Debate político de Libertad Constituyente con el lema "Cambiar la ley electoral" dirigido y conducido por Don Jose María Aguilar Ortiz y la participación de Don Paco Corraliza, Don Juan Seoane y Don Antonio García Trevijano, que debaten sobre la próxima celebración de las elecciones autonómicas en Andalucía y Asturias.
Jueves 16-02-2012 Debate político: elecciones en Asturias y Andalucía
Locutor 00
Están escuchando Libertad Constituyente.
Locutor 01
Buenos días. Iniciamos el debate de hoy acerca de la ley electoral con la presencia en el horizonte de unas elecciones andaluzas sobre las que está habiendo una serie de declaraciones, sobre todo por parte del PSOE, acusando al Partido Popular de estar retrasando los presupuestos, de estar condicionando sus actuaciones de gobierno a la espera, a la llegada de dichas elecciones. Y yo, claro, nosotros desde el Movimiento Ciudadanos de la República Constitucional, desde Libertad Constituyente, nos planteamos que si en vísperas de unas nuevas elecciones Esas elecciones suicidas, a mi juicio, por partes, es decir, elecciones a trocitos del Estado español, que esas son las autonomías, para elegir finalmente clientelas, esas clientelas que son verdaderas clases nocivas. creadas por los partidos políticos y que se dedican a despilfarrar el dinero de todos los españoles, el que tienen y el que no tienen, a base de un endeudamiento que está llevando al Estado prácticamente una quiebra. Me pregunto yo cuál debe ser la actitud de los repúblicos, y no sólo de los repúblicos, sino de cualquier elector, cualquier persona que pueda ir a votar ante unas elecciones autonómicas que cada vez van siendo... por su carácter digamos negativo cada vez más ridículas, ir a votar ya si ir a votar a unas elecciones generales en España es otro enorme absurdo porque únicamente lo que hacemos es reforzar el poder omnímodo de unos partidos que no representan a la sociedad ya ir a elegir ministros, ministritos consejeritos nos parece que ya es el acabose de la partidocracia
Locutor 00
Para debatir de esto que también ha planteado don José María Aguilar, tenemos también, y recibimos ya en Libertad Constituyente, en primer lugar a don Paco Corralice. Muy buenos días.
Locutor 04
Buenos días. Buenos días, don Francisco.
Locutor 01
Encantado de hablar con usted.
Locutor 04
Buenos días a todos también los oyentes y a todos los amigos de la libertad.
Locutor 00
Efectivamente, uno de ellos también es nuestro próximo participante, que es don Juan Sebani. Muy buenos días, don Juan.
Locutor 04
Buenos días a todos.
Locutor 01
Buenos días, don Juan. Tengo el placer de tener aquí estos dos grandes repúblicos, verdaderos conocedores de la teoría... pura de la República, formulada por don Antonio García Trevijano, muy buenos conocedores de los principios del movimiento, para que comenten y debatan sobre qué actitud debe tomar un andaluz que es llamado a las elecciones en estos momentos. Y que añadan lo que quieran.
Locutor 04
Comienzo yo, si te parece, José María.
Locutor 01
Sí, adelante Paco.
Locutor 04
En primer lugar, voy a recordar unas frases que te anunciaron después de las elecciones generales. Javier Arenas, por una parte, y Griñán, por la otra. Griñán, porque yo, perdonadme que me cita a mí mismo, hace un tiempo escribí un artículo en Selección Inversa, en el que... hacía referencia a que las apariencias de la clase política cada vez eran menos fingidas y los del acaban con más exactitud. Eso lo estamos viviendo en los últimos tiempos palpablemente. Aquí en Andalucía se están haciendo algunas cosas en la plaza pública, por decirlo así, que son verdaderamente escandalosas. Bueno, pues afirmaba Piñán que el problema que habían tenido en las elecciones es que no habían sabido transmitir las muchas cosas buenas que habían hecho. Con esa frase lo que está admitiendo es que vencen. Primero que habría que analizar eso, qué significa ganar o perder unas elecciones. Digo que ganan unas elecciones en función del tipo de propaganda que hayan hecho. Eso es lo que se puede leer detrás de esas palabras. Quiere decir que fue un fallo de propaganda, no un fallo de la realidad. Y además admite que los ciudadanos al votar no saben lo que hacen. Eso fue tranquilamente lo que dijo. Y después el señor Arenas llegó a decir que se percibían vientos de cambio en Andalucía. Con lo cual, concretamente diciendo que era como en el año 82. Con lo cual podría decírsele que si aquellos vientos trajeron estas tempestades, ¿qué es lo que no traerán los actuales huracanes, que son los que ellos hacen soplar? Y solamente, si os parece, como introducción, os dejo continuar a vosotros para que me hagáis lo que os parezca oportuno.
Locutor 01
Don Juan Sivani.
Locutor 04
Esa era mi forma de arrancar.
Locutor 01
Don Juan Sivani.
Desconocido
Buenos días.
Locutor 01
Yo ya sé, naturalmente, usted primero que vive en Santander y no votará en las andaluzas, pero ¿cuál de estos dos partitócratas le parece mejor o peor? ¿El señor Griñán o el señor Arenas?
Locutor 02
Bueno, tú decías anteriormente, has expresado el término suicida. Yo creo que las elecciones no son suicidas. Lo que es suicida es el votante, si se atreve o tiene la osadía de ir a confiar en alguno de estos partidos. Para que tengan una idea, los andaluces, aquí en Cantabria, hace seis meses... Hay un retorno, parece, en lo que estoy hablando, ¿no?
Locutor 01
Sí. He dicho suicida, don Juan.
Locutor 03
No, no, yo no hago ningún retorno.
Locutor 01
He dicho suicida, don Juan.
Locutor 03
No, no, está hablando de retorno. Sí, sí. Es cuestión física, de sonido.
Locutor 01
Ah, sí, sí, sí.
Locutor 03
Me ha preguntado por eso.
Locutor 01
Ah, sí, sí.
Locutor 02
Parece que al hablar yo hay como un retorno.
Locutor 01
Yo no noto nada.
Locutor 02
Bueno, no, que has empleado el término suicidio.
Locutor 01
Claro, porque me da la impresión que cuanto más votan los españoles a los partidos políticos, más daños se hacen a sí mismos. Hasta que al final un día van a morir ya de...
Locutor 03
Perdón, a los partidos políticos estatales.
Locutor 01
Eso es, estatales. No tiene nada que ver con los partidos políticos. En efecto.
Locutor 02
Lo que quería decir es que para que se puedan situar los votantes andaluces de cara a los próximos comicios, pueden tener una referencia de lo que está pasando aquí en Cantabria. Os voy a dar simplemente unos matices de lo que acaba de decir el presidente del gobierno de Cantabria sobre la crisis, que evidentemente está aquí instalada, que dice que hay dos males. ¿Cómo se llama?
Locutor 01
¿Cómo se llama el presidente?
Locutor 02
Ignacio Diego. Muy bien, siga, siga. Dice que ha habido un descontrol y una mortal falta de rigor en las cuentas públicas. Ellos durante ocho años que han estado en la oposición no se han enterado absolutamente de nada cuando la deuda ha aumentado en ese periodo un 87%. Pero lo más grave de todo es que dice que las medidas que ellos dicen que han tomado en estos seis meses que llevan gobernando que no han tenido ningún efecto por la inacción del gobierno anterior. Pero esto simplemente, haciendo un análisis, cualquier persona puede admitir que un gobierno diga... que las medidas que toma no tienen efectos por la inacción del gobierno anterior, pero ¿qué tipo de medidas ha tomado usted?
Locutor 01
Bueno, es algo parecido, claro, si ha escuchado a la viceniña, como la llamaba don Ángel Jimeno, a la vicepresidenta, contestar a su tocalla, Soraya Rodríguez del PSOE, pues naturalmente sigue empleando el mismo argumento.
Locutor 02
Pero es que termina con lo siguiente, que ya es... La mascletá, la traca final, dice, impulsaremos una nueva acción de gobierno, que nadie sabe cuál es la nueva acción de gobierno, un nuevo modelo para generar empleo de forma sostenida y sostenible. Y ya acude al sostenimiento y a la generación de empleo apoyándose en la apuesta del servicio cántabro de empleo, que se convierta en una especie de catalizador para las políticas activas en material de empleo.
Locutor 01
Siempre ha empleado todos los latiguillos de la socialdemocracia, ¿verdad?
Locutor 02
Yo creo que en España no deben haber encontrado un puesto de trabajo en los últimos 30 años. O sea, es algo inaudito. Pero una nueva acción de gobierno.
Locutor 01
Un impulso, el impulso.
Locutor 02
Unas medidas que no han tenido efecto debido al gobierno anterior. Pero alguien puede entender esto.
Locutor 01
Y luego la sostenibilidad, la renovabilidad, la imbecilidad, claro. Es impresionante.
Locutor 04
Yo me alegro mucho, Juan, que hayas tocado esos dos asuntos. En concreto, el primero... o el segundo último ha dicho que se refieren al a la creación de empleo al modelo de creación de empleo y anteriormente te había referido al control del gasto público bueno, esos dos planteamientos, consignas son consignas de partido eso se está oyendo aquí también en Andalucía por ejemplo el zoido creo que se llama zoido que el secretario general o el cargo que tenga en el Partido Popular. Hacía referencia hace poco a raíz de los casos que salpican los periódicos cada día de corrupciones que afloran dentro de las instituciones de la Junta de Andalucía, pues hace referencia públicamente, como he vuelto a decir antes, públicamente que hay un descontrol en el gasto, lo que tú mismo decías. Bueno, si usted es... jefe de la oposición del Parlamento, que ha aprobado los presupuestos de Andalucía, ¿cómo permite que exista descontrol en el gasto público? Eso es para decírselo así, a continuación, después de pronunciar esa frase. ¿Cómo es posible, si usted confía tanto en estas instituciones, superdemocráticas, como ustedes les llaman, ¿cómo ha permitido eso el Parlamento? Y en segundo lugar, la cuestión es una consigna... Es igual al partido que se aplique, porque el poder lo que hace es generar, mediante demagogia de palabras, las necesidades con las cuales él mismo se autojustifica, sabiendo todos perfectamente que gran parte de la, por no decir, vamos a decir el 90%, la situación económica en la que nos encontramos procede justamente... de lo mal que se ha gobernado España en los últimos tiempos.
Locutor 01
Sí, sí, ocultan su responsabilidad personal.
Locutor 04
De forma que eso no es particular de Cantabria, sería el general de España en Andalucía, allí donde se vive. Aquí, por ejemplo, Arena está planteando, una vez porque él se cree ganador de las elecciones, está planteando un pacto por el empleo. ¿Pero qué pacto por el empleo? Y si fuera necesario ese pacto, ¿por qué no lo has hecho hace 20 años, por ejemplo?
Locutor 02
Si es que el empleo no es susceptible de pacto. El empleo no es susceptible de pacto. Lo que hay que arbitrar son políticas industriales, políticas empresariales, por parte de los gobiernos, para que el empleo sea un hecho.
Locutor 01
Pero el empleo... Lo que quiere decir, perdonen, perdonen, señores, lo que quiere decir don Paco Corrales entiendo yo, que los responsables de aplicar una política determinada, que luego se demuestra fracasada o ruinosa, no pueden luego...
Locutor 04
No, no, y también es cierto, José María, lo que dice Juan, pero al margen del comentario, como el enfoque que le ha dado, como ha respondido él, yo a lo que me refiero es que ese pacto, Primero, que si usted lo conoce tan bien y fuera tan conveniente, ¿por qué no lo ha hecho antes? Y en segundo lugar, es que es falso. Ese pacto no genera empleo. Eso es falso. De cabo a rabo. Sueltan unos mensajes demagógicos a las personas para que se los crean, pero no es verdad. Este pacto no nos va a sacar, es imposible. Estaría bueno que con la que hay montada la firma de un pacto se fuera a resolverlo todo. Eso es falso.
Locutor 01
Es mentira. Si continúa este don Juan con su argumento...
Locutor 02
Pero decía lo siguiente, ha habido un hecho noticiable ayer o antes de ayer sobre la iniciativa parlamentaria de UPyD sobre las prebendas de los presidentes. Este es otro de los claros ejemplos que viene muy al pelo para que la gente se dé cuenta de la gran farsa que es todo esto. Y hizo un análisis ya de los grandes análisis certeros que hizo don Antonio en la clave. viene esta iniciativa parlamentaria que la han tirado abajo los demás partidos esto indica las tres condiciones que Antonio en una de las magistrales intervenciones que todas lo fueron en la clave cuando dijo que estos partidos estatales tienen tres características fundamentales una, que la conciencia de clase es decir, que están más cerca los jefes de los partidos entre ellos que de sus militantes o de sus afiliados o de sus votantes El concepto gremial que tienen estos partidos, que se unen gremialmente cuando hay algún ataque a sus prebendas, a sus intereses. Y después la tercera era que tienen un sentido conspiratorio del voto. Estas tres particularidades que se dan en estos partidos han quedado de manifiesto. En la negación o en el haber votado en contra de esta iniciativa, que para mí es fundamental, que los expresidentes del gobierno que aceptan ser consejeros de grandes empresas, una vez que dejan el cargo, es evidente que levantan unas sospechas grandísimas de que estos nuevos ingresos que están percibiendo, que son impresionantes, son pagos de antiguos favores.
Locutor 03
Juan, Juan, eso de pago de antiguos favores es una frase maravillosa de Shakespeare cuando habla de estas corrupciones. Nada más que me ha acordado de Shakespeare porque es magnífico.
Locutor 02
Que las leyes de incompatibilidad, o sea, esto debe de incluir la prohibición de que familiares o que tengan afinidad con titulares de cargos ejecutivos... En las empresas donde trabajen puedan ser adjudicatarios de contratos en los servicios públicos y que toda persona que llegue a ocupar puestos relevantes en una carrera política... cuando la abandone, no puede comerciar con esa fama que muchas veces es inmerecida. ¿Pero qué consejos puede dar un expresidente de gobierno como Zapatero, como Aznar, como Felipe González? ¿Pero qué consejos pueden dar? Oiga, usted no da consejos. Usted tenía que haber dado los consejos cuando ha gobernado y no lo ha hecho.
Locutor 03
Consejero de Estado, nada menos.
Locutor 02
Un señor que ha arruinado un Estado... Le nombran consejero de ese mismo estado cuando deja el cargo, pero si es que es algo de una indecencia política y de una gravedad en los términos que es una inmoralidad de que cobren pensiones de por vida por los servicios prestados y que se hagan millonarios ofreciendo... ...contactos prevaricadores a fortunas mundiales... ...o sea, es algo inaudito... ...y después ya, lo de las conferencias... ...que el otro día salió un periodista diciendo... ...que no cobran por las conferencias... ...bueno, unas conferencias... ...de efectos... ...al que las escucha... ...cranioencefálicos, claro, pero... ...pero sin embargo están cobrando cantidades ingentes... ¿Cómo que no las cobran?
Locutor 03
¿Y Garzón no cobraba? Sí, sí, por supuesto... ¿Pero qué es eso que no cobran?
Locutor 02
Siempre se ha hablado de las millonadas... ...del Partido Popular... en un programa, no sé en qué programa fue, diciendo que no se cobraban por esas conferencias. Pero oiga usted, ¿cómo que no se cobran por esas conferencias?
Locutor 01
Sí, sí, debe ser como les parece lo más natural, pues eso no es un cobro, eso es nada, es que va de suyo.
Locutor 04
Es una prevaricación, es una prevaricación, o sea, pero sin embargo... Y no solamente, Juan, lo del Consejo de Estado, sino que Rajoy, en sus primeras intervenciones, después de ganar las elecciones... en el Parlamento ha elevado a la categoría de héroe sagrado a Zapatero resaltando el honor de haber sido presidente del gobierno. Ese tipo de frases, porque si hubiera resaltado su gestión, o su altura moral, o su riqueza intelectual, el haber hecho mejorar las conciencias de los españoles. Pero eso no es así. Esa frase solamente es propia de los servidores del poder, de los servidores del Estado. Pero más que del Estado prefiero decir poder. Porque si os fijáis, ¿quiénes son los que han combatido, por decirlo así, en las últimas elecciones? Los postulantes del PP y del PSOE. Son los dos segundones de los partidos, igual que aquí ocurre en Andalucía ahora mismo, entre Griñán y Arenas. Personas que llevan 30 años medrando en el interior de sus partidos y en el poder del Estado. Esos son un ejemplo típico. De la degradación personal y moral en la que estamos debido a este sistema político que tenemos. Es que no han nacido nuevas generaciones en los últimos 30 años, no hay jóvenes que tengan algo que decir, que tengan algo que aportar.
Locutor 01
No, pero independientemente de eso, ¿cómo es posible seguir dando el voto a estos partidócratas ya desgastados, ya más vistos que un tebeo, seguir dándoles el voto? Es que los ciudadanos, vamos, los electores, Andalucía, llamarles ciudadanos todavía no es posible. ¿Van a seguir votándolos?
Locutor 04
Es que no tienen más remedio. Si quieren jugar a la falta de participación política, no tienen más remedio que acudirse. a las urnas.
Locutor 01
Sí, si quieren suicidarse, ¿no? Don Juan Soanes, si quieren suicidarse, no tienen más remedio que ir a las urnas, ¿no?
Locutor 02
Es que es un auténtico suicidio. Es que hay unas pruebas de evidencia que no tienen, no están sujetas a opinión porque son evidencias claras de lo que está pasando, de la corrupción que está instalada desde la jefatura del Estado hasta el último miembro y sin embargo la gente está cautiva en toda esta situación y no es capaz de reaccionar. La única forma... libre de reaccionar frente a todo esto es que haya una abstención plena en las próximas elecciones andaluzas empezando por ahí, porque hemos visto lo que está pasando en otras regiones que llevan seis meses gobernando este partido refugio que no es absolutamente nada y tenía aquí de nuestro amigo el poeta santanderino Antonio Casares que todos los días cuando sabe que voy a venir a la emisora de Radio Libertad como es un trabajador infatigable del pensamiento nocturno ...me ha dejado su poesía... ...y es con lo que iba a haber iniciado... ...porque como el debate se ha iniciado por otros cauces... ...lo he invitado para que venga los sábados... ...al programa de José María... ...y que lea él sus propias poesías... ...un gran republicano y un infatigable... ...pensador... ...entonces me ha dejado un poema... ...dedicado al... ...al presidente del gobierno actual... ...que os lo voy a leer... ...yo creo que es bastante interesante... ...es Ars Dicendi... ...le titula... ...dice yo digo digo donde dije Diego... ...y luego ya no digo lo que dije... ...digo Diego... ...por ver si alguien me elige... ...y si te he visto no me acuerdo luego... ...pongan por mí las manos en el fuego... ...porque aquel que las pone luego exige... ...si lo hago todo mal... ...se me corrige... ...si no hago nada bien he dado el pego... ...pongo a quien haga falta por testigo... ...yo digo dije donde digo nada... ...yo dije nada y en la nada nado... ...porque yo sé muy bien lo que me digo... ...siempre doy por respuesta la callada... ...y nada digo cuando estoy callado... ...muy bien... ...este es el poema que nos ha dejado nuestro... ...amigo y colaborador también... ...hay que decirlo... ...Antonio Casares sobre... ...el... ...el presidente que también... ...le llama él el presidente de clausura... ...¿qué opinas de ahora Antonio García Trevijano... ...sobre el poema?...
Locutor 01
...¿cree que es expresivo?
Locutor 03
...a mí no... ...es un poema popular... habilidoso pero a mi ese tipo de poemas no me emociona pero si tiene habilidades que ha jugado bien con las dos palabras pero para gustarme a mi cualquier tipo de literatura tiene que no tener ninguna latiguillo o frase convencional y ahí tiene varias y con ella tiene la habilidad de destacar porque ha combinado frases como refranes donde dije digo digo Diego y tal pero ahí no hay pensamiento
Locutor 01
Y en Andalucía, Paco Corraliza, ¿qué dicen los candidatos? ¿Qué dicen? ¿Digo, Diego? ¿Dije, dijo? ¿Qué dicen los candidatos?
Locutor 04
Bueno, pues sí que a mí me da pie para hacer el siguiente comentario acerca, sobre todo, del último congreso del PSOE y de las palabras de los contrincantes y de ARENA. Y también en las últimas elecciones generales el propio lema del Partido Popular era por el cambio. Entonces, en el Congreso del PSOE, Rubalcaba hablaba de cambio. Arma Chacón hablaba de cambio. Y Javier Arenas aquí y Rajoy en el Parlamento Nacional hablaba de cambio. Bueno, pues eso es hablar de nada, según el poema que acaba de recitarnos Juan. Y vuelvo a repetir la cuestión de que cada vez sus menos fingidas apariencias lo delatan, pues el propio Ruacaba ha llegado a decir tranquilamente, en público, para que lo escuche todo el mundo, que... El PSOE necesita cambiar y cambiar. ¿Para qué? Para seguir siendo el PSOE. Fijaos qué frase tan vacía. No dice absolutamente nada. Y lo único que pone de manifiesto es que es el PSOE. Nada. Son grupos para hacerse con el poder. Nada más. No hay ningún mensaje, ninguna... Esa medida de aliento para la situación tan difícil que se tiene. No, no, solamente se promete el cambio. Pero él, Arenas, Rajoy y Chacón. Eso es lo que hay.
Locutor 01
Sí, el gran descubridor del cambio fue Felipe González, ¿no? Don Juan Chivane.
Locutor 04
Cuando en realidad no son cambios, un partido es un recambio. Es decir, una pieza gastada que se sustituye por otra. Nada más. Y ellos están esperando, claro, por eso les gusta tanto la palabra cambio, porque están esperándolo caer del cielo.
Locutor 03
Paco, eso por tu parte sí es un hallazgo original. No cambio, sino recambio. Ahí sí hay pensamiento. Eso es creación. No, señor, tienes toda la razón. En España, desde Franco, no ha habido cambio alguno. No ha habido más que recambios. Hablo del personal. Claro que ha habido cambios en las leyes. Pero el personal es todo un personal de recambio. El personal franquista está siendo continuamente recambiado. Enhorabuena por tu hallazgo. Hay que saber escuchar siempre para que cuando alguien empieza a hablar, dejarlo hablar antes de intervenir uno. Hay que tener una disciplina para hablar en la radio. Hay que saber hablar por radio.
Locutor 04
Sí, don Paco. Bueno, Juan ha recordado una frase de don Antonio hace unos años. Yo quiero en este momento recordar algo que escribió, no recuerdo si fue artículo o libro, en el que decía que el final del sistema de partidos llegaría cuando los propios partidos empezaran a traicionarse a sí mismos. Algo así. Si fue un artículo. No sé, don Antonio, si fue... Fue un artículo, un artículo.
Locutor 03
Fue un artículo, bueno. En el Independiente creo que fue.
Locutor 04
Bueno, pues pienso, creo que estamos viviendo ahora en esa situación. Aunque probablemente ni ellos son del todo conscientes de lo que...
Locutor 03
de esa realidad yo digo una frase Paco referida a mi experiencia personal pero que ha aplicado a los partidos la frase que yo repito y que algunos de los que me están oyendo y que están muy cercanos a mi persona lo recordarán es que yo por mis condiciones personales de conocimiento de la psicología y mis estudios y la edad que tengo yo descubro a los traidores antes de que ellos mismos sepan que van a ser traidores ¿Y con qué efecto? Descubro continuamente, sé quién van a traicionar. No sé, antes que ellos.
Locutor 04
Yo le voy a decir mi opinión a ese respecto. Porque lo que les pasa a las personas que son, que aman la libertad, para amar verdaderamente la libertad hay que saber apreciar a la otra persona. Y entonces cuando eso ocurre, muchas veces una persona objetiva y honesta descubre cosas que ni la propia persona protagonista es capaz de saber.
Locutor 03
Correcto.
Locutor 04
Por eso ocurren esas cosas.
Locutor 03
Exacto. Correcto.
Locutor 04
Y esa es muchas veces la frustración de la persona que ama honestamente a la otra. Porque llega a descubrir cosas, motivos que le mueven de la cual ella no es consciente.
Locutor 01
Exactamente. Si quizás sea el amor a la libertad del otro, quizás el valor más sublime que se puede ocurrir.
Locutor 04
Cualquier persona que ama a la humanidad ama la forma de ser de cada uno. Vamos, ama a la humanidad no, sino que cualquier persona que aprecia al ser humano... se esfuerza por comprenderlo.
Locutor 01
Sí, no ama solamente...
Locutor 04
Muchas veces llega más lejos que la propia persona misma.
Locutor 01
Es cierto, es cierto. No ama solamente su propia libertad, sino sobre todo quizás la de los demás. Sí, muy hermosa reflexión. Muy bonita reflexión que va además a lo hondo del... para nosotros, fundamental valor de la libertad colectiva, que es la libertad de todos.
Locutor 04
De todos, sí.
Locutor 01
Y que para ser un libre uno mismo, como ha recalcado en numerosas ocasiones don Antonio, tienen que ser libres los demás. No se puede ser libre uno solo. No se puede ser libre con las pequeñas y a veces míseras libertades individuales.
Locutor 03
Esa es la diferencia entre el derecho y la libertad. El derecho son subjetivos, personales. Libertad, libertades personales. No sólo hablo de los derechos civiles, sino también de los derechos políticos, como el derecho de expresión, el derecho de asociación. Todos esos son facultades, pero no son libertades. La libertad es anterior al derecho y funda los derechos, porque es libertad colectiva.
Locutor 04
Y sitúa a las personas por encima de las leyes, porque proceden de ellas. Porque las leyes son resultado de la libertad y no la inversa.
Locutor 03
Paco, porque la libertad no puede ser la consecuencia de un derecho. Si es la consecuencia de un derecho, ya no hay libertad. La libertad tiene que ser superior y anterior a todo derecho. Y esa es la libertad colectiva. Esa es. Es la libertad política. El fundamento de todas las libertades personales. Y en España hay libertades personales. Derecho subjetivo. Pero no hay libertad política. Porque la libertad política o es colectiva o no es política. Es un derecho subjetivo.
Locutor 01
Don Juan, le tenemos ahí en la retaguardia amagado esperando intervenir.
Locutor 02
No, no, no. Estaba escuchando atentamente lo que estaban diciendo... Lo único que me queda una cierta duda sobre la crisis que se estaba hablando cuando los partidos incumplen, digamos, sus programas y que automáticamente sería ya el fin de la existencia de los partidos. Pero se está viendo que no es así.
Locutor 03
Los partidos están incumpliendo sus programas diariamente.
Locutor 01
Don Juan, espere un instante. Don Juan, espere usted un instante. Don Antonio, matice la...
Locutor 03
No, es que quiero decir que lo que ha recordado Paco Corraliza Francisco Corraliza, no es de lo que estás hablando, que es el incumplimiento por los partidos de sus promesas. Perdón, ¿por qué estoy estornudando? Porque eso sería una traición del partido a sus votantes. No, no, él ha hablado de la extensión de los partidos unos a otros, que hasta ahora lo que hay son guapos, porque lo normal es que los partidos no se traicionen, sino que se opongan.
Locutor 02
No, no, es que... Unos a otros. Ya te he dejado claro yo al principio que es el pensamiento tuyo de que son élites, que son conceptos gremiales los que tienen entre ellos, evidentemente no... Y por eso he puesto el ejemplo, voy a intervenir hoy, estoy sin intervenir para ver cómo se desenvolve ahí, pero voy a intervenir que cuando el otro día hablé de lo que está sucediendo en Grecia, que la clase política ha expulsado de su seno
Locutor 03
al 25%, una cuarta parte, de los diputados del Parlamento, porque no habían obedecido a la disciplina de partido. Eso es una demostración que la idea de clase política no es una idea filosófica, ni abstracta, sino que es una realidad tangible, que como es una realidad, pues cualquier comunidad de vecinos, cuyos intereses son comunes, Bueno, pues la clase política es una comunidad que tiene intereses propios comunes. Sea de extrema derecha o de extrema izquierda el partido. Da lo mismo. La clase política tiene un interés objetivo común. Y, por esa razón, tiene las tres cualidades, las tres Cs. La conspiración, la coordinación y la coherencia. Pues esa es la realidad. Y claro, cuando un partido... se traiciona a otro, es el final de la clase política. Eso es lo que yo escribí en el artículo y a lo que se refiría Correaliza. Que el final de la clase política es cuando los partidos se traicionan como clase política.
Locutor 04
Por eso lo que estamos... El último esfuerzo que van a hacer y que los va... El último esfuerzo que los va a mantener unidos es justamente lo que está ocurriendo ahora, que es tratar de salvar al Estado. Eso es el último punto en que se van a tocar, en que se van a abrazar, probablemente. Cuando sabemos que, probablemente, vamos, casi con seguridad, ese esfuerzo va a ser inútil, porque el Estado que se generó después de la Segunda Guerra Mundial, el Estado de bienestar partidocrático en la mayor parte de Europa... probablemente tenga los días contados, porque no es viable, ni aparte de que no ser democrático, y por supuesto no permitir que entre la libertad política, y despreciando a la mayor parte de las personas, despreciándolas, sacándolas fuera del poder.
Locutor 01
Sí, es el fracaso de la socialdemocracia, de la democracia cristiana, y de todo ese popurrí,
Locutor 03
No, pero ya no hay democracia cristiana. Hoy no hay más que socialdemocracia.
Locutor 01
Sí, ahora ya es socialdemocracia.
Locutor 03
Bien de derecha, bien de centro, bien de izquierda da lo mismo. Es socialdemocracia que gobiernan siempre de la misma manera. Todos. Aquí, desde el Partido Comunista, desde Izquierda Unida, hasta el PP, y si España estuviera todavía en una extrema derecha, que no la hay porque el PP no nos permite que la haya, porque él ha ocupado las posiciones de la extrema derecha. Pues todos son socialdemócratas, todos, sin excepción, su lenguaje, sus aspiraciones, su modo de ser, su modo de hablar, es socialdemócrata, es decir, nada.
Locutor 01
Y eso entronca con el poema, ¿no, don Juan Suárez?
Locutor 02
Sí, no, por eso, es que muchas veces, o sea, decía Antonio que, bajo su criterio, que el poema, pues que no, no es pensamiento, yo no opino lo mismo.
Locutor 03
No, yo no digo que no sea pensamiento, digo que a mí no me gusta, porque a mí no me gustan los poemas con términos populares. Me gusta que, con dichos, y eso de donde dije digo, digo, Diego, ya no... No, bueno... Yo ya eso me he hecho para atrás. No, bueno... Nada más. No digo que no haya pensamiento, lo habrá. Y lo profundo que quiera. Pero a mí no me agrada.
Locutor 02
No, no, no. Por una razón...
Locutor 03
No lo voy a decir por qué. Por una razón estética. Punto.
Locutor 02
No, no, que estamos de acuerdo, pero que... Estéticamente, no hablo de pensamiento. Yo lo que creo es que muchas veces... Hay que llegar a la gente con términos... Pero si yo no... No solamente eso, hombre, por Dios.
Locutor 03
Por Dios, no, en un momento. Si yo estoy a favor de que la publicidad y el eslogan sean populares para que llegue a la gente que no sea muy culta. Pero aún así, yo siempre quiero salvar la estética. Yo he hecho una crítica de estética, nada más.
Locutor 01
Eso es claro. queridos amigos quiero intervenir ahora porque ya se nos ha acabado el tiempo me están haciendo signos enérgicos de que ya estamos sobrepasando el tiempo que teníamos en efecto, así que hemos concluido el tiempo así que muchísimas gracias don Juan Sebane y otro día quizás podremos tener algún tema de debate estético pero eso para los sábados sábado, sábado, como la reunión de hoy ha sido propia de un sábado pues muchísimas gracias también don Paco Correaliza
Locutor 04
Muchas gracias a vosotros y un abrazo.
Locutor 00
Un abrazo. Muchísimas gracias, don José María Aguilar Ortiz.
Locutor 04
Muchas gracias.
Locutor 00
Y muchísimas gracias, don Antonio García Tribijano, que continúa con nosotros para el debate económico que dirige hoy don Jorge Sánchez de Castro. Hasta ahora, repúblicos.