Lunes 20-02-2012 Debate de economía: El Parque Científico de Madrid

Desconocido

De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.

Locutor 04

Buenos días, son las 9.44, sintonizan el 107.0 de la FM y va a dar comienzo el debate económico de Libertad Constituyente.

Desconocido

Hoy, sobre innovación y desarrollo.

Locutor 00

Los avances tecnológicos determinan la relación de producción o son las relaciones de producción condición indispensable para que los avances aparezcan. Para Marx, el nivel de conocimientos prácticos y tecnológicos determinan el modo de producción y con él, el resto de las relaciones sociales. La sociedad está condicionada por el estado de la tecnología. Mises, por el contrario, dice que las relaciones de producción no son el producto de los avances tecnológicos, sino la condición indispensable para que éstos aparezcan, lo que para uno es causa, para el otro es efecto. Hoy, pretendo que debatamos si en España se dan las circunstancias propicias para que haya innovación y si ésta puede provocar un cambio en la situación económica de España. Para ello, contamos hoy en el programa con dos personas... contamos con dos personas que conocen muy bien la labor de la innovación y el desarrollo en nuestro país. Don José Molero Zayas es uno de ellos, catedrático de Economía Aplicada en la Facultad de Ciencias Económicas y Empresariales de la Facultad Complutense de Madrid, habitual de nuestro programa. Buenos días, don José, gracias por estar con nosotros. Muchas gracias, Adrián. Y tenemos también al director del Parque Científico de Madrid de la Universidad Autónoma y Complutense, don Antonio Díaz García, y que nos dará una visión de la innovación que se emprende en la institución que él preside. Buenos días, le agradezco su existencia, bienvenido. Muy buenos días, gracias por invitarme. Muy bien, pues lanzo la primera pregunta para que debatamos. ¿Serán las condiciones propicias para que surjan proyectos tecnológicos de éxito y de rentabilidad comercial en España? Don Antonio.

Locutor 04

Pues yo tengo que decir que sí, que sí, un sí rotundo, porque España es un país con una importante tradición, no muy larga, pero sí importante en los últimos años de investigación preliminar, de investigación generalista. España es un país en el cual en los últimos 30, 40 años hemos destacado en algunas disciplinas importantes, como puede ser la biotecnología, la física, las matemáticas... ...y esos son los cimientos que van a permitir... ...el hacer una innovación... ...si conseguimos trasladar estos conocimientos... ...y estos desarrollos... ...al tejido industrial... ...básicamente se dan las condiciones... ...o se dan algunas de las condiciones... ...y ahora tenemos que trabajar... ...en los siguientes eslabones de esta cadena... ...muy bien... ...por supuesto... ...eso es así además... ...se puede demostrar con datos estadísticos... ...España...

Antonio garcía-trevijano

El famoso ratio de cuánto dinero se gasta en I más D sobre el PIB, pues en los años 80 estaba para poco más del 0,6% y hoy está casi en el 1,4%. Por lo tanto, eso es un hecho. Lo que pasa es que todos nosotros quisiéramos que todavía fuera más y, por lo tanto, que hubiera condiciones. para que esa base, ese potencial que hay, que ya se está trasladando, entre otras cosas, con ejemplos del propio parque nuestro, que eso se multiplicara. Y para eso sí conviene, al menos no dar pasos atrás. Todos estamos muy preocupados porque se avecinan posibles recortes durísimos en el gasto en Inmar de Masí, después de una senda de crecimiento hasta 2009, y que llevamos tres años de caída, o sea que, para que ese potencial indudable que tenemos con una gente muchísimo más capacitada, etc., se traslade bien, las condiciones del entorno tienen que favorecerlo. Y si las condiciones del entorno lo favorecen, estoy seguro que eso se va a multiplicar. Pero ojo, que no todo va hacia arriba... Y ahora hay que luchar para no dar pasos atrás y para construir hacia adelante. Es decir, no se puede entender que eso progrese reduciendo drásticamente el número de becas, contrando drásticamente contratos de investigación en centros públicos de investigación, etc. Por tanto, nuestra pelea, entre comillas, ahora es lograr que ese potencial fluya y fluya de manera mayor. peleando contra intentos de restricción que pueden ser muy dañinos, porque como decíamos hace no sé cuántos días que estuve la primera vez, el problema de esto es que es acumulativo. O sea, cortar algo que va progresivamente es muy fácil, recuperar eso es muy difícil. Y a partir de ahí pues estoy seguro que seríamos capaces de hacer muchas más cosas si creamos unos cuantos parques como el nuestro, ¿no?

Locutor 00

Por eso le quería preguntar, por el funcionamiento del Parque Científico de Madrid que usted preside. Me gustaría que nos contase cómo funciona y en qué consiste para nuestros oyentes.

Locutor 04

Bien, en primer lugar, una matización, yo no lo presido, lo preside el rector de la universidad. Lo dirige, no lo preside, ¿verdad? Yo lo dirijo, sí. Pues el Parque Científico de Madrid es una institución creada desde la universidad y por la universidad y precisamente para cubrir esta función. Esta función de acercar las innovaciones, las tecnologías que se desarrollan en la universidad, las patentes, el conocimiento... en posibles nuevos procesos, nuevos servicios, nuevos productos, todo lo que nace en el entorno de la universidad, y no solo de la universidad, sino también de otros grandes organismos públicos de investigación que están asociados al parque, como son el CSIC, el CIEMAT, el Instituto Carlos III, etc., conseguir que no se pierda este conocimiento, que no se quede criando polvo en la estantería, sino ponerlo a trabajar y ponerlo a producir. Yo veo en la primera pregunta, y enlaza con esta, una cuestión de oportunidad. España ha hecho los deberes en investigación básica, en investigación preliminar, tiene un tejido investigador importante, que ahora mismo tenemos la oportunidad de trasladarlo ...al tejido productivo para generar riqueza... ...generar valor... ...o como apuntaba el profesor Molero... ...perder esa inercia de crecimiento... ...y volvernos a 20, 30, 40 años atrás... ...la capacidad está ahí... ...el caudal está ahí... ...y ahora lo que tenemos que hacer es con estructuras... ...que pueden ser el parque, que pueden ser otras... Hacer llegar este conocimiento a quienes realmente lo ejecutan y lo ponen al servicio del ciudadano, que es el tejido industrial y empresarial, y en el caso concreto de español, pues las pymes, sobre todo, que son las... la mayoría de las empresas son pymes y son las más cercanas al... Y eso es lo que hace el parque científico. El parque científico está involucrado en el apoyo a emprendedores, el conseguir que un emprendedor o que las ideas de un emprendedor se conviertan en una empresa, en una microempresa y que esa microempresa sea capaz de plantear a la sociedad un producto novedoso, un sistema novedoso, un proceso novedoso, es decir, innovador y que añada valor al conjunto de la economía.

Locutor 00

¿Y esos emprendedores que llegan al parque científico proceden de alumnos de la universidad? ¿Proceden de fuera, por lo general?

Locutor 04

Proceden de cualquier entorno, de todas partes. La mayoría son investigadores, profesores, alumnos en últimos años de carrera que tienen inquietud emprendedora, que tienen ganas de desarrollar una idea, un proyecto, algo que han visto que hace falta, un hueco que se puede cubrir. y que necesitan, digamos, algún apoyo para algunos mimbres para llevar a cabo este desarrollo. Entonces se acercan al parque, nos cuentan su idea y nosotros empezamos a trabajar conjuntamente con ellos, porque el proyecto tiene que ser sobre todo suyo y no hacérselo desde fuera, en que eso se haga realidad a través de una pequeña sociedad mercantil, sociedad limitada, que ponga en el mercado algún producto, algún proceso, que es lo que tienen ellos en la cabeza.

Locutor 00

Muy bien, don José, ¿cómo ve este tipo de iniciativas para la economía española?

Antonio garcía-trevijano

Vamos a ver, absolutamente esenciales. Esta idea de que lo institucional es fundamental, hay que insistir mucho, sobre todo en tiempos de crisis que parece que todo es dinero. No todo es dinero. Hay una parte que es poner las piezas necesarias para hacer las cosas. Y alguna vez hasta cuesta menos dinero. O sea, yo tengo la sensación que situaciones como el parque cuestan muchísimo menos dinero que otras viejas instituciones universitarias tratando de hacer lo mismo. Por una razón muy sencilla, porque el parque está especializado, tiene una dirección orientada a eso y tiene una estructura orientada a eso. Entonces... Lo bonito de ideas como el parque y otras que efectivamente existen y de las que podríamos hablar en otro momento es que han logrado captar esa necesidad y la han hecho patente. A mí me parece muy importante, ahora que sólo se habla de dinero, decir algo en el tema este de las nuevas empresas que se está intentando crear. En muchos casos, en muchos casos, los que inician esa actividad emprendedora o quieren iniciarla, no tienen solo o ni siquiera a veces prioritariamente un problema tecnológico. Lo tienen claro. A veces ni siquiera un problema estrictamente de financiación. Algunas veces son problemas puramente institucionales. Por ejemplo, que en sus departamentos se les faciliten las cosas para poder hacer eso. Que sus universidades le dan unos reglamentos al profesorado que les facilite hacer eso. que todo eso en su carrera como profesores e investigadores les cuente eso igual que les cuenten hoy cosas como publicar en una revista científica y eso no es así todavía una cuestión de motivación claro

Locutor 00

Una cuestión de motivación de que no caiga en saco roto la actividad, la innovación que se desarrolle desde departamentos de la universidad, que si no tienen el debido apoyo, pues pueden caer en la nada. ¿Y en qué medida entonces la universidad pública... puede contribuir al desarrollo económico. Lo que me gustaría es que nos contase cómo la universidad, mediante este tipo de iniciativas, puede generar el crecimiento que tanto hace falta en la economía española, que está en recesión.

Locutor 04

Sí, pues en primer lugar, innovando. Y el parque es una estructura innovadora desde el punto de vista universitario. La Universidad Autónoma tiene más de 40 años, la Universidad Complutense tiene varios siglos, y sin embargo el parque tiene apenas 10 años. Y en 10 años ha conseguido crear un modelo de incubación, un modelo de desarrollo de empresas, de apoyo a emprendedores, completamente innovador respecto a las antiguas estructuras de la universidad. En primer lugar, desde el punto de vista económico, porque es un 80% autosustentable. El Parque Científico de Madrid es una entidad que no es una carga para la administración pública en absoluto. Vive de sus ingresos, vive de los recursos que genera. Porque todo lo que hacemos tiene un valor y pedimos el valor que tiene una contraprestación económica. La incubación de empresas cuesta dinero, los servicios científicos cuestan dinero y los emprendedores y las empresas que se acercan al parque contribuyen al funcionamiento del parque con sus beneficios.

Locutor 00

Son los propios emprendedores los que tienen que pagar una tasa para estar en la incubadora de empresas. Explíquenos en qué consiste exactamente lo de incubadora de empresas.

Locutor 04

Sí, por volver un poco al modelo de parque, antes que nada, es un parque autosostenible o con una tendencia a la autosostenibilidad. En ese momento ya hemos alcanzado un 80% de autosuficiencia, el 20% restante se consigue con donaciones, pero un 80% de los ingresos del parque se obtienen derivados de su actividad mercantil. Con lo cual no somos una carga para ninguna administración pública, ni estatal, ni autonómica, ni por supuesto universitaria. Y a partir de ahí, este modelo es el que ponemos a disposición de los emprendedores. A los emprendedores hay que transmitirles la necesidad de vivir por sus medios, no de... de estar pendientes de una subvención, de una ayuda, de un... No, nosotros, el parque es la primera spin-off de la universidad, la primera empresa, entre comillas, creada por la universidad, que a su vez va a ser la matriz de otras empresas. Y entonces, el modelo de incubación que nosotros proponemos es un modelo de servicios a aquel emprendedor que tiene una idea más o menos tecnológica, científica, novedosa, pero carece de todo lo que... debería tener para que su empresa sea plena. Es decir, un grupo de la Universidad de Físicas que está desarrollando un dispositivo electrónico nuevo, es un grupo de emprendedores, a lo mejor son dos o tres compañeros, un profesor con dos alumnos o con dos estudiantes de doctorado. Y estos carecen de lo que es una estructura empresarial plena. No tienen área de recursos humanos, no tienen área financiera, no tienen área de comunicación, no tienen área de vigilancia tecnológica. Entonces el parque le presta estas áreas y los servicios que tendrían que desarrollar en estas áreas hasta que la empresa se va desarrollando y va incorporando, o bien por contratación de personas o bien por... subcontratación de otros servicios, externalizando estos servicios hasta que es una empresa plena con todas sus áreas. Entonces ese es el proceso de incubación. Y durante este proceso la empresa, que es básicamente lo que va a ser el futuro IMAX de la empresa, desarrolla y pone a punto su producto y su proceso, sí, en base a unas inversiones iniciales, en base a unas ayudas, pero con el objeto de vender cuanto antes esa tecnología o esos productos novedosos y empezar a vivir también por sus medios. Ese es nuestro objetivo y el proceso de incubación es acotado en el tiempo. Hay una ventana de oportunidad para conseguir esto por parte de los emprendedores.

Antonio garcía-trevijano

Si me permite, ese funcionamiento, vuelvo a insistir, novedoso. Tras la dada lo macro que significa, pues claro, evidentemente, el parque de por sí solo no va a resolver el problema de los 5 millones de parados. Pero hace dos o tres cosas muy importantes. Bueno, primero, el número de empresas que han pasado ya por la incubadora del parque, estamos hablando de dos centenares, en grosso modo, con el posible impacto de más colateral que esas empresas tienen a su vez. Pero más que nada es la calidad. Unamos esto con el famoso tema del modelo productivo que de alguna forma has sacado tú al principio. ¿Cómo se cambia el modelo productivo del país? Teniendo empresas nuevas que hagan cosas nuevas. O sea, tampoco hay que darle vueltas al asunto más allá de... Si tú quieres tener un país que tenga algo más que decir en microelectrónica en el mundo, tendrás que tener empresas de microelectrónica. Pues a ese tipo de cosas mucho más cualitativas que cuantitativas contribuyen instituciones como el parque. Muchas de esas empresas... En un país como España, creadas sin ese tipo de apoyos, tienen dificultades, porque el medio natural en España para esas empresas es más hostil que ese medio natural en Estados Unidos, por ejemplo, donde la sociedad, digamos, civil, por decirlo de alguna manera, es mucho más ágil en apoyar. Eso aquí no es verdad. Por ejemplo, la banca en España no financia ese tipo de iniciativas como la financia en el mundo anglosajo. Y entonces tiene que haber instituciones que ayuden a buscar esos recursos financieros en ese medio no tan favorable. Y vuelvo a decir, podríamos hablar de otras instituciones. Por eso, a mí me gusta aportar la idea de que esto de cara al futuro es esencial. No solo nuestro parque, cosas como nuestro parque. Si queremos tener un país con una economía, con una base empresarial orientada a otra manera. Es que esas 200 empresas, grosso modo, estamos hablando de empresas de alto contenido tecnológico y científico. O sea, es mucho más lo cualitativo que lo cuantitativo. No se trata cuántos empleos dan cada una de ellas, unos pocos al principio. Por cierto, algunas de ellas, cuando van creciendo, ya no son unos pocos. O sea, esa parte cualitativa de ayudar a transformar el país, a mí me parece esencial.

Locutor 04

Y una cuestión muy importante es que el empleo que generan estas empresas es de muy alta calidad. Nosotros tradicionalmente hemos estado formando en las universidades, en los centros de investigación personal muy cualificado que no tenía cabida en el tejido industrial empresarial español normalmente. Hemos tenido muchísimos licenciados y titulados y doctores haciendo tareas o labores completamente fuera de su ámbito de formación. Y esta nueva generación de empresas lo que permite, sobre todo, es que personal altamente cualificado encuentre trabajo adecuado a la formación que ha recibido y a la inversión que el Estado ha hecho en la formación de estas personas, de estos recursos humanos. Entonces, esto es otro componente fundamental de la nueva generación de empresas de base tecnológica o de las empresas que puedan nacer de entornos como parques científicos.

Locutor 00

Hablaba de financiación, José Molero, de que en Estados Unidos los bancos están más dispuestos a emprender o a prestar el dinero para este tipo de proyectos de investigación. ¿Se acercan a su parque inversores que apuesten por proyectos novedosos que surjan del propio parque?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, ahora que mi compañero hable de la experiencia del parque, pero vamos a ver. Porque no solamente es la banca, es el sistema financiero en su conjunto que tiene que ver con instituciones financieras adecuadas, por ejemplo, estructuras de capital riesgo mucho más abundantes y activas. Capital riesgo son gente que financian riesgo y la innovación por definición es riesgo. Y eso en España tenemos muy poquito. Pero luego, no solo eso, la bolsa de Estados Unidos es un sitio donde uno puede acudir con ideas novedosas mucho más que una bolsa como la española. O sea, no es solo la banca. Y por tanto, creo que el ayudar a solucionar, no voy a decir cómo lo hace el parque, que lo diga mi compañero, pero ayudar a solucionar eso en un país como España, donde la banca, Que no estoy criticando al banco en otras muchas funciones que las cumple maravillosamente. En esta es una obviedad que el sistema financiero español no mira ese largo plazo de riesgo. Mira un corto plazo mucho más de una rentabilidad pequeña.

Locutor 04

Pero lo del parque, pues... Sí, el tema de la financiación es uno de los aspectos en los que intentamos apoyar a los emprendedores y a las micropymes que se acercan a nosotros. puesto que nosotros somos de alguna manera prescriptores o interlocutores con la industria del capital riesgo, tenemos alianzas y convenios con bastantes empresas de capital riesgo, con las redes de Ángeles de los Negocios, de Business Angels, y también ayudamos a la empresa en su momento, ahora hay menos oportunidades, ...en la interlocución con la banca comercial... ...para obtener líneas de crédito... ...para presentar avales, informes de solvencia... ...entonces todo lo que es el mundo financiero... ...tanto documental para que la empresa presente su proyecto... ...a estos posibles financiadores... ...como de relación, intermediación y apoyo... ...a presentar sus proyectos a inversores... Es una de las cuestiones que hacemos en el proceso de incubación con nuestros emprendedores y nuestras empresas. Y luego, evidentemente, unos tienen más éxito, otros menos, evidentemente en función del planteamiento, de la novedad tecnológica, del estado también de cada inversor o de algunos aspectos también macroeconómicos de confianza en el futuro, etc. Todo eso, por supuesto, influye. Pero nosotros, en ese sentido, en ese capítulo financiero, el apoyo que damos a las empresas incubadas es el de ayudarles a conseguir financiación también No darse a nosotros directamente, que no somos un banco, pero sí ayudarles a que otras entidades se lo den. Y hay una línea importante de apoyo en cuanto a subvenciones del ámbito público. Hay una serie de ayudas del gobierno central, de los gobiernos autonómicos, de los gobiernos incluso locales, en algún caso europeos. Y ahí, por supuesto, ahora la mayoría de las ayudas son créditos que hay que devolver, créditos blandos, pero también tenemos una buena trayectoria de éxito en consecución de estos créditos para las empresas y ahora las empresas están... empezando a devolver esos créditos, es decir, que la historia es de éxito.

Locutor 00

¿Y cuál es el futuro que ven a la innovación en España y al parque científico y a otros parques que puedan surgir?

Antonio garcía-trevijano

Pues yo soy... hoy me he levantado moderadamente optimista. Porque yo fui a la mani, y entonces cuando uno va a la mani viene con las pilas cargadas. Se refiere a la manifestación de la reforma laboral. Sí, casi casi a la que haga falta. Pero a esa por definición... ...pero en fin, no se trata ahora de hablar de otro tema... ...pero quiero decir que vengo con las pilas un poco más optimistas... ...que otros lunes, ¿no?... ...que el lunes decía un catedrático... ...que me dio clase en Midegeografía... ...Lupiani, o sea, una vida... ...pos festum pestum, decía, ¿no?... ...o sea, los lunes era un día horroroso... ...para dar clase y todo eso... ...bueno, yo soy moderadamente optimista... Porque, volvemos al inicio de esta charla, la base la tenemos. Y eso es lo que nos tiene que hacer optimistas. Hay que decírselo al país a gritos. No es verdad que todo haya sido ladrillo en este país. No es cierto. Aquí tenemos historias de éxito extraordinarias en campos, como ha señalado Antonio, en campos de la biotecnología, en algunos campos de la industria alimentaria, empresas excelentísimas compitiendo con lo mejor de la tecnología. Por tanto, hay que intentar deshacer esa imagen de que aquí solo se ha hecho ladrillo. Por cierto, algunas de nuestras empresas constructoras son líderes mundiales. No es solo el ladrillo barato, este corruptela, no, no. Hay otras que están ganando los concursos en Panamá, los concursos de las redes portugales del mundo, los concursos de los aeropuertos, la mayoría de los radares de aproximación del mundo los hace una empresa española. Esa base tenemos. Lo que pasa es que en esta coyuntura, y esto nos lo ha enseñado la historia, no solo en España, hay que tener cuidado de que el corto plazo de la crisis te ponga una venda para ver el largo plazo. ese es el riesgo el riesgo de decir como estamos tan mal vamos a cortar de todo da igual no comprar agua para los conferenciantes que no subvencionar a un becario no, no da igual esa diferencia de lo cualitativo de cara al futuro es lo que tenemos que luchar para convencer de que dentro de las posibilidades todos somos conscientes del contexto nadie va a pedir milagros pero hombre que el coste-beneficio de cortar la pista de despegue que habíamos puesto en este momento puede ser muy dañino para España Y para terminar, no nos olvidemos que ya no solo tenemos que crear tecnología para competir con Alemania o con Japón, etc. No, no. Con los nuevos países emergentes que vienen a una velocidad que nos barren, si no espabilamos. Y ahora tenemos que preocuparnos, además de nosotros, de Brasil, de Rusia, de China, de la India, de Sudáfrica. Es decir, competidores que están poniendo dinero a expuertas en la IMAS. A expuertas. Soy moderadamente optimista si no somos miopes y por el corto plazo nos suicidamos hacia el largo plazo.

Locutor 00

Tenemos a don Antonio García Tribijano. Buenos días, don Antonio, ¿cómo está?

Locutor 03

Sí, hay que perdonar que me he retrasado porque tenía una conferencia muy urgente y no podía cambiarla ahora. Y quiero saber entonces hoy con quiénes son los invitados de hoy.

Locutor 00

Pues mire, estamos con Antonio Díaz, que es el director del Parque Científico de Maraíz, de la Facultad de la Universidad Complutense de la Universidad Autónoma, y está José Molero con nosotros.

Locutor 03

Y José Molero que ya estuvieron la otra vez. Sí. Muy bien, José y Antonio. Por buenos días. Muy buenos días. No, he oído la última parte y claro que tenéis toda la razón, que en España hay muchas industrias, no solo del ladrillo, como dices, sino sobre todo en el País Vasco y en las industrias muy buenas. muy competitivas, claro que es verdad.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, y Antonio, si me permite, y en muchísimos sitios, es decir, uno se va, yo qué sé, yo podría poner ejemplos de una empresa de Salamanca, a día de hoy, que fabrica jamones, y cuando uno ve cómo fabrica esos jamones, es que es tecnología del siglo XXI. Completamente, eso está muy bien. Y por eso hay que quitar ese cliché. Ahora, eso no quiere decir que eso solo... Pues porque a los niños hay que ayudarlos a que no se nos mueran. Entonces, estas nuevas empresas que nacen como bebitos, como dirían los latinoamericanos, ¿no? Como un bebito en el mundo de la innovación, si uno la suelta a los lobos al primer día, puede ser atacada. Por tanto, esas empresas necesitan un pequeño cuidado, no para siempre. Sí, lo que antes se hacía con los aranceles, ahora hay que hacerlo de otra manera.

Locutor 00

Hay que ser conscientes que la innovación es muy importante. Decía Marx que el telar de mano creó la sociedad feudal y el telar de vapor creó la sociedad capitalista. No podemos obviar la importancia para la historia de las civilizaciones que tienen los avances tecnológicos.

Locutor 03

La tecnología. El primer artículo que yo escribí en mi vida, muy jovencito, en el ABC, y lo publicaron en la tercera página a pesar de que yo tenía estaba soltero, tenía veintitantos años fue la explicación de que por qué la Armada Española había sido vencida en los tiempos de la navegación a vela por la inglesa y expliqué que la razón era tecnológica porque la construcción del naval inglesa fue muchísimo que eran barcos pesados, poco maniobreros, y Inglaterra por eso los pudo derrotar a los españoles.

Locutor 00

Y yo contaba al principio, don Antonio, que Marx decía que es la tecnología la que condiciona a la sociedad, al contrario de Mises, que dice que no, que son las relaciones de producción, es decir, la situación... A ver, a ver, repite, repite. Sí, Marx decía que la sociedad queda siempre condicionada Por la tecnología, por las fuerzas materiales de producción, que son las que condicionan todo lo demás. Mientras que Mises dice lo contrario, que son las relaciones de producción, las relaciones jurídicas, las que... favorecen o permiten o la condición indispensable para que surja la terminología.

Locutor 03

Es que eso es un círculo vicioso. Eso no se debe plantear así. Porque lo que él llama relaciones jurídicas es lo que Carlos Mar llama relaciones de producción. Empezar por la terminología y luego... Claro que no hay un determinismo en una sola dirección. Están operando mutuamente. Y según la preponderancia de algunos factores, pues dan impulso al desarrollo de sociedades y son más lentos. Ahí no hay contradicción. Son los grandes genios. No dicen cosas polarizadas.

Antonio garcía-trevijano

Mira, a mí me gustaría, para ver esto del ladrillo y los nuevos sectores, que Antonio nos diera ejemplos, no digo con nombre y apellidos, que no es necesario, pero el tipo de áreas donde se están creando empresas en el parque. Entonces eso a uno le quita, cuando nos ponga los ejemplos, esa idea de que solo se hacen en una cosa. Esto de la empresa de base tecnológica da para mucho, ¿verdad, Antonio?

Locutor 04

Sí, desde luego. Nosotros en el parque admitimos empresas de todas las áreas de conocimiento,

Locutor 03

Y ya tenemos un pequeño espacio muestral importante como para sacar conclusiones, estadísticas... Interrumpo un momento, porque este Antonio Díaz no es el que estuvo el otro día que hablamos del parque científico en la universidad, ¿no?

Locutor 00

No estuvo, pero hablamos hace 15 días con José Molero que nos dijo que sería muy interesante organizar un programa con el director... Ah, que anunció que lo traería. Eso es, y aquí estoy.

Locutor 03

Yo tenía una confusión.

Locutor 04

Muy bien. Estaba diciendo que nosotros tenemos ya un espacio muestral importante y tenemos representación de todas las empresas o de todas las áreas de conocimiento en las que hay empresas. Y yo les puedo decir que ahora mismo el número mayoritario de empresas es aquella del área de las tecnologías de la información y comunicaciones. que es una tecnología no muy cara de desarrollar, muy proclive a ser desarrollada por gente joven, estudiantes, aplicaciones de móviles, cuestiones de realidad virtual reaumentada.

Locutor 03

Pero no está hablando de empresas, está hablando de uso, ¿no?

Locutor 04

No, estoy hablando de empresas, empresas, empresas de estudiantes incluso de últimos cursos de carrera que ya están, antes de terminar la carrera ya tienen... No, que ya están innovando, que ya tienen aplicaciones y ya tienen descargas que se cuentan por miles de aplicaciones para teléfonos móviles. Eso está pasando y esos emprendedores que son estudiantes todavía están en el parque. Entonces, también tenemos empresas más tradicionales.

Locutor 03

Tenemos una muy curiosa... ¿Y hay alguno de estos estudiantes que pueda invitarle un día contigo?

Locutor 04

Sí, sí, por supuesto.

Locutor 03

Tenemos 200 empresas que han pasado por el parque... Para que ellos se encuentren estimulados y apoyados por la sociedad...

Locutor 04

deberíamos, si los conductores del programa quieren, se podría hacer una sección fija y cada semana un emprendedor en el parque contando su modelo de actividad, sus problemáticas, etc.

Locutor 03

Pero que nunca esté solo, que siempre esté acompañado por profesores como vosotros, como expertos ya con experiencia, para que se combine el ímpetu de la innovación juvenil y la experiencia que viene siempre con... poniendo las cosas serenas y en su sitio.

Locutor 04

Sí, el caso de la innovación juvenil, yo decía que se da más en cuestiones de empresas de tipo de informática, de aplicaciones y demás, pero tenemos todo tipo, no hay edad para el emprendimiento, evidentemente hay emprendedores de todas las edades y también tenemos catedráticos y profesores de universidad que están produciendo...

Locutor 03

Tú eres libre de elegir el que quieras que se lo dices por teléfono. Adrián, para que sepa los nombres apuntados, me los transmite y nada más.

Locutor 00

Me gustaría contar un ejemplo de una empresa tradicional y quiero que también nos cuente si se puede revelar el que tenga más éxito, alguna empresa que haya tenido éxito especial con una idea especialmente innovadora.

Locutor 03

¿Dónde están los locales? ¿Dónde están?

Locutor 04

El Parque Científico de Madrid tiene dos incubadoras de empresas, una está en Tres Cantos y otra está en el campus de Canto Blanco. Está muy cerca. Sí, en el norte de Madrid, cada una de 10.000 metros cuadrados y ahora mismo tenemos más de 100 empresas instaladas. Uy, qué bien, qué maravilla.

Locutor 03

Y bueno, un momento, ¿y podría, hay allí teléfonos?

Locutor 04

Hombre, claro, y una página web y todo. No, no, porque ¿se podría hacer una entrevista por la radio allí? Sí, sí, sí, sí. ¿Sería más vivo? Se puede desarrollar desde allí la entrevista, sí, claro.

Locutor 03

Porque podía ser una vez aquí y otra allí, para ir describiendo los bancos de trabajo. Es que me gustaría dar una visibilidad.

Locutor 04

Porque no sé si es... Hay un factor muy importante del parque, que es que el parque se ha especializado en incubadoras científicas. Para un emprendedor es muy difícil dotarse de una infraestructura...

Locutor 03

No puede por el dinero.

Locutor 04

Claro, por el dinero. Entonces el parque adelanta esa inversión y nosotros tenemos en el caso de la biotecnología, de la química, de las ciencias de la vida... incluso algunas cuestiones de la nociencia y nanotecnología, nosotros tenemos unas incubadoras que tienen ya un equipamiento común, unas instalaciones específicas, muebles de laboratorio, gases, retirar residuos, todo un conjunto de servicios para que el emprendedor llegue directamente a trabajar en su proyecto y no tenga que distraerse en contratos con suministradores eléctricos, en retirar residuos, en lavado de material de vidrio, en adquirir equipamiento carísimo, todo eso se le ofrece directamente. en condiciones de digamos de uso compartido y esa es la clave el tener unos espacios que los encuentra ya disponibles el plug and play famoso de los informáticos pero con el hardware de lo que es un laboratorio de química exacto y que le rebajan muchísimo su barrera de entrada al mundo empresarial me ha encantado yo lo que quiero es favorecer en España la innovación el progreso el pensamiento la especulación todo quiero que sea lo máximo de originalidad y de

Locutor 03

de reflexión. Y no digamos nada para tecnología, claro. Eso es una aplicación inmediata.

Locutor 00

Nos iba a contar el caso, un ejemplo de una empresa tradicional.

Locutor 04

Más que una empresa tradicional, es una investigación tradicional. Hay un grupo de investigación muy básica de la Universidad Autónoma que estudiaba el material genético de los saltamontes y derivado de esta investigación, que en principio es muy básica y uno podría tachar también de muy inútil, Pues han desarrollado tecnología para diagnosticar la integridad del material genético que ahora mismo, puesta al servicio de la industria, no solo de la industria ganadera, sino también de los problemas que tienen los humanos en cuanto a fertilidad, pues está siendo líder en el diagnóstico de la integridad del DNA, de la línea germinal. lo cual es fundamental para todas las programaciones de cruces ganaderos en todas las cabañas, bobinas, porcinas, bobinas, equinas, y es líder de ventas en este sector en Estados Unidos, ni más ni menos.

Locutor 00

Es una empresa nacida en España que está desarrollando sus productos en el Parque Científico. El tradicional tiene pocos, lo único que se dedica es al sector primario, pero ha tenido la aplicabilidad en el sector primario.

Locutor 04

Sí, sí, pero lo importante es que la tecnología se ha derivado de los estudios de cómo se apareaban los saltamontes en las cordilleras europeas después de las glaciaciones. Sí. Entonces, una cosa tan peregrina que puede uno decir, estamos financiando un estudio muy frívolo que no sirve para nada, pues al final ha generado una empresa que está siendo líder en su sector en Estados Unidos. Tenemos otra empresa... El azar, muchas veces. Bueno, no es el azar, el azar tiene que encontrarte trabajando, como decía Picasso. Hay otra empresa que también es líder en Estados Unidos, española, en creación de software para el desarrollo de lentes oftálmicas. Han desarrollado un software, es una empresa de la Universidad Complutense en este caso, Indicen Optical Technology se llama, y al final consiguieron un socio estadounidense y el software que han desarrollado está siendo usado mayoritariamente por todos los fabricantes de lentes en Estados Unidos para fabricar sus lentes. Es tecnología española.

Locutor 03

¿Y cuál es la conexión tuya, Bolero, con este estudio, este departamento?

Antonio garcía-trevijano

¿Cuál es tu conexión? Bueno, yo soy miembro del Comité de Innovación del Parque. Por un lado, aparte de aficionado o entusiasta, pero además, hace tiempo yo dirigí, no hace tanto tiempo, hasta el 2005-2006, yo dirigía un programa de la Comunidad de Madrid, que era lo que se llamaba entonces el vivero virtual de empresas. Ah, que era un precedente de eso. Era un programa para crear empresas de base de tecnología. Entonces yo parte de eso lo empecé a hacer en locales del parque y de ahí ha venido mi vinculación a... ¿Y no hace ahora nada de eso ya? No, es que la Comunidad de Madrid decidió que ese programa como tal ya no le interesaba hace unos cinco años. Pero si tanto índice estás tú, no puedes trasladarte a otro sitio, no te lo pueden dar el permiso. No, bueno, el problema es que ese programa, como tal, terminaba un programa que financiaba la Comunidad de Madrid para todo Madrid, universidades, centros públicos, universidades, para crear empresas de ese tipo. ¿Qué ocurre? que eso se terminó. Y afortunadamente han quedado otras instituciones, como el Parque Científico de Madrid, que han tomado el relevo de eso. Entonces yo lo único que hago es, en la medida de mis posibilidades, colaborar con el parque para ayudar, impulsar, y a que mi universidad no pierda el tren. Por ejemplo, estamos peleando, en el mejor sentido de la palabra, para crear una nueva incubadora en territorio, entre comillas, en territorio próximo a la Universidad Complutense, Porque la proximidad física sigue siendo importante. Es decir, si un emprendedor tiene que irse a Guadalajara a montar su empresa, pues no puede. Si la tiene a 200 metros de su laboratorio, el lugar, pues simplemente le es más sencilla la vida. Y al final todos somos humanos y nos movemos por estímulos, ¿no?

Locutor 04

Antes nos preguntaba el moderador sobre si éramos optimistas o no en cuanto a la innovación en España. Yo me he levantado más optimista que Molero. Porque nosotros en el parque científico estamos todos los días viendo cómo los emprendedores, cómo la gente pelea por su idea, lucha por conseguir financiación, se pelea por que tecnológicamente funcione, por escalar procesos. Y para nosotros eso es una lección diaria de optimismo, de empuje y de por dónde tiene que ir. Y además es muy importante... El análisis siguiente. El Parque Científico de Madrid ha crecido en los últimos 10 años en base a la demanda. O sea, nosotros hemos crecido impulsados por lo que nos han ido pidiendo los emprendedores. Es decir, hay una marea de emprendedores que nos están diciendo, por favor, haced esto, por favor. Son muy jóvenes. Bueno, hay de todo tipo. Pero lo importante es el espíritu y el carácter emprendedor que nos dice a nosotros como herramienta de apoyo. Por favor, hacer más incubadoras científicas. Por favor, ahora necesitamos una planta piloto para escalado de procesos químicos. Ahora necesitamos una nanoincubadora, que es el próximo proyecto del Parque Científico de Madrid. Entonces, cuando hablaba el profesor Molero de una incubadora en Moncloa, Moncloa probablemente, el campus de Moncloa, No creo que haya una parcela en toda Europa con mayor concentración de capacidad de generar conocimiento como es lo que es el campus de Moncloa, donde se juntan la Universidad Complutense, la Politécnica, la Universidad de Distancia, el CSIC, el CIEMAT, el INEA, una serie de instituciones.

Locutor 03

¿El CSIC, investigaciones sociológicas?

Locutor 04

El CSIC, el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, varios centros del CSIC. Es un espacio donde sólo falta la incubación de empresas para que todo este conocimiento cuaje y catalice en la creación de un nuevo tejido empresarial. Esto es fundamental para nuestro desarrollo en el corto plazo.

Locutor 03

Porque nosotros tenemos, cuando digo nosotros, hablo del movimiento nuestro de libertad constituyente. Tenemos en toda España, está constituido y se está expandiendo muy deprisa, y en Córdoba tenemos un investigador muy bueno y muy entusiasta, joven que se llama Alejandro Pérez, y le pido a Adrián que la próxima vez lo conecte con estos amigos y profesores.

Locutor 00

¿De acuerdo?

Locutor 03

Tú tienes su teléfono, lo llamas y lo conectas con nosotros, para que también intervenga, porque va a tener problemas muy parecidos en Córdoba.

Antonio garcía-trevijano

Seguro, seguro. Es decir, lo que estamos hablando aquí es de cómo no inventar... Hay una cosa que a mí me pone un poquito nervioso, es cuando los políticos deciden todo, ¿no? Que vamos a hacer aquí un clúster, que vamos a hacer allá un grupo tal... Lo que hay que hacer es ayudar a la iniciativa de la gente que se está moviendo. La idea no la pueden tener los políticos. Claro, pero hay una tentación. Mire, yo ponía un ejemplo en una conferencia que di de cómo no se debía hacer eso. Digo, mire usted, es que todas las comunidades autónomas quieren tener un clúster, con esta palabra en los anglicismos, en aeroespacial. Y dije yo, pero es imposible. Pues créame que en el coloquio un representante de una comunidad autónoma, no voy a decir cuál, para ser prudente, dijo, es que nosotros también queremos un clase de edad. Claro, me estaba dando absolutamente la razón. Eso es lo que no puede ser.

Locutor 03

¿Te acuerdas de la película Calabuch?

Antonio garcía-trevijano

Claro, tú tienes que decir, a ver, esos investigadores que quieren, que presionan, que demandan, a esos es a los que hay que atender y ayudarlos, pero no inventarte las cosas, decir, ahora voy a hacer en Madrid un casino de estos para... ¿Qué necesidad tenemos de ese casino en Madrid si tenemos investigadores que quieren crear sus empresas? Será mejor, ¿no?

Locutor 04

Claro, de todas maneras, como ahora lo que tenemos por delante es una época más de recortes que de inversiones, yo creo que eso de tener 17 clústeres aeroespaciales ya se ha acabado y no creo que llegue nunca. Pero sí que yo quería incidir en que lo importante, igual que se acuñó la expresión café para todos, Ahora hay que acuñar la expresión de que no se le puede quitar el café a todos. Entonces, los recortes, lo más importante es que tienen que ser selectivos. Y ahí es donde está realmente la actuación política valiente y decidida.

Locutor 02

El café para todos sí, ese se puede retirar. Se podrá dejar agua mineral.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que desde programas como este, de verdad, podemos hacer una labor de concienciación y de que a los gobernantes, que al final, pues claro, toman las decisiones, pero les llegue esta marea, no sé si es marea verde, marea tecnológica, marea de iniciativas, pero que se den cuenta que eso existe. Es que yo creo que se sigue siendo un país que trabaja demasiado con tópicos, ¿no? el que inventen ellos fue verdad cuando Miguel lo dijo que España empezaba que África empezaba fue menos afortunada igual ninguna de las dos pero hay que convencer a la gente mostrar estos ejemplos sea en un programa de radio, en televisión que vea la gente que esos personajes que hacen estas empresas son de carne y hueso nosotros estamos creciendo muchísimo de audiencia

Locutor 03

Entonces, yo quiero de verdad llevar estas preocupaciones a los centros interesantes que hay en España, para darlos a conocer y en este momento de crisis empujar todo lo que sea creación, creación, creación.

Locutor 00

Muy bien, pues estupendo. Son las ideas las que desarrollan.

Locutor 03

Y desde luego, un día a la semana seguro, pero yo lo que pido a vosotros entonces es darle la mayor audiencia en los centros. que deben de conocerlo, porque esto es para orientar la audiencia hacia los centros que a vosotros os ayuden, allí donde vosotros necesitáis apoyo, llevarlos ahí.

Locutor 00

Muy bien, muy bien. Porque además nos contaba Antonio al principio, Antonio Díaz, que el propio parque...

Locutor 04

no es una carga para el sector público que no cueste dinero lo podría desarrollar de nuevo contarnos por qué no cuesta dinero el parque arranca como una apuesta de la universidad y en sus orígenes la universidad contribuyó con ciertos equipamientos científicos con la cesión de unos locales pero en la medida que nosotros íbamos creciendo por la demanda de los emprendedores y porque había una masa crítica de emprendimiento en Madrid al que había que dar respuesta Nosotros, ahora mismo, las incubadoras, una está construida en un suelo por el cual pagamos un canon, la otra está en un edificio de alquiler, es decir, nosotros pagamos nuestras facturas y las pagamos con el dinero que generamos en la producción de nuestros servicios científicos y de nuestros servicios de incubación. Los servicios que les damos a los emprendedores tienen un precio, tienen un valor, y los emprendedores pagan por ello. Y aún así, pues es más rentable y más ventajoso emprender una empresa en el parque científico que en una nave industrial en un polígono industrial o en un piso en la calle Juan Carral de Madrid. Porque hay una sinergia y hay una serie de economías de escala y unas ventajas que compensan. Pero aún así el parque, que es una entidad sin ánimo de lucro, tampoco tiene ánimo de quiebra. Con lo cual, por lo menos, recupera aquellas inversiones que hace y paga sus facturas. Con lo cual, el parque nacido de la universidad no es una carga para la universidad.

Locutor 03

Una carga mínima. Antonio, que esta radio no tiene espíritu de lucro, pero tampoco de quiebra. Ahí lo tienes. Esta radio tiene... La sociedad... propietaria o titular que es Movimiento Ciudadanos y la República Constitucional, es un instituto, una asociación legalizada, pero sin ánimo de lucro. Pero naturalmente tenemos que costearlo. Y tiene que costearlo con su publicidad y su anuncio, que todavía no hemos empezado, porque hemos querido ser muy fuertes para entrar ya con una dignidad que justifique las empresas y todo que nosotros vamos a empujar.

Locutor 04

Pues esa es la situación del parque. El parque al año segundo de su creación dependía en un 80% de las donaciones y un 20% de su actividad mercantil y hoy en día se ha inventado. Hoy estamos en un 80% viviendo nuestro presupuesto, se forma en un 80% de ingresos mercantiles y el 20% todavía de las donaciones que tenemos, que son muy bienvenidas.

Locutor 00

Hombre, por Dios, dímelo, claro que sí. Y los proyectos más interesantes supongo que albergarán, que habrá gente que quiera comprarlos, que habrá gente que compre...

Locutor 03

Las patentes.

Locutor 00

No solo las patentes, sino a lo mejor la empresa si ya está en funcionamiento.

Locutor 03

No digo las explotaciones de patentes.

Locutor 04

Exacto. Una historia de éxito para una empresa puede ser vender un producto en el mercado o puede ser que su tecnología sea comprada por una empresa grande. Hay que tener en cuenta que las grandes empresas innovan a base de ver lo que hacen los pequeños y comprar la tecnología o directamente comprar la empresa.

Locutor 03

Sí, pero ellos tienen propios laboratorios también, grandes.

Locutor 04

Pero son menos ágiles. La verdad es que a nosotros se nos acerca... En medicina no. En medicina son muy buenos, ¿no? Se nos acercan muchas empresas grandes mirando que quieren conocer qué hacen los pequeños. Los pequeños son muy torpes en cuanto a detectar qué necesita el mercado. Y los grandes son muy menos ágiles en cuanto a nuevos desarrollos. Y ahí la simbiosis entre empresa grande y empresa pequeña que nosotros intentamos que se produzca en el parque también es muy enriquecedora para ambos.

Locutor 03

¿En medicamento hay probabilidad de pequeños?

Locutor 04

Los pequeños inician los compuestos de cabecera, empiezan con los ensayos preclínicos y después esa molécula ya la pasan a otra entidad o la venden a otra entidad que tiene capacidad de hacer los ensayos clínicos y ponerla en la farmacia. Es muy raro que una empresa nueva de base tecnológica consiga la molécula desde que la descubre hasta ponerla en un mostrador de una farmacia.

Locutor 03

Es imposible.

Locutor 04

Es muy difícil, pero ahí también nuestro trabajo de coordinación interempresarial es muy interesante.

Locutor 03

Y puede subir a calones, claro.

Locutor 00

Pues nos hemos quedado sin tiempo, ha sido muy interesante.

Locutor 03

Bueno, yo estoy encantado de abrir esta perspectiva porque responde a nuestras expectativas, a nuestras ambiciones culturales, políticas. ¿Cómo va a hacerse una promoción cultural y política si no está partiendo del desarrollo de la investigación? Es que es retórica, es literatura.

Locutor 00

Desde luego, quien no conozca el poder de las ideas es un ingenuo. Pues muchísimas gracias a los dos, muchas gracias Antonio Díaz, muchas gracias don José Molero. Ponlo en contacto con Alex. Así será, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Un saludo a don Antonio y muchas gracias. Un abrazo a los dos.

Locutor 00

Saludos y muchas gracias. Muchas gracias, queridos oyentes. Les invito a que escuchen mañana a las 8 de la mañana la lectura crítica de la prensa y que sigan en Radio Libertad. Hasta siempre.

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