Sábado 18-02-2012 Informativo regional e internacional

Locutor 01

Aquí comienza, Libertad Constituyente.

Desconocido

Música Música

Locutor 01

Muy buenos días repúblicos, comienza esta mañana del sábado 18 de febrero y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad. Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día. Carlos Gómez, Carlos Fernández y Daniel Pradillos en el control de sonido. Rocío Rodríguez y Beredas Cañizares en la producción. Juan Martínez, quien les habla en la locución y el programa de hoy sábado dirigido y conducido por don José María Aguilar Ortiz. Muy buenos días, don José María. No lo escuchábamos. Muy buenos días, don José María.

Locutor 02

Muy buenos días. Estamos ya plenamente despejados y lúcidos para dar paso a una nueva edición de los sábados de libertad constituyente, sábados que constituyen el día, digamos, por antonomasia del movimiento y que dedicamos no sólo al informativo regional e internacional que tanto exitó, está teniendo, sino también damos cabida en este programa a cualquier iniciativa, a cualquier acción en favor de la libertad política colectiva y de la libertad constituyente.

Locutor 01

Saludamos también a don Lorenzo Alonso. Muy buenos días, don Lorenzo. Buenos días. Muy buenos días. Saludamos también, como no, al maestro, a don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Me ha hecho una alegría enorme estar con tantos amigos.

Locutor 02

Buenos días, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, buenos días.

Locutor 01

Igualmente. Don Lorenzo.

Locutor 02

igualmente y también saludamos a nuestro primer invitado del día de hoy que es ni más ni menos que lo quería usted presentar don José María naturalmente es un gran amigo nuestro Luis Domínguez Uced Luis Domínguez para quienes no lo conozcan es un librero famoso sin duda es uno de los mejores libreros españoles de la actualidad y además es asesor nuestro actúa asesorándonos en la editorial recién creada ...del movimiento... ...y lo hemos traído hoy... ...para, principalmente... ...para responder a las preguntas... ...de múltiples repúblicos de toda España... ...y oyentes... ...acerca de las publicaciones... ...de don Antonio García Trevijano... ...y de la manera de conseguir... ...los libros de nuestro maestro... ...tan solicitados... ...tan demandados... ...como difíciles de encontrar... ...y nadie mejor que para encontrar... ...los libros que circulan de don Antonio... ...que don Luis Domínguez... ...Usted, muy buenos días don Luis... ...y muchísimas gracias por acudir... ...ya sé que estos días anda usted muy solicitado también... ...por los medios de comunicación... ...ya lo hemos escuchado en varias radios... ...pero naturalmente el honor... ...es para nosotros un honor tenerla aquí... ...creemos que también para usted... ...sabiendo de su inquietud revolucionaria... ...y su amor por la libertad... ...será un honor para usted intervenir... ...con compañía tan ilustre... en nuestro programa.

Locutor 06

Buenos días, Luis. Buenos días. Muchas gracias. El honor, de verdad, es que es el mío el compartir un rato con estas personas tan fantásticas como don José María, don Antonio, señor Lorenzo, vamos, es que, y perdone que alguno de ellos no lo cite porque no me quedaba con sus nombres, pero es una verdadera maravilla y honor despertar en estas compañías y poder informar a todos los que quieran acercarse al mundo de la cultura de lo poco o lo que pueda yo contestar.

Locutor 02

Como don Luis, además, es un hombre eminentemente práctico, vamos a empezar con una pregunta directa. Don Luis, ¿cómo van las ventas del librito Libertad Constituyente?

Locutor 06

Bueno, empezamos mal. Si le llama usted el librito a una obra de arte, yo creo que toda la magnitud empezamos mal. Sabe por mi amistad que soy un verdadero hombre de acción y me gusta el compromiso. Yo creo que esta condensación del pensamiento en estas páginas tiene mucho para que todos nuestros oyentes y todas las personas que quieran animarse a cambiar las cosas tengan un principio, y un principio que es la igualdad, la fraternidad y el respeto, el respeto hacia los demás y el querer las cosas que a ti no te pasen que no le pasen a los demás. Desde este principio y de esta objetividad me gustaría que la librería Marcial Pons, la cual yo regento y estoy de Humanidades, el libro no solo está aquí, está en Barcelona, en dos librerías que tiene Marcial Pons, Está en Madrid, en otra librería jurídica y en otra de economía, y en otra librería inclusive que se llama de segunda mano, Oulet, donde también lo tenemos porque a este precio de 5 euros, ¿quién de verdad no va a leer a una obra maestra? Una obra que ya yo podría llamar casi clásica. No quiero extenderme porque puedo estar todo el programa hablando de la teoría política de la República. Quiero decir, quiero hablar de las obras y encandilar a las personas... para que se aproximen al pensamiento, al pensamiento bien escrito.

Locutor 02

Hay que recordar a todos nuestros oyentes que el libro Libertad Constituyente, de don Antonio García Trevijano, es un resumen del tercero de los libros que componen su obra magna, Teoría Pura de la República, y está dedicado principalmente, y don Antonio corríjame cuando quiera, a la filosofía de la acción constituyente. a la acción que ya hemos iniciado que emprendió don Antonio en solitario hace muchos años ahora en compañía de un grupo numeroso de repúblicos como él denomina a quienes luchamos por traer la república constitucional, decía que este libro es un resumen, este libro, Libertad Constitucional, de esta ópera magna de don Antonio. ¿Conoce usted bien este libro, don Luis, verdad?

Locutor 06

Por supuesto. La obra donde nos estamos basando es el Teoría de la Pura de la República, que don Antonio seguramente va a reeditar en tres volúmenes de aquí. La verdad es que el tiempo se nos echa encima. Teníamos que haberlo hecho ya para estas Navidades pasadas en tres tomitos, en un estuche fantástico.

Antonio garcía-trevijano

Es lo que yo quería.

Locutor 06

Pero se nos va las cosas. Es decir, el día a día es una cuestión que a todos nos ocupa y nos tiene a usted la radio, a nosotros cada uno en nuestra actividad, y por mucho que queremos dedicarle 24 horas al día a todas las actividades, hay veces que no se llega. Esto ha sido el gran problema. Pero también vuelvo a insistir. Creo que todas las personas tienen primero que agotar. Ya hemos agotado una edición de 1.500 ejemplares, que no son pocos, pero según está la crisis...

Antonio garcía-trevijano

La edición esta fueron 2.000.

Locutor 06

en la cubierta que hicimos se vendieron...

Locutor 02

No, no, no, es que se está refiriendo, es que creo que hay una pequeña confusión. No, no, no. A mí se refiere a libertad constituyente.

Locutor 06

Claro, estoy intentando, don Antonio, lo de la teoría pura de la República es una obra que ya se agotó. Que está agotada, o sea, tiempo, sí. Ya se agotó.

Antonio garcía-trevijano

Se agotó en dos meses, en tres meses, en cuatro.

Locutor 06

Exacto, el editor ya no le quedan ejemplares, por eso yo hoy me voy a centrar y quiero hacerlo de una manera pesada, si me deja usted, si puedo hacerlo, en convencer... A todos estos oyentes, a todos los amigos que todos tenemos y que todos están inquietos, en unos momentos de duda, de incertidumbre, de falta de respeto, de falta de autoridad, de liderazgo, creo que todo el mundo tiene que leer este libro. Y quiero que por cinco euros de verdad, hemos vendido 1.500 ejemplares. Tenemos todavía ejemplares, no muchos, pero hasta que no se agote este pequeño libro no daremos paso a la trilogía. ¿Qué quiero decir esto? Las personas que se arrimen y que serán ya 5.000 los compradores, los lectores de este pequeño libro, tendrán una especie de rampa de lanzamiento para entender mucho mejor su pensamiento en los tres volúmenes.

Antonio garcía-trevijano

Se llama trilogía, el oyente, claro, la mayoría lo sabe, pero yo lo recuerdo que trilogía es en recuerdo y en honor... de los clásicos griegos cuyos autores principales, los más conocidos concurrían en unos concursos en los festivales teatrales de Grecia y la costumbre era presentar un conjunto de tres obras trágicas y de ahí viene el nombre de trilogía y la idea mía que le propuse a Marcial Pons y le propuse a Domínguez era de que para estas navidades pasadas no lo hicimos pero estamos a tiempo de hacerlo ahora antes del verano para que en el verano se pueda leer bien hacer un estuche

Locutor 06

no muy caro, que salga barato pero que de tres volúmenes para guardarlo bien y que no se estropeen pero que lo lean, que lo lean don Antonio y perdóname que le interrumpa ese ave que soy un irrespetuoso no, está bien, está bien a mí no me importa que lo conserven, que lo guarden creo que las obras de los libros son para leerlas, para empapárselas para preguntarle al maestro yo sé que a ustedes en un momento determinado todos les vamos a molestar porque no hay nada más bonito que tener que alguien que te guíe En esta luz que ya le digo que no se ve, usted nos está iluminando un camino. Pero por eso le digo... Que lo lean, don Antonio, que lo lean.

Antonio garcía-trevijano

Por eso le digo, Luis, que el estuche, si el objetivo de guardarlo y de encuadernarlo bien y de guardarlo es porque lo que se ha leído y forma parte del pensamiento universal, como yo creo que es la obra que ha escrito... Por supuesto.

Locutor 06

se está continuamente leyendo entonces el hecho de que esté guardada en un estuche es para que no se estropee y pueda volver a leerse siempre pero me va a perdonar una vez más soy respetuoso y lo reconozco no se pase usted don Ruiz se pase porque al maestro no se le puede faltar mucho hasta el respeto en esta emisora lo hago desde el fondo de mi corazón porque yo quiero hacer una edición de venta una cosa barata y luego una vez después si tan prendados han quedado le damos una encuadernada don Antonio claro, claro

Antonio garcía-trevijano

Ah, bien, bien, bien.

Locutor 06

Porque además hay un libro suyo que a mí me enamoró, El ateísmo estético, el arte del siglo XX, del cual soy el único poseedor del resto de la edición. Nadie sabe lo que usted conoce el arte. Es que usted es un pozo, es un pozo de fondo que no tiene fondo, quiero decir. Entonces todos los oyentes, de verdad, hoy me asomo otra vez y lo repito. a las ondas de su radio para recomendar, hablar de libros y decir que están dispuestos, que no solamente es la palabra oída, que es mucho más lo que impregna cuando uno se sienta.

Antonio garcía-trevijano

Sí, el ateísmo estético la gente cree que está agotado.

Locutor 06

No, no.

Antonio garcía-trevijano

Y no es eso, es que no está bien distribuido. Por supuesto. Y no por culpa nuestra, fue por el editor. Claro. Y tampoco fuiste vosotros.

Locutor 02

Por eso quiero...

Antonio garcía-trevijano

Pero vosotros estáis encargando la distribución.

Locutor 06

Me estoy encargando...

Locutor 02

La venta, ¿no? Ha vendido usted ya bastantes libros.

Locutor 06

Bastantes, bastantes. Ya tenemos aquí más de 30 vendidos y de la libertad constituyente para ser una librería, vender 150 ejemplares. Yo creo que son pocos porque don Antonio tenía que decir nada más. No ha vendido usted.

Antonio garcía-trevijano

Yo sé lo que es la difusión y el trabajo y el prestigio que vosotros tenéis y hace falta tenerlo para poder distribuir bien un libro.

Locutor 02

Quiero recordar, perdone de Luis que le interrumpa y a los de usted también, que otro repúblico, otro compañero nuestro, don José María Rodero Quintilla, persona del mundo editorial, está ocupándose en la actualidad de la edición de la trilogía, tanto de la parte técnica del diseño de la colección Argus de la editorial como ya preparando la edición de la trilogía bueno usted lo conoce bien son también buenos amigos está ahí preparado para ponerse a trabajar en cuanto dispongamos como usted dice la colaboración de Domínguez es esencial para que contribuya con Rodero a hacer un

Antonio garcía-trevijano

una obra verdaderamente importante que quede incorporada ya para siempre en el pensamiento de un español y que es un pensamiento no sólo para España.

Locutor 06

Y don Antonio, y usted no sabe una cosa que nunca manda nadie en el corazón, ahí siempre me van a tener, me van a tener luchando como un jabato, porque en la libertad lo único que importa son las ideas, el corazón y las ganas.

Locutor 02

Sí, bueno, hay que recordar también que en un arranque sentimental, un arranque de cordiales que le dan a don Luis Domínguez, se hizo responsable del encargo y la elaboración de nuestra famosa pancarta, Libertad Constituyente Ya!, y sobre todo del color, entre los dos, el Luis y yo estuvimos diseñando toda la... Pero gracias a los contactos de don Luis y a su instinto, imprimimos aquella carta blanca sobre el morado.

Antonio garcía-trevijano

La combinación del morado intenso y el azul agradable cielo, eso es una maravilla. De gusto, de mezcla de lo cálido con lo inmenso del...

Locutor 06

Hay una cosa, don Antonio, que me enorgullezco de decirlo y es la presencia de mis dos hijos en el primer panfleto que hicimos don José María Aguilar y yo, repartiéndolo por todas las universidades y el orgullo de que a un hijo tuyo le falten al respeto, le lleven a la comisaría. y respondo de una manera tan increíblemente y que fueran dos personas jóvenes con una madurez para representar las libertades de este país es un orgullo para ti y para mí para mí y para usted también porque las ideas tienen un camino y es el que tienen el que los pongamos yo sé que un día ojalá no sea muy lejano mi obra estará consagrada en todas las universidades del mundo

Antonio garcía-trevijano

Eso no tengo la menor duda. Y que será un clásico, pero un clásico como hoy Rousseau o Montesquieu o los padres de... o Tocqueville, pues será mi obra, tendrá un prestigio semejante. Eso estoy seguro.

Locutor 06

Yo también, lo que pasa es que hay muchos intereses en estos momentos. Por eso ahora no, hay que esperar que yo esté muerto y que no sea un peligro.

Locutor 02

No, no, mucho antes de que eso suceda, realmente nosotros vamos a promocionar la obra.

Antonio garcía-trevijano

Eso se vendrá muy bien cuando ya haya muerto, porque ya dejo de ser peligroso y ya no tendrán miedo los medios de comunicación a hablar de ella.

Locutor 06

De la obra. Aunque le parezca mentira a don José María, tengo que darle la razón una vez más al maestro. Hay muchos intereses que le miran con cierto miedo.

Antonio garcía-trevijano

Están asustados de la República, hombre.

Locutor 06

Eso es, y están asustados porque es un hombre que lo que ha dicho lo ha hecho. La historia de su vida lo avala.

Antonio garcía-trevijano

Mi palabra y la acción van unidas.

Locutor 06

Por eso, que la historia de su vida lo avala y yo como mundo que llevo muchos años, más de 40 años en este mundo del libro... ...conozco sus empresas... ...de tanto de ruido ibérico... ...como en el país... ...y todo lo que ha dicho lo ha hecho... ...quiere decir que cuando la gente lo ve... ...lo mira y dice... ...cuidado que este es capaz de hacerlo... ...yo lo distingo entre la palabra y la acción... ...para mí es lo mismo... ...la palabra es el comienzo de la acción... ...me va a perdonar que para lo que me ha llamado hoy don José María... ...es para que yo intente vender libros... ...quiero ser pesado... ...quiero recordarles a todo el mundo... ...que tengan a la librería Marcial Pons... ...tanto en Barcelona como en Madrid... ...próximamente en Brasil... en algunos países de América Latina, a su disposición, y que, por favor, que regalen este libro, que cada uno que lo lea use este vehículo.

Locutor 02

Sí, porque vale 5 o 6 euros, no lo sé. Y díganos con dónde pueden dirigir las peticiones los oyentes.

Locutor 06

Se pueden dirigir a la librería Marcial Pons de la Plaza Conde Vallesuchil, a la página www.marcialpons.es, a cualquier persona que use hoy ordenador verá que las librerías Marcial Pons están presentes en las principales ciudades de España y de Europa, en algunas capitales europeas y... Porque en América Latina...

Antonio garcía-trevijano

En América Latina abrimos una librería y una editorial en Brasil y próximamente... Quiero decirte que nosotros, a través de nuestro radio, la radio, está oída en Brasil, está oída en Argentina, Chile, Uruguay, México, Venezuela, Perú, Bolivia y Colombia.

Locutor 06

Pues todos los oyentes que en este momento nos estén oyendo... Oyen diariamente, ¿eh? Pues todos estos oyentes que tengan interés y ganas, por favor, solamente tienen que entrar en www.marcialpols.es ver ahí su libro que está subido a nuestra web ver que son 5 euros nada más el precio yo creía que estaba en 6 euros lo hemos bajado José María me ha permitido que sea cabezón yo insisto que soy respetuoso cabezón todos los vicios que tiene una persona que cree que hace conmigo lo que quiere pero creo que esto es un vehículo de distribución creo que es un canal que hay que seguir machacando para llegar con otros fines nuestro fin no es hacer dinero jamás Eso lo saben los oyentes. No es una cuestión de hacer dinero, es transmitir unas ideas.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Pues estupendo, adelante.

Locutor 06

Y entonces yo, si me permiten, me retiro humildemente.

Antonio garcía-trevijano

No, hombre, retirarte nada.

Locutor 06

A ver, de haber compartido con ustedes este rato...

Antonio garcía-trevijano

No, pero puede intervenir en la conversación, porque eres una persona culta, política y amante de la libertad.

Locutor 06

Eso lo sabe usted, además sabe que voy a seguir siempre así, por mucho que me echen de donde me quieran echar.

Locutor 02

Una cosa y perdón de Luis, ¿podrían darnos un teléfono también de contacto? ¿Cuál es el teléfono de pedidos de la...

Locutor 06

El pedido, yo casi garantizaría... Perdón, se me traba la lengua, se me lava la lengua. Vamos a ver, el nuestro, el de 4484797, porque las oficinas centrales de Marcial Bosco...

Antonio garcía-trevijano

Vuelve a decirlo, pero despacio, para que dé tiempo a apuntarlo. 914484797...

Locutor 06

Si entran, insisto, en la página web, verán mil teléfonos. El problema es de las grandes empresas, todo esto es pulse usted el número uno, pulse usted el número cuatro. Mire, déjenme, pregunten por Luis Domínguez, llamen a este teléfono, pregunten por Luis Domínguez o cualquiera de los colaboradores que siempre se les atenderá de forma personalizada, sabiendo con quién se habla, con quién se trata, quién es el ser humano que está al otro lado del teléfono. Dejémonos de marque usted el 414 y le saldrá la señal de limpieza. o una chica del norte de África por eso que esté trabajando con horas extras y más baratas, claro exactamente

Locutor 04

Bueno, resumiendo, www.martialpons.es Sí, responder la verdad a las numerosas peticiones, pero son constantes.

Antonio garcía-trevijano

Yo lo que te pido es la ayuda para acelerar la preparación de la trilogía.

Locutor 06

Ahí tenemos que luchar contra una persona que se llama Aguilar. ¿Cómo contra?

Antonio garcía-trevijano

No, en

Locutor 06

Tiene mucho trabajo. Es una broma que me permito porque hasta ayer no hemos sabido que no quedaban ya más teorías puras de la República.

Locutor 02

Sí, porque hemos estado detrás de localizar los últimos ejemplares.

Locutor 06

...era una broma que me he permitido... ...con José María... ...como siempre él sabe de mi afecto... ...y sabe que al final... ...trato de mi tensión de nervios... ...pues descargarla con...

Locutor 02

También me preguntan mucho... ...oyentes por las obras ya... ...antiguas, más antiguas de don Antonio... ...¿cómo se pueden conseguir?

Locutor 06

Yo ahora mismo a través de la librería... ...que tenemos de segunda mano, de viejo... ...estamos consiguiendo los libros de don Antonio... ...eso sí, lo que tenemos que decirle a las personas... ...antes es el precio que tenemos que pagar por ellas... ...porque estoy localizando libros de él... ...en toda Hispanoamérica... o de personas que fallecen y se creen que tienen un tesoro y piden un dinero exagerado, pero se consiguen.

Locutor 02

Muy bien, pues eso también es importantísimo, que sepan todos nuestros oyentes que las obras ya...

Antonio garcía-trevijano

Pero yo no quiero ser un objeto de colección y de valor, lo que quiero es que lo lean.

Locutor 06

Claro, estamos en lo mismo, pero don Antonio, lo importante es encontrar con un colaborador, un colaborador... Hombre, lo que sí estoy seguro es que valdrá muchísimo dinero, serán las primeras ediciones, dentro de 100 y 200 años... No, no, y ahora, y ahora, hay gente que ha vendido su biblioteca y de sus primeras obras... ya empiezan a pedir hasta 50 euros, 60 euros. Y eso se consigue, gracias a Dios, Marcial Pons, con la apertura de la nueva casa, ya no hay libro agotado.

Antonio garcía-trevijano

Pero quiere decir que es de vista también, si alguien está interesado en eso, que los que compren barato ahora, ahí lo guardan, ahí está muy bien.

Locutor 06

Claro, está claro. Y luego tenemos una nueva oferta que vamos a hacer a todas las personas que se quieran acercar a comprar sus libros, que será, no vamos a hacer ediciones de mil o dos mil ejemplares, sino bajo demanda. En un momento determinado se confeccionarán sus libros, los antiguos, los nuevos, y es apto por autoedición. Se le llamará a la imprenta, se le dirá que nos hagan 30 o 40, no será un gran desembolso, y se tendrá siempre viva cualquier obra.

Antonio garcía-trevijano

Sí, no está mal, es buena idea.

Locutor 06

Claro, por eso digo que yo, si don José María Aguilar...

Locutor 02

que es mi... Bueno, ahora tiene hasta aquí a don Antonio, así que donde manda patrón, don Luis...

Antonio garcía-trevijano

Yo te lo pido y te lo encargo. Venga, empezar ya, ponte de acuerdo con Rodero y empezar.

Locutor 06

Bueno, un abrazo.

Locutor 02

Don Luis, muchísimas, un millón de gracias por haber estado con nosotros en esta mañana del sábado.

Locutor 06

Se tiene que ir, no puede quedarse. Es que me tengo una cola. Estoy haciendo la entrevista desde la librería.

Locutor 02

Es que trabaja los sábados.

Locutor 06

Y tengo aquí ahora mismo una... Estoy haciendo partícipe esta conversación a un montón de oyentes.

Desconocido

Uy, qué bonito.

Locutor 06

Que la estoy radiando en vivo. Qué bonito.

Antonio garcía-trevijano

Oye, es una originalidad, verdaderamente. Que un autor conocido esté presente en la librería por la radio es maravilloso.

Locutor 06

Por eso, yo alguna vez he pedido que también no solo se haga en los estudios, nosotros entramos, las personas que quieran nos piden nuestra colaboración y ahí me tienen, pero muchas veces a lo mejor había que trasladar. la grabación, y no hacerlo en un estudio, sino en la librería.

Antonio garcía-trevijano

Pero cuando salga alguna de estas ediciones que hablamos, claro que lo podemos celebrar inaugurando en la librería la venta.

Locutor 06

Yo creo que la venta... Debe ser una edición de radio allí. Exacto, se hace una presentación y en ese momento se está transmitiendo...

Antonio garcía-trevijano

No digo por la radio, por la radio.

Locutor 06

Claro, pero la presentación del libro con mucha gente, mucho público, y se transmite... Se lo va a agradecer, son los lectores de Sudamérica.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Esos sí que estarán contentos de oírlo.

Locutor 06

Vamos, es que además esto de que se hablaba hace unos años de que eran países emergentes, olvidémonos, una realidad como la Copa Unpío. Brasil, Chile, Argentina y México ahora mismo son nuestros principales mercados.

Antonio garcía-trevijano

Pues fíjate, allí ya tengo un prestigio y seguidores políticos, que no solamente me leen, sino que se ponen en contacto conmigo para decirme que mis ideas son plenamente válidas para ellos, para América del Sur.

Locutor 06

Además lo veo que colaboran en este diario, muchas veces se les ve la entrada a través del diario, o sea que sí que es verdad, eso tiene un reflejo constante.

Antonio garcía-trevijano

Hay una poetisa en México que colabora con nosotros en el diario, y un profesor, pero ese es español, destinado allí, que es Desi también, Vicente Desi, que colaboran, hay varios de América del Sur que colaboran en el diario.

Locutor 06

Pues me alegro, me alegro porque sí, yo lo he visto también, y bueno, pues lo que insisto en mi premisa y el cometido de hoy, que es intentar que los libros les lleguen también allí.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, es importante también que en Estados Unidos, nuestro diario, donde tiene más número de seguidores, en español, es en Estados Unidos. En Estados Unidos hay más lectores y oyentes de nuestra radio que en ninguno de los demás países de América del Sur. Más incluso que en México y que en Colombia y Venezuela y Argentina y Chile. El primer país de lector en español fuera de España de mis libros y de la radio es Estados Unidos.

Locutor 06

Pues vamos a ver si también conseguimos que esta edición, si no la entendieran en castellano, le podamos facilitar una en inglés. del libro pequeño.

Antonio garcía-trevijano

Está traducido al inglés una, que se agotó, en inglés, que la tradujo la American Press Universitaire, esta es la... Sí, la universitaria, sí, sí. Sí, no, me he confundido con la francesa.

Locutor 06

La francesa, no, no, es la inglesa. La de Oxford, ¿no? No, era Cambridge, me parece, Cambridge University Press.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero se llama Of the America. No aparece la palabra Cambridge. Pero es verdad que pertenece a las universidades americanas primeras.

Locutor 06

Sí, sí, es cierto. Lo recuerdo hace unos años y eso está agotadísimo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso está agotado.

Locutor 06

Por eso digo que si estas personas que tenían...

Antonio garcía-trevijano

Luego ahí el libro este está traducido, el grande, Teoría pura de la República, ha sido traducido al inglés por el mismo... que se tradujo frente a la gran mentira con el título de teoría pura de la democracia.

Locutor 06

Es verdad.

Antonio garcía-trevijano

No de la república, de la democracia. Pero me estoy enfadado con este... Sí, por la traducción que le hizo... No, no, no, primero por varias razones. Una de ellas que, como sabéis, me operé... Me operé de la cadera y como no estaba cubierto por el seguro me costó un dineral y me quedé sin dinero ninguno y le avisé antes al traductor que no podría pagarle y que suspendiera la traducción porque no tenía dinero y no quiso. Dijo, no, de ninguna manera, yo la termino y ya me pagará cuando pueda. y tuvo la grosería de exigirme de muy mala manera el pago una vez transcurrido cuando yo todavía no lo tenía entonces rompí con él no le pagué y rompí con él pero es lógico pero es que le añado más es que este hombre sin permiso mío cometió la barbaridad de publicar en la primera porque el contacto con la editorial lo tiene él yo no y él vive en Vancouver y tiene la editorial y tuvo la temérida de sin decirme a mí nada publicar la primera obra de teoría pura de la democracia, poniendo en la portada su nombre, en letras más del doble que las mías.

Locutor 06

Más del doble que el autor.

Antonio garcía-trevijano

Sí, en portada.

Locutor 06

Qué madre mía.

Antonio garcía-trevijano

En portada, que yo no había visto nunca que un traductor pusiera su nombre en la portada.

Locutor 06

No, no, eso no se puede.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, me he enfadado tanto que tengo la traducción y no sé si algún día decido utilizarla esa porque esté bien, la traducción, pues como yo soy incapaz de... de aprovechar el trabajo de nadie, le pagaré algo, pero desde luego el daño que ya me ha hecho con el retraso, eso ya tiene, y toda la culpa es de él, porque además de eso, cuando yo escribí en el diario nuestro, de la República, un artículo apoyado, contra, contra el 15M, diciendo que era imposible, que nosotros tuviéramos nada que ver con ellos, porque ellos ni saben lo que es la democracia, y eran reformistas, y que todo lo que hacían era pedir al gobierno, pedir, pedir y pedir, que nosotros no teníamos nada que ver con eso. Luego, a los pocos días, en una semana, otros dos miembros, del movimiento nuestro me informaron de que ya eso estaba correcto al principio pero que el 15M había convocado había reunido tantísima gente que ya no era la opinión que ya había que estar presente para que nos conocieran y si estaban equivocados para que nosotros los orientáramos hacia la democracia así lo hicimos y tuve la sorpresa que los directores del diario y este traductor desde Canadá pues uno, los directores me insultaron más o menos porque decían que ya había transformado el movimiento simplemente por haber ido con la pancarta para orientarlo y este, a pesar de que los despedí porque fue un insulto intolerable de los directores y claro, el periódico es mío los eché a los dos que me llegaron a decir porque publicaron además un artículo en latín ¿Entero? Sí, sí, sí. Yo lo leí, yo lo leí. ¿En latín? Yo no, porque en latín no me niego leer nada. Pero, en fin. Ah, que leíste este comentario.

Locutor 06

Claro, yo leí este comentario y la destitución de los dos fue inminente.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, este traductor se puso del lado de ellos.

Locutor 06

Ya, ya.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, claro, perdí la confianza moral en él. Pues me alegro. Y nada menos, tener un traductor, que es una cuestión tan delicada.

Locutor 06

Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Y que no esté de acuerdo conmigo moralmente... Con el autor no se puede tener.

Locutor 06

Es imposible.

Antonio garcía-trevijano

Esa relación del trautor con el autor, este no ha comprendido nada.

Locutor 06

Don Antonio, no es por faltarle de verdad, pero no sé si puedo colaborar algo más en la tarde de hoy. No sé si don José María...

Locutor 02

¿Quiere usted que nos va a abandonar? Bueno, don Luis, si se marcha usted, por favor, esta mañana venda usted al menos un montón de libros.

Locutor 06

No, gracias a usted, de verdad, de corazón, lo que pasa es eso.

Locutor 02

Sí, que ya le reclaman sus clientes.

Locutor 06

Efectivamente, lamento ser siempre tan desagradecido, pero de verdad que lo llevo en el corazón.

Locutor 02

A vender libertad constituyente y ataísmo estético.

Locutor 06

Ahí es donde usted le ha dado la palabra, libertad. Libertad para uno opinar, decir y decir ahora, lo siento, pero me tengo que ir.

Locutor 01

Muy bien.

Locutor 06

Adiós, Luis.

Locutor 01

Un abrazo.

Locutor 02

Muy buenos días.

Locutor 01

Hasta luego. Pues escuchábamos a don Luis Sused de la librería Marcial Pons. Les repito los datos. Plaza del Conde Valle de Suchil, www.marcialpons.es. Número de teléfono 914484797. Por supuesto, un saludo a todos los que nos están escuchando en directo. Allí con Don Luis en la librería Marcial Pons. Comenzamos ya si les parece con el informativo regional y saludamos para abrir veda a Don José Luis López Ruiz desde Alicante. Muy buenos días Don José Luis.

Locutor 07

Hola, buenos días. Un saludo para todos, especialmente un abrazo cordial para el señor Trevijano que todavía dejó una buena huella aquí en la ciudad de Alicante.

Locutor 02

Si dura aún el efecto... ¿Es José Luis Escobar? No, José Luis López.

Locutor 07

Conozco a José Luis Escobar.

Locutor 02

Soy conocido de José Luis Escobar. Es del grupo de Alicante usted, ¿verdad? ¿Ha intervenido usted en la radio ya otro día con nosotros? Sí, ya estuve con ustedes. Sí, ya estuvo un día. Eso es. Eso preguntaba quién de los dos era.

Locutor 07

Bien, yo tenía un tema para el señor Trevijano que vinculaba un poco algo de filosofía con la política. Y era, bueno, pues como... Está un poco al tanto también y todos los oyentes un poco de la situación en Alicante, sobre todo de estos casos de corrupción tan sonados como el caso Brugal, en el que están implicados el que fue antiguo presidente de la Diputación e incluso actualmente la que es alcaldesa, la señora Sonia Castelo, de aquí de la ciudad de Alicante. Y curiosamente, durante todo este proceso, bueno, que está un poco... y ha habido irregularidades también desde el punto de vista jurídico que... no vamos a introducir también un poco en ellos, pero sí contrasta un poco con esa noticia que ha habido el día de hoy sobre la dimisión del presidente de la República Alemana, el señor Christian Wolf, que públicamente ha sido implicado por la Fiscalía y evidentemente ha presentado...

Antonio garcía-trevijano

No sabía que ya había dimitido.

Locutor 07

Sí, ha presentado su dimisión esta mañana. Y yo quería saber, y hay una cuestión que me llama la atención, si esta actitud ética... que existe en el mundo de la política, existe un tema que es característico, porque yo también veo una influencia en el mundo protestante, en todo el mundo, influye la educación, influye la educación,

Antonio garcía-trevijano

Porque es que retorna el mío.

Locutor 02

Sí, ¿verdad? No, perdone, don José Luis, es que estamos tratando de ajustar el sonido del micrófono de don Antonio, que tiene tal potencia que a veces el micrófono y don Antonio, los dos, se suman dos grandes potenciales. Pero siga usted, don José Luis, siga usted, por favor.

Locutor 07

Sí, plantear un poco ese dilema, dónde están esas diferencias. y donde nosotros realmente podríamos mejorar para un poco intentar en nuestro sistema sociopolítico emular estos comportamientos y estas actitudes morales que faltan en nuestro paisaje político.

Antonio garcía-trevijano

José Luis, puedo informarte de que el origen del protestantismo, mejor dicho, la influencia del protestantismo en el origen del capitalismo, es una obra famosísima de Max Weber. que tuvo un éxito y que él no inventó lo que hizo fue que se daba cuenta de lo que había sido la religión protestante para el capitalismo de importante hasta el punto que señalaba en Suiza que estudió varios cantones y en un solo cantón, en una sola ciudad de Suiza donde una parte de la ciudad era católica y otra protestante el desarrollo del capitalismo había sido mucho más importante en esa parte de la ciudad que era reformista Y todo eso deriva de la influencia que tuvo Lutero, sobre todo, y Calvino, más que nada fue Lutero, en las empresas de navegación, en los navegadores, que requerían una confianza extrema, figuraros lo que era en aquella época, confiar las mercancías, con el valor tan enorme que tenían entonces las mercancías, para ser transportadas por los océanos, a unos barcos de vela, donde tan fácil era el simulacro de un accidente para robar, para la corrupción. Bueno, pues esto, es que no hubo ni un solo caso, y eran protestantes. Luego, en Italia, y eso tuvo mucha influencia en todos los países de la liga ansiática, y en Alemania, y claro, mucho, en Holanda, en los grandes puertos del norte, prosperó este puritanismo, esta honradez en el negocio. Luego, a Mitore Fanfani, que hizo en Italia un libro muy parecido al de Bebe y fue un fracaso en Italia no tenía sentido ninguno porque así como la democracia cristiana que tiene como es natural por su origen cristiano tiene un fundamento enraizado en la historia en Alemania y en los países nórdicos porque tan cristiano es el católico como el protestante entonces la democracia cristiana tenía un fundamento en Alemania real Pero en Italia no. En Italia, es como en España, que todo el mundo es católico. Entonces no tenía sentido ninguno fundar o crear en Alemania y en Italia una democracia cristiana. Una cosa es que la influencia del Vaticano y de la Iglesia Católica fuera extraordinaria en Italia, porque está allí la potencia de la curia romana, y otra cosa muy distinta, imitar a la sinceridad de la unión de los católicos y de los protestantes en el cristianismo, imitarlo en Italia para darle impresión de que la política de la democracia cristiana era independiente de la política del Vaticano. Por eso el libro de Vittorio Fanfani fracasó, no ha tenido influencia en Italia. Y esto es conveniente saberlo cuando se habla de la corrupción y por qué dimite con una corrupción leve. el presidente de Alemania, y por qué es casi imposible que en los países latinos alguien dimita, ni siquiera cuando hay corrupción que está ventilándose en los tribunales, o con denuncias, o con imputaciones, y ni siquiera dimiten. Esa es la diferencia. Esa diferencia yo la atribuyo no a las instituciones, porque no son democráticas las instituciones alemanas, son tan poco democráticas como las españolas pero en cambio existe una influencia de una moralidad protestante que es más estricta es más difícil de corromperse los que están educados en la legislación protestante que en la religión católica entre otras razones porque como todo el mundo sabe los pecados en la religión católica se pueden perdonar mediante la confesión cosa que no existe en los protestantes sobre todo en los calvinistas si en los luteranos pero sobre todo en los calvinistas donde solamente se salva aquellos que por la gracia dan señales inequívocas de que son elegidos de Dios y no hay mayor una persona que se corrompe ya tiene la prueba da ante la sociedad entera de que él ya no es un elegido porque un elegido no puede cometer ni siquiera un pecado venial

Locutor 07

esa es la diferencia y esa es la razón última de que por qué en Europa del Norte hay menos corrupción que en la Europa del Sur Muchas gracias y luego con respecto al ideario ideológico de libertad constituyente yo quería también hacerle una pregunta al señor Trevijano que creo que será de interés para todos los siguientes Y él, bueno, pues nos habla un poco de esa idea, o cuál es su opinión en concreto, lo que pasaría con las autonomías, ¿no? ¿Cómo se plantearía ese proceso de descomposición o de ruptura con las autonomías o de desmantelamiento? ¿Cómo pretende que se dibujaría ese nuevo mapa?

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que es relativamente difícil la ejecución, pero muy sencillo en la concepción, salvo Cataluña y el País Vasco. ...y también en parte Galicia... ...que tienen una cierta justificación histórica... ...reciente, no de mucho tiempo... ...desde la guerra civil... ...desde la Segunda República... ...hay una cierta justificación... ...de que se repongan... ...los estatutos de autonomía... ...que la guerra civil... ...y el bando franquista y nacional... ...suprimió... ...es normal... ...que suprimiera la fuerza y la violencia... con las que fueron derogados vuelvan a estar en vigor pero no con mayores competencias que las que tenían entonces para tener como sucede ahora que tienen más del triple entonces en esas autonomías en esas regiones privilegiadas por sus anhelos de autonomía que consiguieron durante la república aunque Galicia digo que no pero es parecido porque tiene también un idioma propio como Cataluña y como el País Vasco, está justificado que ahí esas autonomías se procedan a esa restitución de los estatutos de la República sin más competencia, y que para que tuvieran una competencia diferente, mayor, que pone ya en duda lo que está pasando ahora, la competencia del Estado sobre las materias que son correspondientes a todo el Estado y no a autonomías regionales, que eso se haga de una manera progresiva, suprimiendo, suprimiendo, competencias autonómicas y que ir trasladándolas todas recuperándolas al estado central y de luego ese proceso implica la supresión de todas las demás autonomías que no quede ni una pero las competencias que hoy eso no se puede hacer de la noche a la mañana porque tiene que ser la administración central aunque esté desconcentrada de poder que es lo que se tenía que haber hecho y no descentralizada la descentralización no sirve de nada ...desde el punto de vista administrativo... ...se dice que es... ...y la idea... ...de la autonomía en realidad... ...y de la descentralización... ...es una idea de la extrema derecha... ...viene de Francia... ...de Morras... ...de Charles Morras... ...de la acción francés... ...viene de ahí la idea... ...que decía que los estados centrales... ...entre el francés y el español... ...era tener una popología... apoplogía en la cabeza y parálisis en las extremidades esa metáfora circuló por todos lados y sin más preámbulo ni aviso ni crítica se pensó que es verdad que era mucho mejor que el poder estuviera descentralizado pero eso fue primero en Francia nadie hizo caso de Morras era la acción francesa una minoría y por mucha influencia que tuviera entre los conservadores no llegó a practicarse pero en España la lucha contra Franco fue muy débil pero muy débil, y esa es una de las causas de que existan hoy autonomías, porque como la libertad no era un objetivo para luchar por ella, lo digo de verdad, la libertad no le interesaba a nadie, y en la oposición franquista, en la oposición al régimen de Franco, seguía moviéndose y organizándose a través de dos motivos, dos móviles, uno, la igualdad, y por eso el Partido Comunista, Y otro, el nacionalismo, y por eso fue la Asamblea Catalana y los vascos los que se distinguieron. Al ser ellos los pioneros y la vanguardia de la lucha contra el régimen de Franco, tomaron un protagonismo justificado por la lucha contra Franco, pero injustificado desde el punto de vista ideológico. Porque contra Franco la primera que había que hacer era conquistar la libertad antes que la igualdad, y desde luego no digamos nada que ver con la descentralización. Pero se impuso la opinión de los opositores al franquismo de Cataluña y del País Vasco, y aunque el País Vasco no aceptó la constitución de los catalanes, sobre todo Tarradellas, eran unos hombres pragmáticos que estaban cansados de estar en el exilio, del mismo modo que el Partido Comunista estaba cansado de seguir luchando por la libertad, estaba cansado de la clandestinidad, y se entregaron al régimen de Franco, es decir, a Suárez. Se entregaron completamente, con armas y bagajes, sin reserva ninguna, y de ella salió el entuerto de esta constitución. Pero claro, la pregunta al contexto. Las autonomías hay que suprimir todas aquellas que no tienen ningún motivo que las justifique. Por eso no hay que descentralizar, sino desconcentrar. Como se ha confundido, y lo que se ha hecho es que no se ha desconcentrado, sino que se han creado, descentralizando, 17 autonomías. poderes concentrados, hoy la situación es más insufrible que con Franco, porque se han creado 17 centros dictatoriales, oligárquicos, en la autonomía, que como decía Tocqueville, se ha hecho en contra de la suavidad que requiere la gobernación de todo país, porque decía Tocqueville que las gobernadoras están más tranquilos y tienen una gobernación más dulce cuanto más lejano está el centro de poder que los dirige era más soportable para los provincianos una injusticia que viniera de Madrid que las injusticias permanentes que se producen hoy en Alicante y en cualquiera de las autonomías yo no sé si con eso está contestada la pregunta muchas gracias

Locutor 02

Sí, don José Luis.

Locutor 07

Sí, quería agradecer, muchas gracias, ha sido una exposición estupenda. Y bueno, pues esperemos, ¿sabes qué? Y bueno, comentaros también que ahora vamos a organizarnos un poco aquí en Alicante con respecto a... ¿Tienes alguna noticia de Alicante? Sí, de que nos vamos a organizar un poco con una organización, vamos a intentar un poco analizar y estudiar un poco esas ideas. Y bueno, pues en general esperemos que haya cambios de renovación aquí en Alicante y mandaros un saludo y un abrazo especial al señor Trevijano y que le esperamos pronto por aquí.

Antonio garcía-trevijano

En cuanto haya ya bastante masa crítica.

Locutor 02

Muy bien, sí creo que ahora tenemos además el siguiente interviniente en el programa es don José Luis Escobar, promotor de la idea, vamos, y de la realidad de la fundación, de la creación de un grupo del Movimiento Ciudadanos de la República Constitucional de Levante, cuya iniciativa, cuya energía nos ha dejado verdaderamente admirados y sorprendidos porque... Aunque sí, muchas personas se muestran favorables a la libertad política.

Antonio garcía-trevijano

Sí, lo que es poco frecuente son los dotes o las dotes de organización. Y parece que José Luis Escobar las tiene.

Locutor 02

Eso es. Y por ello, felicitándole de antemano, le damos paso.

Locutor 01

Así es. Pues muchísimas gracias, don José Luis López Ruiz.

Locutor 02

Muchas gracias, muchas gracias, don José Luis.

Locutor 01

Hasta pronto, don José Luis López Ruiz, desde Alicante, y saludamos a don José Luis Escobar. Muy buenos días, don José Luis.

Locutor 07

Muy buenos días, ¿cómo estáis? Es un placer volver a estar con vosotros.

Locutor 02

Y también escuchar tu voz, José Luis, siempre tan alegre y tan entusiasta.

Antonio garcía-trevijano

Yo, sobre todo, muy agradecido a la labor que viene desempeñando y ratificarle que todo lo que está haciendo cuenta con mi expresa autorización.

Locutor 07

Muchísimas gracias, don Antonio. Pues vamos a ver si en la reunión que tengamos vamos a exponer todas las ideas que puedan, para acrecentar al grupo, para unirlo, para hacer más conciencia del grupo. Me llevo una sorpresa muy agradable porque dirigí una invitación a venir a firmar los estatutos y el acta fundacional y he recibido muchísimos mails de respuesta de gente que va a venir, de otra gente que no puede venir, pero se excusa. De tal manera que no pensé yo que la gente estaba dispuesta o tan dispuesta a derrochar energías, a salir a la calle, a decir que por favor, ¿cómo puedo hacer este grupo que está haciendo usted allí? ¿Cómo lo puedo hacer en Barcelona, en Castellón, en Valencia, en La Rioja?

Antonio garcía-trevijano

En Valencia hemos sido traicionados. Eso es muy frecuente. Todos los grupos que empiezan, y sobre todo que tienen la promesa, la potencia de las ideas, siempre acuden personas que son, no digo que son claramente oportunistas, pero sí personas que empiezan bien en el grupo y cuando o no son competentes o no encuentran una acogida, unos por amor propio, otros por resentimiento y otros por ambición de grupo, pues se separan, pero de mala manera. Por ejemplo, yo lo advierto porque tienen que saberlo todos. yo he protegido especialmente por ejemplo en Valencia Carlos Angulo Carlos Angulo lo he tenido invitado en mi casa durante tres meses ha dirigido como sabéis mucho tiempo el periódico y ahora pero llegó a no funcionar bien porque no tenía competencia para dirigir e interrogarme en la radio me ponía en compromiso y él me reconoció que era verdad todo lo que le decía sin despedirse de mí sin decirme una sola palabra de repente desapareció ...apareció en Valencia... ...y ahora con Valencia... ...como el grupo de economistas... ...que dirige Juan Carlos Barba también... ...de la noche a la mañana nos abandonó... ...para dejarnos sin un solo... ...como todo el programa económico... ...que es una tercera parte de nuestra emisión... ...pues nada, de repente se fueron todos... ...pero se fueron todos convencidos... ...y el que los convenció para irse... ...fue nada menos que David Serquera... ...que era una de las personas más queridas por mí... ...que ha estado más cerca de mí... que tiene mayor confianza, un hombre inteligente y competente, pero no ha soportado que no fuera él el director de la radio. Y yo no lo elegí, porque yo quería para la radio alguien competente, un médico y un hombre inteligente, pero no tenía ninguna experiencia, ni sabía cómo hacerlo. Le dije que sí, que me hiciera un programa para la radio, el programa era absurdo, no puede ser, y luego, como estaba en Suiza, pues dirige a los corresponsales. Bueno, luego, como tampoco lo hizo bien, porque empezaba protestando, y en el programa de la radio yo le daba las buenas noticias que tenía personajes muy significados de la iglesia y de la derecha y de la milicia que estaban dispuestos a incorporarse a la radio pues él me respondió diciendo hombre Antonio no me cargues con la derecha entonces hablarme como si fuese un asunto suyo personal no me cargues a mí como si la radio fuera de él y segundo creer que la república constitucional o correcto, pueda venir en España, sin que la derecha esté en un papel preponderante. Pero si en España no hay izquierda, es decir, lo que me reveló es su ignorancia de la situación española. En España no hay izquierda política, pero ni un solo partido. El Partido Comunista, Izquierda Unida, Esquerra Republicana y todos los que se llaman de izquierda, no es verdad. No son de izquierda, eso claro, ellos lo dicen e incluso son tan poco autocríticos y tan poco inteligentes que hasta llegan a creérselo. No, ellos pertenecen a la izquierda social, cuyo objetivo es la igualdad. Pero la izquierda política, el primer objetivo de la izquierda política es la libertad, la libertad colectiva, no la libertad de individuales, no la libertad de votar, sino la libertad constituyente. Y como esa en España no existe, pues no hay nadie de izquierda, solo nosotros, que políticamente somos de izquierda. Y respetamos que todo el mundo entre en nuestro movimiento, sea de derecha, de izquierda, socialmente da igual, porque lo que pedimos nosotros es libertad constituyente. Por tanto, libertad constituyente es ser revolucionario. políticamente y eso puede ser la derecha y la izquierda la derecha conservadora y la izquierda de la igualdad y los anarquistas porque la libertad constituyente no es ideológica es que ese es el gran tema es que la teoría pura de la república no es una ideología y la prueba de que no es una ideología es que su único objetivo es libertad constituyente decimos quien no tenga ese objetivo no es un demócrata ni es un liberal ni es un comunista Salvo que quiera el lugar de libertad del comunista la dictadura soviética. En ese caso sí, pero la libertad constituyente no. Libertad constituyente se lo puede defender los que sean demócratas, de verdad. De derecha o de izquierda. De centro o anarquista. Da lo mismo. El que defiende la libertad constituyente es la prueba de toque de la sinceridad. Pues decía que este grupo que han entrado tal se han ido y nos han dejado y por eso le doy tantísimo valor a la honestidad sabiendo que en Valencia pues no tenemos ningún representante porque tanto Carlos Angulo como Carrión que fue el que hizo la marcha en nombre de la libertad constituyente desde Valencia aquí, y que vino a abrazarnos y tal, y sin embargo, a la primera de cambio Pons se va, sin saber por qué, porque él no estuvo aquí, solamente por amistad con Carlos Angulo. Y otro que se llama Salva Mestre, que defiende dentro de ese grupito que se ha formado, que se llama Burbuja Colectiva, y que han creado para imitarnos un debate político con el nombre de Poli... han creado un grupo político donde están estos, que este Salomestre defiende el voto en blanco, el voto de escaños en blanco. Es decir, ni siquiera sigue nuestra única ideal, nuestra única consigna de acción, que es la abstención. Y toda persona que no se abstiene es incompatible para estar con nosotros bueno pues estos figuraros estos que han estado tantos años que se han formado a mi vera al calor de mis ideas y ahora están en un grupo que defiende el escaño en blanco y que me están copiando y además la palabra polinomia también revela Seguro que es como el más culto de ellos, políticamente, David Serquera, casi seguro, y además David Serquera ha estado en Inglaterra y conoce algo, por lo menos si no lo ha leído, conoce el pensamiento de Estados Unidos, político, y pues la palabra, ha elegido la palabra polinomia, que significa muchas leyes, muchas nomias, yo creo que la ha elegido, creyendo que es otro significado de la misma palabra que creó Robert Dahl en Estados Unidos, un politólogo muy bueno, muy conocido, que inventó el término de poliarquía, en vez de polinomia, que viene a ser lo mismo, la poliarquía es lo mismo, son distintos, muchos grupos de poder, muchos grupos de nomia, que son también leyes, pues es lo mismo, y lo inventó este politólogo americano Robert Dahl para demostrar que en Estados Unidos no había una clase política unitaria sino que lo que había era una poliarquía para decir que no había una oligarquía y eso lo copiaron en Europa los socialdemócratas, falsos demócratas como Giovanni Sartori y otros igual y eso se ha extendido pero son enemigos de la democracia eso es lo que hay Por tanto, la palabra polinomia ya está traduciendo a alguien que no quiere la democracia, o que están defendiendo una oligarquía múltiple de muchas nomias, de muchas leyes, de leyes políticas como es natural. Y quiero que lo sepan, para que sepan que eso a mí no me preocupa, porque igual que esto hemos sufrido y sufriremos en el futuro muchísimos ataques de las personas que no encuentran aquí satisfacción a sus ambiciones o a sus vanidades. Entonces, bueno, hemos tenido que improvisar rápidamente un equipo de economistas famosos y de muchísimo prestigio, para que sustituir al equipo de Juan Carlos Barba, que se fue, que es un hombre educado, pero que Juan Carlos Barba creo que no ha traicionado, porque nunca tuve confianza que él estuviera fuera del 11M, porque la crítica que nos hacen a nosotros, y Juan Carlos Barba así lo ha comunicado a varios y Es que aceptan mi libro, que aceptan la República Constitucional, pero quieren hacerlo ellos a su modo porque no están de acuerdo con nuestra estrategia. Y la estrategia de ellos es el 15M. Esa es su estrategia.

Locutor 02

Afortunadamente, de todas maneras, ahora tenemos a don José Luis Escobar ahí en Alicante. Al lado de Valencia, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Pero es que quiero advertirlo, para que no cuenten errores. Y para que no se dirijan a estas personas que son traidores. Y desleales, por lo menos desleales.

Locutor 02

Creo que ahora el líder, claramente, de nuestro movimiento en esa zona es don José Luis Escobar. No, pero yo estoy hablando de Valencia. Sí, sí, ya lo sé, pero bueno... No, no, estoy diciendo que a Valencia no se dirija a esas personas. No, por supuesto. Se dirijan a don José Luis Escobar si lo estiman oportuno.

Antonio garcía-trevijano

Yo estoy diciéndole a José Luis. Es una advertencia a José Luis, nada más. Si es la acción, sé muy bien lo que hay que hacer en la acción. Es decirle que él no tome contacto en Valencia con esas personas. Nada más. Y que lo haga con todo el que le dé la gana.

Locutor 07

Es libre. Yo le tengo que decir, don Antonio, que he recibido muchos mails de Valencia de diferentes personas que me han parecido que estaban descoordinadas solicitando que hiciéramos algo parecido allí y que, por favor, organice algo allí y que les avise.

Antonio garcía-trevijano

Organízalo y allí estoy, en Valencia.

Locutor 07

Sí, pues me han escrito varias personas. Y fíjese usted, no puedo confirmarlo ahora porque no lo tengo delante. Creo que uno de los mil que me ha solicitado esto es de Carlos Angulo. No lo puedo confirmar.

Antonio garcía-trevijano

Carlos Angulo, tachado.

Locutor 07

Me suena. Tachado.

Antonio garcía-trevijano

Yo no puedo admitir que un hombre que ha estado tres meses invitado por mí con muestras de amistad y de cariño y afecto y mantenido durante dos años en la dirección del periódico, ahora, porque se haya ido sin despedirse de mí ni decirme... y se pase al grupo de David Serquera, que es un grupo que nace para hacernos daño, nada más. Por ejemplo, voy a poner un ejemplo. Lo primero que hizo este grupo fue crear otro grupo de ellos con el nombre de Burbuja, o no, Grupo Colectivo, no sé, Grupo Colectivo.

Locutor 01

Colectivo Burbuja.

Antonio garcía-trevijano

Colectivo Burbuja, bueno. Lo primero que hicieron fue registrar o inscribirse en el registro de Internet con nuestro logotipo y nuestro nombre de Libertad Constituyente. Y tuve que llamar a Juan Carlos Bárbara diciendo, ¿qué es esto? Y dice, yo no lo sé, porque esto solamente lo puede haber hecho o Ivo o yo. Y digo, bueno, pues darle de baja inmediatamente. A la media hora lo había quitado. Quitado las pruebas que era él el que lo había hecho. Lo digo nada más que es que no. Mira, yo prefiero fracasar antes que admitir un caso de deslealtad. Nadie admito yo que sea desleal. Que no podemos avanzar, pues los españoles serán desleales. No avanzo. Si nosotros triunfamos mucho o poco, tiene que ser con lealtad. Lealtad absoluta.

Locutor 07

Antonio, yo con todo mi cariño le digo que hay mucha gente en Valencia que me ha escrito diciendo que por favor no organice algo allí. Yo también le tengo que decir De toda la gente que ha escrito apoyándonos y diciéndonos, metiéndonos prisa, nos meten prisa. Dicen, bueno, a ver por qué no has creado eso en Madrid, en el mismo Madrid, o por qué no has creado un logroño. Metiéndonos prisa y diciendo que a ver qué estáis haciendo, que estáis dormidos. Mire usted, yo veo que hay gente capaz de quemar energías. Están diciendo que por qué no está abierta una cuenta, que por qué no hemos abierto una cuenta.

Antonio garcía-trevijano

Porque no queremos que nos exijan que rentamos cuentas. Porque conozco muy bien el tema del dinero y nosotros tenemos que estar huyendo del menor crítica a que nosotros no hacemos nada para coger dinero. claro que sí, la cuenta tú la abrirás para Alicante, Valencia la abrirá Alicante, lo que yo no quiero es recibir dinero aquí en el centro de Madrid, no nosotros no, bueno, en Madrid claro que se financie en autofinancia y claro que lo quiero, lo que no quiero es abrir cuentas que sean José María o yo eso es lo que no quiero cada uno que lo organice en su sitio no, no, no, aquí lo que seguramente mañana, yo por lo que he visto hay una asociación esa asociación tendrá un CID, es decir

Locutor 07

Tendrá una cuenta corriente Y esas cuentas corrientes Todo lo que se reciba y todo lo que acuerde la gente Que tenemos que poner cada uno Eso me parece bien Eso va a financiar radio A financiar el diario Pero que la cuenta la haga cada asociación Hombre, claro Las cuentas de la asociación no pueden ser personales Es una barbaridad En ese caso, de acuerdo Pero sí que le digo que la gente está dispuesta a moverse Está dispuesta a viajar Está dispuesta a poner cuentas Y luego lo que veo es que en un partido político, en un sindicato, siempre hay una esperanza de que el mundo lo ascienda, lo libere, etc. Aquí no hay nada, don Antonio. Esta gente lo hace por pura conciencia. No tiene más obligación que la que le ha impuesto su conciencia. Y eso es lo bonito de este movimiento.

Antonio garcía-trevijano

Nuestro movimiento se caracteriza por dos condiciones. Uno, idealismo moral. Es decir, idealismo de la conciencia y realismo de la inteligencia. Es decir, que somos realistas en la inteligencia, en intelecto, en la concepción, en la creación. Pero moralmente, el que entra aquí es un idealista moral.

Locutor 07

Bien, pues eso se nota mucho en el trato, Antonio. Es decir, cuando se dirige a la gente que se muestra en contacto conmigo, se nota que nos está dirigiendo a la gente que estamos habituados en nuestra vida diaria, que está, digamos, nortada o orientada a los intereses. Esta gente es gente de conciencia. Esa es la experiencia que yo he tenido. con la gente que se ha puesto en contacto conmigo yo he leído también que los de Murcia y Almería piensan ir al acto de la fundación de Totana, Mazarrón, Murcia de Valerrubio de Barcelona hay algunos que han dicho que van a intentar venir de Madrid hay gente que viene de toda España pero le voy a explicar a don Antonio como se ha montado esto mire usted, nosotros quedamos a mitad de camino, quedamos para firmar hace 15 días, para firmar los estatutos, para poder llevarnos al registro y resulta que no se pudo hacer pues con gracias a los que nos vienen al caso pero lo dejamos para hoy, para hoy sábado bien yo dije, oye pues ¿por qué no invitamos a más gente que quiera venir pues a firmar los estatutos y nos conocemos y vemos la sede, pues mira, pues en vez de quedar a mitad de camino entre Murcia y Alicante vamos a quedar en Alicante y así conocemos la sede e invita, si quieres me dicen un Pues a la gente por internet. Bueno, pues hice una invitación. Y mire usted, de ahí han pasado a mandar docenas y docenas y docenas de mails. Respondiendo, diciendo, oiga, ¿por qué no monta usted esto aquí? Mándeme usted los estatutos que quiero montarlo. Mire usted, cuando usted termine la reunión, diríjame un mail y dígame qué habéis hecho. Hasta en Canarias, ¿eh? Ojo, se han dirigido de Barcelona, perdón, de Inglaterra, de... de austria así no y además a mí me escribieron de australia y nueva zelanda que quieren hacerlo allí sí sí sí por eso digo que yo tengo aquí gente de conciencia de la gente que no tiene interés ninguno además es que está claro una vez que éste nunca se va a crear un partido político en los objetivos vamos a no tiene ningún es absurdo tener aquí cualquier tipo de

Antonio garcía-trevijano

Me parece inevitable, pero la ambición personal de dirigir, aunque sea un grupo de 100 personas, es inevitable. Es como en el colegio, las pandillas de colegio. En una clase de 30 alumnos, pues sale alguien que quiera dirigir a todo el grupo. Aquí es inevitable que salga gente que tenga la ambición de ser dirigente de este grupo. Pero mientras yo viva, eso es imposible. Porque yo no dejo que nadie dirija el grupo. Porque no, esas ambiciones aquí están cortadas. Aquí es como lo has dicho tú, es idealismo moral puro.

Locutor 07

Pero sí que está bien que la gente que quiera organizar, que organice.

Antonio garcía-trevijano

Totalmente, por Dios.

Locutor 07

Está bien y yo observo que hay gente en muchos puntos de España que están deseando organizar.

Antonio garcía-trevijano

Pues ponga en marcha todos los que puedas.

Locutor 07

Así lo haré.

Antonio garcía-trevijano

Y allí donde haya un principio, un germen de organización, yo voy a presentar el libro.

Locutor 07

Bien. Pues así lo haremos, don Antonio. Y yo lo que voy a hacer va a ser informar de lo que se acuerde y cada uno, cada cual, pues que me responda como considere. Bueno, don Antonio, que no se me olvide, le tengo que dar la enhorabuena por algún laude que ha obtenido la tesis de CAMP.

Antonio garcía-trevijano

copiando su tesis es verdad me reí yo también me reí cuando lo leí y se ve claramente que ha leído mi libro porque ya hasta el número del distrito hasta el número de habitantes le hicieron unos trajes a medida y ahora le han hecho una reforma de la ley electoral a medida también ha estado muy bien porque en el mundo académico

Locutor 07

Solo una parte de la teoría suya es acogida con muchísimo entusiasmo.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, pues venga, para adelante. ¿Sabes la confianza que tenemos en ti? Necesitamos hombres de acción, porque el pensamiento, afortunadamente, que es lo más difícil, lo tenemos, y entonces con el pensamiento colectivo que todo el movimiento tiene de la teoría pura de la República, y que la táctica... inmediata siempre la abstención, no es que sea solo la abstención, pero si no hay abstención, no vamos a ningún lado. Por eso aquí está, el que entre en el movimiento sabe que no puede votar. Si vota, no puede estar en nuestro movimiento.

Locutor 07

Está claro, don Antonio. Bueno, pues si quiero voy a pasar a resumir algunas de las noticias de aquí de Alicante. ¿Me parece bien?

Locutor 02

Muy bien. Adelante, don José Luis.

Locutor 07

Mira, en primer lugar, quisiera realizar un contrapunto a lo que es un repúblico. Hemos estado diciendo que las personas que se dirigen, que se han dirigido a mí, las personas que yo he conocido, se mueven exclusivamente por razones de conciencia. Bien. Está el caso, el contrapunto es don José Ricardo Martínez, líder de UGT ahí en Madrid, que ha cobrado, o está... Ah, sí. Consejero de Cajamurcia, de Mantia, y ha cobrado 183.000 euros el año pasado. Exacto. 183.000, perdón.

Antonio garcía-trevijano

Ya dice que no es él, pero no ha especificado que lo ha cobrado para el sindicato. Da lo mismo. Eso es lo que dicen todos.

Locutor 07

Es lo mismo. Es como si robo yo y puedo robar para mí o puedo robar para un tercero, si es lo mismo.

Antonio garcía-trevijano

Eso es igual.

Locutor 07

Pero es que además está en el Consejo de Administración de la Corporación Cibeles, que es un holding de Caja Madrid.

Antonio garcía-trevijano

Exacto.

Locutor 07

Allí el sueldo estipulado aproximadamente es de 198.000 euros al año.

Antonio garcía-trevijano

Se ve por su lenguaje, que yo lo he oído, que es un experto en finanzas. Es un técnico muy bueno en finanzas. Y por eso tiene su sueldo. Por eso gana más que el gobernador del Banco de España. Claro. Claro. porque está mucho más preparado en temas financieros. Este que procede de los trenes, de los ferroviarios, se ha especializado con la práctica en el derecho financiero, que consiste fundamentalmente en enriquecerse.

Locutor 02

Muy bien, pero tiene que prepararse para dirigir a esa legión de liberados ricos también.

Antonio garcía-trevijano

Y si no, aquí está Lorenzo para que nos diga a ver si hay otra especialidad mejor para enriquecerse que los expertos.

Locutor 04

Además, lo del tren le viene, como dice el refrán, como anillo al dedo. Un buen vagón para cargar los billetes. Quiero aprovechar este instante. Además, ya sabes que las bravatas que ha hecho este señor, ¿no? Sí, sí. Que han sido conocidas en toda la Comunidad de Madrid. Por eso digo, su lenguaje maravilloso, académico. Su lenguaje grosero, llamando a todo... Bueno, ya sabe cómo trató al presidente, al gobernador del Banco de España, ¿no? Sí, sí, mandándolo a su sitio. De hijo de puta y cosas de esas. Sí, sí. Y vete a tu puta casa, cosas de esas. Exactamente. Y a la presidenta, que esté uno o no de acuerdo con ella, pero llamarle que es una reliquia cañí del tardofranquismo. Madre mía. Y después de lo que han dicho, y eso que está diciendo Luis Escobar, pues claro que lo sabemos, que participaba en Bankia, en los consejos. Por cierto, la reunión es una vez al mes. O sea que fíjate lo que gana. Es como Zapatero, una vez al mes en el Consejo de Estado.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, porque esto es, un dargarín es el maestro. Es el maestro de todos. Porque este es un día, pero es que un dargarín es un segundo.

Locutor 02

Es el maestro de la colecta.

Antonio garcía-trevijano

No, un dargarín es un segundo. Porque es que la imaginación es más lenta que la rapidez de Falco y las malversaciones de bienes públicos que hace un dargarín.

Locutor 02

Aprovecho este instante para dar la bienvenida a don José Escandel, al que echamos mucho de menos. Muy buenos días, ¿qué tal, Antonio?

Locutor 08

Me alegro de saludarte. No ha abandonado. Obligaciones que tenía y no me impidieron estar. Y no ha dejado sin filósofo. Bueno, tampoco será para tanto. Muchas gracias, muchas gracias. No he dicho sin filosofía, he dicho sin filósofo. Bueno, algo es algo, ¿verdad? Que no se te suba tanto la cabeza. Tienes razón. Nunca, no, nunca, nunca permito que se me llame filósofo. Yo soy profesor de filosofía.

Antonio garcía-trevijano

Por eso, por eso, por eso he dicho lo de filósofo. Pues eso. Lo sabía, porque casi todos los profesores no quieren que le digan filósofo porque les parece y con razón pretensión. Eso es muy fuerte, sí.

Locutor 02

Pero bueno, los que le conocemos lo podemos decir, aunque él sea tan modesto que no lo reconozca.

Antonio garcía-trevijano

No es modestia, es realidad. Además, los filósofos hoy son los jefes de los partidos políticos y de los sindicatos. Los filósofos no están en la universidad.

Locutor 08

Eso es lo malo, ¿verdad?

Locutor 04

Eso es lo malo. En una selección, no es por nada, pero hace años yo leí que en una selección que hicieron en París, una sociedad famosa de telecomunicaciones y de alta inteligencia, básicamente seleccionaban a físicos cuánticos,

Locutor 08

a filósofos y a matemáticos de esto de ya muy... Sí, se contaba hace unos años que para vender esto de que la gente estudiara filosofía, que en Harvard también hacían estas cosas, seleccionar a filósofos porque se supone que nuestros estudios nos ponen en condiciones de poder tener mente amplia, ¿verdad? Salirnos de lo estándar para ser creativos y estas cosas. Yo no sé si funciona en todo, la verdad.

Antonio garcía-trevijano

La situación que los científicos parecen olvidar La teoría de Bertrand Russell, que será todo lo que los filósofos conocen, es que la filosofía se ocupa de los temas que la ciencia no aborda. que allí donde entra la ciencia se aparta la filosofía son saberes distintos, claro está esa es la opinión de Bertrand Russell es la opinión de los escolásticos también sí, pero yo pienso de distinta manera porque incluso la filosofía de la ciencia es una de las ramas es fundamental y sin embargo es justo el pensamiento sobre la ciencia sobre los avances científicos sobre los terrenos conquistados por la ciencia una cosa es la filosofía de la ciencia y otra la ciencia son cosas distintas evidente

Locutor 01

Bueno, pues señores, si les parece, vamos a hacer una pequeña parada porque llevamos ya una hora y diez minutos del programa.

Locutor 08

Quiero que José Luis continúe hablando. Sí, le hemos dejado al pobre. Perdona, José Luis, que he servido yo de excusa para dejarte ahí callado.

Antonio garcía-trevijano

¿Por qué no esperamos que siga José Luis hablando?

Locutor 02

Al menos que nos dé una breve noticia. Llevamos con muchísimo retraso, quiero decir. Nosotros disponemos del tiempo. Pero sí le dejamos, naturalmente. Es un placer escucharle también como corresponsal.

Locutor 07

Bueno, pues sí que quiero hacer dos, son tres noticias. Las dos primeras son noticias, la tercera es una reflexión sobre las otras dos. La primera es que los farmacéuticos de Alicante van a hacer una huelga los próximos días 1 a 3 de marzo. Hacen un ultimátum, si el 29 de febrero no cobran 100 millones de euros que les deben, van a cerrar las farmacias del 1 al 3 de marzo. Han reconocido en la Generalitat Valenciana que no tienen dinero para pagar No pueden pagarlo. ¿En Alicante? En toda la Comunidad Valenciana.

Locutor 04

Sí, sí, es cierto.

Locutor 07

Entonces tienen que financiarlo. Para financiarlo hay dos sistemas. Uno, que lo financien las propias farmacias, que es lo que vienen haciendo. Es decir, comprándonos ellos los medicamentos a su cargo y vendiéndolos, dándoselo a las personas que llevan las recetas. Esa es una de las formas de financiar los medicamentos, es decir, que nos lo financien los farmacéuticos y la otra... Dice el conseller de Sanidad que tiene que ser el ICO. Parece ser que van a poner unos créditos secos que todavía no están en marcha. Pero fíjese cómo ya no pueden soportar el gasto corriente, no pueden pagar las deudas atrasadas. No se ha explicado qué plan tiene la Generalitat para pagar el gasto corriente, las deudas atrasadas a los farmacéuticos, los créditos secos y los intereses que crean. Los préstamos de los farmacéuticos y los préstamos ICO. Es decir, que yo creo que estamos en una, ya sí que se puede decir, que prácticamente matemáticamente estamos en una situación sin salida.

Antonio garcía-trevijano

José Luis, te brindo una idea. Llama a los principales dirigentes de este movimiento de protesta de las farmacias. tráelo a la radio que explique exactamente lo que quieren o pueden para que nosotros lo divulguemos desde Madrid y segundo como he leído la noticia que también los laboratorios extranjeros ya no soportan más que se le esté pagando con tanto retraso las medicinas que soportan he leído por ejemplo el laboratorio Roche que están proponiendo que ellos van a exigir el pago al contado pero es que eso no soluciona los atrasos

Locutor 07

Lo están haciendo ya, don Antonio. En Canarias lo están haciendo ya. O pagan al contrato o no hacen un medicamento. Claro que no funciona. Luego, aquí el conseller de... Perdón, el presidente del Colegio de Farmacéuticos y el presidente del Colegio de Médicos ha solicitado que las competencias de sanidad se traspasen a la Administración Central. Bien. Y eso era una noticia. La segunda noticia es que... muchacho en un pueblo de Castellón que se llama Almazora, sacó una foto de una clase viendo a los muchachos de espaldas y estaban todos arropados en mantas. Esa foto fue a parar a Facebook y de Facebook se corrió por Twitter y por toda la red social y han aparecido que uno de cada cuatro colegios e institutos de la comunidad valenciana están en números rojos y muchos de ellos no pueden pagar la calefacción, por lo que hay que ir a clase con mantas o incluso con calefactores. los muchachos llevan calefactores eléctricos para poder calentarse en tanto no les corten la luz.

Antonio garcía-trevijano

¿Y eso está afectado a Castellón solamente?

Locutor 07

No, no, todo la comunidad valenciana.

Antonio garcía-trevijano

Pues igual te digo, invita al responsable de ese tema y tráelo a la radio.

Desconocido

Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Todo esto hay que llevarlo a la radio nuestra, a Libertad Constituyente, para que tengamos la autoridad de saber que estamos al lado de las causas justas y que nuestra emisora será única, porque no se atreverá ninguna a hacer lo que nosotros vamos a hacer.

Locutor 07

Así que los traes. Mire, pues resulta que al raíz de la publicación de esto se ha descubierto, por ejemplo, que en Villena, que es un pueblo de aquí de la provincia de Alicante, bastante grande, pues están los chavales dando clases a 5 grados, a 5 grados. Y yo he visto en un colegio que está cerca de mi casa como ha habido un corte de luz y han tenido que salir los chavales a dar clases fuera de las clases y paseaban con los profesores como paseaba Aristóteles por el liceo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, peripatéticos.

Locutor 07

Exacto. Bien, y luego lo último es una reflexión. Resulta que la comunidad valenciana, a raíz de la subida de impuestos, de la última subida de impuestos del IRPF, tenemos unos tipos que solo son superados en Europa por Suecia, los tipos impositivos. Y al mismo tiempo tenemos unos servicios, véase Sanidad o véase la enseñanza, que están muy cerca, muy cerca de África. Es decir, estamos pagando impuestos de tipo sueco, con el mejor sistema de bienestar del mundo... Y tenemos unos servicios africanos.

Antonio garcía-trevijano

José Luis, ayer dije que el nivel de pobreza en España, hoy, datos últimos de ayer, ha descendido en la Unión Europea al cuarto lugar por la cola. Es decir, que solamente es tan peor que nosotros. El nivel de pobreza general, solamente Letonia, Bulgaria y Rumanía.

Locutor 07

Bien, países que seguramente nos adelantarán de aquí a poco porque el paro que tienen es muy inferior al nuestro. Es decir, que tiene más capacidad de producir que nosotros. Es muy triste, don Antonio.

Locutor 08

Todo eso que cuenta José Luis me parece que tiene que ver, si no me equivoco, con que el Estado, en general las entidades estatales, sean municipales, autonómicas o centrales, se consideran con libertad para pagar cuando les da la gana. Y pagan con unos plazos larguísimos. Nunca pagan en fecha y hora. Con lo cual van acumulando deudas como locos, pero van hundiendo a todos aquellos que les han hecho los servicios. Porque esos institutos tienen deudas. Y son deudas que el Estado no paga y que tardará años en pagar. ¿Cómo es que se permite legalmente que el Estado, que las autoridades estatales, municipales, autonómicas, centrales, puedan tardar en pagar años? Eso me parece que es un robo.

Locutor 07

Bueno, yo creo que es más grave que todo eso. Vamos a ver, es una cuestión de preferencia. Si esto lo hiciera alguien, un administrador de una sociedad limitada, o una sociedad anónima, o un banco, estaría en la cárcel. Mira, aquí el problema no es que la administración no paga cuando quiere. No, es que no puede pagar. Pero no puede pagar ¿por qué? Porque ha de decir Farrado, ya hice un artículo referente a esto, ha de decir Farrado, por ejemplo, en la Fórmula 1. Ha de decir Farrado en la ciudad de la luz. A decir Farraró, pero estamos hablando de 600 millones de euros, es decir, Farraró, 200 millones de euros, han pagado 30 millones de euros por un proyecto, un arquitecto, el Calatrava, muy bueno, pero por algunas torres que no se van a construir.

Locutor 08

Eso de muy bueno yo también lo dudo, ¿verdad?

Locutor 07

A mí no me gusta, pero bueno. Quiero decir que no es que lo haya robado, que a lo mejor vale ese proyecto o no, pero es proyecto.

Antonio garcía-trevijano

Pero también las ciudades se llenan de esculturas de Botero y tampoco hay por qué. Porque a quien no le guste Botero, como a mí, pues ¿por qué tienen que las ciudades llenarlas de esculturas?

Locutor 07

Lo que es importante que la gente sepa es, por ejemplo, que la televisión autonómica tiene unos gastos enormes, tiene más personal que Antena 3 y Telecinco juntas. Sin embargo, no hay dinero para gasoil, para calefacciones. No hay dinero para las farmacias. Porque el dinero de las farmacias y del gasoil está, entre otros, en Canal 1. Eso es lo principal. Lo normal es que la Fiscalía hubiera tomado cartas en el asunto. Igual que debería haber tomado cartas en el asunto sobre por qué Caja Madrid paga 180.000 euros al año un tal José Ricardo Martínez y no va a poder responder, por ejemplo, a las acciones preferentes de Bankia. O por qué aquí... Tenemos sueldos similares también para sindicalistas. Ten en cuenta que estos son pactos entre PP y PSOE en la CAMP. Y en la CAMP todos los que tenían participaciones preferentes han perdido todo su dinero. Todo. Yo me pregunto, ¿qué está haciendo la Fiscalía General del Estado? ¿Qué hacen los fiscales? Es muy triste. Yo creo que había que empezar por limpiar la justicia. Si queremos limpiar la sociedad, lo primero que hay que arreglar es la máquina de limpiar. La máquina de limpiar es la justicia. Si tenemos la justicia corrompida, y lo digo así, no digo, fíjese, que la Fiscalía esté prevaricando. Prevaricando decía don Antonio que era cuando vas a hacer un surco recto, esa curvita que haces, eso es la prevaricación. Sí, sí, los surcos, sí.

Antonio garcía-trevijano

Se llama guiñada.

Locutor 07

Sí, aquí no hay guiñada, don Antonio. La Fiscalía no hay guiñada porque nunca ha ido recta en los últimos años.

Antonio garcía-trevijano

Ha sido una guiñada permanente, abierta, que no se cierra.

Locutor 07

No se puede hablar de prevaricación porque no hay línea recta que la defina. Es todo una guiñada. Bueno, pues mientras no empecemos por ahí, es difícil, mientras no empecemos por la justicia, que algún día hablaremos de ella, porque yo creo que es la máquina de limpiar, es la base.

Antonio garcía-trevijano

Está bien que ha hablado de la prevaricación porque es que todos son patizambos, que la palabra prevaricación, como ya dije, viene de Varus, que significa patizambo.

Locutor 07

aquí no puede decir que hay alguien que hay un fiscal o que la fiscalía en este caso ha ido con el pie cambiado ha ido con el pie cambiado siempre es que va toda la compañía claro aquí se ha contado ustedes que mi hijo es el único que despida a mí y no vale porque aquí todos los hijos de su madre despidan bien bueno pues muchas gracias por este buen rato esperamos que movilices para la radio a farmacéuticos

Antonio garcía-trevijano

Y a la de Castellón, lo que has contado del frío, de los colegios... Es en Alicante también, don Antonio.

Locutor 07

Pues mejor todavía. Y hay cortes de luz aquí, porque lo he visto yo.

Antonio garcía-trevijano

Y los cortes de luz, todo esto los trae a la radio, los trae completamente. No hace falta que sean los sábados. Puede ser cualquier día, avisando.

Locutor 02

Por cierto, ¿está funcionando usted con la línea nueva, don José Luis?

Locutor 07

No, no hemos tenido problemas porque no hemos sabido conectarlos. El técnico suyo se ha puesto en contacto con el técnico nuestro y a ver si podemos arreglarlo.

Antonio garcía-trevijano

Claro, porque sería una maravilla que todo esto lo hagáis en una sala donde estéis los amigos tomando una cerveza y comentando y participando.

Locutor 07

Pues yo creo que la semana que viene ya lo haremos así.

Locutor 04

De acuerdo. Y nosotros por nuestra parte nos vamos a enterar bien de cómo va el asunto de los créditos ICO. Porque hace 15 días el gobierno, con bombo y platillo, aprobó 15.000 millones de euros para los ICO, préstamos, para pagar justo estas facturas de las comunidades autónomas. Y se está estudiando hacer casi otro tanto para las entidades locales. Es que eso es fundamental. A vosotros lo mismo nos parece, pero yo desde mi óptica, es que es fundamental. Si son capaces de pagar a los pequeños y medianos empresarios, es que es una revolución. Como decía antes, es candel. Pagar a los pequeños empresarios, de verdad, es que es fundamental. Es la sangre. Es la sangre de la economía, del cuerpo.

Antonio garcía-trevijano

Pues venga, Loreto, trae los datos para la próxima reunión.

Locutor 04

A ver, voy a mirarlo.

Antonio garcía-trevijano

Yo soy abogado... Con detenimiento.

Locutor 08

Porque con 15.000 millones no sé yo si dará para mucho.

Locutor 07

Nada, esa es la deuda que tiene Sanidad solo. Pues eso, ¿no?

Locutor 08

Yo soy abogado... Eso me parece muy poquito. Pero bueno, algo es algo. Algo es algo. Es verdad. Algo es algo.

Locutor 07

Mira, yo soy abogado y estoy harto de ver ya quiebras, o sea, empresas en suspensión de pagar o buscadores... de empresas que han dependido de los pagos del Estado. No te haces una idea de lo que hay. Es algo asombroso.

Locutor 04

Es algo terrible. Del Estado en general, ¿no?

Locutor 07

De las comunidades autónomas, de los municipios. La Diputación, el Ministerio de Obras Públicas, es una vergüenza.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que no sabéis también que la agricultura, las subvenciones de la Comunidad Europea, están pagándose. Yo no sé si es que los desvían para otros fines. Porque no sé si el retraso viene de Europa, creo que no. Aquí se está retrasando con un año y a veces más año y medio de retraso. Con lo cual muchos agricultores están en quiebra. Ganaderos, que no pueden sostener la ganadería.

Locutor 07

Quebrar una empresa, por ejemplo, de construcción de obra pública grande, como estos van con sus contratas, significa quebrar docenas y docenas de pequeñas empresas. Ha sido algo horrible lo que han hecho.

Locutor 02

Es cierto, don José Luis. Un millón de gracias por su magnífica intervención.

Locutor 04

Y por la garra que hay por el este.

Locutor 07

Ánimo, ánimo. Bueno, un abrazo a todos. Hasta pronto.

Locutor 01

Pues despedimos ya a don José Luis Escobar desde Alicante y saludamos a don Francisco Márquez Rodríguez desde Las Alpujarras. Muy buenos días, don Francisco.

Locutor 02

Buenos días.

Locutor 01

Buenos días, Francisco.

Locutor 02

Mi paisano, veréis qué lacónico y qué bien informa. Sí, es un ejemplo, la verdad, de corresponsales aquí en Libertad Constituyente.

Locutor 08

Todos los granadinos.

Locutor 00

Para que se ponga contento Antonio. Bueno, pues destacaría cuatro noticias. La primera del titular sería incendios en las casas de un concejal y de un militante del PP de Lanjarón.

Antonio garcía-trevijano

¿Sí?

Locutor 00

Sí.

Antonio garcía-trevijano

¿Intencionado?

Locutor 00

¿Cómo?

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo incendiar cómo?

Locutor 00

Que han incendiado las casas, sí.

Antonio garcía-trevijano

Sí, digo que intencionadamente.

Locutor 00

Intencionadamente, sí. Uf, qué grave. Los vecinos consiguieron sofocar las llamas y tuvieron que evacuar a una mujer de 87 años que dormía sola en una de las viviendas.

Antonio garcía-trevijano

Pues sí, ¿cómo no lo ha publicado la prensa esto?

Locutor 00

En Granada sí está, sí se ha publicado.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero aquí en Madrid nada.

Locutor 00

No.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué barbaridad? ¿La sede del PP?

Locutor 00

Ahora mismo hay una detenida, una mujer de 53 años, como presunta autora de estos incendios.

Antonio garcía-trevijano

¿Y es del PSOE o de quién es?

Locutor 00

Dicen que es militante del PSOE, sí.

Antonio garcía-trevijano

Claro. De ser alguno no puede ser de izquierda unida porque no tienen otra moralidad. Eso no lo hacen. Pero los del PSOE son capaces de todo. ¿Sigue?

Locutor 00

Sí, la segunda noticia hace referencia a la agricultura. titular sería que el sector del pepino se hunde y pierden esta campaña 30 millones de euros.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero eso no es consecuencia de aquel problema con Alemania?

Locutor 00

Más o menos sí. Tiene que ver con la bacteria éculi y sobre todo con el frío que está cortando la temporada.

Antonio garcía-trevijano

Eso es verdad. Que el frío sí que está helando y destruyendo los frutos.

Locutor 00

Es un cultivo fundamental en la costa tropical... y sobre todo en un municipio alpujarreño como es Albuñol. Uy, claro, porque ahí están los frutos tropicales. Sí. Y otra de las noticias, la tercera noticia, está relacionada con el fraude de las subvenciones. Hay cuatro imputados por el cobro ilegal de subvenciones agrícolas en la provincia de Granada. Uno de los detenidos, empleado de una caja de ahorros, facilitaba a los otros datos de terrenos cuyos propietarios no habían solicitado las ayudas.

Antonio garcía-trevijano

¿Y está implicado algún partido político en ellos?

Locutor 00

Que ahora mismo, aunque se sepa, no. Lo que pasa es que el empleado de la caja de ahorros, pues como tramitaba a través de la Junta de Andalucía estas subvenciones, Pues él confía en todos los registros informáticos y todas estas cosas.

Antonio garcía-trevijano

Se supone que tendrá cómplices.

Locutor 00

Sí, hay tres cómplices más.

Locutor 08

¿Cuánto dinero más o menos ha sido?

Locutor 00

Unos 415.000 euros en subvenciones. Esto viene desde el 2007.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pues casi medio millón de euros es bastante, porque son 80 millones de pesetas. Así que son cantidades grandes para ser objeto de esa facilidad de robo. Muy bien.

Locutor 00

Y la cuarta y última noticia sería una ruta por la Alpujarra entre Olivos Centenario. Existen varias rutas de Olivos Centenario.

Antonio garcía-trevijano

¿La habéis inaugurado?

Locutor 00

Sí.

Locutor 08

La Casa de la Alpujarra.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién la ha inaugurado? ¿La Casa de la Alpujarra?

Locutor 08

Sí.

Antonio garcía-trevijano

porque yo recibo la propaganda y es muy simpática y es verdad que los olivos de la Alpujarra de toda la vertiente sur claro de la sierra son conforme van descendiendo es impresionante como va aumentando la calidad y la fortaleza del olivo a medida hasta llegar claro al mar ¿y cómo es esa ruta don Francisco?

Locutor 00

pues la ruta del olivo en Orjiva cuenta con 6 kilómetros de sendero que está paralelo al Valle del Guadalfeo.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí. Ah, llega entonces abajo, al final de la pendiente. Sí.

Locutor 02

¿Y guarda alguna relación esta ruta con el hecho de aquel olivo que habían... ¿Cómo era?

Locutor 00

Que habían hecho... Sí, lo de Avenumella. Eso, eso.

Locutor 02

¿Cómo era eso? Recuérdenoslo, don Francisco.

Locutor 00

Donde había... Todavía donde había jurado, no sé qué.

Locutor 02

¿Y eso dónde estaba? ¿En Albuñol?

Locutor 00

Eso estaba en Dilar. Ah, en Dilar. No, en Dilar, no, en Valor, perdón. Es que en Valor... Es que tenía una noticia...

Antonio garcía-trevijano

En Valor estaba al lado de...

Locutor 00

En Valor, en Valor era. Pero eso...

Antonio garcía-trevijano

según los estudios no era centenario sino era como milenario pero que es difícil y además ya sabéis que Benhumeyer era un cristiano converso al Islam y que era de Córdoba y por eso se llama Fernando de Córdoba y Valor porque residió ahí en la Alpujarra, en Valor que después de Trevele es el pueblo más alto de España muy bien, pues muy interesante y el hecho de que la comarca de la Alpujarra forme en parte el paisaje histórico centenario se debe

Locutor 00

A que son árboles muy resistentes a la sequía, al viento y al frío.

Antonio garcía-trevijano

Y además que la Alpujarra tiene una orientación excepcional. Porque están todas las nieves encima y sin embargo tiene un clima muy agradable. Es rarísimo que haya en la Alpujarra heladas.

Locutor 00

Ahora tenemos toda la Sierra de Lujas nevada completamente.

Antonio garcía-trevijano

Ah, fíjate, eso no lo había visto yo nunca.

Locutor 00

Toda, toda completamente.

Antonio garcía-trevijano

Fíjate que he vivido ahí en Orgiva y nunca he visto la nieve en la Sierra de Lujas. Y estará el pueblo emocionado de ver la nieve ahí.

Locutor 00

Sí, sí, pero con bastante frío, muchísimo frío. Claro, eso ya no es emocionante. Claro que no estamos acostumbrados.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso no.

Locutor 02

Rodeados de nieves. Rodeados completamente. Claro, ahí tienen nieve al sur y al norte. Claro, ahí están rodeados de nieves, pero será precioso, estará bien bonito. Sí, es muy bonito. Será una belleza.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ¿y cómo va lo de la radio de Órgiva, que estamos esperando la conexión también?

Locutor 00

Con la radio de Orgiva.

Antonio garcía-trevijano

Claro, el ayuntamiento que tanto promete...

Locutor 00

Pero no cumple nada.

Antonio garcía-trevijano

No cumple.

Locutor 00

Pues todavía está ahí, el proyecto está ahí, pero no hay todavía conexión.

Antonio garcía-trevijano

Y se ha tomado posesión el nuevo alcalde, ¿no?

Locutor 00

Sí.

Antonio garcía-trevijano

¿Es el PP?

Locutor 00

No, no.

Antonio garcía-trevijano

¿No?

Locutor 00

Sigue la alcaldesa de... Ah, sigue la misma.

Antonio garcía-trevijano

Sí. Ah, bien.

Locutor 00

Todo eso se baraja si el Partido Popular ganara la elección en Andalucía.

Antonio garcía-trevijano

quizás se haría una moción de censura quizás estén esperando eso cuando hablé la última vez con Juan me dijo que no me preocupara que eso estaba bien que había que seguir sus pasos y que no había problema pero yo estoy impaciente de que desde la radio se transmita nuestro programa a toda la zona mediterránea de Granada hasta Almuñécar que me han dicho que se oye en Almuñécar y no digamos Albuñol, Motril y toda Salobreña toda la costa granandina Y eso estoy impaciente. Porque allí hay en verano varios centenares de miles.

Locutor 00

Claro, se incrementa bastante la población.

Antonio garcía-trevijano

Pues muy bien.

Locutor 00

Esta sería la noticia desde el Alpujarra. Estupendo.

Locutor 01

Pues muchísimas gracias. Estas han sido las noticias desde las Alpujarras de don Francisco Márquez Rodríguez. Muchísimas gracias, don Francisco.

Antonio garcía-trevijano

Muchas gracias y un cordial saludo. Un abrazo a todos mis paisanos ahí. Muy bien. Muchas gracias.

Locutor 01

Hasta siempre, don Francisco. Saludamos ya a don Fernando Villamil desde Oviedo, en Asturias. Muy buenos días, don Fernando.

Locutor 07

Buenos días. ¿Qué tal? ¿Qué tal desde aquí, desde Asturias?

Locutor 02

Buenos días, Fernando. Es un placer tenerte aquí esta mañana.

Locutor 07

Muchísimas gracias.

Antonio garcía-trevijano

Hola, Fernando.

Locutor 07

Hola, hola. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 07

Ya contacté con Gerardo Iglesias.

Antonio garcía-trevijano

¡Ay, qué bien! ¿Y qué te ha dicho?

Locutor 07

Pues bueno, me comenta, le comenta que le íbamos a enviar, siguiendo sus indicaciones y por el gran aprecio que usted le tenía, que le íbamos a enviar un libro de libertad constituyente para que lo viera junto con su número de teléfono y su dirección para que se pusieran en contacto. Y él le comentó, bueno, se sintió muy, muy, muy, muy agradecido.

Antonio garcía-trevijano

Y que muy amigo.

Locutor 07

Sí, bueno, pues él se sintió muy agradecido. Lo que pasa es que, claro, él tiene algún problema, alguna enfermedad, está bastante pachuchete, entonces... Sí, dice que le está costando mucho, pues ahora mismo con la presentación del libro sobre la guerrilla que está haciendo, es que le está costando mucho hacerlo porque ya es un hombre cansado, pero bueno, yo creo que...

Antonio garcía-trevijano

Pero si le dices que él solamente será por teléfono en su casa, que comparece en la radio.

Locutor 02

Tiene 70 años, no es un hombre tan malo.

Locutor 07

No, es mucho más joven que yo. Sí, sí, sí. Él nació en 1945. Me dice con toda la biografía de él.

Locutor 02

Y acaba de publicar un libro, además.

Antonio garcía-trevijano

Si le explica bien que solamente será su intervención en teléfono en su casa, seguro que estará encantado, hombre.

Locutor 07

Yo ya se lo comenté y por eso. Le dejo a usted para que lo comente porque yo creo que es posible rescatarlo.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 07

Es posible.

Antonio garcía-trevijano

Primero, él sí que es un hombre idealista, moralmente. Ese sí que no se aprovechó de la política nada en absoluto. no está implicado en ninguna de las torpezas y oportunistas del Partido Comunista. Fue un digno secretario general. Simplemente que lo tomó en serio el cargo. Por eso salió. Salió porque él lo tomó en serio. Y creían que iba a ser un muñeco de Santiago. Y eso ni hablar. Es un hombre entero. Es cierto.

Locutor 07

Si todo el mundo pensó que iba a ser un Un títere de Santiago Carrillo.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, eso es.

Locutor 07

Y no lo fue.

Antonio garcía-trevijano

Le vuelvo a llamar para transmitirle mi cariñoso recuerdo permanente y que no lo vamos a molestar nada, pero quiero su voz en nuestra radio. Porque es un recuerdo. Estamos repitiendo la experiencia de la Junta Democrática, que es reuniendo a todas las ideologías, pero esta vez, de verdad, alrededor de la libertad constituyente. Y lo que se le va a pedir es que él siga siendo lo que es, comunista como quiera. Nadie le va a pedir que cambie en sus ideas. Lo que sí le pedimos, igual que en la Junta, es su contribución para abrir en España un periodo de libertad constituyente. Aunque tardemos.

Locutor 07

Pues sí, pues sí. Pero nuevamente le digo que déle por hecho.

Antonio garcía-trevijano

Él tiene bastante influencia y amigos en la cuenca de Mieres, la cuenca mirela. Entonces también lo vuelves a hablar por teléfono y le pides que te dé nombres de FIAR, que serán seguros, de la cuenca minera para que intervengan con nosotros como tú, de corresponsales en la cuenca minera.

Locutor 07

¿En las dos que tenemos? En las dos, sí.

Antonio garcía-trevijano

Y se lo dice a Gerardo porque él conoce eso a la perfección. Y sabe decirte, pues mira, ahí los que pueden hablar en la radio y informar perfectamente y que son de verdad idealistas son fulano y mengano.

Locutor 07

Pues en esas estamos.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 07

Así que lo haré.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo. Hombre, para mí sería una alegría, fíjate, tomar el contacto con Gerardo.

Locutor 07

No, yo cuando lo llamé y me presenté, claro, a mí lógicamente no me conocía, pero en el momento que le dije que me llamaba de parte suya... Hombre, yo creo que saltó un poquitín, si estuviera sentado, me vio saltar y dije, madre mía, todavía en la lucha, todavía en la lucha. Y digo, pues sí, pues sí. Así que él se sintió realmente...

Antonio garcía-trevijano

Contento, contento, porque él siente mucho afecto hacia mí.

Locutor 07

Él me conoce muy bien. Es una cosa muy pausada. Sí, sí, sí, lo conoces, sí. Además, ya lo dijo lo mismo, vamos, que ya desde los tiempos de la Junta Democrática ya estuvamos trabajando juntos y haciendo...

Antonio garcía-trevijano

Yo estuve en Asturias, y en Asturias la clandestinidad estuve con él, y estuve en las célebres sidras, ¿cómo se llaman las casas de las sidras?

Locutor 07

En los lagares, en los chigres.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, ahí estuve con él, que me organizó muchos encuentros ahí, y fue él el que me pilotaba ahí. Había otro señor mayor, que era el jefe del Partido Comunista de allí, pero yo, en quien confiaba de verdad, era en Gerardo.

Locutor 07

Sí, es el del Partido Comunista aquí, Nebot, puede que fuera.

Antonio garcía-trevijano

No me acuerdo del nombre, era mayor.

Locutor 07

Sí, mayor, mayor.

Antonio garcía-trevijano

Era muy buena persona, era una buena persona.

Locutor 07

Sí, sí, sí. No hubo gigante ni nada, ¿no? Sí, sí. Aquí hubo gente muy noble con ideales muy elevados por la libertad, sí. Sí, es cierto.

Antonio garcía-trevijano

Pues nada, a Geraldo tienes que decirle que tiene que levantar esos ideales otra vez. Y que no le pedimos más que el teléfono en su casa, nada más. Que ya no es el que le queremos nosotros de que su opinión y su voz llegue a toda España.

Locutor 07

Pues lo haré, nuevamente.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 07

Vale.

Locutor 02

Don Fernando, adelante con sus noticias.

Locutor 07

Pues nada, aquí en Asturias estamos centrados exclusivamente en las listas electorales. Ya están calentando motores los partidos políticos para el 25 de marzo y esta semana la han dedicado jueves, miércoles y martes a sacar los tres grandes partidos, las listas electorales. Empezó el Partido Socialista el martes, el miércoles salió el Partido Popular, Y el jueves pensamos todos que iba a reunirse ayer viernes y que hoy sábado era cuando iban a salir las listas, pero no, se adelantaron y fue el jueves antes de ayer cuando sacaron las listas. ¿Qué decir de ellas? Pues bueno, pues en el Partido Socialista y en el Partido Popular hay una renovación incomprensible. Si tenemos en cuenta que hace nueve meses que fueron las últimas elecciones y que eran unas listas de gente que estaba muy preparada y que iba a estar muy dispuesta a luchar y a defender los intereses de Asturias, Y se mantienen más o menos en foro. Es muy curioso los criterios que han tenido tanto el Partido Socialista como el Partido Popular. El Partido Socialista ha maquillado sus listas electorales metiendo gente joven, especialmente han puesto de número ocho al secretario general de las Juventudes Socialistas, que yo indirectamente conozco y que profesionalmente es un cero a la izquierda, es un abogado que comienza a ejercer ahora. Y en el Partido Popular, pues directamente a las dos personas que habían sido más combativas contra Cascos, empezando por la cabeza de lista de las anteriores elecciones autonómicas, Isabel Pérez Espinoza, pues directamente no está en las listas. Ni ella, ni Joaquín Aréstegui, que es el secretario general del Partido Popular en Avilés. Pero lo curioso de esto es una frase que dijo el delegado del Gobierno, Gabino de Lorenzo, que nos va a dar días de gloria, que dijo textualmente que el Partido Popular no va a dejar tirado a nadie. Es decir, que ya le están buscando algún cargo o alguna ocupación especial para las personas que han salido y que tienen importancia, o sea, que tienen medianamente relevancia. Nuevamente, niatismo de participación ciudadana, niatismo de representación de los ciudadanos en ella, simplemente son unos equipos que puedan funcionar. Entonces, esto es No ya es la ausencia de la libertad, ni mucho menos la democracia. Es que, si no, estamos en un sistema claramente presidencialista, pero maquillado de un parlamentarismo vergonzoso y antidemocrático. Porque se están hablando directamente de formar equipos. Entonces, los equipos son los del partido. Evidentemente, si son equipos de partido, no son equipos de ciudadanos. No van a representar a los ciudadanos, sino que van a representar ni siquiera las ideologías, sino las ideas... que tengan determinadas personas muy concretas, que son las de las cúpulas de los partidos. De hecho, además, salían las noticias, es decir, que la Secretaría General del Partido Socialista da libertad absoluta a Javier Fernández, al candidato, para que elabore sus listas. Y Mercedes Fernández, la candidata del Partido Popular, dice que estas son las listas electorales de Mariano Rajoy. No hay ciudadanos, por ningún lado. Simplemente lo que quería destacar, y por último, las listas de foro, que se mantienen como lo que son, con Álvarez Cascos como candidato, pero ya lo que se está viendo es que... Y se sabe... Perdona que te interrumpa.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que lo que más interesado están ahora mismo los oyentes en saber si se tiene ya alguna idea de la encuesta, si se va a repetir el mismo resultado o creen que va a haber cambios. ¿Tienes alguna idea?

Locutor 07

Era lo que iba. No hay encuestas. No están saliendo encuestas de algún tipo.

Antonio garcía-trevijano

Pero... ¿Una opinión dominante que circula?

Locutor 07

La opinión dominante es... que va a haber un gobierno de centro-derecha, es decir, va a haber un pacto del Partido Popular y de Foro. De hecho, voy a poner un ejemplo, voy a poner un dato. La número tres que va por la lista del Partido Popular ha sido hasta ayer viernes la interventora general, con rango de dirección general, del Principado de Asturias, con el gobierno... de Álvarez Cascos. Y a las personas que más combativas habían sido con Álvarez Cascos, con Foro, pues las han eliminado de las listas. De tal manera que lo que se empieza a ver, se empieza a cocer ya un futuro gobierno entre el Partido Popular y Foro, porque en el fondo... Claro, que estaría presidido por Álvarez Cascos, claro. Hombre, yo creo...

Antonio garcía-trevijano

Si no, no lo acepta Álvarez Cascos, ¿eh?

Locutor 07

No, no, por supuesto. Pero claro, donde se va a jugar el cocido va a ser ¿En cuántos diputados va a perder uno y cuántos va a ganar otro? Porque ahora mismo hay 16 diputados de Foro y 10 diputados del PP. Hay que ver cuántos pierde Foro y cuántos va a ganar el PP, a ver si entre los dos suman los 23 diputados necesarios para la mayoría absoluta, y con eso... a ver qué pasa, a ver qué sucede.

Locutor 02

Muy bien. Nosotros naturalmente recomendamos abstenerse en dicha selección.

Locutor 07

Bueno, yo no es que lo recomiende, es que yo... Es que lo exige. No recomendar nada.

Locutor 02

Por supuesto. Es que si no vayamos a alentar con esto algún indocumentado.

Locutor 07

No, porque además lo curioso es que aquí en Asturias...

Antonio garcía-trevijano

Allí no habrá escaños en blanco, supongo yo.

Locutor 07

Aquí se presenta el partido este de Escaños en Blanco, sí. ¿También? Sí, sí, pero el problema es que este año...

Antonio garcía-trevijano

Pues es que se sumen al grupo este que dirige ya la política de David Serquera y Carlos Angulo.

Locutor 07

Pues no lo sé, porque... O sea, sé que se presentan porque, bueno, han aparecido ya que se iban a presentar a esta gente votando, pero además es que... Esta vez se presentan más partidos que las anteriores elecciones autonómicas, en primer lugar.

Antonio garcía-trevijano

Pero se presentó, esto es caña en blanco. No, a mí me interesa esa caña en blanco. No porque tenga interés ninguno. Es una locura. Es peor que una utopía. Eso es una imbecilidad. La naturaleza humana es incompatible con que alguien sea elegido y renuncie. Y que se haya presentado antes. Eso es absurdo. Pero me interesa. como una lección práctica a estos tontos que se creen que son más listos que nadie en política y proponen el voto de escaño en blanco como eso en Valencia lo está proponiendo Salva Mestre y ese Salva Mestre está integrado en el equipo político que ahora dirige Carlos Angulo con Con David Cerquera y con Carlos Barba en su programa de burbuja colectiva o economía directa, no sé cómo se llama. Bien. Debe ser burbuja asamblearia. No lo sé. Entonces, por eso me interesa ver qué va a pasar en Asturias.

Locutor 07

Pues yo, vamos, yo lo que creo es eso, porque además aquí hay una cuestión, que la gente... va a ir a votar a los suyos, pero no por querer votar a los suyos, sino porque no ganen los otros.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, sí.

Locutor 07

O sea, que es que ya es lamentable porque es que es un voto... Cuando faltan ideales es la norma. Pues eso es lo que tenemos aquí. Yo, vamos, yo en mi entorno, por supuesto, estoy proponiendo la abstención y el otro día un compañero mío de trabajo que está afiliado, el pobre, a la agrupación municipal socialista Oviedo, que es una jaula de grillos, pero con el que discuto mucho y no se atreve a dar el paso de la abstención, me envía un correo electrónico y estaba tan desesperado diciendo que esta vez que sí, que se iba a abstener, pero que quería saber exactamente cuándo hablamos de una abstención que sea deslegitimadora del régimen.

Antonio garcía-trevijano

Claro, que sea activa y deslegitimadora. Eso no depende más que de la cantidad.

Locutor 07

Claro, yo le decía, vamos a ver, si estamos hablando ya de estructura, el régimen está ya deslegitimado desde todos los puntos. Pero ahora, una abstención de un 50% los empieza a remover del asiento, el 60% inicia...

Antonio garcía-trevijano

No, con un 60% acaba el régimen. Pero no por la abstención, el error de la gente que cree que somos utópicos o tontos. como si no tuviera una experiencia política tan grande, no solo de España, sino de todo el movimiento europeo de los últimos 200 años, no estuviera detrás de nuestras ideas y de nuestros pensamientos, no. Lo que importa de la abstención no es la abstención en sí, eso deslegitima. Lo que sucede es el día siguiente. Lo que antes de la abstención del 60%, por ejemplo, parecía utópico, Como serían movimientos de contestación en la calle, de desobediencias civiles, suspender el pago de ciertos tipos de impuestos en los ayuntamientos. Eso que hoy parece imposible, una locura. Si hay un 60% de abstención, eso parece normal, corriente, eso ya no llama la atención. Y son esas acciones que vienen después en la calle, manifestaciones, las que derriban el sistema. No es la abstención. La abstención es lo que levanta el temor a las acciones directas contra el régimen.

Locutor 02

Sí, preparando a los ciudadanos, haciéndoles recuperar su dignidad y preparándolos para la acción.

Antonio garcía-trevijano

Primero hay que conquistar la legitimación de nuestras acciones. Eso se conquista deslegitimando el sistema, el régimen. Y una vez legitimado, ya emprendemos acciones constructivas que son las que nos van a llevar al periodo de libertad constituyente. Porque ¿a quién podemos asustar? Si nosotros no pedimos, incluso los monárquicos pueden estar con nuestro movimiento. No, en el movimiento no. Pueden estar en nuestros medios, en la libertad constituyente. Porque una cosa es el movimiento y otra cosa es la libertad constituyente. El movimiento va dirigido a la república constitucional. Por tanto, de ese movimiento no puede formar parte ningún monárquico y ningún partido estatal. Pero todos los partidos que no sean estatales, por supuesto. En cambio, en la libertad constituyente, ahí pueden participar monárquicos, estados de partidos, Todos los que quieran, republicanos, repúblicos, nosotros, ahí pueden estar todos. Y el que no exija un periodo de libertad constituyente no es que no sea demócrata, es que no es una persona decente.

Locutor 07

El otro día hablaba con un concejal del Partido Popular, que es un compañero mío también, es funcionario, y yo le estaba exponiendo cuáles eran nuestras ideas, nuestros criterios...

Antonio garcía-trevijano

por qué defendíamos lo que defendemos y lo que machaconamente reiteramos y él me decía yo prefiero la teoría del mal menor claro, sí, eso es entiendo, entiendo muy bien es que la teoría del mal menor olvida que es un mal es que el mal menor creen que es un bien y es que el mal menor es un mal y nadie vota un mal ¿Cómo se va a matar un mal? Y el mal menor es un mal. Esa es la contestación que están diciendo.

Locutor 08

Oigo lo del mal menor y me sublevo, porque la teoría del mal menor ha servido durante décadas, desde la transición, para legitimar el régimen en el que vivimos. Mucha gente que ha estado reticente, que es mucha gente, y mucha gente incluso yo creo que buena, Sobre todo esa gente buena que al final acaba votando por ser arrastrado porque qué será de España si cambia el régimen y cosas así. Esos se agarran como clavo ardiendo al mal menor y por eso los partidos nacionales hegemónicos procuran fomentar esto. O sea que el mal menor hay que destruirlo como sea.

Antonio garcía-trevijano

Porque es un mal. Claro. Y nosotros lo que proponemos es... Impide aspirar al bien. Y nosotros lo que aspiramos es a elegir el bien mayor.

Locutor 08

Eso es.

Antonio garcía-trevijano

No el mal menor, el bien mayor. entonces lo consiga o no lo consigue pero esa es la aspiración otra cosa es que lo consigas el mal menor siempre acaba conduciendo al desastre siempre además que por encima de un mal menor hay otro un poco mayor es que el mal menor de verdad en la historia ha demostrado que siempre es el mal mayor es que es el mal mayor porque no admite cambios de lo que hay eso es lo peor que puede suceder por lo menos cuando se admiten cambios hay esperanza de cambiar Y el mal menor termina con la esperanza de la libertad en este caso.

Locutor 07

Sí, sí, pues eso es el ambiente general que se está respirando aquí en Asturias cuando hables, porque además, bueno, a lo mejor es que me muevo en el ambiente de un tanto privilegiado, que es el de los empleados públicos, que muchos de ellos son fijos, pero bueno, también... Funcionarios. Funcionarios, laborales, de todo, de todo. Pero también hay, lógicamente, personal temporal que está francamente preocupado, pero además en unos extremos que yo no me imaginaba que pudiera llegar a haber una preocupación muy seria sobre los puestos de trabajo que tenemos aquí en Asturias. Yo creo que es que no damos ya más de nosotros. Y entonces hay mucha preocupación en eso porque... En el fondo, si no, este proceso electoral se estaría viendo como un jolgorio, se estaría viendo como una aventura más y ya está, unas conversaciones de chigre, que diría Gerardo Iglesias. Pero claro, es que la gente se está dando cuenta que es que hay mucho trasfondo, es decir, que esto no deja de ser un espectáculo que nos están montando ahora mismo, pero que detrás la gente tiene que comer todos los días.

Desconocido

Sí.

Locutor 07

Y que aquí en Asturias caminamos con total tranquilidad y serenidad hacia los 100.000 parados, pero sin nada que nos pueda soportar. Y viendo eso, el primer ataque que hago a toda la gente que milita en los partidos políticos es, si no les da vergüenza lo que están haciendo y lo que se le publicó hace unos días en el Boletín Oficial del Principado de Asturias. A los empleados públicos en el año 2010 les bajan el sueldo una media del 5%. Nos bajan el sueldo una media del 5%. Este año tenemos congelado el sueldo, pero además con la subida del IRPF vamos a tener todos poder adquisitivo. Tenemos a los proveedores, que hay algunos proveedores que están tardando hasta 25 meses en cobrar... Dos años. Dos años. Y que además, cuando se trata de productos farmacéuticos, tienen la obligación de suministrarlos. Entonces, hasta que no da la empresa en una quiebra, bueno, en un concurso de acreedores, ellos tienen el deber... de seguir suministrando, o sea, la bola en la que nos estamos metiendo. Bueno, pues después de todo esto, se permite en el lujo de sacar una resolución en el BOPA, en el Boletín Oficial Principal de Asturias, donde actualizan las asignaciones a los partidos políticos y los votos emitidos para cada partido político, lo actualizan en el IPC. Entonces... Ahora mismo, yo siempre me planteé lo que costaba el voto de un ciudadano. Pues el valor que los políticos le dan a un voto ciudadano se traduce en 75 céntimos de euro, que lo han subido en el IPC. Y es una auténtica vergüenza. No van a perdonar ningún tipo de gasto, ningún tipo de subvención, de ningún tipo electoral, ni para vallas publicitarias, ni para... Nada, nada. O sea, el programa es el mismo. Ha habido por ahí izquierda mía diciendo que a ver si hacen una campaña austera, pero enseguida le han vuelto a decir que no. ...y con toda esta situación... ...son unos comicios que nos van a costar... ...dos millones y medio de euros... ...y de esos dos millones y medio de euros... ...un millón... ...con los parados que hay en Asturias... ...un millón de euros... ...va a ir para los partidos políticos... ...para que organizen sus campañas electorales... ...y por los votos y escaños... ...que van a lograr en las elecciones... ...es un auténtico despropósito... ...es una desvergüenza... ...es una inmoralidad... ...es una indecencia... es el régimen político que tenemos.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, es impresionante oírte, de verdad, que me impresiona mucho, es que claro, no tenemos todavía una organización para empezar ya la acción fuerte, pero tenemos que acelerarlo, tenemos que organizar mejor y más organizado.

Locutor 07

Pero es que es una inmoralidad, es una inmoralidad que estemos rescindiendo contratos, O sea, que esta gente... Y tirando el dinero por la ventana. Y se van a gastar dos millones de euros.

Antonio garcía-trevijano

Tirando el dinero por la ventana, de verdad. Eso tirarlo a un pozo.

Locutor 07

Sí, sí. Sí, porque además es que no se va a ver nada. No va a haber nada. Porque es que nos sobran muchísimos diputados que va a haber ahí porque es que no van a hacer nada. O sea, van a trabajar en un equipo. Pues si es el equipo que se lo paga el partido político. Los ciudadanos no tenemos que pagarles nada a ellos. que se lo paguen de sus asignaciones ¿por qué tenemos que pagar nosotros asesores secretarios, choferes ¿por qué tenemos que pagar nosotros los ciudadanos eso? cuando ni siquiera nos representan a nosotros están representando a los partidos políticos pues que los paguen los partidos políticos no los ciudadanos aunque ya sabe que nuestro programa y nuestra teoría se basa en que todas las elecciones son gratuitas

Antonio garcía-trevijano

y que quien paga todos los sueldos de los diputados de distrito no es el Estado ni la autonomía, porque no habría autonomía quien lo paga es el propio distrito claro, por supuesto pero yo ya no parto de la base pero conviene siempre recordarlo porque siempre hay que recordar este es el sistema que hay y este es el que nosotros proponemos cada hecho negativo que nosotros denunciamos está el hecho positivo que nosotros proponemos

Locutor 07

Sí, pues sí. Pero bueno, usted lo propone mucho mejor de lo que puedo hacerlo yo.

Antonio garcía-trevijano

No, igual, igual.

Locutor 07

Pero es cierto. Yo la reflexión que hacía era de cara a los ciudadanos para que vieran que en Asturias, por ejemplo, pero es predicable a todas las asambleas legislativas de las comunidades autónomas, tenemos una cantidad inmensa de diputados que solamente van para levantar el dedo y que no hacen nada. Y que si es así... ...que sea el partido político... ...con las cuotas de sus afiliados... ...quien los tenga como gabinete de apoyo... ...a una persona que sea la que vaya a dirigir... ...va a controlar... ...y eso seguirá siendo vigente en nuestro sistema... ...que cada partido pague... ...lo que quiera con sus militantes... ...pero no a costa... ...de los impuestos de los ciudadanos... ...porque mire... ...con dos millones de euros... ...que cuesta la campaña electoral... ...yo tendría garantizado durante dos años... Los contratos por obra o servicio de mi organismo.

Locutor 05

¡Qué barbaridad!

Locutor 07

Yo eso lo tendría garantizado. Y en este momento yo no puedo garantizar que para el año que viene pueda seguir adelante esos contratos. Por ejemplo. Y eso es predicable a la sanidad, a la educación. a la cultura están hablando en este momento de los bienes cuáles son los servicios públicos esenciales y no hay nadie que haya dicho todavía cuáles son realmente los servicios públicos esenciales porque todos pensamos en justicia pensamos en educación pensamos en sanidad pensamos en esos tres pero es que no sabemos y los servicios sociales también los consideramos o no los consideramos lo que no hay que hacer es financiar la cultura eso de ninguna manera

Antonio garcía-trevijano

Porque toda cultura financiada es cultura falsa, artificial. Y eso no es que lo digamos nosotros. Lo digo porque me están oyendo personas que se sienten de izquierda y dirán, hombre, ¿qué es esto de que la cultura... Es que si no se financia por el Estado la cultura, ¿dónde está la cultura de izquierda, de teatro, cine? Pues yo recuerdo nada más que leáis o releéis, y si no lo sabéis lo digo yo, si no lo leéis, a Granchi. Granchi, el marxista más... y más creador del siglo XX en la cárcel escribió varios artículos que hay uno notable en el que desarrolla esa tesis que toda cultura subvencionada o pagada por el Estado pues es una cultura artificial de derechas que no es revolucionaria ni es de izquierda, eso es mentira porque no es creadora porque está pagada por el Estado ¿qué es lo que va a financiar el Estado? ¿cree que el Estado es contra? ¿es que va a financiar aquello que lo combata a él? eso es imposible entonces ¿qué es este régimen? ¿qué puede? aquello que cree que le favorece o aquello que cree que no entiende porque lo que no entiende también favorece a lo que hay es decir que los alcaldes que compran arte diciendo esto es cultura no lo entienden porque no saben ni lo que están comprando ni lo que es pero eso favorece a lo que hay Porque el público, cuando una cosa no la entiende, pues se agarra a lo que entiende, que es el poder.

Locutor 08

Querido Antonio, lo que consiguen los políticos subvencionando la cultura es disponer de un criterio no objetivo, no cuantificable para distribuir dinero. Es decir, cuando tú pagas una obra de construcción de un puente, puedes cuantificar cuánto vale. Pero ¿cómo cuantificas cuánto vale un cuadro? O una obra de teatro. O una canción. Te permite dar el dinero que te da la gana. Y, por supuesto, diseñar una ingeniería social de control social. Porque para eso sigue la cultura teledirigida, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Totalmente estoy de acuerdo. Yo lo que quería señalar es que contra la idea extendida de los artistas de la ceja, y de los movimientos que hay en la calle apoyando a Garzón, por ejemplo, que son los artistas, pues estos son, según Granchi, eso es la derecha.

Locutor 08

Es pura hipocresía, sí.

Antonio garcía-trevijano

Eso es mentira. Pues sí. En fin.

Locutor 01

Pues muchísimas gracias, don Fernando Villamil, desde Olvido.

Locutor 07

Muchísimas gracias y feliz día, feliz fin de semana.

Locutor 01

Gracias.

Locutor 07

Un abrazo muy fuerte. Un abrazo también a ustedes. Adiós, adiós.

Locutor 01

Pues despedimos a don Fernando Villamil desde Oviedo, en Asturias, y saludamos a don Antonio Torres, que nos recibe desde, o le recibimos nosotros, está en Linares, en Jaén.

Antonio garcía-trevijano

Este desde que nos alegró con lo de los letreros, yo estoy esperando siempre que nos diga algo tan gracioso.

Locutor 02

Sí, sí, siempre es motivo de regocijo, don. Y le recibimos con muchísimo agrado.

Locutor 07

Pues tenía una cosilla para hablar de cultura y también otra que tenía que ver con política. Por donde quiera empezamos.

Locutor 02

Por lo menos gracioso.

Locutor 08

Pues lo menos gracioso... A relajarnos un poco porque ahora mismo estamos encogidos con lo de miedo.

Locutor 02

No la gracia menor, no me refería a la gracia menor.

Locutor 07

Sí, claro.

Locutor 02

Adelante, adelante.

Locutor 07

En temas de política aquí... a pasar en Jaén, igual que ha pasado en Asturias y ha comentado antes el compañero, o pasa en cualquier zona de Andalucía, es la presentación de las listas de los candidatos al Parlamento andaluz. Pues aquí lo que más llama la atención dentro de la lista, todas las listas que se han presentado, es la del PSOE. Y que yo entiendo que son bastante representativas. Es la curiosidad que tienen estas listas. Y son representativas no del pueblo, claro. Son representativas de la partidocracia. Porque si uno no entiende cómo están configuradas, pues están configuradas por personas que se llevan súper mal. Y yo entiendo que la partidocracia es eso, ¿no? De cara siempre hacia afuera, hacia los medios de comunicación, siempre hay un enfrentamiento entre los que van a liderar esas listas. no hemos podido ver con Duvalcaba y Chacón. Aquí en Jaén pasaba también lo mismo con Mar Moreno, que era simpatizante de Chacón y Griñán, y contra Micaela Navarro que aplazaría, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

¿Ha pasado igual que en Sevilla pasa ahí?

Locutor 07

Claro. Lo que pasa es que aquí, al final, lidera el consenso. Por eso digo que son más partidográficas. En Sevilla, ¿no? Por eso son súper representativas. Aquí se lleva muy mal de cara al exterior, pero luego cuando elaboras unas listas te sorprende que estén integradas, que sean listas de integración, listas que fomentan la tolerancia entre personas que no se pueden ni ver y que está claro que han funcionado bajo el principio del proceso.

Antonio garcía-trevijano

Por eso es maravilloso el ejemplo que has puesto. El modelo es Rubalcaba-Chacón. Es maravilloso ese binomio.

Locutor 07

Sí, sí, sí. Es que, bueno, en Andalucía sería... Estos son los antiguos amores. Pero lo clásico de Andalucía, desde que se fue Manuel Chávez a Madrid, realmente hay una lucha andaluza entre Manuel Chávez y Griñán.

Antonio garcía-trevijano

Pues ya sabes que los antiguos amores son los nuevos rencores.

Locutor 07

Pues esa es la situación que se ha dado con respecto a la lista y que yo más destacaría en esta semana, ¿no? Pero también por parte del Partido Popular ya está haciendo su campaña de política de lo que van a hacer aquí en Jaén de maravilloso. Y lo que es verdaderamente sorprendente es que desde el Partido Popular se diga que van a hacer la línea de alta velocidad Madrid-Jaén.

Antonio garcía-trevijano

¿Otra novedad?

Locutor 07

¿Eh?

Antonio garcía-trevijano

¿Otro aeropuerto? ¿Qué es eso?

Locutor 07

No, no, no. Esto es que va en serie, por lo visto. Quieren traernos el tren de alta velocidad.

Antonio garcía-trevijano

¿El AVE?

Locutor 07

El AVE, sí. Es que, claro, realmente lo apropiado es decir alta velocidad. El AVE es un modelo dentro del alta velocidad.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero como hay varios y está popularizado en España, el AVE se entiende mejor si es un AVE o no.

Locutor 09

Sí, sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué trayectoria tendría para llegar a Jaén? ¿Desde dónde?

Locutor 07

Sería la línea general Andalucía hasta Linares Baeza.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero dónde sería la desviación? ¿En Puerto Llano?

Locutor 07

No, en Linares Baeza.

Antonio garcía-trevijano

Ah, ¿de Puerto Llano va a Linares?

Locutor 07

No, no, no. La línea tradicional Andalucía siempre ha pasado por el Peñaterro.

Antonio garcía-trevijano

Pero esa no existe.

Locutor 07

Sí, pero...

Locutor 02

Esa es la que quieren crear, ¿no? Por pasar por ahí. Hacer un AVE directo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso, por lo visto, la... Eso he preguntado yo, que la accesibilidad tiene que ser puertollano.

Locutor 07

Sí, bueno, pero es que como realmente estamos hablando de mentiras... Claro, porque puertollano es Córdoba.

Antonio garcía-trevijano

Tenemos que poner ahora planificadas las ideas.

Locutor 07

De todas formas, yo la idea principal que le daría a esta gente es que lo hicieran.

Locutor 09

Claro.

Locutor 07

Porque, vamos, ya es por si no es rentable la de Sevilla, pues, imagínese la de... ¿Cuántos usuarios podría tener en una línea como esa para hacerla rentable?

Locutor 02

Sí, la podían enlazar luego con la del tranvía de Jaén también, ¿no?

Locutor 07

Claro, es que cuando te bajas del AVE te montas en el tranvía que está en el tapón, está en la cochera.

Locutor 02

Eso es. Muy bien. ¿Y había otra noticia más, don Antonio?

Locutor 07

Sí, tenía también el tema de la economía, de cómo estaba funcionando, de qué tipo de problema había. Y repetí siempre el tema de la industria en Jaén. Sí. De Santana, en estas semanas se han manifestado y se están concentrando en las puertas de la factoría los antiguos trabajadores de Santana, que después de un año en el que desapareció Santana, pues siguen sin tener ninguna solución.

Antonio garcía-trevijano

Siguen igual.

Locutor 07

Entraron en un expediente de revolución de empleo y para la mayoría de 50 años pues le han dado la solución de... ...de que lo van a prejubilar... ...pero para los menores de 50 años... ...pues siguen gastando su desempleo... ...sin saber qué va a pasar con ellos... ...que no quiere decir que los mayores de 50 años... ...lo vayan a prejubilar... ...porque con esto de que... ...en este año que ha desaparecido Santana... ...hemos tenido varios procesos de elecciones... ...pues no se toman decisiones... ...y mientras la gente está... ...gastando sus derechos... ...en cuanto a la prestación... ...por desempleo.

Antonio garcía-trevijano

Había una pregunta... ¿En qué ha afectado, aunque son muy resistentes, esta ola de frío tan extraordinaria, tan escasa, tan rara, que no es frecuente? ¿Cómo ha afectado al olivar?

Locutor 07

El olivar es que estaba ya recogido.

Antonio garcía-trevijano

No, pero digo, ¿le afecta la estructura?

Locutor 07

No.

Antonio garcía-trevijano

No ha llegado el ar, ¿no?

Locutor 00

No, no, no ha llegado el ar, como en otros años que hubo una helada y esa helada se mantuvo varios días.

Antonio garcía-trevijano

Esa es mi pregunta. ¿No ha afectado al olivo o no lo ha afectado?

Locutor 07

No, no, y a lo que es la recolección no ha venido bien que no lloviera, porque se ha recolectado en menos tiempo.

Antonio garcía-trevijano

¿Mejor, más rápido?

Locutor 07

Claro, mucho más rápido y no da lugar a que se caiga la aceituna al suelo y pierda propiedades.

Antonio garcía-trevijano

Porque además la helada ha venido tardía, porque en Granada la trituración de los molinos de aceite de la aceituna coincidía con Navidades, con final de año. No sé, Jain, si es igual o un poco antes o después.

Locutor 07

Aquí el inicio se hace en noviembre, pero el día oficial se hace el día de la Inmaculada Concepción. Ah, eso sí.

Antonio garcía-trevijano

Sí, entonces un poquito antes que la Alpujarra, que antes hemos hablado con ellos.

Locutor 07

Sí. Sí. Aquí, con el tema del aceite, una cosa que ha aparecido esta semana es que se ha detenido a una banda de gente que se dedicaba a mezclar el aceite de oliva con otro tipo de aceite. Y, hombre, deberíamos de no dejar pasar la oportunidad de decir que no ocurre ningún riesgo, de no generar ningún tipo de alarma porque el aceite de... ¿Que no pasa como lo que sucedió con la corza? No, no, no. Eran aceites que no son óptimos para la salud, pero tienen mucho menos calidad.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 07

Lo que pasa es que desde un principio se intentó destapar la polémica y el morbo, porque donde se hacía la mezcla era un desguace de vehículos. Entonces, claro, ya podría relacionar con otro tipo de aceite que fuera mineral, pero no ha llegado a la sangre del río y tampoco no... Eso sí, eran muchísimos litros, ¿verdad?

Locutor 08

Eran miles y miles de litros, una cantidad enorme de fraude habida.

Antonio garcía-trevijano

¿Y han descubierto el origen último o esto es solamente una pequeña factoría?

Locutor 07

Han descubierto la red, porque han estado haciendo investigación entre Córdoba y Jaén. Pero se han conseguido desmantelar entera, según dice la prensa.

Antonio garcía-trevijano

¿Y hay gente importante implicada o no?

Locutor 07

No. Ni siquiera tampoco hay grandes empresas de distribución ni nada. De todas formas, yo lo que recomendaría siempre a la gente a la hora de consumir aceite, que no cuesta mucho más caro, es consumir aceite de oliva virgen extra siempre. Y que la gente cuando vaya a comprar el aceite de oliva se fije siempre en ese detalle, que sea virgen extra y...

Locutor 08

y lo van a traer en la calidad y no tanto en el bocillo porque los precios están muy bajos lo que pasa es que el sabor del aceite de oliva virgen es mucho más fuerte sin duda yo estoy acostumbrado a una cosa más suave la verdad es que me cuesta en ensaladas no pero para freír y cosas así da un sabor demasiado fuerte hay distintos tipos de aceite se tiene que fijar por ejemplo si picua solo si será mucho más amargo

Locutor 07

Pero está la alberquina también, que se produce bastante, y es muy dulce para la salada.

Locutor 08

Y además el precio del aceite está relativamente asequible. Ha bajado mucho en los últimos años.

Antonio garcía-trevijano

No todos tienen el mismo valor. Como yo he asistido tanto a esto que conozco, y claro, el amargor del aceite virgen también depende de los procesos de centrifugado. Porque claro, son los residuos de los huesos los que dan ese amargor.

Locutor 00

Sí, pero ya casi se le está quitando a todos el amargor del aceite porque precisamente era una de las recetaciones que tenía a la hora de comercializar.

Antonio garcía-trevijano

Eso digo, que ya no es tanto como antes.

Locutor 00

Es más, es muy raro, porque por ejemplo a mí me gusta que amargue y cada vez me encuentro amargado con el aceite a mi gusto.

Antonio garcía-trevijano

Nosotros de pequeños es que no teníamos noción de que existiera... Aceite sin amargor, porque el sabor del aceite era bruto, era natural. Me gusta también, sí.

Locutor 00

Claro, además que siempre era virgen.

Antonio garcía-trevijano

Siempre era virgen, claro. Siempre era virgen. No, pero a mí el refinado cuando procede de que no es refinado ultra como los italianos, sino que es el semivirgen, el de sabor es el mejor.

Locutor 07

A mí es que me gusta más, por ejemplo, para ensalada, la alberquina. La aceituna alberquina es bastante, bastante buena.

Locutor 02

Es un gran entendedor, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Ese no amarga, ¿no? No, no amarga. Ah, estupendo. Entonces, ese en verdad sería bueno, sí. Muy bien, pasemos a más cuestiones.

Locutor 01

Don Antonio, ¿tiene más noticias?

Locutor 07

Sí, el tema de la cultura, como también he hablado antes, de la cultura subvencionada. En estos días salió una noticia en el diario Jaén que se llamaba un escultor con suerte. Y precisamente hablaba de la cultura subvencional. Con esto del porcentaje que se le dedica en las obras públicas a inversión en cultura, hay por lo visto un escultor de aquí de la provincia de Jaén que es el que se le encargan todos los trabajos. Cuando hace una carretera o rehabilita una redonda, una calle nueva, un polígono nuevo, todas las esculturas que se van poniendo... en el inmobiliario urbano, pues se le encarga a este hombre. Y precisamente se denunciaba por qué solo tiene que ser exclusivamente a una persona, ¿no?

Locutor 08

Y aplicar al principio de más vale malo conocido que bueno por conocer, ¿no?

Locutor 07

No solo vale malo, a lo mejor también la apuesta que están haciendo, ¿no? Porque si el día de mañana, cuando pase el tiempo, estamos invirtiendo en...

Locutor 08

Es un genio. Para venderlo a los museos luego. Eso, en medio de las autopistas, ¿no? Sí, claro.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Solo eso.

Locutor 01

Pues muchísimas gracias, don Antonio Torres. Además creo que había pocos temas que nos habían tocado en Libertad Constituyente. La gastronomía era uno de ellos y hoy hemos cumplido.

Antonio garcía-trevijano

Estupendo.

Locutor 01

Muchísimas gracias, don Antonio Torres, desde Linares, en Jaén. Saludamos ya a don Vicente Carreño desde Murcia. Muy buenos días, don Vicente.

Locutor 05

Buenos días, ¿qué tal?

Locutor 02

Vicente, buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, Vicente, millonero del movimiento.

Locutor 05

Compañeros y amigos, don Antonio, aquí estamos esperando el día de mañana para viajar a Alicante y reunirnos allí. Ya nos informará en el periódico de tu visita a Alicante. Pues nada, aquí estamos encantados de acompañaros y bueno, pues con alguna noticia, algún criterio sobre la realidad murciana y de alguna de sus comarcas. Yo traigo hoy a colación el tema, porque ahora va a estar de actualidad quizás el día 22 en Madrid, porque la asamblea de vecinos afectados por los terremotos de Lorca se va a desplazar... el día 22 de febrero al Congreso de los Diputados.

Antonio garcía-trevijano

Es que eso es una vergüenza total, ¿eh? Sí. Ya lo dijimos, ¿recuerdas entonces? Cuando hicieron una de las preguntas cuando yo estuve en Lorca, después del... No, que fue después, no me acuerdo si fue después.

Locutor 05

Fueron tres días antes, la visita suya estuvo tres días antes.

Antonio garcía-trevijano

No, no digo que después, después del terremoto, entonces no sé dónde, en qué sitio, que recuerdo, que es que no me acuerdo ahora, ha sido tanta... Donde dijimos que ahora viene lo peor, y es que la Administración Pública no va a cumplir.

Locutor 05

Sí, sí, sí. Si fue en algún comentario... No me acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Lo que sí recuerdo es que lo dije.

Locutor 05

Sí, a raíz de alguna nota que publiqué en el periódico diario. Pues nada, el tema es ese. El tema es que representantes de la Asamblea de Afectados por los Terremotos de Lorca... van a ser recibidos en el Congreso de Diputados por representantes de UPyD y PSOE. Y que están a la espera de que también representantes del PP también los reciban. Hago énfasis en representantes de... Porque, claro, son representantes de los partidos, pero no son representantes de los ciudadanos. Ni de los damnificados.

Locutor 02

Faltan los del 15M también.

Locutor 05

Eso es. Quiero poner énfasis en esto. Esta es la situación. Es decir, la circunscripción de Murcia tiene 10 diputados de lista de partidos que se integran, como es natural, en los grupos parlamentarios del PP y del PSOE en el Congreso, en Madrid. Pues bien, estos 10 diputados se reparten entre PP y PSOE. Bueno, eso es un dato más. Pero bien, es posible que alguno de los 10 diputados sea... haya salido elegido sea de por aquí, de por Lorca. Pues bien, la situación es que nueve meses después de estos terremotos la cosa está así. Los habitantes de Lorca, los afectados de Lorca, que son decenas de miles, no tienen ni un solo diputado de distrito, no tienen un diputado elegido por ellos que les represente en la Cámara de Representantes de Madrid y que haga valer sus iniciativas sus requerimientos, sus inquietudes o sus necesidades.

Locutor 02

Y, por supuesto, los diputados de Tanda no se preocupan de Lorca.

Locutor 05

Efectivamente. La situación es que hay diputados, hay 10 diputados de Murcia en Madrid, pero se desconoce ninguna iniciativa de ninguno de ellos. Es más, yo no les escucho por aquí ni en las emisoras de radio ni en los periódicos. Es que es vergonzoso. Es decir, los ciudadanos de Lorca no tienen y no disponen tampoco de una oficina en el distrito para que el diputado atienda y responda ante ellos en la proximidad y en la demanda a requerimiento de aquellos, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Vicente, ¿no es posible hacer ahí contigo y los grupos de amigos de Totana, que sois más activos, aunque en Murcia también, hacer como está haciendo José Luis en Alicante? Para que, por ejemplo, en Lorca... Coger nosotros el tema de Lorca y no dejarlo. Estar en la radio machacando Lorca, Lorca, Lorca. Y denunciando todo lo que está sucediendo. No puedes hacerlo.

Locutor 05

Eso lo tengo entre manos. Estoy pensando en localizar a alguien de la asamblea esta, de la asamblea de vecinos. Porque es que hay como un grupo o dos... y quiero contactar con este grupo que es el que ha organizado el viaje a Madrid, está movilizando autobuses para viajar al Congreso y todo esto.

Antonio garcía-trevijano

Porque si viene a Madrid también podría venir a la emisora.

Locutor 05

Claro, porque yo querría contactar con ellos antes del viaje para ver si puedo ponerlos en contacto con vosotros. ¿Con la emisora? Claro, con la emisora hay que pudieran comparecer allá, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Que vengan allí a la emisora, aquí.

Locutor 05

Eso sería fantástico. Y estoy tratando de localizar, porque en Lorca no tengo ningún contacto. Bueno, lo haces a tu modo.

Antonio garcía-trevijano

Claro, lo haces a tu modo. También puedes preguntar si en Murcia, en Mazarrón, a ver tus amigos ahí, si ellos tienen contacto. Puede ser que alguno de ellos los tenga con Lorca, con los damnificados.

Locutor 05

Claro, porque el año pasado estaba Muñoz Ballesta allí en el instituto, en uno de los institutos que resultó dañado. Pero este año ya se ha trasladado al...

Locutor 02

El que tiene un despacho en Lorca es José Juan Martínez Navarro.

Locutor 05

Sí, José Juan. Voy a ver si a través de él...

Locutor 02

Tiene que hablar con ellos.

Locutor 05

Sí, sí. Mañana es posible que nos veamos en lo de Alicante. Y si no, voy a tratar de organizar esto con los compañeros, con el resto de compañeros de Murcia... ...a ver si me echan una mano... ...y en eso estoy... ...es la tristeza de ver... ...que una comarca, que un distrito... no tiene un representante responsable ante su...

Antonio garcía-trevijano

Pero nuestra acción ahí ya estará justificada si conseguimos impulsar la injusticia que se está cometiendo con Lorca. Si podemos remediarla o acelerar el pago de indemnizaciones.

Locutor 02

Y esta catástrofe lo que pone en evidencia es lo que supone la falta de representación política. Es que en una catástrofe como esta, claro, pone de relieve como el carecer de verdaderos representantes deja prácticamente inermes a los... ciudadanos, a los afectados por el terremoto y habrá que ver qué resulta de esa excursión a Madrid para pedirles a los diputados que debieran estar allí en el distrito copándose los asuntos, tienen que ir a verlos a Madrid, al parecer ir a ver a los partidos a los que pertenecen vamos, a los gerifaltes yo no sé qué esperan obtener de ahí es muy triste es insultante

Locutor 05

que los vecinos se tengan que desplazar a Madrid, teniendo allí 10 diputados que tendrían que estar permanentemente exigiendo que se cumplan las medidas que se acordaron al día siguiente.

Antonio garcía-trevijano

Esa es la respuesta a la descentralización administrativa. Se han hecho una descentralización autonómica y ahora tienen que volver a Madrid porque no se resuelve en Lorca nada. Exacto. Esa es la síntesis.

Locutor 05

Y, por otro lado, hay una asamblea regional con diputados de esta comarca, con cinco diputados de esta comarca, y tampoco se le conoce una iniciativa realmente beligerante con la nación, con el Poder Ejecutivo, que tiene que enviar hacia acá inmediatamente las ayudas económicas, porque hay 1.200 viviendas demolidas y hay un tercio del comercio local está cerrado. Y hay varios edificios públicos que se han venido abajo, que ha habido que derruirlos, colegios, institutos, centros de salud, en fin, y las ayudas públicas que no llegan.

Locutor 02

O sea, que ni los representantes teóricos, vamos, ni los de primer orden, que serían los elegidos para la Cámara de Diputados en Madrid, para el... ni los parlamentarillos de la autonomía se ocupan de Lorca. Es una cosa verdaderamente vergonzosa. Y aunque no sean representantes, aunque no sean elegidos, ¿cómo es que al menos por decencia, por dignidad, por solidaridad con sus ciudadanos no se desplazan a Lorca y no ayudan a trasladar el problema? De Lorca a las autoridades de Murcia y de Madrid, eso es vergonzoso también, ¿no? Porque admitiendo que son funcionarios, que no son representantes, claro, no son, pero hombre, simplemente, precisamente, por su función, al menos teórica, deberían hacer algo.

Locutor 05

Claro, son eso que tú has dicho, funcionarios del Estado, no representantes.

Locutor 02

Pero ya no del Estado, es un funcionario del partido al margen del Estado. Sí, pero como los partidos son estatales... Claro, sí, sí. Un Estado que no se ocupa del Estado, claro. Sí, pero están pagados por el Estado. Sí, sí, claro.

Locutor 08

Casi se alegraría uno de que le sacaran los dineros por los impuestos para repartirlos incluso a los partidos políticos, a los sindicatos, a las patronales, etc., y se enriquecieran todos, si...

Antonio garcía-trevijano

...como consecuencia de eso... ...los partidos políticos, los sindicatos y tal... ...se ocuparan de los problemas reales de la gente... ...pero parece que no lo hacen... ...qué pasaría... ...qué pasaría si los damnificados de Lorca... ...exigieran y lo obtuvieran... ...que en la declaración de renta... ...se pusiera una casilla de impuestos... ...para reparar los daños de Lorca... ...objeción fiscal... ...claro... ...muy bien pues... ...la situación de Murcia... ...se debate entre esto...

Locutor 05

...y el mazazo que ha recibido... ...la agricultura murciana... ...con lo que se aprobó ayer... ...en el Consejo de Europa... ...lo de Marruecos... ...eso es un crimen... ...eso es una traición... ...es una traición total... Es que están en peligro más de 450.000 unidades de trabajo agrario.

Antonio garcía-trevijano

Y añádele a eso la pesca. Suma la pesca y el tomate.

Locutor 02

Y que han hecho, claro, no los representantes, porque no tenemos representantes, porque han hecho los burócratas españoles allí, en Bruselas, para impedir que se favorezca Marruecos.

Locutor 08

¿Hay alguna contrapartida de esto? Recibimos algo a cambio de que Marruecos funda nuestra agricultura.

Locutor 05

Nada, nada. Parece ser que dicen que no, pero no es nada, no tiene ninguna repercusión. Están pidiendo compensaciones. En carne, leche y tal, en cereales, entonces podremos exportar allá carne, leche y cereales, pero eso es una pecata minuta comparado con el arrasar que van a hacer hacia el tomate, el pepino, la mandarina, el calabacín, etc. Es decir, A Murcia, bueno, esto va a ser demoledor. Se van a cepillar de 3.500 a 3.600 jornales al año en el campo nuestro.

Locutor 02

¿Y esto, y si me podrían explicar ustedes, si alguno lo sabe, por qué esta preferencia ahora de Europa por Marruecos, el detrimento de España?

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, eso no, eso es la política de la Unión Europea.

Locutor 08

El viejo truco de que Marruecos es islamismo moderado.

Antonio garcía-trevijano

Y están encantados con ello. Si España es la que no tiene fuerza ninguna, porque otros países venudos ya defenderían sus propios intereses. España no está defendida en la Unión Europea.

Locutor 02

Eso digo yo, y eso, bueno...

Antonio garcía-trevijano

Simplemente porque no tiene fuerza. Y los del norte tienen la ventaja de que adquieren otro mercado, los de Marruecos, Alemania, Bélgica, Holanda, Finlandia, todo el norte, que es el que va a recibir los tomates, abre con eso un mercado nuevo para ellos en Marruecos.

Locutor 02

Qué maravilla de unión europea.

Locutor 05

Parece ser que hay empresas francesas. Francia ha sido quien más ha favorecido esta votación porque hay capital francés ahí metido en Marruecos acabáramos.

Antonio garcía-trevijano

Ha sido Francia. Ha sido una colonia francesa. Eso hubiera sido imposible, Vicente, sin el apoyo de los países del norte. Claro. Hubiera sido imposible porque lo que impide que España tenga algo de provecho exportando otras cosas en su lugar, eso lo ha impedido el comercio de Marruecos con el norte de Europa.

Locutor 05

Ellos luego alegan que esto es una manera de apoyar la primavera árabe, para que... Pero en el fondo es tema monetario y tema negocio.

Antonio garcía-trevijano

Que lo hagan con reglo a otro recurso de Ayor. ¿Por qué a España?

Locutor 02

Eso digo yo.

Locutor 04

Primero nos dicen que para qué vamos a emplearnos nosotros en industria cuando ya están por el norte. Dicen, vosotros conformaros con hacer turismo. Con agricultura. Con agricultura y ahora por debajo la agricultura. Y la pesca. Entonces, ¿qué dirigentes tenemos? No hay nadie, ningún dirigente que tenga dos dedos de frente. No lo hay. No lo hay. No prevé el futuro. Exactamente, no prevé el futuro. Porque esto se veía venir. Esto se veía venir. Es que ni siquiera gestionan el día a día. Nada, nada.

Antonio garcía-trevijano

Lo de la pesca es gravísimo, pero esto es casi peor.

Locutor 04

Claro, lo de la agricultura, esto es una, vamos, en toda la línea de explotación nuestra. Para el sur. Claro, claro.

Locutor 05

Pero imaginaos que Murcia ahora mismo está saliendo adelante por la agricultura. Si hay algo que mantiene a Murcia en pie es la agricultura.

Locutor 09

Es la huerta.

Locutor 05

Es la huerta y es el campo de Cartagena, toda la comarca de Guadalentín. Es decir, sin esto Murcia estaría en una situación de crisis profunda porque... esto está aguantando, el campo está aguantando el gran fiesco.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero es el momento de penetrar nosotros ahí. Porque al ver esta incompetencia tan grande, es la manera de en Murcia levantar nuestras estructuras como está haciendo José Luis Escobar en Alicante. Y por eso está estupendo que vayáis vosotros allí para ver cómo se está haciendo y hacerlo en Murcia enseguida.

Locutor 05

A ver mañana que podemos aprender. En fin, entre los ganadores están las empresas francesas Y estas van a tener muchas menos trabas para vender en Europa. De hecho, el gobierno francés ha tenido una participación destacada para que se aprobara este acuerdo. Esto tiene que quedar claro. Y lo más perjudicial para la agricultura regional, de cara al futuro, ya lo del tomate es dramático, va a ser la liberalización de productos como el melón, el melocotón, los pimientos y las naranjas. Esto va a ser un golpe, un mazazo.

Antonio garcía-trevijano

Yo estaba esperando que hablaras de este tema, porque yo lo tengo muy encima.

Locutor 05

Yo esta mañana he escuchado que lo habían tocado por ahí en radio. Pues nada, pues esta es una situación así y mientras tanto decir que las cifras que arrojan las encuestas que hay sobre la posibilidad de que aumente el índice de pobreza, en la región es terrible ahora mismo estamos en un 32,5% eso es terrible solo están por detrás de Murcia pues Andalucía, Canarias, Ceuda, Extremadura y Melilla es decir que hay casi 400.000 murcianos en riesgo de pobreza y exclusión ya dije esta mañana el dato de que si el conjunto de España está al cuarto por la cola de nivel de pobreza

Antonio garcía-trevijano

detrás de Letonia, Bulgaria y Rumanía, figuraros cómo estará el sur si en comparación con España está en ese extremo de nivel de entrada en la pobreza de masas ingentes de ciudadanos. Ciudadanos no, de habitantes, porque ciudadanos no hay ni uno.

Locutor 02

De siervos de la gleba.

Antonio garcía-trevijano

Bien hecho ese matiz.

Locutor 02

Muy bien, José, ¿quieres preguntarle algo tú? ¿Algún número de Lorenzo Alonso?

Locutor 04

Todas estas noticias, la verdad es que yo lo vengo siguiendo también lo de la agricultura, para mí también ha sido un, vamos, me he quedado, ¿cómo se suele decir?, callado, atónito, con esta situación, lo de Marruecos, y eso, lo que has dicho tú de Francia es verdad, en cuanto pueden, nos pisan, ¿eh? Además ya lo sabes, los medios de comunicación de Marruecos, los periódicos de gran tirada son en francés. La cultura francesa está muy metida allí. Y todo lo que sea machacar por donde sea España, ya sabes que lo hace.

Antonio garcía-trevijano

Y donde tenemos el milagro, es un pequeño país en África ecuatorial. Guinea habla español y correctamente, pues también se lo dejamos a Francia. Exacto, exacto. Que está ya allí Francia metida, metiendo su cultura francesa como es natural.

Locutor 04

Desde luego tenemos unos dirigentes que es para salir, vamos, no sé.

Locutor 08

Para casi hacerse francés. Para rematar.

Locutor 04

Dios mío, Dios mío.

Locutor 02

Los llamados gobernantes.

Locutor 04

Pero qué tropa, como decía aquel político español, ¿no? Pero qué tropa tenemos. Romanones. Romanones era, ¿no? Dios mío, pero qué tropa.

Locutor 02

Marcando el paso al revés todos, desfilando hacia atrás.

Locutor 04

Sí. ¿Y qué opina el señor Arias Cañete de todo esto? Uy. Que tan metidito dice que está en todos los pasillos de Bruselas y demás, y pidiendo, y dice, hay que luchar por la cuota, pero qué cuota. ¿Cuota de qué? Cuota de la leche y dice, no produzcáis leche, que las vacas del norte pasen tranquilas y vosotros no tenéis que producir leche. Carne, dice, que ahora nos van a compensar con carne. ¿Carne? ¿De qué? Pues si ellos tienen... Lo bonito ahora que dices de Murcia, pues yo me acuerdo, porque yo soy buen consumidor de productos de Murcia. Me gusta el tomate, me gusta el hielo, me gustan esas cosas. ¿Y el pimentón? El pimentón.

Locutor 02

Los melocotones, si los veo. Sí sé que al salir de la radio todos los sábados se va usted al mercado.

Locutor 04

Ah, claro, claro, por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

Aunque el pimentón parece de más calidad, no es el de Murcia.

Locutor 04

El de Vera. Eso es. También hay que decirlo.

Antonio garcía-trevijano

Donde yo fui notario y por eso lo sé.

Locutor 05

Bueno, como tú decías, Lorenzo... Sí, es verdad.

Locutor 04

No tengo palabras para decirte lo que podía hacer. Bueno, de momento yo sabía que quitar a toda esta pandilla de inútiles, porque no merecen otro calificativo. Yo a veces digo, pero ¿qué coños están haciendo? ¿qué hacen en Europa? ¿qué dicen? en los mercados, usted sabe que esas cosas se negocian poquito a poco en el mercado de la patata cuando se hace en el mercado de la naranja cuando se dice en el mercado de ¿cómo se llama? del ganado de los corderitos y todo eso cuando las subvenciones al maíz todo eso, si los agricultores a veces viven, muchas zonas de España viven de la PAC y los pocos que no viven de la PAC como sois vosotros ¿De la PAC? De la Política Agraria Común, de las subvenciones de Europa y de todo eso. Precisamente vosotros que actuáis en Mercado Libre, que os arriesgáis los camiones que van de fruta, ahora os vamos a dar en los camiones que metéis de fresa. Antes de que llegue la primavera, cuando en París decían que llegan las fresas del sur de... De Europa. No, de Francia. Ya les habíamos inundado nosotros. Ahora vamos a inundar a vosotros con los de Marruecos.

Locutor 05

Lo que ha hecho Arias Cañete, Lorenzo, es lo que estaba haciendo Rodríguez Zapatero. Es decir, lo que se ha aprobado es lo que ya había negociado y aceptado la administración de Rodríguez Zapatero. Y ellos han seguido haciendo lo mismo. Es lo que dice luego don Antonio. Son socialdemócratas unos y otros. Esto parece ser que estaba negociado y aceptado por Rodríguez Zapatero. Y ahora ha llegado Cañete, que ellos dicen quítate tú, que me ponga yo, pero siguen haciendo lo mismo.

Locutor 08

Hace unos días en el Congreso alguien del PSOE en efecto criticaba a Arias Cañete por esta cuestión. y Arias Cañete respondió que era un problema que habían heredado y ha decidido que el PSOE se han lavado las manos y lo asuman como hecho consumado ese es el argumento que están empleando todos los días desde el presidente Rajoy hasta la viceniña si, ese es el argumento de la clase política es que ellos han heredado una situación pero ellos tendrían que

Locutor 05

que recibir el testamento, hacerle saber a los ciudadanos que antes de entrar, eso, pero la alcaldesa de Totana dice lo mismo, dice, no, es que nosotros hemos heredado esta deuda, pero es que esa deuda, ella ha sido concejala durante ocho años, mientras se estaba haciendo y cociendo, y ella ha sido testigo y partícipe de que el alcalde anterior a ella, que era su, digamos, su jefe, pues, eh, eh, amontonar a una deuda de casi 90 millones de euros para un ayuntamiento de 30.000 almas. Entonces ahora ella se pone delante de la asamblea de vecinos y dice, oye, si hay algún vecino que tenga alguna idea para solucionar esto, que venga aquí y se ponga en mi lugar. Pero ella no se quita, ella está ahí cobrando sus 2.600 euros.

Locutor 04

¿A ella y a todos esos no les pagaron por tener ideas?

Antonio garcía-trevijano

No, pero ella pide que el que tenga una idea que venga y que la asesore.

Locutor 05

Que la asesore. Tiene gracia, ¿verdad? Y gratis, sin pagarle. Tiene gracia, pero mientras tanto ella es la que cobra su sueldo y la que le dice a los padres, las guarderías se cierran, hay que privatizarlas o se cierran. Y ella es la que dice, claro, claro, es que esta es la situación, es que es muy terrible. Y mientras tanto, el caso Totem, aquel famoso que está ahí en Totana, que había 13 imputados... Pues ya hay 12 que han aceptado, mediante negociación, no van a ir a... ¿Rebajar la pena? Sí, ya el fiscal ha negociado con ellos para rebajar la pena en base a que se confiesen culpables. Esa es la situación.

Locutor 01

Pues muchísimas gracias, don Vicente Carreño.

Locutor 02

Nos has dejado... Sí, sí, bueno, don Lorenzo, nunca le he visto siempre tan optimista en medio de... ¿Y ahora dónde vamos ahora?

Locutor 01

Pues ahora nos vamos a ir a Polonia, a pasar frío.

Antonio garcía-trevijano

Uy, he hecho un informe interesantísimo.

Locutor 01

Pues despedimos primero a don Vicente Carreño. Muchísimas gracias por su intervención.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 01

Un abrazo a todos. Adiós. Salud, amigos. Luego despedimos a don Vicente Carreño desde Murcia y como les anunciaba... Efectivamente, don José María Alonso. Muy buenos días, don José María.

Antonio garcía-trevijano

Muy buenos días a todos.

Locutor 01

Buenos días, José María.

Locutor 07

¿Qué tal? Sí que estáis ahí, Lorenzo, Antonio, José María y José Escándalo, ¿verdad?

Locutor 09

Eso es, sí.

Locutor 07

Muy bien. Muy buenos días a todos. Igualmente. Aquí estamos pasando frío y escuchando lo que estáis diciendo del tema de la agricultura. Una pena, ¿eh? Una pena lo que... Si necesitáis patatas, aquí somos el quinto producto.

Locutor 02

Desde luego. Claro. Cartofes. Necesitamos patatas, don Lorenzo. Las proverbiales patatas polacas.

Locutor 04

Yo lo que quiero son pimientos, tomates.

Antonio garcía-trevijano

Que nos dejen hacerlos aquí, ¿no? Bueno, a ver, José María, ¿de qué nos informas este sábado?

Locutor 07

Bueno, Antonio, yo, como me puso usted de ver este otro día sobre el escudo antimisiles... Ah, sí, claro. Pues sí, pues era un poquito... Hombre, no hay nada nuevo, ¿no? No. Para abundar un poquito en el tema... Pues lo que puedo contar es un poquito cuál es la historia de este escudo y en qué situación se encuentra ahora. Por ejemplo, ahora Putin que está haciendo campaña electoral, está hasta ahora por Siberia y por esos territorios. Dicen que es tema electoral puro, pero están metiendo bastantes puyas a los Estados Unidos. que los Estados Unidos que quieren controlarlo todo y que quieren tomar decisiones unilaterales y que, bueno, en cuestiones clave, que no necesitan aliados sino vasallos.

Antonio garcía-trevijano

¿Y no explica todavía lo de Siria?

Locutor 07

No, de Siria no está diciendo Putin, por lo menos en público no está diciendo nada. Más que nada están significándose los militares, los generales. Makarov, que es uno de ellos, que es el general en jefe de las Fuerzas Armadas de Rusia.

Antonio garcía-trevijano

¿Y ha declarado algo sobre Siria? si ha declarado algo sobre Siria.

Locutor 07

No, sobre Siria en particular no, pero ha dicho que el ataque a Irán puede ser a principio de verano.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, sí, eso lo han publicado ya en periódicos de Estados Unidos referiéndose a Israel.

Locutor 07

A Israel, sí, sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Lo han publicado en Estados Unidos.

Locutor 07

Y también hay otras declaraciones por parte del secretario general de la OTAN, de Rasmussen, al respecto de lo que del montaje que están haciendo de nuevo en Kaliningrado con los misiles rusos y bueno Rasmussen ha declarado que lo que están haciendo es tirar el dinero realmente porque la OTAN en ningún momento tiene intención de apuntar a Rusia eso realmente es el montaje del escudo es simplemente para defenderse de un posible ataque de Irán pero eso pertenece a la propaganda exterior claro efectivamente eso es propaganda es para mantener al pueblo ruso en el puño cogido ante una amenaza y tenerlo unido Lo que le responde Medvedev es que si eso es así, ¿por qué no se comprometen en un documento a declararlo, a poner por escrito que no están apuntando ni que no tienen intención a lo que los Estados Unidos se niegan en redondo? Y nosotros por escrito nada. Nosotros les decimos que tenéis que confiar en nosotros y que nosotros estamos montando los misiles en suelo polaco y seco para defender a Europa del ataque de Irán.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, es que hay una contradicción. entre la declaración que piden los rusos de que se haga por escrito y lo que son las condiciones de los conflictos bélicos ¿cómo se va a garantizar por escrito? además no vale para nada porque romper los acuerdos y los tratados es la costumbre de todas las situaciones bélicas si ocurriese algo después los rusos siempre podrían decir que ellos no son culpables porque los otros han infringido un tratado si, pero en una guerra de ese calibre nuclear ya no hay quien hable

Locutor 07

No quedaría nadie para hablar de escudas, ¿verdad? Bueno, y bueno, también un poco el escudo antimisiles que ha instalado en Polonia tiene unas características técnicas determinadas que yo no conozco, pero sí he investigado un poco qué es lo que están montando los rusos en Kaliningrado, realmente. Entonces, no sé si recordáis que antiguamente había unos misiles que se llamaban escud, los escud famosos, aquellos... Sí, los utilizó en la guerra... Se han utilizado en la última guerra, sí. Exactamente. Pues ahora... Lo que los americanos llaman los misiles SS-26 rusos, los rusos tienen su propio nombre y les llaman misiles Iskander, que son los que han sustituido a esos Scud. Y esos misiles tienen varios, hay varios tipos de misiles. Desde que se desarrollaron se han ido modernizando. Y lo que he podido leer es que los que hay instalados ahora mismo en Kaliningrado son los más avanzados. que tienen una autonomía, porque los antiguos tenían una autonomía de 500 kilómetros, con lo cual podrían cubrir, llegarían más o menos, por así decirlo, hasta un poco más allá de Varsovia, o sea, no pasarían de Rusia, no podrían llegar a Alemania, no podrían llegar a otros territorios, se quedarían en Polonia. Pero los que hay instalados ahora sí tienen una autonomía mayor, de más de 2.000 kilómetros, con lo cual sí podrían alcanzar otros objetivos que estuvieran más alejados de Polonia. Entonces, bueno, ¿cómo le llaman? Le llaman Iskander K, a estos últimos. La K significa que la talla, que significa alado, son nombres que les ponen, como los militares, ¿no? Y bueno, tampoco voy a aburrir demasiado con qué características técnicas.

Antonio garcía-trevijano

No, pero te agradezco el esfuerzo y sirve, sirve, a mí me sirve.

Locutor 08

Es un asunto muy interesante porque solemos, además, descuidar la información precisamente sobre el este de Europa. Tenemos en España poca conciencia de lo que pasa en Polonia y sobre todo en Rusia. No nos suele importar demasiado, ¿verdad? Pero es importantísimo, sí.

Locutor 07

Sobre todo, ya además de los países en sí, también lo que es el territorio. Aparte de que Polonia es Polonia, porque ya sabéis que Polonia tiene unas fronteras que han sido muy movidas, ¿no? No es la Polonia real. Lo que hoy es Polonia es parte de lo que era Alemania y le falta por el este. El territorio que le falta a Polonia es lo que comentábamos el otro día con Antonio en la poesía romántica que se llama Lituania. Exactamente. Esa poesía se refiere a lo que no es la Lituania actual, pero a toda la zona que era lo que es la Bielorrusia actual y la parte más occidental de Ucrania. Entonces, bueno, pues realmente es una zona de Europa, pues ciertamente conflictiva, sobre todo después del reparto de la Segunda Guerra Mundial. Y si bien hay fronteras bien limitadas ahora, pues si, por ejemplo, Ucrania, la mitad de Ucrania, si Ucrania se separase ahora mismo, porque sabes que Occidente y Oriente de Ucrania son dos países completamente diferentes, no tienen una identidad ucraniana muy fija, entonces, pues, natural es más Polonia que Ucrania, el oeste de Ucrania. Que me perdone algún ucraniano si me oye en el programa, pero es la realidad.

Locutor 08

Sí, pero no solamente por la configuración política de Centro Europa, sino sobre todo también por el peso internacional político que tiene Rusia, claro, para el equilibrio del Oriente Próximo y en general del mundo entero, claro.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sigue siendo una pieza clave, aunque realmente después de la caída de la Unión Soviética... Te agradecemos mucho estas informaciones que sirven para tener siempre presente las cuestiones estratégicas de las grandes potencias. Siempre hay que tener una idea, aunque nunca tengamos la información, que podamos fiarnos totalmente, pero sí para no andar despistados.

Locutor 07

Sí, yo también, incluso yo aprendo, porque yo tampoco era demasiado consciente... de las cosas hasta que no te metes un poco más a fondo y te enteras realmente, pues realmente no pasas de ser una persona que lee el periódico todos los días, pero que realmente no profundiza.

Antonio garcía-trevijano

Claro, al tirar el periódico está continuando a no saber nada de la política.

Locutor 07

Claro, claro. Aquí pasa igual que en España, los periódicos son igual de tendenciosos y defienden lo mismo prácticamente.

Antonio garcía-trevijano

Para que haya libertad de prensa hay que ir a Estados Unidos, ni siquiera en Alemania. en Suiza sí hay libertad de prensa y Estados Unidos, en Alemania hay un grado elevado bueno, en Inglaterra está demostrando además el grado de libertad de prensa ahora con la polémica levantada por el referéndum sobre Escocia ahí se ve que sí hay libertad de prensa eso hay en Inglaterra y en Escocia hay libertad de prensa es una cuestión tan difícil y qué ejemplos están dando

Locutor 07

Aquí en Polonia hay dos periódicos, ya comenté alguna vez, uno más... Aunque ambos, después de los últimos programas que estoy escuchando, ya me queda claro que en Europa solamente es socialdemocracia. Entonces, ahora ya no lo veo desde el mismo punto de vista, ¿no? Porque antes pensaba que uno era más progresista y el otro era más conservador. Pero realmente, si se sabe leer entre líneas, se descubre que dicen lo mismo.

Locutor 06

Eso es.

Locutor 07

Y bueno, más del escudo antimisiles. Tenía un pequeño calendario de las declaraciones... ...simplemente, muy brevemente... ...que Medvedev en el noviembre de 2008... ...en su primer discurso a la nación... ...dijo que iban a instalar los Iskander... ...estos los misiles en Kaliningrado... ...pero en septiembre de 2009 Obama... ...anunció la cancelación de ese programa... ...de instalación de misiles... ...y dos días después, el 26 de septiembre... ...Medvedev ya dijo que en correspondencia... ...con esa desinstalación... ...pues que ellos también se dejaban... ...lo de los misiles de Kaliningrado fuera... ...pero ya en el 23 de noviembre de 2011... fue cuando, debido a que los Estados Unidos decidieron de nuevo instalar los misiles, desde noviembre de 2011, es desde cuando Medvedev ha vuelto a dar la orden de instalar los misiles.

Antonio garcía-trevijano

Que ha renacido no solo la atención, sino también las operaciones de instalación.

Locutor 07

Efectivamente, efectivamente.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 07

Y bueno, una cosa que no se había quedado un poco, estuvo muy en boga en 2008-2009, que se había quedado completamente fuera de la actualidad, pues se ha vuelto ahora.

Antonio garcía-trevijano

Ha vuelto, claro. Por eso te pregunté.

Locutor 07

Y eso es lo que tenía que decir respecto a los misiles. Por otro lado, anoche llegué a la página 302 de la Teoría Pura de la República.

Antonio garcía-trevijano

¿Estás terminando?

Locutor 07

No, estoy a mitad. Pero es que justo en esa página es donde vienen los versos que me comentaba don Antonio de Adán Miskiewicz. Ah, de los peregrinos.

Antonio garcía-trevijano

¿De la oda a los peregrinos?

Locutor 07

Claro.

Antonio garcía-trevijano

Que hay que salir de la patria para ser... Efectivamente.

Locutor 07

Textualmente dice Miskiewicz, según lo que usted escribe en su libro, que quien sigue la libertad deja... Exacto. Exacto. Es una maravilla, pero claro, es una desgracia, es pesimista. Claro, es pesimista. Además, casualmente, ¿se acuerda que usted decía lo de los periodistas poloneses y yo le hablé del Pantadeus, que era otro autor? Pues es el mismo autor.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, sí, que es una divinidad en Polonia.

Locutor 07

Claro, porque este escritor pertenece al periodo romántico. Es romántico, es como se llamaba este otro... que es otro romántico de aquí también, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Sí, tendrá probablemente en Varsovia plazas, calles, monumentos, ¿no?

Locutor 07

Sí, sí, claro, claro. Aquí todas las calles son... Es la gloria de Polonia. Sí, sí, efectivamente. En Polonia hay una clase social, digamos, no sé si le llaman la clase social, que le llaman la inteligencia.

Antonio garcía-trevijano

Es como en Rusia.

Locutor 07

Como en Rusia, efectivamente, que es... Igual, por ejemplo, que en España vemos que hay... el que triunfa, el que es respetado es el empresario tipo, digamos, Amancio Ortega el de Zara, o banqueros o gente en Polonia una clase social muy respetada es esa clase social no artista, sino de que independientemente del poder adquisitivo pueden ser, por ejemplo, profesores de universidad no solo intelectuales eso tiene una tradición que arranca nada menos que del esplendor de las universidades polacas

Antonio garcía-trevijano

la de Cracovia y Varsovia, y luego incluso la creación del Ducado de Varsovia por Napoleón, acentuó la relevancia social de la clase de intelectuales. Y no recuerdo ahora bien, pero creo que el príncipe Minsky en el idiota de... Doctor Jeski hace alusión también al prestigio de la intelectualidad polonesa, creo, no recuerdo muy bien, pero creo que hay. Eso es lo que estás diciendo tú, es tradicional, se sabe.

Locutor 07

Efectivamente, efectivamente, los intelectuales somos respetados porque además, al parecer... El origen también lo tenían en esa aristocracia antigua, empobrecida por las autoridades de Rusia, cuando no existía Polonia, se quedó Rusia, Prusia y Austro-Hungría. Y entonces esas personas que quedaron desposeídas y que lo único que podían hacer era adquirir cultura y dedicarse al pensamiento, y era lo que les daba... ese orgullo que antes tenían por ser aristócratas y conservaban debido al... Correcto, correcto.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, yo pienso eso. Yo a Polonia le tengo mucha admiración por muchísimos motivos. Y sobre todo, más que admiración, lo que tengo es simpatía. Es que yo sé que hay muchísimos lazos espirituales comunes de España y Polonia.

Locutor 08

Por lo menos yo lo siento. Sí, sí, siempre ha sido así, siempre ha sido así.

Locutor 07

incluso cuando Polonia no era Polonia realmente también había siempre ha habido relación, por así decirlo la otra día también se comentaba, escuché luego al día en Evo al descargarme el programa, porque en directo no escuchaba que Antonio me decía de Danzig, mencionaba la ciudad en el pasillo de Danzig y también ahí, pues bueno ahí nació Schopenhauer, por ejemplo un pensador alemán pero bueno, nacido en el suelo polaco estaba en el corazón de Europa eso Claro, era el centro de Europa de pensamiento y bueno, ahí también... Exactamente, es que Kaliningrado es Königsberg, que es donde están los misiles. Y es que hace poco... Claro, efectivamente, Kant también. Este es el meollo de la cuestión.

Antonio garcía-trevijano

Como estamos hablando de cultura e inteligencia, fíjate de lo que estamos hablando entonces.

Locutor 08

¿Qué dos habéis nombrado, verdad?

Antonio garcía-trevijano

Sí, Schopenhauer y Kant.

Locutor 07

menudo, además Schopenhauer fue el que tradujo a Baltasar Gracián también es cierto y además que también tiene después de Cervantes el autor español más traducido y más apreciado fuera de España es Baltasar Gracián y eso no es muy popular en España, no se sabe mucho incluso en Estados Unidos además que Schopenhauer es una especie de mezcla de Kant y Platón exactamente, sí Sí, él escribió en la obra suya sobre la voluntad...

Antonio garcía-trevijano

El mundo como voluntad y representación.

Locutor 07

El mundo como voluntad y representación.

Antonio garcía-trevijano

Y claro, cuando habla como la voluntad, casi literalmente es el nómeno de Kant.

Locutor 07

El nómeno, ese tío.

Antonio garcía-trevijano

Que es inconocible, si es muy bien, pero no vamos a hablar... Schopenhauer se confiesa sobre todo Kantian. Claro, claro.

Locutor 07

Porque yo no he leído lo suficiente como para poder... Es una obra maravillosa desde el punto de vista literario.

Locutor 08

Pero por envidia, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

Es una maravilla como escribe... Es de los pocos grandes filósofos que ha escrito... Pesimismo con patas, ¿verdad? Sí, pero qué literatura, qué estilo. Es como Nietzsche, que eso da gusto leerlo.

Locutor 02

No, pero anima mucho. Yo cuando leí ese libro... ¿Anima? A mí sí. Es pesimista. También escrito y tal. Ah, bueno.

Antonio garcía-trevijano

dicen que es un pesimista profundo que no un profundo pesimista eso me gusta pues yo creo que las dos cosas mi conclusión es que las dos cosas además no creas que yo le tengo tanta admiración primero porque lo que tiene de profundo viene de Kant segundo lo de Platón el idealismo está en Platón y cuando habla de arte que habla bastante se equivoca porque incluso llega a decir eso lo tengo yo denunciado en mi libro de ateísmo estético llega a decir que contempló una estatua de Donatello en Florencia famélico y de mármol y no es verdad porque nunca ha existido una estatua de mármol de Donatello famélico la que hay es una de madera que nunca vio porque está en Venecia

Locutor 07

A lo mejor el que estaba famélico era él, que no había comido.

Antonio garcía-trevijano

No, pues qué va, él estaba forrado.

Locutor 08

Era como un pachal, tío. No, no, no, de ninguna manera. Él agradece a su padre por haberse dedicado al pensamiento.

Antonio garcía-trevijano

En cambio, admiro mucho su diferencia entre egoísmo, egotismo, eso sí, eso es bastante profundo y original.

Locutor 07

Sí, también menciona la individuación. Exacto, exacto.

Antonio garcía-trevijano

Pero claro, eso viene de Kant, ya, lo coge. Aunque el primero es Suárez, nuestro Suárez, pero eso llega a Schopenhauer a través de Kant. Y a Kant llega a través de Leibniz.

Locutor 07

Yo me compré el otro día el mundo como voluntad de representación, pero en polaco, porque el ejemplo que tenía en español se quedó en España y todavía no le he podido vincar el diente.

Antonio garcía-trevijano

Hay una edición preciosa en francés.

Locutor 08

Sí, se lee muy bien. En español está traducido también, en varios sitios.

Locutor 07

Era difícil encontrarlo en España.

Locutor 08

En Porrúa, por ejemplo. Yo lo busqué en Madrid, en la Casa del Libro.

Antonio garcía-trevijano

Porrúa, argentino.

Locutor 07

Pues hace poco me acerqué a cerca de Kaliningrado, no a ver los misiles, pero me acerqué a un... ¿Y la universidad, la Vistates, en Königsberg? La universidad. No llegué a ir, no llegué a Königsberg porque no salí de territorio polaco. Porque para meterse en Rusia hace falta... Primero ir a la embajada a pedir un visado y es complicado. Pero ahí cerca de la frontera con Rusia, en el exclave de Kaliningrado, hay una población que se llama Litvar Barminski y allí fue también un escritor polaco importante, Ignacy Krasinski. Esta era la ilustración. Era un obispo muy joven y hay un castillo allí que lo han habilitado como museo donde se pueden ver los originales escritos por él y tal. Y la verdad es que es muy interesante porque hay sitios en Polonia muy... Muy interesante, lo que pasa es que no es como España, que tienes autovía por todos sitios y entonces en dos horas te plantas en cualquier lado. Aquí todavía es una aventura.

Antonio garcía-trevijano

¿Y hay alguna noticia de interés para nosotros, para el movimiento?

Locutor 07

Para el movimiento de Polonia, de momento, lo único que estoy haciendo es intentar hablar con gente que puede estar interesada en saber de qué va.

Antonio garcía-trevijano

¿Y tú no tienes conocimiento en otros países europeos de compañeros tuyos que puedan colaborar con nosotros?

Locutor 07

¿En otros países europeos? Sí. Pues no, solamente en Polonia. Lo único que tengo contra esto es que aquí hay pocos españoles.

Antonio garcía-trevijano

No, pero esto va al consulado.

Locutor 07

El consulado... Lo que pasa es que no sé exactamente de qué manera podría yo plantear al consulado una colaboración.

Antonio garcía-trevijano

No, eso, si los conocieras, ver los que son... que hay siempre, diplomáticos... Que sea la democracia.

Locutor 07

De hecho, fue el que, como el cónsul tiene la función de notaría, pues fue el que dio fe en mi boda. Tuve una entrevista con él y demás.

Antonio garcía-trevijano

Lo digo porque sé que dentro del cuerpo diplomático, yo a mí, que tengo muchos conocidos, hay muchos partidarios nuestros. Algunos no conocen que tenemos el movimiento, pero yo los que conozco, tengo muchos seguidores en el cuerpo diplomático.

Locutor 07

Ajá, pues yo voy a ver si...

Antonio garcía-trevijano

Entonces, a ver si ahí tienes la suerte de tener a alguien. Lo digo porque no me... Para que no estés solo. Para que tengas ahí...

Locutor 07

Si la verdad es que solo realmente no estoy porque encuentro más receptividad entre los colacos que entre los españoles que conozco. Porque conozco a bastante... Yo, como llevo aquí tantos años, prácticamente conozco. Soy de los veteranos. Y conozco a muchos, los que vienen. Pero no son personas... generalmente interesadas en absoluto por la política, en absoluto. O gente que viene aquí a hacer un curso de algo y se van, o gente, por ejemplo, del Opus Dei, que hay aquí también, que tampoco se meten ellos en estos temas porque tienen otras prioridades, y gente de empresa que realmente vienen aquí a hacer dinero y no quieren escuchar nada de política. Entonces, ahí pinchamos en hueso. Sin embargo...

Antonio garcía-trevijano

entre la población polaca si hay gente que se plantea realmente cuando yo les hablo de lo que es la democracia formal me escuchan y se interesan y esto poco a poco va permeando claro porque ahí como todos los países del este que fueron dominados por el sovietismo no están cegados por la partitocracia la tienen pero no tienen la tradición que tiene Europa que tiene ya siglos no siglos no después de la guerra mundial

Locutor 01

Pues nos hemos quedado sin tiempo, señores. Muchísimas gracias, don José María Alonso, por cerrar esta tanda de intervenciones de manera tan brillante.

Locutor 07

Muchísimas gracias a vosotros por escucharme y disculpad que no tenía los temas demasiado ordenados.

Locutor 08

No, está muy bien, por tantas cosas interesantes. Es un placer hablar con todos vosotros, como siempre.

Locutor 01

Pues muchísimas gracias, don José María Alonso, y hasta la próxima.

Antonio garcía-trevijano

Y José Lorenzo, ¿qué tienen que decirnos?

Locutor 04

para despedirse yo me he quedado hoy del programa muy bonita esta intervención de Polonia me he quedado escuchando a los 12 A usted, don Antonio, y al otro, por la cantidad de cultura que tenéis.

Antonio garcía-trevijano

Yo la literatura polaca la conozco.

Locutor 04

Pero lo que más me ha impresionado hoy es la tristeza, lo de Murcia. Es como si me hubieran clavado. traía yo muchas cosas de trapos sucios de por ahí del sur pero cuando me han dicho eso ya es que se me ha digamos me he cortado ya es lo suficientemente profundo don José Escandel nos apremia el tiempo pues muchísimas gracias don José María Alonso si sigue ahí

Antonio garcía-trevijano

Muchísimas gracias. Un abrazo para todos. Hasta el próximo día. Un abrazo y alegría de estar con vosotros siempre.

Locutor 01

Muchísimas gracias don Antonio García Trevijano.

Locutor 02

Gracias al maestro.

Locutor 01

Gracias al maestro y hasta la próxima. Muchísimas gracias, don José Escarnel.

Locutor 02

Adiós, hasta la próxima. Al profesor también le despedimos con mucha alegría.

Locutor 01

Muchísimas gracias, don Lorenzo Alonso.

Locutor 02

Muchísimas gracias a vosotros. Y a usted anímese, don Lorenzo. Que se anime un poquito. Las cosas son tristes.

Locutor 01

Y como no, muchísimas gracias al director y conductor de este espacio del sábado, de esta edición especial de Libertad Constituyente, don José María Aguilar.

Locutor 02

Lo hemos hecho entre todos los amigos. Muchas gracias.

Locutor 01

Y muchísimas gracias a ustedes, repúblicos, por estar ahí día tras día. Les recordamos que volvemos el lunes aquí en la misma sintonía del 107.0 a las 8 de la mañana y que si no, estaremos durante todo este tiempo en www.diarioRC.com. Feliz fin de semana, repúblicos.

Desconocido

¡Gracias!