Lunes 05-03-2012 Debate político

Locutor 00

Están escuchando Libertad Constituyente. 5 de marzo de 2012, 9 y 3 de la mañana, 66 días después de la imputación formal de don Ignacio Urdangarín por delitos de fraude a la administración, malversación y fiscal. Muy buenos días y bienvenidos otro lunes más a Independizar la Justicia. Les habla Pedro Manuel González. La sentencia absolutoria en el proceso Agarzón por su causa general al franquismo dictada la semana pasada. Naturalmente también las novedades del caso nos ocuparán hoy nuestro espacio, pero también cuantas de importancia... se hayan sucedido en la última semana en materia judicial y alcance nuestro tiempo. Para ello contamos con nuestros invitados habituales en el estudio Don Jesús Santaella. Buenos días, Don Jesús. Hola, buenos días. Y con Don Antonio García Trevijano, como siempre también. Buenos días, Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué tal, Jesús y Pedro?

Locutor 03

Muy bien, Antonio. Aquí estamos, maravillados de oírte solo.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo maravillados? Si estoy avergonzado.

Locutor 03

Pero vamos a ver, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Pero si es que no me acordaba.

Locutor 03

Tú no recuerdas el mandato divino. No es bueno que el hombre esté solo, y menos frente a las noticias.

Antonio garcía-trevijano

Pero si yo he visto que he pedido una mujer. Ya, pero por aquello de becaria te doy, que no esclava. He pedido una becaria. Yo creía que me sobraba tiempo. Y de repente me di cuenta que terminó y digo, mira, que digo, no sabía, no me acordaba.

Locutor 01

No me acordaba de Chávez. De las oposiciones, ¿no? Sí. Cuando llegabas al final con el último tema y dices, llego, me paso.

Antonio garcía-trevijano

Pero bien, no importa. Mañana veremos a ver si tengo a alguien. Si no, te tardaré dos o tres días en encontrar a alguien.

Locutor 00

Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Que me acompañe.

Locutor 00

Pues si quieren ustedes entramos en materia. Bueno, pues resulta obligado hablar de la sentencia absolutoria a Garzón en la causa general abierta contra el franquismo. Una absolución previsible, cuanto menos según adelantábamos también desde este mismo espacio, ¿no, don Jesús?

Locutor 03

Es una solución relativa. Yo creo que es una condena, como fue una condena de la prescripción y como fue una condena total. Pero son condenas morales. Evidentemente. Vamos a ver, ahí...

Antonio garcía-trevijano

Aunque Sánchez Maza, no Sánchez Maza, no, Juan Manuel Maza, ha hecho un formidable voto.

Locutor 03

Hay dos votos, un voto concurrente, que discrepa técnicamente de la fundamentación, que no del fallo, y un voto discrepante, que es el de Maza, que es el que condenaría en derecho, pero se quedó en minoría. Desde el punto de vista técnico, yo creo que no es una mala sentencia en cuanto al fondo. Quizá tiene razón Sánchez Melgar cuando dice que para justificar la absolución, la mayoría de los magistrados hablan de que las resoluciones presuntamente prevaricadoras lo que eran, eran erróneas en derecho, con lo cual está confundiendo... o está integrando un elemento objetivo del tipo, la naturaleza acertada o desacertada, errónea o injusta o ilegal de la resolución con lo que es un elemento subjetivo, que es la mayor o menor ignorancia, la ignorancia más o menos inexcusable que se decía en unas redacciones anteriores. En ese sentido creo que Sánchez Melgar tiene razón. Lo mismo que también otros podrán considerar que tiene todavía superior razón Maza cuando dice que no cabe que un juez incurra en error por ignorancia. La ignorancia en este caso es inexcusable y en consecuencia ha prevaricado.

Antonio garcía-trevijano

Jesús, ¿cómo va a ignorar un juez que él no puede derogar una ley?

Locutor 03

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo lo puede ignorar que él no puede derogar la ley de amnistía?

Locutor 03

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Y luego el delito está claro. Sí, también...

Locutor 03

Pero parece que ha primado quizá un exceso de prudencia en el Tribunal Supremo vista la repercusión internacional del asunto y evitar comentarios como los del New York Times da la impresión que eso es lo que ha debido prevalecer y un sentido práctico en el sentido también valga la redundancia de decir este señor ya está apartado de la carrera judicial está más que juzgado no sólo jurídicamente sino socialmente éticamente, moralmente da igual ya

Antonio garcía-trevijano

El derecho y la justicia no dependen de las conveniencias políticas.

Locutor 03

Eso es.

Antonio garcía-trevijano

El derecho no omite excepciones.

Locutor 00

Eso es lo que supone es un desprestigio, al fin y al cabo, del propio Tribunal Supremo. Y del derecho y de la ley. Sí, en cuanto que ceda... De hecho, esta sentencia tiene en sus argumentos como la fuerza expansiva que habla del derecho internacional y de los derechos civiles un marcado carácter político, al fin y al cabo, en sus propios razonamientos de orden jurídico en cuanto a la aplicación de los derechos humanos en el ámbito internacional.

Locutor 03

Es así, ¿no? Ahora, imaginémonos el otro escenario. Es decir, que el voto particular de Maza es el que prospera mayoritariamente y hay una condena. Pues, desgraciadamente, los titulares de muchísimos periódicos serían la de un garzón víctima del franquismo, la última víctima del franquismo.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que eso no se ha evitado. Es que siguen diciéndolo.

Locutor 00

Sí. Se hace un enjuiciamiento en bloque sobre los tres asuntos que había en pendencia judicial contra este señor. Y parece que una vez que le han agarrado el palo en el primero, pues ¿para qué seguir a los otros dos?

Locutor 03

Yo no sé si habéis visto la imagen estos días de Garzón en Argentina, recibiendo la solidaridad del Parlamento.

Antonio garcía-trevijano

Y es que esto es de vergüenza ajena.

Locutor 03

Yo recuerdo, yo tengo en la memoria... Porque yo solo lo viví la imagen de países como México, como Argentina, que sirvieron de acogida, de asilo a los exilados españoles por razones políticas, a los republicanos, a un Luis Jiménez de Asúa en el caso mexicano, a don Claudio Sánchez Albornoz en el caso argentino, ¿no? Pero que ahora se alinee Baltasar Garzón en una suerte de continuidad de esa estirpe de exiliados y tal, es un disparate.

Antonio garcía-trevijano

Primero porque no está exiliado. Y segundo porque está condenado jurídicamente por un delito el peor que puede cometer un juez contra los abogados. Y económicamente por dos delitos. Uno de ellos, de extorsión.

Locutor 00

como ya vimos aquí también no todos son flores por allí por el cono sur también en Ecuador y en Colombia está declarado persona non grata efectivamente hay cuestiones técnicas por ejemplo lo que hablaba don Antonio y don Jesús sobre que el propio contenido de la sentencia a pesar de absorberlo pues es bastante significativo de que sí que se ha prevaricado ya no sólo por el tema de la ley de amnistía sino en la finalidad última del proceso penal Porque solo deben de saber nuestros oyentes que el proceso penal, su finalidad es llegar precisamente a una sentencia condenatoria de alguien, ¿no? Concretamente, en la página 8 de la sentencia... ¿Condenatoria o absolutoria? Sí, pero que haya una posibilidad de sentencia condenatoria, una represión penal de los hechos. Concretamente se dice en la página 8 de la sentencia que lo que hace Garzón es pretender una indagación judicial sobre unos hechos con apariencia delictiva respecto a los que se sabe Que no es posible que el proceso concluya con la declaración de culpabilidad de una persona al concurrir una causa de extinción de la responsabilidad penal como son la muerte, la prescripción o la amnistía. Esta es la clave del asunto y yo creo que este párrafo resume muy bien... la contradicción interna, una incongruencia interna respecto a lo que es, esto es una prevaricación, esto es el enunciado de lo que es el delito de prevaricación.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que los tres juicios de Garzón han constituido un hito que marca la época de la transición. Es decir, los jueces, los magistrados, incluido el Supremo, porque me acuerdo de Pascual Sala cuando era presidente que no quiso estigmatizar a Felipe González, pues recuerdo que esta época está marcada por la subordinación absoluta del poder judicial, no hay poder judicial, de la burocracia judicial al poder político, tampoco ejecutivo ni parlamentario, no, no, no, no. Subordinación total de la burocracia judicial Al poder de los partidos políticos estatales. Eso es lo que ha definido la justicia durante 30 años en España. Los últimos 30 años. Ni siquiera al poder gobierno ni ley. Le digo, no, no, no, a los partidos políticos. Son lacayos de los partidos políticos. De los dos partidos estatales principales.

Locutor 03

De todas formas, yo con estas tres sentencias me quedo enormemente satisfecho y creo que deberían ser de estudio obligatorio en la escuela judicial para las nuevas promociones. Es decir, ¿qué es lo que nunca debe hacer un juez? Primera elección a todos los candidatos a jueces.

Locutor 00

Eso es verdad. El voto particular de José Manuel Maza es verdaderamente valiente también, desde luego, se expresa con una claridad. Y a mí me llama mucho la atención... ¿Cómo al final el rapapolvo que le echa al fiscal por todo?

Antonio garcía-trevijano

Yo si no lo llamo desde aquí lo felicito.

Locutor 00

Si tengo oportunidad lo llamaré. A partir del apartado romano quinto, que se queda a gustito con el Ministerio Fiscal y con la postura que ha mantenido el Ministerio Público, ¿verdad don Jesús?

Locutor 03

Sí, sí, eso es un absoluto.

Locutor 00

ajuste de cuentas y yo creo que se lo tenía merecido el fiscal bien pues con Garzón no solo la cuestión acaba en los juzgados puesto que ha pasado del juzgado al parlamento muchos de los asuntos que pesan sobre él Así ha habido dos propuestas en el Parlamento, una del Partido Popular y otra del Grupo de Izquierda Unida, que han presentado sendas resoluciones incompatibles entre sí sobre los procesos contra Baltasar Garzón. Precisamente mientras los populares han llevado al Congreso la crítica de las ofensas que ha recibido el Tribunal Supremo, la coalición de izquierda lo que ha llevado es otra propuesta que exige investigar las descalificaciones al exjuez que, según este grupo parlamentario, se vierten en la sentencia que lleva a su condena por el tema de las escuchas en el caso Gürtel.

Antonio garcía-trevijano

Este último caso es ridículo, porque ¿cómo va a ser revisable una sentencia por un órgano que no sea judicial? ¿Quién va a hacer eso?

Locutor 00

Pues nada, ni más ni menos que en esta propuesta lo que se lleva al Parlamento por Izquierda Unida es la acusación a Garzón que hace la sentencia que precisamente aquí también don Antonio decíamos que sobraba en esa primera sentencia de condena en la que se le refiere una actuación a la altura de regímenes totalitarios.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, todo eso sobra. Y en la segunda también. Pero está bien que lo digan porque no lo condenan. Si lo condenaron no necesitaban decirlo.

Locutor 00

Pero para no condenarlo tienen que decirlo. Es decir, no tenemos solo Garzón ahora ya en los funcionarios.

Locutor 03

Es uno más de los disparates a los que desgraciadamente estamos ya muy acostumbrados. Falta de sensibilidad política, desde luego. Y de sensibilidad democrática. ¿Cómo va a interferir el Poder Legislativo, por muy Poder Legislativo que sea, en lo que ya es una resolución definitiva?

Locutor 00

Firme y acabada.

Antonio garcía-trevijano

Eso es imposible.

Locutor 00

Bueno, por cierto que Garzón ha solicitado al Supremo la anulidad de la sentencia que lo inhabilitaba la carrera judicial como requisito previo para acudir al recurso de amparo ante el Constitucional.

Locutor 03

Ante Casasana, que se dice.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué puede acordar el recurso de amparo? ¿Que se revise otra vez? ¿Que vuelva?

Locutor 03

Bueno, piensa que Pascual Sala es el presidente del Constitucional.

Locutor 00

De momento, de momento. Cualquier cosa es posible, ¿no? Porque imagínense ustedes ahora que va al Tribunal Constitucional y dice que se han lesionado los derechos, que dice don Baltasar que se le ha lesionado, porque bueno, yo he visto el escrito que ha presentado sobre la nulidad Garzón y es que es muy curioso, ¿no? Porque dice que se ha lesionado su derecho a la independencia judicial. Yo quería comentaros una cosa.

Antonio garcía-trevijano

He oído en televisión allí en Argentina que decía Garzón, repitió dos veces que su conciencia estaba muy tranquila y que continuaría estándolo y que no sabía cómo estaría la conciencia de los que lo han condenado bueno, Garzón ignora que está por ver un criminal que diga que su conciencia está intranquila. Es verdad. Es que no hay uno.

Locutor 03

Tú estás en una cárcel y todos los presos que están dentro dicen que son inocentes.

Antonio garcía-trevijano

A su mujer o a su cuñada. Yo he estado en la cárcel y he estado viviendo con presos comunes. Y el primero que se acercó a consultarme era uno que venía a consultarme su tiempo y le pregunté de qué delito está acusado. Y dice, de un... de un asesinato. Dijo, ¿de un asesinato? Dijo, ¿cómo? Pero dije, ¿cómo he extrañado un crimen tan gordo así? ¿Cómo? Dice... Con un hacha. Fíjate tú, ¿cómo no es cierto? ¿Qué tranquilidad de conciencia, qué intranquilidad puede tener si a una pregunta que digo, ¿cómo?, dice con un hacha. Pues vaya conciencia tranquila que tenía, y era su cuñada a quien había matado.

Locutor 03

Y vuelve a insistir, en definitiva, con esas ideas de que él es su único juez.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, lo mismo.

Locutor 03

Cuando un juez ha dedicado veintitantos años de su vida a esa misión, la de juzgar... Y resulta que sostiene esa tesis de que él es su único juez, pues es un desprecio a lo que ha hecho durante todos estos años.

Antonio garcía-trevijano

Pero él dice que su conciencia está tranquila y se cree que eso es prueba de algo. En el mejor de los casos, si fuera verdad, sería que tiene una conciencia completamente acorchada, insensible, porque no tiene conciencia.

Locutor 00

Sí, lo que dice es que se ha construido la sentencia a la medida... para llegar a su condena. Cuando cabría preguntarse si lo que se ha construido a medida son las dos absoluciones en los restos... Lo que se construyó a medida fue la conducta enjuiciada como constitutiva de un delito de prevaricación.

Locutor 03

Eso es lo que hizo a medida, pero lo hizo el señor Garzón.

Antonio garcía-trevijano

Hay una cosa buena, tanto en nuestra radio como en el periódico, He recibido, hemos tenido un número más elevado que de costumbre de hoy en este, de nuestro programa. Y los comentarios que he recibido, tanto de Jesús ante ella como de Pedro, han sido extraordinarios. He tenido otras dos visitas, una de un profesor de filosofía que acaba de licenciarse, separarse, y otro de un antiguo, los dos eran miembros del grupo independiente de la Junta Democrática. Me han oído en la radio, no sabían mi dirección, han venido a verme. el que estaba en el Eurowielding de jefe del sindicato, después de la transición ante el fracaso de la libertad, estudió la Sociología, la terminó en tres meses, hizo una oposición y está en el Ministerio del Interior de jefe de la sección de catástrofes. Y los dos me han dicho que la actuación vuestra... de los dos, Jesús y Pedro, que fue extraordinaria. Y el de Flocián dice que no ha visto nunca un análisis mejor y una mejor definición de los delitos en que había incurrido un dargarín, que era el tema que a ellos les había llamado la atención.

Locutor 03

Y eso que no tenemos pecaria, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

Eso, eso, eso. Pero que estaba entusiasmado. Y el filósofo, claro, estaba en mi presencia, añadió, para no dejarme a mí mal, Y al mismo nivel que a vosotros, pues dijo, bueno, y tu argumento final de asociación ilícita para delinquir, eso es irrelatible. Bueno, muy bien.

Locutor 03

Claro, claro, claro. Y el señor Urdangarín sigue dando que hablar.

Locutor 00

Sí, sí, sí, hablando. A ver, a ver, ¿qué ha pasado? Bueno, sobre todo la postura que el fiscal se ha despachado con dos folios. sobre la posibilidad de llamar a la esposa de este señor a declarar al juzgado.

Antonio garcía-trevijano

¿Diciendo que no?

Locutor 00

Diciendo que no. El de Madrid, ¿no? El de Mallorca. Sí, sí, efectivamente. Bueno, pero todavía eso... De momento, en dos folios, lo que viene a decir es que no consta ningún indicio incriminatorio que vincule a la infanta. con la actividad presuntamente ilícita desplegada por...

Antonio garcía-trevijano

Pero si quien la ha vinculado debe ser el propio Hurtar Garín. Ya. Que ha dicho que ha sido igual que ella.

Locutor 00

Sí, además lo más curioso es que dice, y esto es textual, el fiscal tampoco consta en el procedimiento que la infanta Cristina conociese dicha actividad.

Antonio garcía-trevijano

Uy.

Locutor 03

Yo hace unos días escuchaba de alguien, cuya opinión me importa mucho, un comentario sobre esto. Decía, bueno, admitamos a efectos exclusivamente dialécticos que la infanta no sabía nada. Pero lo que es evidente es que al día de hoy sí lo sabe. Hombre, claro. Y todavía decía esta persona, no se ha separado ni ha renunciado a su patrimonio. Yo creo que es un disparate lo del fiscal. Claro que lo es. Vamos a ver. si sabía o no sabía, si intervino o no, si no intervino, es precisamente lo que debe constituir el objeto del interrogatorio a esta persona.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego, además, ¿qué sabe ella del dinero que ha costado tanto el Palacete la reforma como la reforma del piso de Washington o de Nueva York? ¿Y a dónde se ha caído ese dinero? ¿Ya no le pregunta al marido?

Locutor 03

Lo que será posible es discutir si va como testigo o va como imputada. Eso depende de su declaración. Creo que debería ir en principio como imputada como superior garantía. Pero lo que es incuestionable es que debe ser llamada a declarar. Lo que no es posible es decir que no se le va a citar porque se piensa, se intuye, se cree, se considera que no se enteraba.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, porque no se quiere hacer un juicio. Tú dices que no hay un juicio.

Locutor 00

Exacto.

Antonio garcía-trevijano

Cuando hablo de juicio, me refiero a juicio indiciario. No, no, no, juicio penal. Sino que cualquier persona con sentido común, sea juez, fiscal, abogado, quien sea...

Locutor 00

...sabe que tiene que interrogarla... ...para ver si ella está complicada o no... ...para eso está la instrucción... ...en eso consiste la instrucción... ...sí, pero es que además en la instrucción... ...no nos olvidemos de que consta... ...primero, su cargo de secretaria aprobando cuentas... ...segundo, salidas periódicas de dinero... ...a su patrimonio personal... ...tercero, su participación en Aizono al 50%... ...cuarto, según su declaración fiscal... ...correspondiente al 2006... ...que gana en tres años... ...la cantidad de 571.000 euros... habiendo invertido 1.503 euros. Y también cómo esta empresa fue creada por los duques de Palma al 95% de sus ingresos provenientes del propio instituto. O sea, que yo creo que estos son datos objetivos que obran a la institución más que evidentes.

Antonio garcía-trevijano

¿Querías comentar algo de lo que hemos comentado? Tú, Pedro, ¿no tenías otras cosas judiciales o no?

Locutor 03

De todas formas, en este caso, perdona Antonio, las últimas noticias son, hoy precisamente creo que en el mundo viene alguna, la aparición de testaferros. titulares de cuentas en Suiza, a donde iban destinadas comisiones por actuaciones profesionales de Ignacio Urdangarín, en este caso el Servicio de Aguas de Valencia.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, son novedades cada vez más... A ver, repítelo, porque yo no lo he leído en la prensa, se me ha escapado.

Locutor 03

La utilización en concreto de un belga, un tal Robert Corks, titular de cuentas en Suiza... que daba cobertura, precisamente mediante la utilización de sus cuentas en Suiza, a transferencias de dinero realizadas por Agua de Valencia como pago por servicios prestados por... Bueno, ya él declaró que un Jordano había cobrado esas cuentas relacionadas con el Agua de Valencia. Eso tiene bastante que ver con delitos fiscales, con maniobras de ocultación de ingresos ante la Agencia Tributaria Española. Cada vez tiene peor color este asunto.

Antonio garcía-trevijano

En perjuicio de que hagamos otro comentario, igual que a Pedro, ya le voy a decirte a ti, Jesús, que dado el éxito que está teniendo esta emisión nuestra de abogados, sobre todo vosotros, que solo es que habláis más, yo hablo poco, o procuro por lo menos para descansar pues ver si Jesús si tú pudieras un día este día hacer un resumen de tu intervención hacerlo y mandarlo al periódico como hace Pedro como va a hacer Pedro si tienes tiempo porque el periódico se está haciendo una notable mejora de todo y va a tener mucha importancia el periódico a partir de ahora

Locutor 00

Pues parece a todo esto, y hablando del caso Nox, que se han dado cuenta, el Partido Popular y el Partido Socialista, que salvo el Rey y el resto de la familia real, incluido el Príncipe, no tienen fuero especial. Porque hay un artículo muy interesante... ¿Pero eso va en serio o no? Sí que sí, que va... La María que sí va en serio.

Locutor 03

El Príncipe, que al parecer también conduce vehículos a motor... tuviese cualquier accidente, Dios no lo quiera, pues aquí por ejemplo en Madrid sería candidato a cualquier juzgado de instrucción de Plaza de Castilla.

Locutor 00

Claro, claro. Pues es que hay un artículo muy interesante en Voz Populi del día 2 de marzo que... Claro, es un cacho. Sí, sí, que efectivamente vienen a admitir que, vamos a ver, tanto el Partido Popular como el Partido Socialista están preparando un texto para hacer un estatuto especial de la familia real Lato Sensu, ¿no? Sí. Para, precisamente, esto les ha puesto alerta. Es muy curioso porque este artículo dice, además llama la atención sobre un hecho... Que es cierto que la única fuerza política que ha presentado una iniciativa parecida en el Congreso ha sido la muy republicana Izquierda Unida. El propio Gaspar Llamazares, bajo el pretexto o la buena intención de decir que hay que regular las actividades de estos señores, dice también, efectivamente, denunciaba que se encontraba en una situación de limpo jurídico, ya que el 56-3 de la Constitución únicamente declara la inviolabilidad del Rey.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que esta izquierda unida no son monárquicos, son monarquistas.

Locutor 03

Sí, sí. Qué forma de enmendarle la plana otra vez a su majestad, ¿no? Porque su majestad dijo, aquí la justicia es igual para todos. Bueno, pues ahora vienen los partidos políticos y dicen, no, no, para todos no, hay que hacer un estatuto.

Locutor 00

Claro, que la izquierda unida dice que no. Es muy curioso, ¿verdad? Bien, pues, para pasar a otras noticias y que nos dé tiempo un poco, bueno, pues tenemos la elección de Grande Marlaska también como presidente de sala de lo penal de... de la audiencia nacional. Don Jesús, ¿algún comentario al respecto?

Locutor 03

Bueno, yo creo que aquí ya habíamos anunciado que Gómez Bermúdez lo iba a tener difícil, lo iba a tener complicado. En su día fue nombrado presidente con el apoyo de los vocales, a su vez propuestos o nombrados desde el Partido Popular. y esos le han quitado el favor. Ahora resulta que sus votos, aunque no han alcanzado la mayoría, proceden de los vocales nombrados a propuesta del Partido Socialista, lo cual está revelando un cierto cambio en esa persona, y justifica las dudas que teníamos de que fuera reelegido. Parece que fue Margarita Robles, que es una persona de notable prestigio, y la que ha... ha volcado, digamos, no votando con ese grupo de vocales propuestos por el Partido Socialista y es la que ha decidido, junto quizá con el propio presidente, con Carlos Díbar, el nombramiento... ¿Cree usted, don Jesús, que el papel de Bermúdez en el asunto del 11M ha jugado algún papel en que se ha elegido? Es posible que lo haya jugado y, en todo caso, en ese supuesto, yo personalmente creo que sería injusto. Yo tengo otro concepto de gobierno de Edelmudes, creo que... que junto a ciertos al frente de la sala de lo penal ha cometido extraordinarios errores ha tenido grandes errores ¿y eso del tren? ¿qué pasa con eso? por eso les iba a preguntar ahora parece que el famoso tren que no existía existió, pues parece ser que existe y nadie sabe quién le ha construido un cobertizo nadie sabe ni quién ha hecho las obras

Locutor 00

Pues no, el caso es que el fiscal general del estado parece que va a tomar cartas en el asunto en cuanto a la posible comisión de un delito de obstrucción. Oí en la televisión que dijo eso, sí.

Antonio garcía-trevijano

Ya vi que además de cine sabía lo que era delito de obstrucción.

Locutor 00

Pues sí, entonces claro, es que recordemos que hay un señor que está condenado a 40.000 años. como autor penalmente responsable de esto y que si ahora llega esto a otro término, pues... A otro sitio.

Locutor 03

Esto puede ser un... Yo soy enormemente escéptico. Yo también. Esto de las pruebas... ...que aparecen doce años después... ...muy raro... ...en cualquier caso... ...que van a revelar ahora... ...lo peor es eso... ...a lo peor revela... ...doce años después... ...que viene a confirmarlo... ...la propia sentencia...

Locutor 00

caso lo que deja de manifiesto es que es un desastre vamos que no estamos hablando de un bolígrafo de una pistola o de un cuchillo como prueba que estamos hablando de un tren entero vamos que esto no se esconde ni se pierde hay algo que en derecho en materia de pruebas se denomina la cadena de custodia entonces aquí que cadena de custodia hay luego de 12 años basta que falle un eslabón y ya está Muy bien. Pues si quieren pasamos a otro asunto que tengo aquí, que es el caso de... Bueno, me río pues por no llorar prácticamente, porque estas son las cosas que... El caso de la exdirectora general de la CAMP que ha acudido a la vía social por despido improcedente, la señora Amorós, que blindó su contrato al margen del Consejo de Administración, poniéndose una pensión vitalicia de 370.000 euros anuales en caso de despido... Y después de poner a su hermana también en una dirección territorial y ahora se va a la vía de lo social a reclamarla. Y la de Alicante, igual, un caso igual. Sí, sí, sí, es este, ¿no? Ah, este, el de Alicante. Sí, sí, entonces, bueno, pues resulta que el Banco de España, una vez que interviene la CAM, pues empieza a mirar cómo estaba todo aquello y lo primero que hizo fue suspender de empleo a esta señora. mientras buscaba o se cargaba de razones para llegar a un despido.

Antonio garcía-trevijano

Y nuestro abogado en Alicante, José Luis, ya creo que va a escribir sobre este tema, que lo conoce muy bien.

Locutor 00

Sí, sí, sí. El caso es que, bueno, pues esta señora, con un par, como dice, se ha presentado ahí a reclamar su improcedencia del despido, habiéndose blindado ella misma.

Locutor 03

Claro, con mi conveniencia de que en términos de derecho penal la conducta pudiera ser calificada de una forma u otra, Bueno, si es como lo cuentas, en un ámbito estrictamente civil o laboral...

Antonio garcía-trevijano

...pues la figura de la autocontratación... ...es que haría que no tuviese efectos... ...ni más ni menos... ...pero como saben no es nulidad... ...sino anulabilidad... ...entonces claro puede ser... ...pero tendrá la empresa que seleccionar... ...por eso diría... ...es algo que chica... ...una golfada... ...no tiene efectos... ...cuántos miles y miles de personas en España... ...sobre todo del PSOE... ...y no, Pepe igual... han cogido dinero de esa manera tan... Sí, sí, sí.

Locutor 03

En un momento determinado, la jurisprudencia de la sala primera, en lo que se refería a retribuciones de administradores de sociedades anónimas, precisamente mantuvo el criterio de que no eran válidos los acuerdos de los consejos de administración lindando retributivamente a sus propios miembros. Que la forma de retribuir a un consejero... exigía acuerdo adoptado en junta de accionistas.

Antonio garcía-trevijano

Pero ¿sabes lo que hace en la costumbre? Que el Consejo adopta medidas tan gratuitas y tan de latrocinio, de darle esas cantidades, y el favorecido se ausenta de la reunión. Pero luego se siente y sale otro. Y se toma de otro y sale fuera. Y luego se entra otra vez. Es que se van turnando saliendo para no votar.

Locutor 00

Pues yo, don Antonio, no quería dejar de preguntarle a don Jesús por un asunto que el sábado este, no, el anterior ya comentábamos.

Antonio garcía-trevijano

¿Y por qué me pides permiso a mí?

Locutor 00

Porque me importa mucho lo que diga don Jesús sobre precisamente el asunto de los seres de la Junta de Andalucía. la indignación, el enfado que tiene la jueza Laya porque le están inundando de papelotes el despacho y para duda decirle nada ni darle la información que ya está.

Antonio garcía-trevijano

Es que me encanta verla, tan seria, tan soberbia, es maravilloso.

Locutor 03

Sí, bueno, no es de descartar, no conozco en detalle eso, pero efectivamente hay veces en que... La técnica que se utiliza para enmarañar un procedimiento judicial es la de calamar, y en este caso es la inundación de papeles que no tienen nada que ver... Que equivale, Jesús, a lo que en Norteamérica se llama en el Parlamento filibusterismo. Exactamente, filibusterismo.

Antonio garcía-trevijano

concretamente y que vimos una película de James Stewart que se llama Caballero y Espada que no cedía el uso de la palabra y era bastante bonita la película era buena

Locutor 00

Pues nada, nos dice la juez Alaña en un auto, textualmente, como se viene observando que con un solo escrito de la Junta se aporta una ingente documentación, prácticamente sin relacionar, procedente de los diversos organismos por la que se requiere, habiéndose la requerido de manera expresa para que en lo sucesivo aporte la documentación individualizadamente a fin de que la que se aporte resulta adecuada y comprensible desde un punto de vista jurídico. Pues más claro el agua, ¿verdad?

Locutor 03

Es decir, que el afán de colaborar por parte del actual órgano de gobierno autonómico con la justicia es perfectamente descriptible.

Locutor 00

A la jueza Laya le han llegado, por cierto, 37 nuevos casos de prejubilaciones irregulares concedidas por la Consejería de Empleo en 12 empresas de las 40 investigadas, en el caso Mercasevilla. Sí, efectivamente. De hecho, ha imputado también, imputó la semana pasada al exvice consejero de Empleo, don Agustín Barbera, que ocupó el cargo entre abril de 2004 y marzo de 2010. Concretamente, en el auto por el que le imputa a este señor, la jueza de ley ya dice que Agustín Barbera tendría conocimiento, a la misma vez que el consejero Antonio Fernández, que es el principal imputado, de la falta de legalidad en los procedimientos seguidos para la concesión de ayudas sociolaborales y ayudas directas a empresas.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué le podemos decir a la simpática juez para que sepa que no está sola, que está comprendida y apoyada por todas las personas decentes? Porque va tan seria la pobre y va huyendo completamente siempre, desviándose del camino para no ser abordada por la prensa. Y siempre tan...

Locutor 00

Pues no como Garzón. No, no, no. Lo contrario.

Locutor 03

Todo lo contrario que Garzón, ¿verdad? El mejor apoyo es decirle que continúe como... Que por el camino emprendido. Exacto.

Locutor 00

Sí, bueno, eso es lo que debemos decirle de aquí.

Antonio garcía-trevijano

Como también se lo digo al de Palma de Mallorca. pero ese tiene otro aspecto tiene un aspecto más de simpaticón yo no sé de muchas extrañezas subidas y bajadas de hombros dirigiéndose al público eso tampoco es muy bonito yo sigo teniendo mis dudas más que razonables sobre la competencia por lo de Valencia

Locutor 03

Por todo, por el tema del delito fiscal del Instituto. No, su domicilio no era Mallorca.

Locutor 00

Es muy posible que vayan. Esto también lo hablamos aquí, que precisamente... Pero ya se han negado, lo de la audiencia nacional. Eso lo han negado ya. En principio, y además a instancia de Matas, que fue el que lo solicitó. Fue el que lo pidió. Pues ese apoyo que don Antonio... precisamente pide que le demos a la jueza Laia.

Antonio garcía-trevijano

Sí, yo le pido a los sevillanos, a los que nos oigan, que le apoyen, que le hagan llegar telegramas, cartas, apoyo.

Locutor 00

Quien lo debe de dar, desde luego, es el Consejo General del Poder Judicial.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso es mucho que dijo.

Locutor 00

Y es lo que iba a decir, que parece mucho pedir, ¿no? Porque el Consejo General del Poder Judicial, precisamente a través de su portavoz, doña Gabriela Bravo... Hay que ver la metadura de pata de esta señora. Sí, pues ha emplazado al resto de los poderes del Estado, al resto de los poderes del Estado, esto no es que lo diga yo, ¿eh? O sea, eso es lo que dice ella. Y a todos los partidos políticos a seguir avanzando en lo que ella reclama un nuevo pacto de Estado sobre la justicia. Pacto de Estado, ¡qué horror! Estoca, ¿qué ha pasado esto? La reunión de Rabadanes oveja muerta, desgraciadamente.

Locutor 03

¡Qué barbaridad!

Antonio garcía-trevijano

Siempre es lo mismo.

Locutor 03

Pacto de Estado.

Antonio garcía-trevijano

Oye, Jesús, ¿qué parte queda que no sea de Estado? Porque yo ya he oído desayunos de Estado, almuerzos de Estado, cenas de Estado.

Locutor 00

Eso es que se come en el Estado, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Yo no sé, ¿qué le queda? Secretos de Estado, razón de Estado. Asesinatos de Estado, claro, eso está lleno. Lo local, pues, robos de Estado, no digamos.

Locutor 00

Viene a cuento de que estas declaraciones de la señora Abravo, de que Rajoy y Rubalcaba hace una semana se reunieran para acordar renovar los cargos del Constitucional, del Tribunal de Cuentas y del Defensor del Pueblo, pues, antes de junio, ¿no? Curiosamente aquí parece que el Consejo General del Poder Judicial no va de la mano de las reformas que promueve el señor Gallardón, puesto que sigue manteniendo la vigencia y ha defendido el actual sistema de elección de miembros del Consejo por parte de ellos, naturalmente por el propio Parlamento.

Locutor 03

Bueno, eso hasta cierto punto es comprensible y razonable porque ellos han sido designados de esa forma y no pueden desdecirse de su origen. Pero parece que es mucho más correcto la línea de reforma de volver al sistema del año 79.

Locutor 00

Pues esto es lo que ha habido. Esta semana vamos a irnos despidiendo. Ya nos están diciendo desde el control que se nos acaba el tiempo. Siempre pasa tan rápido con ustedes dos.

Antonio garcía-trevijano

No, a mí nada. En mi anterior intervención me parecía el tiempo larguísimo.

Locutor 03

No se acaba nunca. Es que no es bueno que el hombre esté solo.

Locutor 00

No sabe a poco estos 40 minutos. Muchas gracias, don Antonio, como siempre.

Antonio garcía-trevijano

Y hasta muy pronto, los dos.

Locutor 00

Muchas gracias, don Jesús.

Antonio garcía-trevijano

A ver si escribe algo en el periódico de lo de hoy.

Locutor 00

Muy bien, de acuerdo. Muchas gracias, queridos oyentes, y hasta la semana que viene. Están escuchando Libertad Constituyente.