RLC (2016-03-22) Los atentados de Bruselas comentados por nuestro corresponsal en la capital de Europa

Locutor 02

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 22 de marzo de 2016. Contamos en el estudio con don Pedro Manuel González. Muy buenos días. Muy buenos días. También contamos en el programa de hoy, a través de Skype, con nuestro corresponsal en Bruselas, don José Papí, aunque está en España. ¿Verdad, don José? En efecto, David. Muy buenos días. Y por supuesto contamos con don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, buenos días en la naturaleza, en nuestra naturaleza, y muy malos días en la naturaleza humana. Comentaremos y aprovecharemos como es natural la presencia hoy entre nosotros de papi para enseguida pasar a la noticia del día triste. que nos hemos salido del duelo del accidente en Tarragona de unas chicas jóvenes italianas y entramos esta mañana a las 8 de la mañana pues un nuevo tentado grave Resultado es que ahora Papi nos informará porque tiene una información por lo menos más fidedigna que la que podemos transmitir nosotros a través de los ecos que se puede hacer en los medios de comunicación españoles. Así que adelante David cuando tú hagas primero las introducciones y luego le das la palabra a Papi directamente.

Locutor 02

Sí, antes de comenzar don Antonio informamos a los oyentes de que hemos tomado la decisión

Antonio garcía-trevijano

viendo la avalancha de insultos que se han desatado en los comentarios de iVox, y al no poder moderar... Y coincidir esta campaña con la acentuación de nuestras críticas a Podemos y a Pablo Iglesias.

Locutor 02

Pues hemos tomado la decisión de cerrar los comentarios de iVox. Ya no se podrá comentar más en la plataforma iVox. Ni para anularme, ni para insultarme. Pero les ofrecemos la posibilidad de comentar en nuestro diario. Es www.diariorc.com Lo único que tienen que hacer es registrarse. Igual que lo mismo que en iVoox Registrarse, crearse un usuario Y podrán comentar Todos los días en los programas Y además tendrán acceso a todos nuestros contenidos Artículos, etcétera, etcétera Y... Es una sesión que se abrirá especialmente Para los comentarios Que no sé cómo se va a titular En cada programa Habrá todos los programas Se tendrá acceso a todos los programas A través del diario Yo estoy hablando que dentro del diario

Antonio garcía-trevijano

Habrá una sesión del diario que será carta al director todos los días. Por tanto, cada programa tendrá su sitio dentro de la sección del periódico dedicada a recoger los comentarios, opiniones y sugerencias de los oyentes y de los lectores del diario.

Locutor 02

Exacto. Pues muy bien, simplemente queríamos anunciar esta...

Antonio garcía-trevijano

Pues ya puede darle directamente la palabra a nuestro querido colega, compañero de fatigas en la radio y corresponsal eficiente en Bruselas.

Locutor 01

Adelante, don José. Muy buenos días, amigos. En fin, yo en el plano personal estoy de suerte... porque esto me ha tocado absolutamente de rebote en España, he tenido que venir por una circunstancia, en fin, en mi casa en España de un pequeño desperfecto y he tenido que venir rápidamente, no se generara un problema de seguridad a las viviendas vecinas y, en fin, me ha cogido absolutamente de suerte en España lo que ha ocurrido. en fin que no quiero digamos en el programa comentar sobre lo que es el desarrollo de la noticia ¿no? Porque esto está evolucionando y bueno, ya saben seguro nuestros oyentes que ha habido un ataque en el aeropuerto.

Antonio garcía-trevijano

No, pero te viene muy de cerca porque nos has comentado antes la mala suerte que ha tenido tu mujer. Y sí que cuenta que ha sido ese atentado, cuéntalo.

Locutor 01

Bueno, no, digamos, yo he tenido suerte, mi mujer en cierta medida también, porque ella iba a volar ayer por la tarde. Y como la reparación de este desperfecto que tenemos en nuestra casa de Altea, en España, no ha podido terminarse por razón de las lluvias fuertes que hubo ayer, los obreros se iban reparando hoy, en fin, ayer por la tarde, siguen ahora mismo esta mañana. Y es por eso que mi mujer decidió cancelar el vuelo y quedarse a acompañarme hasta que solucionáramos el problema. Esta situación aquí. Pero bueno, muy asustados porque ella misma tiene su despacho, la Dirección General de Agricultura de la Comisión Europea, justo encima del metro de Malbec, que es uno de los dos atentados que ha tenido lugar esta mañana. El segundo, de hecho. El susto que habrá... cogido, ya será horrible. Bueno, hemos estado llamando a los compañeros suyos, a los amigos que trabajan en la zona. Yo mismo tengo una compañera de despacho ahora mismo atrapada en Turín que no puede volar hacia Bruselas, que nos estaba representando en una reunión y no ha podido volver. Y bueno, ha habido primero la bomba de las 8 de la mañana en el aeropuerto. Yo he estado en el aeropuerto estos días, he volado yo mismo varias veces. y la verdad es que se notaba una presencia militar muy importante, presencia policial muy importante, era difícil incluso aparcar el coche para, en fin, para bajar al familiar o para bajarte tú mismo y sacar las maletas, había un control bastante importante y bueno, lo mismo percibíamos en el metro, en el transporte público, en los monumentos, Pero bueno, después del ataque de las 8, el terror ha seguido con un ataque a las 9 de la mañana y un ataque al segundo muy simbólico. Yo diría que los dos ataques son muy simbólicos. El primero es en un momento, la hora perfecta o la hora apropiada, digamos, en la cual se hacen estos vuelos hacia Bruselas para las reuniones en el seno de la Unión Europea, del... de la OTAN, etcétera, etcétera. Es la hora a la que llegan los vuelos de Londres, llegan los vuelos del resto de Europa para hacer los trabajos de la capital de Europa. Y luego la segunda bomba, también hay un simbolismo importante que hay que destacar, que es que ha tenido lugar en el metro, que está absolutamente contiguo al edificio del Berlemón, que es el edificio sede de la Comisión Europea.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 01

Es decir, Bruselas tiene un metro amplio con muchísimas estaciones, pero la estación que se ha elegido es la que está exactamente donde se baja el grueso de los funcionarios europeos cuando van a trabajar por las mañanas. Entonces, bueno, quería destacar este simbolismo. También mi sorpresa, porque yo en público y en privado no me esperaba que pudiera ocurrir algo así en Bruselas. Hay que tener en cuenta que estos terroristas, yo lo digo, sé que nuestros oyentes son una familia y puedo hablar en un tono familiar. Yo siempre digo que estos terroristas tienen a sus madres y a sus hermanas viviendo en Bruselas. Por lo cual no sería inteligente, no es inteligente en principio atacar donde ellos residen, donde viven sus familias, donde... Sin embargo, esta vez, en fin, esto no ha sido así. Comentaba yo con amigos, con compañeros de trabajo, que podíamos llegar a ver la posibilidad de un atentado, pero si la policía cercaba a algún terrorista y el terrorista, en fin, en un arranque ya de locura y con todo perdido, decidía proceder a inmolarse o atacar a las fuerzas del orden o algo similar. Entonces, de hecho, ayer el ministro de Interior, que hemos hablado de él, Michel Jambon, que sería el equivalente de un CIU en España, de ser un separatista flamenco, separatista medianamente moderado, no son del grupo más radical, del Flans Belan, él anunciaba ayer en una rueda de prensa que tenía miedo. Decía, tengo miedo porque creo que la detención del...

Antonio garcía-trevijano

del cerebro de los atentados de París creo que puede desatar que haya otras células pero yo creo papi que es demasiado rápido para enlazar un hecho con el otro ha transcurrido muy poco tiempo para preparar un atentado como respuesta a la detención de hace 48 horas o 3 días Totalmente de acuerdo.

Locutor 01

Yo simplemente lo anoto como una curiosidad.

Antonio garcía-trevijano

Claro, que además se puede pensar antes, y además lo que ha dicho este político flamenco, es antes del atentado. Estaba pensando que se habría la posibilidad de una respuesta gravísima.

Locutor 01

En efecto. Y bueno, hoy la prensa belga, aparte de lo que son las noticias del atentado mismo, ¿no?, destacar el tema de los heridos, los muertos... Hay 13 muertos según la prensa española. Bueno, de momento yo tengo abiertos ahora mismo, mientras os estoy hablando, tres periódicos belgas. El Le Soir, el periódico de derechas. La Libre Belgique, que es el periódico de izquierdas. Y La Dernière Heure, La Última Hora, que es un periódico más popular, más de noticias y poco de opinión. ¿Y coinciden en las cifras? Ellos hablan de 15 muertos en el metro. en el segundo atentado con 55 heridos y 11 muertos y 81 heridos en el primer atentado en el aeropuerto.

Desconocido

¿26?

Locutor 01

26 muertos. Aquí daban esta mañana 23, la cifra. Esa es la portada que tengo yo ahora delante, que evidentemente esto está cambiando cada 10 minutos, ¿no? Y bueno, entonces, yo quería destacar algunas ideas. El tema del simbolismo no es menor donde se ha atacado y a la hora a la que se ha atacado.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, este es un mensaje a las instituciones europeas, a la OTA... Y a la Policía de Seguridad, porque se está repitiendo y eligiendo sitios ya directamente relacionados con los poderes políticos y económicos europeos.

Locutor 01

Sí, señor. Segunda idea que quería mandar, y es importante destacarlo, noto a la prensa mucho más preocupada con lo que dicen ahora mismo los políticos flamencos que con lo que dicen los políticos francófonos. Pero esa prensa te refiere a la belga. A la belga, sí. Y trato de explicarme, como nuestros oyentes saben, en fin, Bélgica es un país complicado, donde conviven dos comunidades lingüísticas muy diferentes, los balones y los flamencos, y la mayor parte de la población musulmana en el país está concentrada en la parte de lengua francesa. Los flamencos han tenido siempre una posición muy dura con la cuestión de la inmigración, muy dura con la cuestión de, en fin, entrar en los barrios conflictivos a buscar terroristas y, bueno, de ese conflicto, en su momento, en el mes de noviembre, se llegó a declarar un estado de excepción prácticamente de una semana para que el Ejército y la Policía Nacional echara a un lado a las policías locales que siempre tienen miedo, en fin, de intervenir en la distancia corta, ¿no?, porque conocen a los vecinos, conocen, en fin, a la gente, pues eso generó un conflicto muy importante en la política belga porque, en fin, el ministro de Interior se enfadó y dijo voy a mandar al Ejército y la Policía Nacional a mirar casa por casa, ¿no? De aquello, pues vinieron unas detenciones, se ha llegado al arresto del cerebro de los atentados, al Islam, hace unos días. Y claro, es curioso que ahora mismo la prensa está mirando a los flamencos porque, en determinada medida, los flamencos ya venían anunciando esto desde hace tiempo, ¿no? Entonces, el político flamenco más importante es el alcalde de Amberes.

Antonio garcía-trevijano

Quizás convenga recordar que los sitios donde se ha hecho este atentado está en la parte balona. Bueno, están en... No, no exactamente en Antonio. Porque Bruselas es una región separada. Yo hablaba de los sitios del atentado, no de Bruselas.

Locutor 01

No, es que Bruselas, digamos, se considera la tercera parte de Bélgica. Yo lo digo de broma también, quizá de una manera inapropiada, es la Jerusalén de ellos. Lo comparten las dos partes. Pero el atentado, ¿en qué parte se han producido? Zaventem, el aeropuerto, está en Flandes. ¿Y el metro? El metro está en lo que se llama región de Bruselas, capital, que es la tercera región.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, claro, pues ha sido repartido entre los dos sitios.

Locutor 01

Sí, pero tienen un simbolismo, en mi opinión, don Antonio, muy importante. Sí, yo también lo creo. Se ha elegido la estación de metro exacta, la estación de metro exacta donde, en fin, tantos amigos míos y, en fin, mi propia mujer se baja... Habitualmente en esa estación, cuando utiliza el transporte público, es el centro neurálgico de transporte de todas las personas que trabajan en el Parlamento Europeo, en el Consejo, en la Comisión Europea. Esa es la estación, la estación de Malbec. Entonces, yo veo un simbolismo muy importante.

Antonio garcía-trevijano

¿Ha habido alguna respuesta ya del gobierno o de los órganos de seguridad?

Locutor 01

Sí, evidentemente han declarado el estado de alerta máximo, que es 4 en Bélgica. Creo que en España llegamos a 5 números, pero hablo de... De memoria han declarado la alerta máxima, han parado todo el transporte público, es decir, no funciona ninguna línea de metro, no funciona el tranvía, no funciona absolutamente nada.

Antonio garcía-trevijano

Y todo esto se hace para prevención de poder detener a los autores del atentado, de que no puedan huir.

Locutor 01

Exactamente. Bueno, el primer, según tengo entendido, en el atentado del aeropuerto de Zaventem ha sido un suicida. Ah. Parece ser que hay alguien que se ha hecho explotar gritando unas frases en árabe.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso lo ha dicho por aquí la prensa española también, que se oyeron disparos y gritos en árabe. Sí, exactamente.

Locutor 01

Me habían comentado también, lo que pasa es que esto ya puede ser fruto del terror, que se habían escuchado unos tiros alrededor del estadio de fútbol de Heysel, de infausto recuerdo por el accidente que hubo hace muchos años. Dicen que se han escuchado unos disparos, pero esto muchas veces ocurre también en estas situaciones que asustan mucho a la gente. A lo mejor son una persecución o no es algo relacionado con los atentados. Pero vamos, esto se está ya comentando en la prensa belga. En la reacción, me preguntaba usted, don Antonio, en la reacción de los políticos, el gobierno ha hecho una, en fin, el primer ministro Sarmichel ha hecho unas declaraciones, pues bueno, bastante, en fin, breves o someras, diciendo que es un atentado violento, que… que es un ataque contra la libertad, que tal y cual, en fin, no ha dicho nada interesante. Sí que le considero más interesante las declaraciones del alcalde de Amberes y el líder del partido separatista moderado flamenco, la nueva alianza flamenca, Bart de Weber. que es prácticamente el político más importante del país, yo diría que por delante de Charmichel. Es su partido el que le da la mayoría parlamentaria, junto con la coalición extraña que tienen aquí en Bélgica, el que le da la mayoría parlamentaria al primer ministro. Y él ha dicho que él cree que está viviendo la jornada más negra en la historia de Bélgica después de la Segunda Guerra Mundial. Me llama la atención que sea esta frase la que llena todos los titulares de la prensa online, y no las declaraciones del primer ministro, pero esto también explica que cómo Bélgica está mirando a Flandes, porque Flandes, los flamencos, son los que llevan denunciando mucho tiempo que se había dejado crecer un radicalismo en determinados barrios de la ciudad de Bruselas, donde la policía habitualmente no entra, no molesta, les deja hacer, y bueno, pues al final ha ocurrido esto. Es por eso que toda la prensa ha mirado a los que lo llevan avisando tiempo. Y me repito en el análisis, pero de verdad que muy poca gente nos esperábamos esto. Muy poca gente nos lo esperábamos, salvo que se tratara de una persecución, de una persona arrinconada, que ya desesperada.

Antonio garcía-trevijano

Sin embargo, salvo el suicida, se sabe del metro algún signo de si ha sido un colectivo, si han sido mixtos, jóvenes, mujeres, hombres, no se sabe nada.

Locutor 01

Del metro no sabemos nada. Del metro no sabemos nada. Estoy siguiendo, en fin, los tres periódicos al mismo tiempo.

Antonio garcía-trevijano

Porque lo que no puede ser casualidad, esas que no existen, es la coincidencia a una hora de distancia de los dos atentados. Eso no es casual.

Locutor 01

Bueno, y es además, en fin, la hora elegida es la perfecta. Claro.

Antonio garcía-trevijano

Llegada de los, en fin... Quiere decir que aunque el suicida ha sido un solo autor... Sin embargo, en la preparación del atentado está de acuerdo con un equipo.

Locutor 01

Sí, sí, yo no sé si, en fin, si ha sido gente ya que ha activado, ha explosionado las bombas o otros terroristas suicidas. No, pero quiero decir que la coordinación es absolutamente indispensable y tiene que haber un equipo. No, no, exactamente. Y además el horario elegido y el lugar elegido es perfecto. es cuanto más daño se puede hacer. Es decir, las reuniones que se inician en Bruselas, las que yo participo habitualmente, en fin, y vienen profesionales...

Antonio garcía-trevijano

El suicidio habrá ejecutado un plan trazado por otros.

Locutor 01

Sí. La hora de hacer más daño en el aeropuerto son las 8 de la mañana y la hora de hacer más daño en el centro de Bruselas son las 9 de la mañana. Es que está elegida la hora, es matemática.

Antonio garcía-trevijano

Lo de los flamencos, en cambio, ese comentario que ha hecho me parece normal. Que la prensa belga mire con más atención y dedique más... dé más credibilidad a lo que pueda venir de los vecinos flamencos que de ellos mismos, eso es normal. Porque cuando una persona está condenando con mayor claridad, mayor seguridad, determinado error en la política de inmigración o en lo que está sucediendo en Europa... Es normal que en los casos de atentado o de una quiebra evidente y fulminante del sistema de seguridad miren a aquellos que vienen con más tiempo y con más seguridad en sí mismos denunciando el error de la política de inmigración. En efecto. Es natural, entonces, que miren a los flamencos, a los periódicos, para ver si sus opiniones son o simplemente... Lo normal no es que sean más exageradas. Lo normal es que las medidas de represión contra los... Los criminales del atentado y las medidas de evitar la repetición de este tipo suelen ser, en cambio, más moderados en aquellos que durante mucho tiempo lo están diciendo y previniendo que el que los coge por sorpresa, que tienen unas reacciones instintivas más violentas que el que lleva diciéndolo mucho tiempo. Eso pasa no solo con la violencia, sino también con todas las reformas políticas, todas las críticas a los sistemas. En el momento de crisis se presta más atención a la voz que ha sido más dura y más crítica con la situación que se quiere denunciar. Eso es normal.

Locutor 01

Bueno, esto es lo que podría contaros, digamos, en este momento, estamos desde las 8 de la mañana.

Antonio garcía-trevijano

Por ejemplo, a mí se me ocurre preguntarte, claro, porque estás allí, conoces el espíritu mejor que nosotros, y es... ¿En qué sentido sí que puede haber influido en las reacciones hoy de la opinión pública la detención del belga responsable de los atentados de Francia y la rapidez con la que ha respondido? Porque esto en la imaginación popular no tiene crítica. Y esto es decir, ya está, la respuesta a la detención ha sido esta. Eso es inevitable que se produzca de la gente inmadura. que no sabe y van a creer, claro, que qué maravilla de organización tienen los yihadistas cuando son capaces de responder con unas horas de diferencia a una ofrenda para que para ellos implica la detención de uno de sus terroristas, pues eso también es normal. Pero hay esa reacción en los periódicos belgas de poner enseguida una relación, un asunto con el otro,

Locutor 01

Yo todavía no lo he visto, pero me temo que va a ser el caso, como usted dice. Va a ser el caso porque, vamos, de verdad que los dos sitios elegidos son estratégicos. Es decir, el terror que se va a generar ahora mismo en las instituciones europeas, en esa comunidad internacional de casi 300.000 personas que reside y trabaja en Bruselas, el terror que se va a generar va a ser tremendo. Esta mañana, pues, en fin, las llamadas, los contactos vía las redes sociales, los contactos vía e-mail... Yo he recibido cientos. Sí. Siento simplemente esta mañana y me puedo imaginar lo que le estará pasando a todas las personas que trabajan en Bruselas, donde ya les digo que yo mismo estoy fuera ahora mismo por azar.

Antonio garcía-trevijano

como una de las pasiones más extendidas y más conscientes de los gobernados, es siempre las pasiones de seguridad, es inevitable que en estos días aumente la reacción directa, espontánea, populista, también de la extrema derecha, de aquellos conservadores a ultranza que creen que toda muestra de debilidad contra el terror aumenta las posibilidades de éste como eso es inevitable también debemos recordar en este momento para las personas sensatas serenas que no pierden los nervios en los momentos decisivos de la acción recordar aquellas palabras tan maravillosas de Franklin de Benjamín Franklin cuando definió que cuando entra en conflicto la seguridad y la libertad dijo Cuando se hace una medida que parece una ganancia en el principio de seguridad y se sacrifica una parte de la libertad, al final se perderá libertad y seguridad. Esa es reflexión, no la he dicho literal, he dicho exactamente la de Franklin. Es inevitable en estos momentos. Pero en cambio, sí que quiero enlazar, si tú tienes tiempo, sería maravilloso, enlazar contigo lo que está pasando en Bélgica con el hecho extraordinario de lo que está sucediendo, tanto en... en Grecia como en Turquía como en el resto de todos los países europeos donde te voy a decir hoy viene por ejemplo en el país viene una página dedicada a la comparación entre los partidos llamados xenófobos, populistas de derecha en los distintos países y claro, ahí para mí no hay ninguna sorpresa pero para mucha gente sí que la tiene que haber porque La proporción es tan diferente en unos países que los más avanzados, desde el punto de vista de lo que llaman libertades, que algunos confunden con la democracia, resulta que son los que más miedo tienen de perder la seguridad. El miedo al populismo, por ejemplo, de todo el cuadro europeo que publica hoy el mundo... El país, el país... perdón, que predica el país en Polonia está a la cabeza con nada menos que el 38% de partidarios de exagerar el 38% del partido de la ultraderecha llamada los conservadores de Polonia el 38% pero es que en Suiza el partido suizo populista alcanza nada menos que el 30% y esto no es conocido en la opinión española y en Dinamarca que aquí se cita como el colmo del avance y de la civilización pues tiene el partido allí xenófobo llega al 21% en Austria también el 21% en Finlandia el 18% que tú lo sabrás mejor y en Francia también el 18, y en Suecia el 30, y en Reino Unido casi el 13, el 12, esto hay que tenerlo en cuenta, porque es muy fácil ser como la señora Merkel, como Alemania, pues muy generosos, en los refugiados y muy duros con sus propios paisanos, porque esa es la política de austeridad de Merkel. Ha sido una dureza hacia el interior y una generosidad hacia el exterior para recibir con los brazos abiertos a todo el que venga a recogerse a los sistemas de seguridad económica y protección de derechos de la Unión Europea. Eso es inevitable. Por eso quería, si tú tienes que hacer alguna reflexión sobre un tema, que conoces mejor que yo, por lo menos porque lo conoces a través de tu mujer, a través de tu propia estancia en Bélgica, conoces la importancia que están teniendo cada día más los partidos llamados populistas, pero que no se conoce bien su naturaleza porque son partidos en el fondo nacionalistas, donde dan mayor importancia a la propia nación que a lo que está haciéndose en Europa. Y es muy importante que en este momento uno de los principales responsables No, creo que es el representante del Partido Liberal en Estrasburgo, lo que ha declarado tiene importancia porque dice la verdad. Dice, no es que estén en Europa, no es que no estén de acuerdo con la Unión Europea. Dice, lo que no están de acuerdo y cada vez mayor número es con esta Europa. Entonces ha tocado en la... en la llaga, porque claro el rechazo de la Unión Europea no ha sido motivado por estos atentados o por estas inmigraciones incontroladas el ministro al que me refiero se llama Fer Hofstad holandés, sí, holandés, y dice que la gente no, belga, belga, belga el antiguo primer ministro belga exactamente, el antiguo, sí y dice que la gente no está en contra de Europa sino de esta Europa Y también... otro que no sé bien quién es se llama MAS hay que usar argumentos contra la propaganda perversa no sé lo que quiere decir ni contra propaganda perversa ni argumentos porque argumentos hasta ahora no se han utilizado nunca no hay más que medidas de fuerza tomadas o medidas de protección tomadas en sistemas políticos que lo diré una vez más que en Europa continental son todos partidocráticos y que incluso Dinamarca, que se quiere citar como ejemplo, es partidocrática, y aunque sea en regiones parlamentarias, y aunque tenga algunos índices muy buenos, de educación, por ejemplo, se olvida cuando se proponen estos países, como puede ser el caso de Podemos, que pone a Dinamarca o a Finlandia, pues yo digo nada más que qué pena que es que en Dinamarca, Tiene una abundancia de cosas que aquí no tenemos. Y es que en Dinamarca hay muchos daneses.

Locutor 01

Fíjese, don Antonio, al discurso que acaba de hacer, me gustaría hacerle llegar dos reflexiones. Primera reflexión. Nuestra prensa, la prensa española, yo creo que se equivoca mucho cuando considera que estos partidos populistas

Antonio garcía-trevijano

son todavía partidos minoritarios partidos del lumpen partidos de gentuza se equivocan completamente y ahí tiene el ejemplo de Francia bien lo tiene cerca y sin embargo Francia no es la primera tiene solo un 18% comparado con Polonia o con Dinamarca o con Austria o con Suiza Francia es moderada

Locutor 01

Estos partidos populistas ya son partidos de masas. Son partidos que los sigue muchísima gente. Yo no digo, no puedo negar que a lo mejor hace 10 años, hace 5 años, cuando tenían el 1, el 2, el 3% del voto, sí estaban integrados por gente radical, por Lumpen, en fin. Pero a día de hoy, es decir, yo conozco personas en Francia, personas en los países nórdicos, personas en Alemania que están votando a estos partidos populistas, en el Reino Unido también, donde voy mucho, personas que diríamos son clase media, clase de lo más normal, por decirlo así, ¿no? Esta sería una apreciación que le haría llegar, don Antonio. Otra apreciación, que quizá es para preguntarle a usted si lo que voy a decir está usted de acuerdo o no, yo le lanzaría esta idea. No habrá coincidido en el tiempo el que hace diez días la Comisión Europea haya declarado a los antiguos refugiados, los haya transformado en emigrantes ilegales, ¿no? como hemos, en fin, analizado en programas anteriores, estas expulsiones masivas que se van a disfrazar ahora de alguna manera, vamos a analizar caso a caso, etc., etc., pero estas expulsiones que se van a hacer ahora de la Unión Europea a Turquía, ¿no puede esto ser una respuesta? que se esté dando a esa decisión de la Unión Europea? Le pregunto yo a usted.

Antonio garcía-trevijano

Sí, yo creo que por mi larguísima experiencia en el examen de las situaciones políticas mundiales, y la española y la europea, creo que no. Yo creo que la fuente del terror actual, del terror islámico, islamista, La fuente es tan profunda, tan lejana, que tiene unas raíces religiosas tan profundas en la educación del islamismo en una de las ramas, que sería demasiado... mecánico, inteligente y racional lo que es un fenómeno emocional traducirlo a provocación y respuesta a esa teoría que incluso llegó a fundar tipos de filosofía de la historia como los de Toynbee sin embargo yo de verdad creo que no creo que tiene fundamentos tan profundos el terror islamista que no necesita el mecanismo inmediato cercano de la acción-reacción que sin embargo claro que existe en la historia digo que hay grandes historiadores que obedecen y creen en esos principios pero yo creo por mi propia experiencia que no en cambio sí que va a tener muchísima importancia creo que la está teniendo ya no en el atentado pero sí en el fenómeno del aumento de los partidos llamados populistas nacionales o nacionalistas e incluso algunos xenófobos sí que la está teniendo la distinción fundamental que estoy haciendo, empezando a hacer desde que di las conferencias, entre lo que es el fascismo de Estado del fascismo nacional. Eso en el origen. Quiero decir que este terrorismo va dirigido contra los Estados, porque no hay partidos en Europa no hay más que partidos estatales no va contra un partido ni contra la nación va contra los estados europeos en los gobiernos en cambio los movimientos nacionales más o menos xenófobos o igual los movimientos de masas cuando son masas ya no son producto de que esas masas están movidas por la atracción de Hitler, Mussolini o un vendedor en una guerra civil sino que es al contrario, son los gravísimos errores que provoca un europeísmo artificial mediante medidas de protección y de propaganda en perjuicio de los nacionales, provoca el nacimiento de otro tipo de nacionalismo que hasta ahora no conocíamos, que es nacionalismo no estatal, sino contraestatal, contra el Estado. y ese es el punto que yo quiero señalar porque va a tener una gran importancia para comprender no solo los fenómenos de lucha contra el terrorismo y la reacción al terrorismo islámico sino que en España se va también a servir esta distinción es de mucha utilidad para que comprendamos que el fenómeno separatista catalán donde por cierto el episodio del accidente desgraciado de Tarragona ha sido utilizado En el funeral, donde ha acudido Renzo, el primer ministro italiano, ha sido utilizado por la televisión pública como un reconocimiento de Italia, menos que a la internacionalidad de Cataluña. Ese mal gusto, esa horterada, porque es Dios propio y de hortera, que es lo que son la mayoría de los políticos catalanes nacionalistas, unos horteras. Pues creo que sí nos va a servir para que comprendamos cada vez más y mejor que el único fascismo y nacionalismo que nos han dado noticias y que conocemos a él, el de Hitler y Mussolini, el del Estado, pero no lo conocemos, está oculto un nacionalismo natural que es aquel en que se apega a la nación y defiende a la nación contra el Estado, no para conquistarlo. Como es Podemos, que naturalmente lo acuso yo de fascista, porque de todos los partidos que están hoy en el Estado, Podemos, que está en el Estado, es el único que desde esa posición quiere asaltar al Estado, es decir, convertirse en algo que los demás no, que es ser totalitario. Esto es lo que ha motivado la avalancha de trolls y de ataques a la radio, a las emisiones y es por lo que ha motivado que lo he cerrado, porque no pueden soportar que yo esté distinguiendo con tantísima claridad que Podemos es el único partido desde que murió Franco que nace primero para integrarse enseguida en el Estado, adquirir condición de estatal y una vez que está en el Estado ya, como órgano del Estado, con subvención del Estado, con con prerrogativas de Estado en el Parlamento su programa según dice literalmente y por eso lo vota la gente si no lo votara yo no me lo tomaría en serio porque sería un payaso pero la gente toma en serio que desde ese escaño pequeño quiera la conquista total del Estado y quiera ocupar los ministerios no importa que haya sido para humillar o para provocar elecciones lo que importa es que la mentalidad de Pablo Iglesias es totalitaria Porque un partido del Estado que quiera ocupar la totalidad del Estado es totalitario, eso se llama totalitario. Porque lo contrario del totalitarismo no es el pluralismo, sino el parcialitarismo. Lo contrario del total es lo parcial. Y Podemos no admite ser parcial, quiere todo. Ahí se ve cómo rechaza el pacto con Garzón, rechaza el pacto con Sepolcro, quiere todo. está denunciando un comportamiento fascista de Estado. Y es lo único que hasta ahora conocemos. Porque un nacionalismo... normal, moderado, de amar a tu propio país, pero que no pretenda ocupar el Estado, hasta ahora no lo conocemos. Porque todos los fascismos que hasta ahora hemos conocido eran fascismos de Estado, conquistas del Estado. No eran nacionalistas de la nación, sino nacionalistas a un pretexto del Estado. Esa es la importancia que le doy a lo que acabo de distinguir para comprender

Locutor 01

como los partidos de masa que se están formando hoy en Europa no son como los partidos de masa anteriores a la guerra mundial bien papi bueno estaba mientras hablaba usted don Antonio estaba consultando las portadas de los tres periódicos ¿ya has visto algo nuevo? no se ve nada nuevo De hecho, si se sabe, por lo que parece, que en el aeropuerto ha habido dos explosiones y había una tercera bomba que no ha llegado a explotar... Ah, eso sí es importante, porque se ve que entonces el atentado... ¿En el aeropuerto? Sí, esto en el aeropuerto. Y sin embargo, en el metro se habla de una sola explosión. Pero el suicida era en el aeropuerto.

Antonio garcía-trevijano

Sí, señor. ¿Y el suicida, más de una bomba? Dos bombas han explotado. Eso es muy raro.

Locutor 01

Diferentemente separadas en el tiempo. Ah, entonces... Irían varios, a lo mejor. Se ha suicidado en la última. No, no, había un terrorista suicida en el aeropuerto, igual han sido dos, o él ha activado una bomba primero y luego se ha suicidado.

Antonio garcía-trevijano

Eso quiere decir que si se ha suicidado será en la última, no va a ser en la última después de haberse suicidado en la primera.

Locutor 01

Pues han encontrado una tercera, según dice la prensa, que han podido desactivar. Igual ha sido un ataque combinado, en fin, no sabría yo.

Antonio garcía-trevijano

Entonces habrá que corregir seguro lo de suicidas. Porque ya me parece muy raro que un suicida pueda cometer dos o hacer explotar dos bombas. Pero en fin, pues si quiere lo dejamos aquí y pasamos a otras noticias que van a estar relacionadas con esto, porque lo que está pasando en Grecia, en Turquía, que ahora requieren 4.000, ya lo están diciendo antes, 4.000 personas encargadas de revisar el derecho de asilo, que no lo tiene ninguno, porque ya nadie habla de asilo, ya los periódicos... No me han oído a mí, desde luego que no, pero los periódicos y la prensa europea hablan nada más que de huidos de la guerra, los que huyen de la guerra o del desorden o de la inseguridad en Irak. Pero ya nadie habla de refugiados en busca de asilo político, sino de huidos.

Locutor 02

Bien, pues nada más. Hacemos una pausa y volvemos enseguida, queridos oyentes.

Desconocido

Música Música

Locutor 02

Continuamos, queridos oyentes. En esta segunda parte del programa vamos a tratar una página, o sea, una noticia, perdón, que publica El País en su página 16. La coalición se creyera contra Mariano Rajoy por los refugiados.

Antonio garcía-trevijano

¿Quién es la coalición?

Locutor 03

Se refiere a la coalición de izquierdas de Unidad Popular, ¿no? Que es la antigua Izquierda Unida.

Locutor 02

Izquierda Unida, Unidad Popular, sí. Garzón acusa al presidente de actuar como un dictador temporal. Uy. Se refiere a Alberto Garzón.

Antonio garcía-trevijano

Si eso es un dictador temporal, este hombre no conoce el origen. Porque la dictadura romana, que se llama la dictadura comisaria, por definición, toda la dictadura era temporal. Era provisional, era para resolver un problema de urgencia, terminado el cual y el tiempo para el cual se nombraba dictador, volvía a ser lo equivalente a lo que hoy se llamaría estado de excepción. Así que usted no sabe ni siquiera lo que es dictadura temporal.

Locutor 03

Además me ha parecido muy bien la matización que ha hecho David de decir Garzón, el de Izquierda Unida, porque es que esta noticia bien la podía haber firmado el otro Garzón, Baltasar Garzón.

Antonio garcía-trevijano

Ah, se le hubiera encantado.

Locutor 03

Se le hubiera encantado, ¿no? Ser el redactor de esta...

Antonio garcía-trevijano

El de la justicia universal.

Locutor 03

Claro, claro, por esto.

Antonio garcía-trevijano

A ver, dime, Pedro, ¿de qué se trata?

Locutor 03

Bueno, simplemente es una querella que, más ruido que otra cosa y poco fundamento, que ha puesto la coalición de izquierdas de Garzón contra el presidente del gobierno y la ha presentado ante la Audiencia Nacional en cuanto... ...a unos presuntos ilícitos... ...precisamente por la suscripción... ...o el visto bueno... ...español al tratado... ...entre la Unión Europea... ...y Turquía... ...el del uno por uno... ...que se llama... ...el que está en vigor... ...por haberlo suscrito... ...por haberse adherido... ...concretamente dicen que Mariano Rajoy... ...lo que está haciendo es actuar como un dictador temporal... No, que ha confundido en funciones con función de dictador temporal. Una vez finalizado su mandato, pues que eso acentúa precisamente la viabilidad de esta querella. Concretamente le está atribuyendo delitos como el de negación de socorro y de trato humano.

Antonio garcía-trevijano

Así que Rajoy ha negado el socorro, ¿a quién?

Locutor 03

Sí, bien, en realidad aquí yo veo una falta de triple de competencia, de competencia óbvia.

Antonio garcía-trevijano

De acción de socorro a los sirios que llegan a Grecia.

Locutor 03

Es que están confundiendo dos cosas. En primer lugar... ¿La ha negado el socorro? Sí, lo que es la aplicación del derecho sustantivo del Código Penal, que es a lo que obedece la jurisdicción, en este caso española, en cuanto a competencia objetiva que pudiera tener, con lo que es la aplicación de los tratados internacionales, que es una cuestión de derecho internacional público y que generalmente además debe haber una normativa de transposición de los tratados al ordenamiento jurídico español.

Antonio garcía-trevijano

Esta es la constitución española. Exactamente. Que da valor de ley nacional a los tratados internacionales firmados por el gobierno español.

Locutor 03

Sí, porque sí que es cierta una cosa. Se está confundiendo la ilegalidad De derecho internacional público, de este pacto, de este convenio con Turquía, que yo entiendo que existe esa ilegalidad porque no se está respetando la Convención de Ginebra ni la Carta de Derechos del Refugiado.

Antonio garcía-trevijano

Yo ya hice aquí un análisis diciendo que están aplicando indebidamente la Convención de Ginebra. Es que la Convención de Ginebra no es aplicable. Por tanto, no es que no la respeten, es que no tienen que respetarla. Por tanto, ¿cómo va a haber un delito contra la Convención de Ginebra si la Convención de Ginebra no contempla la posibilidad de un refugio o de una petición de refugio de asilo colectivo? si solamente son individuales ¿qué tiene que ver con lo que está pasando?

Locutor 03

nada, no hay violación ninguna de ningún tratado internacional entonces ellos lo que están confundiendo es esto que usted acaba de decir Con un hecho contenido en el Código Penal Español que motivará una negación de socorro que sustentara una querella contra el presidente del gobierno.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero quién es el abogado tan incompetente que habla de esa manera? ¿Quién es ese abogado?

Locutor 03

Pues el abogado que redacta y firma la querella es Gonzalo Boye. ¿Quién es este abogado? aquí en el país además a mí me sonaba ya el nombre de este señor y aquí hacen una alusión a que fue el encargado de la defensa de Edward Snowden pero yo a mí me cabía en la cabeza o tenía otros recuerdos anteriores de este señor y efectivamente luego indagando este señor fue condenado a 14 años por el colaboración con banda armada con ETA concretamente cumplió 6 años

Antonio garcía-trevijano

Pues ya está, entonces es un delincuente que ha cumplido, de verdad, seis años de cárcel. Y a este elige garzón de abogado para que acuse a Rajoy, presente una querella contra Rajoy, por un delito de negación de socorro.

Locutor 03

Así es.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, es la locura total.

Locutor 03

Este señor cumplió los seis años y era concretamente en el caso del secuestro de Emiliano Arrevilla, en el que estaba implicado. Es un señor, además no es español, es de nacionalidad chilena. pertenecía al MIR una organización política chilena de extrema izquierda y bueno pues se demostró en el procedimiento fue condenado en firme a esos 14 años de los que finalmente cumplió únicamente 6 Pues bien, ese señor es precisamente el abogado que redacta y suscribe esta querella contra Rajoy.

Antonio garcía-trevijano

Sabes que no soy penalista, pero yo creo que es evidente que no hay competencia.

Locutor 03

No lo hay ni territorial, ni funcional, ni objetiva. Ninguna de las tres existe.

Antonio garcía-trevijano

Porque si hubiera cometido un delito de omisión de socorro a su deber de socorrer, sería en Bruselas donde lo ha firmado, no aquí en España. Y el foro sería allí. Exactamente. ¿Qué competencia puede haber para admitir una querella en España? Esto es nada más que pura propaganda. Nada más. Lo hace para demostrar que son activos y muy listos o muy conocedores para atacar a Rajoy. Y lo atacan con un delito tan absurdo, tan ficticio, como el de por haber firmado la adhesión al tratado con Turquía referente a los refugiados en lugar de denunciarlo políticamente lo hace en un juzgado en la audiencia es un paso más de judicialización de la política ¿y dónde lo ha presentado en la audiencia?

Locutor 03

sí, en la audiencia nacional

Antonio garcía-trevijano

¿Y no es necesario para ahí pedir el aforamiento?

Locutor 03

Pero es que no lo va a admitir. Sí, es que no se va a admitir a trámite. Me hacen muchas gracias algunas expresiones de Garzón, de Garzón el político, que dice concretamente que con esta actuación, con la suscripción de este tratado por la Unión Europea, lo que se está demostrando es que la Unión Europea está en guerra contra los pobres. Sí. Esto es lo que dice. Y bueno, en definitiva, ya digo, no tiene ni pie de cabeza, no hay competencia funcional, objetiva ni territorial que sustente esto, claro.

Antonio garcía-trevijano

Me sugiere la expresión guerra contra los pobres que tanto Izquierda Unida, contagiada por Podemos, quiero decir, que ahora Garzón, el... el de Izquierda Unida, contagiado por Podemos, hacen continuamente expresiones diciendo que su partido, su organización y su política es transversal. Y como la palabra transversal atraviesa literalmente todas las capas sociales, quiere decir también que es un partido de los pobres. Por tanto, si es transversal, quiere decir que cuando hace la declaración de transversal Garzón, imitando a Pablo Iglesias, está diciendo que su partido quiere abarcar, comprender la defensa de los intereses de los ricos y de los pobres, porque si no, no hay transversalidad.

Locutor 03

Eso es, eso es, sí, sí, sí, estoy completamente de acuerdo. Bueno, esto yo creo que es un gesto más de cara a la galería, que están en campaña ya, bueno, y es a lo que se debe y en la motivación. ¿Hay algún comentario más? No, no, no, es más que suficiente. Habla del acuerdo de la vergüenza. ¿Cuál es el acuerdo de la vergüenza? El acuerdo de Turquía con la Unión Europea. Habla, pues eso, de que estamos viendo comportamientos parecidos al fascismo de los años 30.

Antonio garcía-trevijano

Uy, uy, uy, ahí ya... Desbarra.

Locutor 03

Sí, y en definitiva lo que le acabo de decir, don Antonio, que la Unión Europea está en guerra contra los pobres. Bueno, en fin, ya digo, una manera más de hacerse notar y a lo mejor aprovechar quizás, esto ya es un análisis particular mío, el desgaste de Podemos para relanzar a Izquierda Unida y como precisamente también el país vuelve a recoger en la misma página, porque en la misma página aparece una noticia... Que dice que Izquierda Unida repunta a costa del desgaste de Podemos. Bueno, pues estas cosas son las que yo creo que están explotando, ni más ni menos.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad que el país establece unas encuestas, todas falsas, por tanto da igual que en vez de... 10, 5 encuestas de distintos periódicos, porque todas las encuestas hoy son de periódicos. Las oficiales de la Generalitat, que son correctas, porque dicen la verdad, sobre el aumento del separatismo continuo, y salvo las encuestas del CIS español, pues todas las encuestas son de periódicos. Y un examen comparativo de esas encuestas de periódicos demuestra que, en efecto, todos los periódicos coinciden en que aproximadamente Izquierda Unida va a ganar el mismo porcentaje de votos que va a perder Podemos en unas próximas elecciones, que está oscilando alrededor del 8%, que perdería Podemos y ganaría Izquierda Unida.

Locutor 03

O sea, que parece que la estrategia de Pablo Iglesias de merendarse a izquierda unidad...

Antonio garcía-trevijano

No, es que él creía que ya se la había merendado. La estrategia es merendarse al PSOE. Y él creía que ya se la había merendado. Y despreciaba, como se ha visto, el merendero de Garzón. Y ahora se encuentra que Garzón, sin proponérselo, sino simplemente por los errores de izquierda unida, pues resulta que ya va a tener, si fuera cierto esto, pasaría a tener representación, porque tendría más de un 5% y pasaría a tener representación parlamentaria.

Locutor 03

Está heredando, parece que como si Alberto Garzón estuviera heredando los principios que le achacaba tener a Cayo Lara Pablo Iglesias.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, son hombres de principio y tienen que ganar puestos a costa de las pérdidas que se produzca en los hombres sin principios como Pablo Iglesias.

Locutor 03

Y Tania, su querida Tania, que decía que jamás iba a abandonar Izquierda Unida. No iremos a Podemos, no iremos a Podemos.

Antonio garcía-trevijano

En fin, no sé, vamos unos minutos a ver si sacamos alguna otra noticia para terminar la emisión de hoy.

Locutor 02

Enseguida volvemos, queridos oyentes. Continuamos, queridos oyentes. En este tercer bloque del programa, don Antonio va a hablar de una pasión que trata, en su libro, pasiones de servidumbre, en la página 150, llamada Pasión de Partido de Consenso. Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Es a propósito de lo que acabo de decir ahora mismo. Voy a desarrollar un poco esa idea de la que ya traté en mi libro Pasión de Servidumbre, porque Como la idea de partido se refiere a la de parte y no a la de roto, un partido es una parte, pero no es porque esté roto, también significa partido. Nos preguntamos, me pregunté en el libro Pasiones de Servidumbre, si los partidos forman parte de algún todo al que presuponen. Y si ese todo está en la sociedad civil que regula el orden privado, o en la sociedad estatal que gobierna el orden público. Es decir, dicho de otra manera, si son elementos civilizadores del Estado los partidos, o elementos estatalizadores de la sociedad. Es evidente que esta cuestión, que la trato continuamente, es uno de mis life motifs, que en el estado actual de partidos, como los que se fundaron después de la Guerra Mundial y que en España se consagraron después de la muerte de Franco en la Constitución del 78, los consagró, es evidente que los partidos hoy son elementos del Estado, órganos del Estado, con funciones del Estado, y esa cuestión es decisiva para comprender su verdadero valor cultural y su función social. estas reflexiones las hago justamente a propósito de Podemos, porque Podemos no es un partido de consenso, ni ha nacido para el consenso como el de Rivera, ni en su estructura, en su organización interna, ni en sus declaraciones programáticas, ni en sus actuaciones públicas, las de Pablo Iglesias y los demás miembros del partido, Ninguna de ellas corresponde a la idea que se tenía de los partidos del Estado y de Estado después de la Guerra Mundial. Nace, como he dicho antes, de interrumpir con este tercer espacio radiofónico, nace como partido estatal. como en Europa primero y después aquí, con derecho a participar del Estado de los contribuyentes, las subvenciones, las funciones del Estado, órganos del Estado, nace. Pero se diferencia de los demás en que quiere el poder totalmente para el partido sin compartirlo mediante un consenso como los demás. Es decir, en este sentido está en lo contrario de la pasión de consenso que describo en mi libro Pasiones de Servidumbre. la naturaleza de los partidos determinada por su función no puede ser otra que la de una de estas dos cosas o son partes constitutivas y no exclusivas de la dimensión política de la sociedad civil o son partes integrantes de la dimensión política del Estado lo que no pueden ser es ambas cosas a la vez solo un partido totalitario que es una aberración terminológica pero no en modo alguno absurda Porque un partido totalitario es cuando una facción dentro de las organizaciones políticas aspira y consigue dominar a todas las demás y ser solo el que encarna el poder del Estado y el gobierno. Y lo que antes se producía con varios partidos, el partido único lo resuelve reconociendo facciones dentro de su partido. Pablo Iglesias lo que está haciendo hoy es la construcción de un partido puramente fascista da igual que proceda de izquierda unida si da lo mismo si es que eso da lo mismo lo que hay que observar en su conducta es a qué modelo de partido obedece su estrategia. A la del partido fascista, a un partido totalitario. No porque se quiera conquistar el cielo al asalto, no. Sino porque va eliminando a todas las posibles... pluralidades que encierre un partido movimiento la diferencia es que incluso en el franquismo tuvo que inventarse para disminuir el aspecto totalitario del gobierno de Franco tuvo que introducir dentro de la concepción del Estado y de los organismos públicos el concepto de movimiento con mayúsculas porque en un movimiento caben ya varias Facciones, varios grupos que están determinados no por estar interpretando un solo capa, horizonte o clase social, sino atravesándolas todas, porque incorpora todas. Y la idea de la transversalidad es la que tiene obsesionado no solo a Pablo Iglesias, sino a Errejón, a Monedero y a todos los que hablan del tema están obsesionados con la transversalidad. que significa atravesar todas las capas sociales, a diferencia de la horizontalidad, que es uno de los requisitos que definen a las clases sociales, entre ellos la clase obrera y la clase burguesa y la pequeña burguesía y la clase capitalista y el gran capital, Esos son partidos organizados horizontalmente, porque no pretenden ser transversales, sino imponer una dominación desde el Estado a toda la sociedad. Bueno, pues la palabra transversal en el partido de Podemos está utilizada en un sentido demagógico. porque lo que pretenden, como defino en mis pasiones de servidumbre, define esa pasión que domina a los hombres que no admiten límites a su ambición de poder, que no admiten que su poder tenga frenos en otros. Y eso es lo que demuestra Pablo Iglesias, primero, por prescindir de monedero como lo hizo, y automáticamente. Pero es que ahora lo de Errejón es más claro aún todavía, porque no pone límites Pablo Iglesias, que dentro de su movimiento, que no es tal, sino que es un partido que se llama Podemos, pues con el nombre Podemos, ¿qué quiere decir? Que no tiene límites en todo aquello que esté al alcance del poder. ¿Y qué es lo que es el poder? ¿Por qué se dice esa frase tan corriente de que el poder corrompe y si es absoluto, corrompe absolutamente, atribuida a Loracton y que es una tontería? No, lo que traduce es el concepto distinto que define lo que es potencia y lo que es poder. Una potencia no tiene límites porque es justamente el núcleo o el germen, la semilla de donde brotará el futuro poder. Es decir, es la potencia que cuando se transforma en acto ya no tiene todo el poder, sino aquel que la potencia ha permitido llegar. Por eso Montesquieu dice que el poder, la potencia en realidad, aunque él define el poder, no se detiene hasta que otro poder lo detenga. Pues la potencia en cuestiones políticas no se detiene hasta que otra potencia, otro poder lo detenga. Y ahí está Pablo Iglesias luchando ahora, en este periodo, donde no hay incertidumbre ninguna, donde es seguro que va a haber, que desde el día 21 se sabe que las elecciones, segundas elecciones, son absolutamente imprescindibles e inevitables, pues está adquiriendo Pablo Iglesias las formas, las hechuras de un futuro totalitario, de un poder, yo no estoy diciendo que lo consiga, eso es inimaginable, lo que estoy es penetrando, en el análisis de su conducta política a través de sus actos políticos. Yo no invento nada. Y sus actos políticos no tienen más que una sola dirección. El poder total. No quiere compartir, lo quiere total. Y si lo presumió un día que lo compartiría con Sánchez, estaba clarísimo que a él le daba el poder a Sánchez, se reservaba todos los núcleos de potencia para que esas potencias encerradas en los ministerios y las fuerzas armadas que él se... asumir el control, pues esa potencia lo convertiría en poder totalitario. Eso es lo que analizo en mi libro sobre los partidos que no son de consenso. Y lo demás, pues no es de aplicación directa, salvo que el estado de varios partidos, es decir, los partidos estatales, fue un consenso impuesto, no por los partidos que no tenían poder ninguno, que surgieron después de la derrota de Hitler y Mussolini, sino que fue una pluralidad impuesta por los ejércitos vencedores, sobre todo en la parte occidental, por Estados Unidos desde los cuarteles generales, de los cuarteles de París, del general Eisenhower y del general Marshall. Y eso, como es conocido en la historia, a ella me remito. No quería decir más que la pasión que anima al partido de Podemos es una pasión contraria a la pasión que anima a los partidos de consenso. Y además, hay otra cosa. Donde no hay lucha de clases, ¿por qué un partido transversal tiene que presuponer que la lucha de clases ha sido sustituida por otras categorías vagas como ricos y pobres? O arriba y abajo. Eso es una de las condiciones que requiere la renuncia a la lucha de clases. Porque las clases son las clases obreras y las clases burguesas, las clases terratenientes. Pero no cuando se habla como se habla Pablo Iglesias. de ricos y pobres, de abajo a arriba, es que la pretensión es totalitaria, no una lucha de clases contra otra clase, porque eso requiere la existencia de otros partidos representativos de otras clases con los que luchar. Pablo Iglesias quiere eliminar la posible lucha dentro del Estado, acaparando su poder ya mismo en cuanto pudiera vencer al PSOE en las próximas elecciones, no le quedaría nada más que reducir a la inanidad a la derecha que para él está representada en Rajoy. Y si hoy toda la ideología española representada por los medios de comunicación hay casi unanimidad en apartar a Rajoy es porque sin darse cuenta están contribuyendo al triunfo del método y de la táctica de Podemos y de Pablo Iglesias de coger todo el poder que no sea el del Partido Popular. Y entonces, claro, sería prácticamente, teniendo en cuenta que votan dos tercios de la población, pues lo que quiere Pablo Ilesea es apoderarse de un tercio de la población, de los votantes, para eliminar al otro tercio, y como el otro tercio cuenta que no existe porque se abstiene, adquirir de esa manera un poder tan grande como no lo ha tenido nadie en Europa desde la Guerra Mundial.

Locutor 02

Finalizamos queridos oyentes, agradecemos su participación a don José Papí, a don Pedro Manuel González y por supuesto a don Antonio. Les pedimos que compartan la emisión con todo el mundo y le den a me gusta. Les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.