada porque soporta mucho. Y bueno, también, que no sé si todos lo saben, pero aquí en Alemania todos los ciudadanos, bueno, y aunque no seamos alemanes y pagamos aquí nuestros impuestos, una parte de nuestros impuestos es uno que se llama el impuesto de solidaridad, que va destinado precisamente a la reunificación. Es un impuesto que pagan todos los alemanes que sean de la parte de la antigua Alemania occidental. como solidaridad con los otros estados que vinieron de la Alemania Oriental. Y entonces, precisamente, esto hace mucho daño. Hay mucha gente que está muy cansada de que una parte de los impuestos sea... Claro que es una noticia importantísima la que estás dando. ¿Y cómo se recoge en la constitución alemana el que un Lander pudiera desaparecer? No, eso no está previsto. no está previsto, claro, y puede ser algo puede ser algo más eso no está previsto en Alemania lo que creo que sí que está previsto es que dos estados o dos landers se junten o colaboren o prácticamente se fusionen más que fusionarse pues esa será la solución, no hay otra, claro sí, sí, lo que está previsto hay algunos lo que está previsto es la unificación de servicio entre los estados más que los estados Exacto. De hecho, hay unas discusiones con el... Por ejemplo, el estado más pequeño, que es el Sarland, el del Sarre, ¿no? Sí, el Sarre. El Sarre. Está muy industrializado. Está muy industrializado, pues es muy pequeño, está bastante endeudado, y se habla de que se pueda unir administrativamente al estado de Baden-Württemberg, que es el estado vecino. Claro. Y de esto se está hablando. Pero hay un auténtico... una crítica inquietud por este tema y por estas palabras que va a tener mucha importancia en España aquí por las autonomías la lógica se está presionando a todo el mundo hasta el punto de pensar en colocarle una especie de gobernador o super gobernador una gobernanza para controlar los ingresos Para que a la hora de pagar, antes de soltar un duro, pagar las deudas que se tienen especialmente con Alemania. Con que la lógica es que se aplique la misma medicina en Alemania. Es de sentido común, vamos. Si no, no serían coherentes. Claro. Ahora, la verdad es que me hace gracia que en todos los sitios juezan habas. Y en Alemania también, por descontado, claro. Claro, claro. Desde luego. Además, te escuchamos. Sí. Luego, bueno, traigo dos noticias más importantes. Una son las ...los nuevos amigos... ...o malas compañías que le salen al... ...al presidente federal, Christian Wulf... ...por sus... ...amistades que no paran de florecer... ...la última ha sido que... ...ha tenido... ...que el productor cinematográfico... ...David Grunewald... ...le pagó al presidente Christian Wulf... ...en el año 2009... ...cuando este era presidente... ...en Niedersachsen, en la Baja Sajonia... ...le pagó una estancia de una semanita... ...en el hotel más lujoso de la isla de Silt... ...que es una isla que está en el mar del norte... ...que pertenece a Hamburgo... ...a Alemania ¿no?... ...y parece ser que... ...el presidente Wulf... ...le devolvió el dinero a este productor... ...en efectivo... ...entonces el periódico... ...todos los periódicos... ...tanto el Bild... ...que es el responsable de la investigación... ...como el... ...el... ...y también el Spiegel que lo recogen... ...hablan de que claro... ...de que... ...el presidente Wulf... ...tiene muchos amigos... ...desde que ha ido escalando la política... y que parece ser que siempre paga sus favores mejor en efectivo que no de otra manera. Y entonces se hace una pregunta a varios periodistas que dicen, ¿quién se cree algo así? Bien, de acuerdo. Armando, yo estaba impaciente de preguntarte qué repercusión ha tenido en Alemania la publicidad en la revista Der Spiegel, del informe confidencial que ya ha sido desclasificado del embajador de Alemania en España cuando el golpe del 23 de febrero y el informe que le mandó a Helmut Schmidt y que ha publicado Der Spiegel ¿qué repercusión ha tenido? en Alemania en Alemania, sí por un lado, lo que quería anunciaros a todos es que el documento completo del embajador alemán aún no ha salido publicado todavía. Va a salir en un libro que recoge todas las actas del Ministerio de Asuntos Exteriores del año 81 y va a salir publicado dentro de dos semanas, más o menos. Y entonces, cuando salga publicado, lo voy a traducir al español para que esté a disposición de todos los repúblicos. ¿Pero el libro entero? No, todo el documento... El capítulo referente, a Dios sepa, son 2.500 páginas. El libro son 2.500 páginas, pero el documento que hizo el informe del embajador... Y la reacción que ha tenido, he leído solamente los... porque en los periódicos no ha salido nada. Lo he estado buscando toda la semana y no ha salido en ningún periódico ninguna reacción. Nada. Pero tú puedes escribir en algún periódico para llamar la atención. Sí. Podría. Lo que sí que he leído son los comentarios. A ver.

Locutor 04

Los comentarios que ha habido en la edición digital del Spiegel, donde la gente puede dejar comentarios.

Antonio garcía-trevijano

Y tengo que decir que Prácticamente todos los comentarios que he leído se ponen a favor del rey. ¿Ah, sí? Claro, no se sabe quiénes son, son gente particulares. ¿Pero qué creen, que está mintiendo el embajador, que ha fallecido? Hay algunos que dicen que eso no es prueba de nada, ¿no? ¿Cómo que no es prueba de nada? Pero ¿cómo una indiscreción si es un informe confidencial a su propio gobierno? ¿Cómo le va a venir? Y salga 50 años más tarde. Por Dios. Es imposible de entender. Estos son mensajes mandados por españoles, pagados por la certuela.

Locutor 06

Esto me he pensado yo, don Antonio.

Locutor 08

Pero completamente seguro, hombre, yo conozco cómo funciona esto, hombre. Antonio, claro, date cuenta también que Baltasar Garzón es muy apreciado en Argentina y por ahí también, pues son tres cuartos de lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

El embajador español ha movilizado a unos cuantos allí para con nombres alemanes decir que nada, que eso es falso. Sí, sí, sí. Sí, estoy convencido de ello, de que hay muchos españoles escribiendo en alemán... ¿Quién era ese embajador? ¿Cómo se llamaba el embajador? Lothar Lange. Las relaciones que había de confianza eran tales que lo que diga un embajador en aquel momento, vamos, eso es oro. le va a mentir a su jefe que lo tiene nombrado le va a mandar nada menos que una mentira nada menos que sobre el jefe del estado español eso es metafísicamente imposible ahora lo que también demuestra una vez más igual que criticamos a los presidentes de gobiernos españoles a unos más que a otros por descontado al anterior que tuvimos era de locura y el que estamos ahora parece también otro metepadas parecido Pero lo que es indudable es que las frases del rey impresionan por su... Realismo. Bueno, por la crudeza de lo que está diciendo. Por su cinismo. Da toda la impresión de que está completamente compinchado con ellos. Absolutamente, pero es que él es así. Muy grave. Yo lo conozco muy bien y sé que él habla así. No se puede ser tan simple en la vida. Es que él es un simple. Don Armando, no sé si va un poquito justo de tiempo, ha hecho un espacio entre ensayo y ensayo, ¿verdad?, para atendernos. No sé si tiene algunos minutos más. Sí, bueno, antes quería comentar, porque sé que la noticia va a gustar y me encantaría escuchar la opinión de don Antonio y de todos, de don Ángel, de Pedro, de José María, y es que ha habido una polémica y un escándalo importante que creo que no ha salido en España. entre la oficina de la Cancillería, en conjunción, o digamos, junto con el Servicio Secreto Alemán, y el Tribunal Administrativo Federal, no sé cómo se dice en español si se dice así, en alemán se dice Bundesverwaltungsgericht, que sería como el Tribunal Federal Administrativo. Y ha surgido una política muy importante porque el tribunal ha obligado a la Cancillería y al Servicio Secreto a desclasificar las actas sobre el caso de Eichmann, de Adolf Eichmann. Ah, del judío, sí, de Israel. De Israel, del que fuera uno de los... El que fue secuestrado en Argentina y juzgado en Israel. Exacto. Sí, sí, claro. Pues ha habido... Es muy importante, sí.

Locutor 08

Es muy importante.

Antonio garcía-trevijano

Ha sido una... Yo creo que es muy importante porque para las consecuencias que se traen de esto son dos, básicamente. Una, que se está demostrando el silenciamiento que ha hecho históricamente, desde después de la Segunda Guerra Mundial, la Cancillería y el Servicio Secreto. De hecho, el periódico desvela, porque todo esto ha salido a la luz después de una denuncia de un abogado alemán, Berrines, que se llama Christoph Parch, pidiendo, exigiendo la desclasificación de estas actas, pues porque ya ha pasado el tiempo que se estipula para ello, ¿no? Y entonces lo que vemos, lo que se ve por mi parte con escándalo realmente, es que para empezar, uno de los grandes héroes del CDU, de los demócratas cristianos, llamado Hans Klopke, fue un alto cargo del Ministerio Interior con los nazis, entre los cuales figuran comentarios suyos, o sea, fue uno de los redactores de los comentarios de las famosas leyes de Nuremberg contra los judíos. Y este señor fue la mano derecha del señor Adenauer durante la posguerra. Armando, te agradezco muchísimo lo que estás contando. Si has terminado, te doy mi respuesta. Solamente quería decir que el periódico anuncia que la figura inamovible de Adenauer, como un salvador, como un padre de la patria, parece ser que si esto se descubre se puede empezar a desmoronar. Willy Brandt también tuvo a su lado incluso a un espía de la otra parte. No es lo mismo, por descontento. No, no, no. Estamos hablando de la época histórica del final de la Guerra Mundial. y ya he denunciado varias veces y por escrito que tanto Adenauer como de Gasperita llegaron a un acuerdo con los americanos y uno de los puntos de ese acuerdo con los americanos no, con el ejército de los americanos en París con el cuartel general en donde estaba Eisenhower y también con el general Marshall en la discusión de las condiciones previas para el reparto o la distribución de la ayuda que se llamó del plan Marshall he denunciado muchas veces ya que fue un acuerdo con el ejército norteamericano que tanto Alemania como Italia conservaron los servicios importantes, salvo los sometidos en Nuremberg al proceso de Nuremberg, en los demás que incorporaran a la administración por la utilidad que implicaba tanto por el conocimiento que tenían de los temas como por la absoluta vacío de organización que había después de la guerra que los conservaron cerca del gobierno a los nazis de un lado y a fascistas de otro eso lo he denunciado muchas veces y ahora están como ahora vencen la clasificación la desclasificación de los documentos empiezan a salir lo que yo vengo denunciando hace 30 años Y sabéis todos que he dicho que Adenauer era para mí un fracasado y de Gasperi otro fracasado, que fueron elevados al poder y le crearon fama de estadista los propios norteamericanos, los estadounidenses. Fabricaron la propaganda de las mismas personas que ellos encumbraban, le dieron fama de estadistas. Pero no es verdad, porque los dos, tanto Adenauer como de Gasperi, perdieron con una enorme facilidad el poder de sus partidos ante el avance de Mussolini en Italia, con la marcha sobre Roma ya con ello lo dejó marginado, y no digamos luego en la República de Weimar que el fracaso de los demócratas cristianos y de los de donde procedía de Nauwer, el fracaso absoluto ante la marcha irresistible de la ascensión de Hitler. Y eso no lo puedo olvidar yo nunca.

Locutor 08

Armando, una cosa... ...yo con lo que me quedo también... ...por el caso español también... ...es si esos papeles se desclasificarán... ...o qué piensas tú y se entregarán... ...porque aquí tenemos la experiencia todavía... ...de los documentos del CSIC... ...¿verdad don Antonio? ...que todavía se está esperando... ...a esa desclasificación... ...¿cómo funciona allí ese mecanismo?

Antonio garcía-trevijano

Pues aquí tanto la Cancillería... ...como el Servicio Secreto... ...no han querido desclasificar... ...y ahora ha salido la sentencia... ...que esta es la noticia... que el Tribunal Administrativo Federal obliga a desclasificarlos. Importantísima noticia, Armando, y agradecido muchísimo, yo por lo menos, porque me da esperanza de que todo lo que vengo denunciando desde hace 30 años, ahora se esté confirmando por la desclasificación de los papeles en Estados Unidos, y ahora en Alemania, y como vendrán los de Italia, confirmando todo lo que he venido yo denunciando desde hace 35 años, y estaba solo en Europa. Así es, de hecho, para concluir la sentencia por la cual el tribunal obliga a desclasificar, en la sentencia aparece la expresión que no desclasifica estos documentos, es una ofensa al derecho, pero entrecomillado, ofensa al derecho. A mí siempre, a pesar de lo que se dice, de los defectos que va a tener en Alemania, el Tribunal Supremo... La verdad es que siempre tiene una conduza impresionante, o sea, obliga al Estado, obliga al Parlamento, y creo que es muy normal el que sea un tribunal imparcial. Pero es que no es el tribunal constitucional, ese no es imparcial, ni es un tribunal, ni es independiente, es un tribunal político, corrompido ideológicamente. No, en dinero no lo sé, eso no lo sé. Señores, les tengo que dejar, lo siento mucho. Fernando, gracias, gracias por la noticia última, extraordinaria. Muchísimas gracias. Muchísimas gracias a todos. Voy a dirigir su orquesta de muchachos. Sí, ahí me están esperando todos ya. Pero vamos a ver, don Antonio, en Alemania hay un tribunal constitucional... Muchísimas gracias, don Armando Mérida. Y hay un tribunal supremo. Naturalmente. Y el que ha tomado la decisión esta es el tribunal supremo. Sin duda. Y por lo tanto, ese es el tribunal que teóricamente es el que a Merkel la obliga a informar al Parlamento. Exactamente, este es. No es el tribunal constitucional. Bueno, pues solventada la duda, vamos a saludar a don José María Alonso desde Polonia. Seguimos con el informativo internacional. Muy buenos días, don José María. Nuestro marido maestro, José María. Buenos días, don Antonio. Ángel también anda por ahí, José Candel. Sí, estoy por aquí. Muy buenos días. José Candel no ha podido venir hoy. Ah, ¿no? Don José María. Para un día que no viene, lo saludo. Estoy yo sustituyéndole. Está don Pedro Manuel González y también don Lorenzo. Ah, bueno, Pedro, pues encantado de saludarte por fin personalmente, porque me comunico mucho contigo a través de la página web.

Locutor 08

Sí, sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, ¿cómo estáis por allí?

Locutor 08

Fenomenal, fantástico.

Antonio garcía-trevijano

Aquí en Polonia la noticia es el frío, como nos podéis decir. Es verdad, allí es cruel. Es cruel. No, pero bueno, estamos acostumbrados y la verdad es que ya parece que está remitiendo un poco la ola. Ya estamos alcanzando máximas de 10 bajo 0. Madre mía.

Locutor 06

Eso está muy bien ya. Eso me dicen que es templado aquí.

Antonio garcía-trevijano

Las mínimas son menos 24 por ahí, pero bueno, eso por tal caso es abrigarse bien y estar poco en la calle. Yo he conocido esas temperaturas cuando tomé posesión de mi notaría primera, que fue en Montalbán, en la provincia de Teruel, que fue en diciembre, no sé, el día que tomé posesión estaba a 22 grados bajo cero. Es que Teruel es uno de los sitios junto a Albacete más fríos de España. Claro, junto a Soria, Molina de Aragón. Bueno, yo mi apellido segundo albero es de Teruel, además. Yo sé lo que es ese frío. Muy bien. ¿Qué tal van las cosas por Polonia? Pues mira, a ver, ¿qué cosas os puedo contar de aquí que sean noticias un poco interesantes? La parte del trío también quería deciros que, como os comenté la última vez, ¿os acordáis del tema de la ley SOPA, esta ley que aquí le llaman ACTA? Bueno, pues al final, después de haber firmado el gobierno, el protocolo, el tratado ahí en Tokio, pues al final, después de las manifestaciones que ha habido aquí, se han echado para atrás y no lo van a rectificar en el Parlamento. Con lo cual... Pues bueno, la gente parece que está bastante contenta. Es raro, porque la verdad es que la reacción ha sido muy suave por parte del gobierno. Se han reunido y... ¿Y a qué te huye tú la reacción tan buena del pueblo? Pues yo creo que como el partido que hay ahora mismo en el poder ha perdido mucha popularidad, está bajando muy rápidamente la intención de voto, según los sondeos, pues yo creo que a la desesperada han intentado hacer algún tipo de maniobra que satisfaga un poco a la gente, pues para... por lo menos para parar esa pérdida que tenían de popularidad, porque el partido que hay es el único, que desde que hay en Polonia detrás caída del comunismo, es el único que lleva ya dos legislaturas seguidas. Entonces, la segunda legislatura, pues, por lo visto parece que está un poco desgastado, ¿no? Aunque la economía teóricamente va bien. Pero bueno, el caso es que han reaccionado y salieron el otro día por televisión, se sentaron en una especie como de cancha de baloncés, con una sala gigante, sin mesas ni nada, con unas sillas muy espartanas, ahí el presidente, el ministro del ramo y ciudadanos sueltos, y el hombre pues dijo eso, que no, que como habían visto que la relación popular era tan dura y tan... La verdad es que me sorprendió mucho. Me gustaría a mí ver a Rajoy ahí en Majadahonda, en el club este de baloncesto, o en el hielo, que estaría mejor por aquellos... Para que apareciera más Polonia.

Locutor 06

Para que se reuniera con la gente y hablara de tú a tú.

Antonio garcía-trevijano

Que se le da muy bien al presidente. Se han echado para atrás, además, no solamente Polonia, también la República Checa y Eslovaquia. Al final ese tratado no entrará en vigor en Centroeuropa, por lo que leo. Y bueno, eso, bueno, también han pedido perdón a la ciudadanía.

Locutor 06

Toma.

Antonio garcía-trevijano

Por decirte, bueno, que realmente como no habían, ellos habían actuado de buena fe firmando el tratado, pero claro, no habían preguntado, no habían sondeado lo suficiente a la población, porque la reacción ha sido muy fuerte en Internet. Prácticamente toda la gente joven, pues como se echaron encima a la ministra Sinde, pues aquí ha sido algo parecido. Y no han pedido perdón a la ciudadanía. o sea como el amigo una persona que a lo mejor le gustará poco a don Antonio como Fitzgerald Kennedy cuando Bahía de Cochinos que nos lo están dando estos días en la televisión española que pidió perdón por el error que cometió al atacar. ¿John Kennedy quién? John Fitzgerald Kennedy, sí, el presidente americano. Sí, sí, sí, me acuerdo. Pidió perdón. Era algo inaudito. Es más, el jefe de las Fuerzas Armadas le dijo que era una vergüenza que un presidente pidiera perdón a los ciudadanos. Es verdad, y mira que él era demagogo, ¿eh? Sí, un rato, un rato, sí. Cuando dijo lo de Berlín, cuando el puente aéreo, ¿recordáis? Sí, soy berlinés o algo parecido. Todos somos berlineses. Yo soy berlinés. Pues eso era una pura demagogia, porque lo que estaba diciendo, y no estaba mintiendo, pero lo que estaba diciendo, Berlín es mío. porque Berlín era suyo y por eso no iba a tolerar el cerco, el boicot de alimentación o de suministro que le estaba haciendo la Unión Soviética pero no mintió, porque lo que dijo es Berlín es mío, ahí eso no lo voy a tolerar es curioso que un presidente de gobierno hoy día diga perdón a sus ciudadanos por haber cometido un error, necesita agradecer la verdad que se sabe mucho de menos aquí Zapatero todavía no ha pedido perdón del desastre que ha hecho no ha sido muy espectacular y ha pasado un poco desapercibido ha sido dentro del discurso que al final no lo van a ratificar pues además ha dicho que siente mucho el haber a él mismo le ha sorprendido la reacción y que siente mucho que ha equivocado pero de pasada no ha hecho demasiado bien en ese acto y por otro lado también quería comentar otra no es una noticia es un tema antiguo que viene de atrás que es bueno ya sabéis que aquí en Polonia las relaciones con Rusia y con Alemania son tensas Y hace un año, más o menos, no sé si un año entero, se inauguró este nuevo gasoducto que va por el mar Báltico, que conecta Rusia y Alemania. Entonces, bueno, pues, el motivo de ese gasoducto no era otro que el... problema que tienen en Ucrania saltarse la servidumbre de Ucrania y Ucrania pues lo saboteaba cuando quería le robaba gas y demás la solución natural hubiera sido el pasar ese gasoducto a través del suelo polaco que bueno que al final decidieron gastarse más dinero porque claro como Rusia utiliza Gazprom que es la empresa administradora y aquel presidente Schreiber Claro, lo utiliza como un arma geoestratégica realmente, porque, claro, el oeste de Europa, un 30% del gas que utiliza viene de allí. Entonces, bueno, Rusia utiliza esa empresa más que para ganar dinero, para tener atenazado un poquito por la energía al continente, ¿no? El caso es que al final, bueno, decidió no pasarlo por Polonia, lo pasan por el norte, por debajo del mar, con mayor coste, y Polonia, pues, acusó un poco, dijo el ministro que hay de exteriores, que eso era como el nuevo pacto Ribbentrop-Molotov, ¿no? Claro, todo lo que tenga que ver con Rusia y con Alemania, pues lo relacionan con el pasado, no con lo natural. Porque la confianza de Polonia siempre está en Francia. Claro, efectivamente. Y además Francia es el mayor inversor que hay en Polonia. Claro, eso es normal. Sí, y entonces, bueno, pues ahora, después de ese incidente, que ocurrió más o menos hace un año, se descubrió que Polonia tenía unos yacimientos muy importantes de gas, de shale gas, que llaman los ingleses, gas de esquisto. Sí, de sarra. El gas que los ecologistas dicen que contamina las aguas, los ríos y todo. Gas sucio. Sí, eso dicen. Tienen buena parte de razón, sí. En algunas zonas no hay dudas de ninguna clase. Lo que pasa es que Estados Unidos estaba muy mal de recursos energéticos y ha explotado sin piedad. Sí, además la explotación es con unas bombas hidráulicas que tienen que romper la roca y es bastante aparatoso el asunto. No solo es romperla, sino además hay que inyectar productos químicos que son tóxicos. Sí, sí, sí, y eso, bueno, se contamina bastante. Pero el caso es que, bueno, como en Polonia, ya hablábamos otro día, que realmente su mix energético, el 90% es el carbón, el gas que tiene o el gas que importa, pues viene de Rusia. Entonces ellos, además del problema este que había con Rusia de gas, Pues claro, vieron la ocasión latin tan calva, ¿no? Pues si no nos dan galos rusos o no nos pasan, nosotros tenemos en el subsuelo. Entonces ellos lo que hicieron fue empezar a otorgar licencias para la prospección y posterior explotación. ¿Y a quién se las otorgaron en su mayor parte? A los americanos. Sí, sí, son los grandes expertos. Hasta en el País Vasco están ahora, en este momento, americanos explotando también yacimientos similares. ¿Algún día...? tendrás que informarnos bien del tema principal para Polonia que es la instalación de los antimisiles, de los escudos ahí en la frontera ese tema que es el tema más caliente que hay frente a Estados Unidos y Rusia por otro lado algún día no hoy, pero para que te informes bien y un día nos digas cómo está ese tema Sí, bueno, puedo adelantar que realmente ha habido otro pequeño incidente porque ahora mismo Polonia recibe de Estados Unidos una serie de misiles. Esta semana creo que ya han firmado para recibirlos. Y exactamente los misiles que recibe son 158 aire-aire y 284 bombas capaces de destruir muros de hormigón de 4 metros. Es una bestialidad. Pues igual son los que van a dedicar en Israel para atacar a Irán. Yo estoy preguntando por todo este complejo. Claro, y es que además vienen los americanos a hacer el mantenimiento de los F-16 y a formar y a instruir a los pilotos polacos.

Locutor 06

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Entonces eso ha calentado mucho, porque ya Medvedev dijo recientemente que ya tenían instalados en Kaliningrado todos los radares y todo preparado para ese cordón otra vez, ¿no? Sí, para volver a... A los paraguas. ...mesa de armamento y de efectivos militares americanos en suelo polaco, pues también lo prensa más todavía, ¿no? Claro. Ese para mí es el tema más delicado que tiene Polonia ahora mismo. Pues investigaré más en profundidad e informaré más. Eso nos interesa conocerlo de primera mano y con todo detalle. Muy bien, pues así lo haré. Muy bien. Vale, y por lo demás, pues poco, poco más. La verdad es que era lo que estaba comentando del gas, de los esquistos. También estaban los americanos un poco enfadados porque... Si bien les dijeron que podían hacer lo que quisieran al principio, ahora resulta que están correosos los polacos, como Ángel conoce bien, ¿no? Ya están con temas de que no saben exactamente qué fiscalías les va a picar y, bueno, están un poco enfadados. Sí, sí, tiene que ser curioso en un país que el suelo no es propiedad de nadie que te vayan por ahí los americanos a destrozarte el subsuelo. Claro, por eso es que los polacos dicen a todo que sí de entrada y luego paran. porque hay efectivamente esas leyes o esas cosas, dicen que sí, que están dispuestos a facilitar, bueno, pues no sé, localmente, con las autoridades locales, con ayuntamientos, incluso a construir las infraestructuras para luego el transporte del gas, pero claro, en un momento, o sea, te pueden dejar explotar, pero al final lo que quieren es entrar ellos, con las empresas polacas, a co-explotar eso. Entonces, por ejemplo, Exxon y Philips, conoco Philips, que eran los que tenían los licencias, pues ahora necesitan del apoyo de las empresas que también son medio estatales, medio privadas, con lo cual se empieza a liar un poco la pescadilla. Y bueno, eso era la información que traía, y por lo demás, también la muerte de Wisława Szymborska, que ha sido... ¿La muerte de quién? Wisława Szymborska, la premio Nobel de literatura de 1996. Ah, sí, pero una poetisa, ¿no? Exactamente. No lo he leído, es muy mayor, sí. Sí, 88 años tenía cuando falleció el otro día en Cracovia. Sí, de Cracovia. Es una gloria para Polonia. Sí, sí, sí. La verdad es que la cultura... Realmente la capital de Polonia es Cracovia culturalmente. Sí, digo que sigue siendo en Polonia tan popular el canto de los peregrinos, la poesía de Makioski y todos estos. Ya no se oye tanto. Bueno, yo la verdad es que no conozco a Matrioshkin. Yo sé que todos los autores polacos de literatura, como Bolesław Prus... El canto de los Pelegrinos. Eso no lo conozco yo. Es la poesía más famosa, más patriótica que desde la... ...reconstrucción de Polonia... ...después de Napoleón... ...pues era como el himno nacional... ...no lo recuerdo ahora... ...pero yo lo miraré... ...y en la próxima intervención te lo comunicaré... ...porque de memoria no recuerdo ahora mismo... ...ni dónde está editado... ...yo te lo diré... ...yo recuerdo que aquí... ...lo que está considerado como... ...en España el Quijote... ...todo el mundo sabe cómo empieza el Quijote... Aquí lo que está más considerado, la obra es el Pantadeus, que se llama el Pantadeus. Pero este que te digo yo es que tiene tanta fama porque fue la primera vez que se dijo que el patriotismo está en los que salen de la patria para luchar por las libertades de fuera. Entonces es tan raro, que claro, se comprende por la historia de Polonia. Pero claro, a mí me llamó muchísimo la atención porque es un canto a la libertad de los peregrinos que han tenido que emigrar fuera para poder luchar por la libertad. Hasta yo me siento identificado. Claro, claro. Y tuvo un éxito enorme de popularidad y de fama. Y es muy bueno, de una calidad extraordinaria la poesía. Y se llama Canto de los Peregrinos. Yo recuerdo muy bien la idea, pero no tengo ahora, yo buscaré el libro, aunque lo tenga abajo y con la pierna, tengo tendencia a no buscar nunca libros, pero lo haré, lo mandaré cuando venga mi hijo que me lo traiga. Don José María, ¿y es otra obra que ha mencionado usted, Don Tadeus? El Pan Tadeus es una serie de cantos patrióticos también, muy relacionados con Lituania, Porque es el origen de Polonia, el origen moderno. Diciendo, oh Lituania, Lituania, no recuerdo, en polaco es dificilísimo, pero bueno, comienzan diciendo, pues eso, cantando a la patria lituana, y es un, pues es una, es en verso, está escrito en verso, y es la obra literaria más conocida ahora que todos los niños han leído. La Polonia moderna viene de los príncipes lituanos, que fundaron la Polonia moderna. Claro. y a su vez la ruta en realidad Polonia como toda la Ucrania y todos los países bálticos se nacieron a la modernidad a consecuencia de la toma del Mediterráneo por los turcos después de Constantinopla como se acabó el comercio marítimo a través del Mediterráneo tuvieron que abrir la ruta que se llamó de Kiev a la que se la llamó nada menos que a Rusia entonces se llamó la Tercera Roma Y de ahí viene todo el poderío de Lituania hacia abajo, hacia el sur, porque era buscando el poder para enlazar con las mercancías que venían de Asia por la ruta de Kiev. Ese es el origen. Lo que usted comentaba el otro día, de que desde entonces Polonia es occidente. Absolutamente. Ahí pasó a ser occidente definitivamente. Y luego fue lo de los antemurales cristianitatis, que es el muro que, al igual que España, expulsó al Islam con la reconquista, pues también los polacos pararon la entrada turca. exactamente, si por eso hay ese paralelismo entre España y Polonia es cierto además eso lo comento mucho también luego en las clases y la verdad es que es interesante es interesantísimo pero la idea no creas que es mía bueno sí, es mía porque yo no soy ni como un amuno ni nada, yo pienso que España tiene su personalidad y que no la personalidad de España no está en África como creía un amuno la personalidad española está en Europa Pero es cierto que me inspiró muchísimo conocer la historia de Polonia para ver el paralelismo con la historia de España. Y eso me lo inspiró Dostoyevsky cuando describe el sueño que tuvo en un museo de Dresde, contemplando, ya he referido varias veces esa escena, contemplando un cuadro de Claude Lorraine. de un amanecer donde la idea de Dostoyevsky es que Rusia el destino de Rusia claro, él creía en esas cosas románticas del destino de las naciones que el destino de Rusia era salvar a Europa así que Europa estaba hundida que es el sueño que había tenido y que Rusia sería Rusia y Europa sería Europa cuando Rusia la salvara y eso a mí me inspiró también el paralelismo según la visión de esto, entre Rusia y España. ¿Qué paralelismo? Pues que tanto Rusia como España son los dos únicos países del continente europeo que tuvieron la posibilidad de no ser europeos. España, invadida por los árabes, bastaba que se hubiera dejado y ya está. Y Rusia, invadida por los mongoles, lo mismo. las dos tuvieron oportunidad de no ser europeos y sin embargo Rusia es europea España es europea y ambos son los ilimites geográficos de Europa y ambos son los extremos de Europa incluso geográfica y demográficamente también y Portugal no hablo porque es como España Portugal es una extensión de España Eso es un accidente que esté separado. Por eso la unión de España y Portugal en una federación es urgentísimo. Yo leí, no recuerdo exactamente dónde, que la reina Isabel tenía que haberse casado con un duque portugués y Fernando miraba más hacia el Rossellón. Y al final no, al final se casaron y formaron Castilla, más o menos. Algo así leí, no recuerdo exactamente dónde ahora mismo. en el siglo XVIII creo recordar también que hubo también bastantes viajeros polacos a España que volvían a Polonia con las noticias de España tomando nota porque se miraban decían que España era el espejo de Polonia no sé exactamente a qué se debería pero bueno parece que sí hubo una época que luego se perdió luego se dejó ha habido muchas, por ejemplo en el ejército de Napoleón Al regresar de Moscú, allí en Finlandia y en el norte de Europa, en el Báltico, hay unos cementerios con miles de españoles. Luego, segundo, en la invasión de Carlos XII, creo que de Suecia hacia Europa, que también tuvo una importancia enorme, porque llegaron hasta el Mar Negro, hasta Oresa, los suecos con el imperio que es tan famoso, pues también iban enrolados en Europa en el ejército que invadió hacia el sur, eso lo leí en Voltaire, en la historia de Voltaire que es preciosa. Pues también en Polonia se quedaron residiendo también grupos importantes españoles que formaban parte del ejército sueco. Entonces por eso hay una tradición de simpatía y luego el catolicismo. hay muchos lazos espirituales y de sangre de antecedentes españoles en Polonia lo que no hay es en España antecedentes polacos es cierto, es cierto, de hecho hubo un español creo que fue en el siglo XV y XVI que supongo que creo que era un fraile también que vino a Polonia y se quedó aquí y al parecer hizo muchísimas traducciones también de obras polacas que luego pasaron a ser traducidas al francés y luego del francés al español Aquí la que más fama tuvo en España, el moderno, fue Sienkiewicz. Sienkiewicz, efectivamente. El de Cuauhtémoc, ¿no? Claro. Pues creo que fue premio Nobel. No estoy seguro, creo que sí. Creo que sí. Sí, bueno, en realidad es un autor muy normal, muy nacional, muy respetado. la literatura polaca es muy interesante quizá para otro programa sí, más que nada porque vamos un poquito cortos de tiempo nos quedan 20 minutos de programa y bueno nos hemos acercado muchísimo a Polonia desde la voz de José María Alonso muy bien Oye, pues nada, entonces un abrazo muy congelado desde aquí. Un abrazo José María. Muchísimas gracias por todo. La idea de un abrazo congelado no está mal. Un abrazo eterno.

Locutor 06

Exactamente. Un abrazo congelado eterno.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, muchísimas gracias, don José María Alonso. Gracias a vosotros.

Locutor 06

Hasta pronto, hasta luego.

Antonio garcía-trevijano

Hasta la próxima, don José María Alonso, nuestro corresponsal en Polonia, hablando con nosotros desde Varsovia. Vamos a saludar ahora a nuestro corresponsal en Reino Unido, don José Crespo. Muy buenos días, don José. ¿En Reino Unido? No. En Alemania. Desde Alemania. Bueno, yo no sé en quién estoy pensando. Don José Crespo, es muy temprano, me hace falta un café. Don José Crespo. Bueno, pues nada, yo... Os saludo con un saludo congelado, ¿no? Ya que se ha despidido el otro. Otro. A 15 bajo cero que estamos aquí ahora, bueno, bien. Bueno, muy bien. Bueno, entonces enviamos uno para allí más cálido para que la mezcla de esos dos... Y estás en el sur de Alemania, ¿no? Sí, sí. Y hay integrados bajo cero. Qué barbaridad. Sí, señor. Sí, bueno. Ayúdale, Armando, a encontrar bien los antecedentes de las cosas que hemos hablado con él. Sobre la desclasificación de los documentos del rey, las confesiones que le hizo al embajador de Alemania. Sí, ese era un tema que traía. Uy, qué bien. Bueno, era un tema que traía, sí, pero si no le importa, bueno, me gustaría empezar antes por el... No, no, está libre, está libre. Sí, por el notición que seguro que Ángel Jiménez le va a sugerir algún comentario de estos ácidos suyos, ¿no? Como siempre, muy enmarcados. Aragonés, ya ha sido nada. Aragonés. que creo que tiene ya el otro día nos comentó don José que tiene un homólogo alemán don Ángel Jimeno allí otro azote si hombre estamos preparando como es lógico y natural una coalición contra Merkel por toda Europa para cargarnos a Merkel y salir todos del euro escuchemos a Crespo Lo que quería comentar es simplemente una noticia muy preocupante, como es el aumento de la fuga de capital de España y de Italia, principalmente de España, hacia una fuga de capital que el Bundesbank ya ha detectado en este primer trimestre del año 2012, o sea, antes de que acabe, y ha aumentado un 15%. ¿Y hacia dónde va? ¿Va hacia Frankfurt? Pues sí. Principalmente hacia Alemania, porque claro... No, no la liga. ...un aumento proporcional de los depósitos alemanes que correlaciona perfectamente con la retirada de los depósitos en España. Pero no se van a la liga estrellina. No, no, no, que va. Yo no sé por qué tenemos la manía... Alemania se está beneficiando bastante de esta... Don Antonio, aunque sea usted pro-germanófilo... ¿Qué dice? Lo que es indudable es que es una vergüenza lo que está pasando. Es que si miras la salida de dinero de Grecia, es que te quedas impresionado. Hablaba en el año pasado de que en un año y medio más o menos habían salido casi treinta y tantos mil millones de euros... de griegos que los han depositado en Frankfurt pero es que además les han puesto a griegos en las oficinas del Deutschman y demás para lógicamente decirles como lo tienen que hacer para sacar la pasta y aquí ya me temía yo que terminaría pasando lo mismo porque es curioso solo se fían aquí de Alemania es ese defecto español de toda la vida yo esperaba que fuera hacia el Reino Unido no, no, no, va hacia Alemania hubo una época que iba a Suiza bastante decididamente pero han tenido en un momento dudas y van a Frankfurt por una razón muy simple porque el billetito de euro alemán y el billetito de euro español no se parecen en nada Más que en el formato. Pero lo que son las series y demás, aquí todo el mundo piensa que el día de mañana, si tú tienes euros alemanes, que tienen allá la figura de la puerta de Brandenburgo y no la de aquí, la del acueducto de Segovia, que esos valdrán dinero y estos valdrán mucho menos. Y por eso la gente va y lo mete el dinero en Alemania. En realidad es una defensa de un euro contra otro. Pero a ver lo que nos dice Crespo. Bueno, vamos, desarrollando lo que está muy bien comentando Ángel, ¿no? Pues lo preocupante de esto es que se están fugando de todas partes, ¿no? Desde ahorradores que retiran sus depósitos hasta fuentes de mercado monetario que también retiran sus depósitos. Por otra parte, tenemos que no nos deja nadie. O sea, el mercado de capitales está cerrado para España. El interbancario, por supuesto, ya desde hace tiempo. Y así que el único que nos está dejando ahora mismo, que más bien nos está rescatando, es el Banco Central Europeo, que el otro día acaba de provisionar otra línea, o sea, otro bail-out. o sea, una línea de liquidez para los bancos españoles e italianos entre 600.000 y 700.000 millones de euros, que están a libre disposición de estos bancos de España y de Italia con una colateral de seguridad que es de risa, que es esta deuda pública y que son otro tipo de colaterales, que ahora mismo no revisten las garantías de seguridad que el Banco Central Europeo exigía hace algunos meses, antes de que la crisis entrase en esta nueva fase de recesión salvaje que nos espera en España durante tres años, por lo menos. Y ahora mismo el Banco Central Europeo está admitiendo cualquier tipo de colateral de seguridad para dejar pasta. Cualquier tipo de cosas que le dejen... Bueno, incluso ahora mismo el Banco Central Europeo ha... Ha hecho que los bancos nacionales de cada país decidan qué tipo de colateral de seguridad aportar para recibir esa inyección de liquidez o más bien rescate, porque claro, cuando el colateral de seguridad es bono basura directamente, podríamos decir que nos están rescatando, ¿no? desde Europa directamente están rescatándonos sin duda de ninguna clase en Europa en este momento lo dijo claramente el otro día Draghi en su conferencia de prensa que España era la que peor estaba en cuanto a crédito a consumidores y empresas y que por lo tanto había que echarle una mano porque si no España se venía abajo exacto coincide con lo que estás diciendo con una caída del crédito prevista para este año que viene pues eso mejor dicho el año que estamos pues del 22% que se dice pronto sí Sí, como nos falle eso, pues estamos... Prácticamente el Estado tendría que declararse en quiera porque no se podría pagar ni siquiera gastos corrientes. ¿Hay algún indicio? De la misma manera que has tenido ya la noticia o la información de la afluencia del capital griego a Frankfurt, ¿hay alguna noticia sobre la afluencia del capital español a Alemania? Sí, es la... Bueno, o sea... de depósitos que se están trasladando o sea que se están cerrando en España se están abriendo en bancos alemanes es el Bundesbank el que está informando lo que está diciendo es que en España están sacando la gente el dinero de las cuentas corrientes y las cantidades encajan con las cifras que están aumentando digamos de depósitos en Alemania si si las cantidades ahora mismo no estoy seguro se están hablando de porcentajes sobre depósitos Sí, pero son importantes. El depósito que aumenta un 15% más es la cancelación de esos depósitos, ¿no? Por parte de particulares y de empresas. Eso es, yo creo, y en Italia ya ha habido una noticia en Alemania que se está hablando de una, bueno, no sé cómo traducirlo al español, de una corrida bancaria, de un bank run de estos, ¿no? Una corrida. Sí, que la gente... Una estampida, ¿no? Que la gente vaya al banco y trate de retirar... Que mucha gente y muchos ahorradores traten de retirar su... ¿Viene de Italia? ¿De Draghi? ¿Cómo? Esa noticia que se está... No, esa noticia es en Alemania, ¿no? Se está ventilando aquí en los medios alemanes de que hay indicios de que pueda haber... De que pueda haber, ¿no? Que pueda haber una estampida bancaria en Italia. El viaje del presidente italiano del gobierno a la entrevista con Obama, ¿qué significado le das? Que no sea lo declarado, que no sea lo declarado. Claro que ha ido a visitarlo, y que el apoyo de Obama, Europa, eso claro. El FMI, ¿no? No tenéis información. Vamos a ver, por lógica, don Antonio, ahí no hay muchas dudas. Monty lleva un montón de visitas, o ya ha hecho varias visitas a Merkel y a Sarkozy, y ha coincidido con ellos varias veces. y que está encontrando ninguna respuesta a su problema básico, que es los tipos de interés que está pagando Italia. Que, por cierto, ya se parecen muchísimo a los tipos de interés que paga España a 10 años. Bien, Monti, la imagen que ha dado hoy, y lo digo porque lo he visto en la televisión y me he quedado impactado, porque me gustaría tener la misma impresión del presidente del gobierno español, Monti ha ido a Estados Unidos a pedir ayuda. Ayuda clarísima que tiene que venir, lógicamente, el FMI. No hay ninguna duda al respecto, porque es la única posibilidad que existe real de que los tipos de interés en Italia pudieran bajar a una cifra razonable del 3%. Pues esa era mi pregunta, exactamente. Yo creo que esa es la contestación. Y el papel de Monti, de lujo, pero de lujo exquisiteo. A mí me encantó verlo con... pero no sabía exactamente ahora lo comprendo bien se habrá dado cuenta que no había nadie para traducir las conversaciones Y había una panda de periodistas, pues no había menos de 50 periodistas. Es cierto que en España hay una colonia italiana impresionante. Cierto, sobre todo, mafiosa. Pero lo que es indudable es que los italianos son respetados en Estados Unidos. Por lo tanto, había una manada de periodistas tratando de sacar fotos. Pero una manada, no lo digo en broma. Es que los periodistas hay que tratarlos adecuadamente. A ver, Crespo, continúa, porque es interesante todo lo que dices. Bueno, desarrollando esta noticia, decir también que, bueno, nosotros no sé si iremos al FMI, porque el liderazgo que tiene Italia ahora mismo con Mario Monti creo que supera con creces al que tenemos con Rajoy y con De Guindos, porque la imagen que dio De Guindos el otro día... Horrible. Ridícula. Fue, vamos, aquí en Alemania también sí. ¿También ha pasado la misma impresión? Sí, se hizo unos comentarios un poco, unos chascarrillos sobre eso, ¿no? Claro. Bueno, de servidumbre y tal. Servidumbre, dan la cova. Y de oficiosidad. Sí, efectivamente, ¿no? Entonces, yo creo que lo que está comentando Ángel, yo creo que dan el clavo, ¿no? Al comparar, ¿no? Damos una imagen de rastreros que es ya preocupante. Porque... Porque Ángel, es que claro... Yo de lo de Kingdom no recuerdo algo más ridículo y más ruin de ninguna delegación extranjera o misión extranjera. Es que ha sido vergonzoso. Don Antonio, lo grave es que encima la reforma que se ha hecho, lo poco que conocemos de las palabras de la viceriña, es que esta reforma no es nada más que una de las 18 reformas que se han hecho en los últimos años. Y sin embargo han dicho que esta reforma era impresionante, espectacular. Nos van a dar un palo en los mercados que nos van a dejar locos. desagradablemente agresiva eso hizo el oficio de pelota horrible un ministro español además le he visto con la cara más redonda que antes más encogida está asustado del cargo que tiene él está inseguro de sí mismo lo veo completamente en el aire perdido las discusiones con Montoro cada uno va por su lado este gobierno empieza a hacer aguas Sí, señor, esa es la imagen que da este gobierno, que no controla la situación ni tampoco los tiempos, porque la única obsesión que tienen es ganar las elecciones en Andalucía, que las tienen súper ganadas, pero a eso están condicionando incluso su política. Pero creo que lo peor es que están convencidos... de que España en estos momentos está fuera completamente de juego y que es incontrolable la situación una vez más. Ángel, yo quiero aprovecharme de Crespo el tiempo máximo que puede informar. Sí, nos quedan cinco minutos además. No, vamos, Ángel siempre complementa bien con su contrapunto en estas noticias y me parece fantástico, ¿no? Y bueno, yo creo que también chicha esto, y es que esa dependencia que tenemos por un lado del Banco Central Europeo, que nos está rescatando por debajo, también la tenemos de Alemania con el Target 2 este, ¿no? Importaciones alemanas. El TARGET2 al final lo que está haciendo es un incentivo para castigar nuestras exportaciones y para premiar las exportaciones de los alemanes. Y la noticia es que ha aumentado a 900.000 millones de euros lo que está moviendo ahora mismo el TARGET2. Es decir, que España está recibiendo una doble transfusión financiera por un lado del Banco Central Europeo y por el otro lado del Bundesbank. El déficit comercial lo está financiando Alemania. Está más claro que nada. Exacto. Pero eso nos está costando un peaje político de narices. No es lo que estáis diciendo ahora. Muestra de humillación que está haciendo el gobierno español ante esta doble plaza en la que nos tienen cogido los europeos. Aunque este presidente era finlandés, pero a su vez Finlandia también está bajo la órbita alemana. ...y Holanda... ...de cuarto Reich... ...lo han hecho bastante bien... ...ahora, no sé si volverán... ...a fracasar por tercera vez... ...y los alemanes no tienen... ...vamos, no tienen solución... ...una y otra vez hasta el final... ...hasta que nos cansemos los demás, claro... ...sí, es un problema... ...o sea... ...siempre intentan hacer una política europea... ...en principio, ¿no?, enfocada... ...y la perspectiva del Partido Socialista... frente a Merkel, ¿cómo están? Sí, son bastante altas. Yo creo que esa coalición de los de Linke, los de Grine y los... Los piratas. Y los verdes. Y los socialistas, esa va a ser la coalición ganadora en las próximas elecciones del Bundestag. ¿Y cuánto falta? Un año y medio, aproximadamente. Noviembre del año 2000. Suficiente para hundir Europa. Sí, exactamente, Antonio. Ahí está el problema, que nos queda mucho tiempo. Y esta gente con esto de la austeridad, con los recortes, no nos deja... Y después, claro, nos tienen atenazados con el Target 2 y con este rescate encubierto. Y la verdad, España, lo que necesita... O sea, el problema de España, como muy bien dice Ángel, es un problema comercial. Es un problema comercial, no es un problema de hacer reformas laborales. Porque, bueno, al final... Lo que está diciendo la economía de un país como Alemania, como otros, es precisamente ese poderío comercial, ¿no? Que unos cobren más que otros cobren menos, pues sí, impacta, ¿no? Pero, principalmente, lo que necesita España es generar su propia economía, o sea, su propio comercio. Exportar más de lo que importamos. Efectivamente, esto es, esto es. Sí, sí. Y no que nos estén financiando nuestras importaciones alemanas. Quiero decir que como el destino de España a cortísimo plazo se está jugando en Alemania, estoy pensando a ver cómo lo que estamos haciendo hoy, sábado, con los informes tuyos, con los de Armando, cómo podemos intensificar, a ver si puede ayudarnos de acuerdo con Armando, en que tengamos un día sí y otro no una colaboración con Alemania, porque es que de verdad donde se está decidiendo nuestro inmediato futuro económico es en Alemania. Está clarísimo. Y a ver si nos ayuda a ver cómo podemos encontrar más sitios de información, si a ser posible que fuera en Berlín o... pero para que estemos mejor informados, para que nosotros sepamos transmitir la verdad de lo que está sucediendo hoy en España y en Europa, no como los periódicos. Quisiera que nos destaquemos por ser los primeros y pioneros en descubrir la senda de la información privilegiada que sea la nuestra. muy bien trataremos de conseguirlo y buscaremos espacio como sea incluso si tenemos que adquirir más horas lo haremos muy bien, así se hará queridos amigos despedimos este programa del sábado que creo que ha sido verdaderamente interesante y entretenido con la esperanza de que no falten nuestros seguidores también un día como el sábado, que es el Día del Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional. Queridos amigos, un gran abrazo a todos y hasta pronto. Pues muchísimas gracias, don José Crespo, por entrar hoy desde Alemania. Muchísimas gracias también a toda la mesa, a don Pedro Manuel González, a don Ángel Jiménez, a don José María Aguilar Ortiz y a don Lorenzo Alonso. Muchísimas gracias, cómo no, a don Antonio García Trevijano. Un abrazo a todos. Fuerte abrazo. Y un abrazo sobre todo a ustedes, repúblicos, por seguir ahí día tras día. Les emplazamos al próximo lunes con que tendremos más Libertad Constituyente. Recuerden, el 107.0 en www.diarioRC.com. Feliz fin de semana y hasta el lunes.