Sábado 10-03-2012 Pagar los medicamentos, recortes en educación e informativo regional e internacional

Locutor 00

Aquí comienza Libertad Constituyente.

Desconocido

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Locutor 04

Buenos días, queridos amigos, oyentes de Radio Libertad Constituyente, repúblicos de toda España. Les saludo, les saluda José María Aguilar en este sábado que es un día muy especial tanto para el movimiento como para mí. Ahora mismo, después de darnos un gran madrugón, don Antonio García Trevijano y yo que venimos de Logroño, del acto de una conferencia de don Antonio allí, organizada por el grupo, por el importante grupo de repúblicos de Logroño, acto organizado por Ramón Alegre, Carlos Domínguez Casado, Héctor Martínez Bartolomé, Juan Carlos López Ramos, principalmente junto con otro grupo de repúblicos, ...después de un día verdaderamente épico... ...y haber cosechado un gran éxito... ...en aquellas hermosas tierras... ...castellanas ¿no don Antonio? ...riojanas... ...castellanas también... ...donde empezó... ...este hermoso idioma... ...me encuentro en el estudio... ...rodeado de amigos... ...nos encontramos don Antonio y yo... ...con don José Escandel... ...al que saludamos... ...también con Lorenzo Alonso... ...que está aquí con su carpeta... ...y su documentación... ...siempre abundante... ...dispuesto a ilustrarnos... ...y también me encuentra aquí... ...con Juan Ignacio Martínez que hoy estará al cargo... ...de la producción en la parte técnica... ...y Veredas Cañizares en la producción del programa... ...así que imaginen ustedes después... ...con esta sensación de éxito, de triunfo... ...que traemos de La Rioja... ...y con esta acogida tan magnífica por parte de nuestros amigos... El programa de hoy, sin duda, estará marcado por estos hechos. En estos momentos está al otro lado del teléfono don José Luis Escobar, otro de nuestros grandes repúblicos.

Locutor 09

Hola, buenos días.

Locutor 04

Para que introduzca y nos hable, introduzca el tema del día, que vamos a dedicar una hora del programa de hoy monográficamente al tema del problema de la industria farmacéutica y de las farmacias en Alicante.

Locutor 09

Sí, atendiendo a un deseo expresado por don Antonio García Trevijano, a raíz de que hemos hablado varias veces en este programa de los problemas de financiación del Estado con diferentes entidades, la más grave, o una de las más graves, era la falta de financiación de las farmacias y la otra, también gravísima, era la falta de financiación de los colegios. Pues atendiendo a estas dos noticias que son escandalosas en grado sumo, pues hemos contactado con personas que tienen información directa de todos esos problemas y además son personas que tratan de solventarlo en la medida de sus posibilidades con el gobierno el problema de las farmacias es que nuestros medicamentos cuando nosotros vamos a un médico y nos receta algo y vamos a una farmacia la farmacia nos lo expende y nos lo da gratuitamente pero ese medicamento tiene que estar financiado o bien por los farmacéuticos o bien por las farmacéuticas y cuando digo farmacéuticas me refiero a la industria farmacéutica Es decir, no es el Estado el que paga ese medicamento, sino tenemos que apoyarnos para que nuestros mayores, o nosotros, o nuestros niños, estén medicados o puedan tener acceso a una medicación gratuita, tenemos que estar dependiendo del patrimonio que tenga el farmacéutico que tenemos enfrente o la industria farmacéutica que nos ceda ese medicamento en tanto el gobierno ya lo pagará. Esto pone en peligro el patrimonio de multitud de pequeños farmacéuticos, que precisamente tenemos una Imagen de ellos, de gente que gana mucho dinero, etcétera, etcétera. Bueno, pues muchos de ellos están en la quiebra o al borde de la quiebra debido a que no pueden seguir financiando. Han agotado su capacidad serviticia, es decir, aquella cantidad de dinero que le puede dar un banco o una entidad financiera y el Estado sigue sin pagarles o retrasándoles en pagar. los intereses de esa financiación lo tienen que pagar ellos de su bolsillo. Es decir, son ellos los que nos financian de su bolsillo nuestra medicación. Y en cuanto a los problemas que hay en las escuelas, pues ya hemos hablado aquí que ha habido problemas con frío, que han tenido aquí los alumnos con mantas en toda la provincia, en toda la zona de Valencia, en toda la comunidad valenciana. Han tenido problemas para pagar a cierto tipo de profesores, de estos que vienen a traducir a niños extranjeros, etcétera. Para ello también hemos conseguido que venga el presidente del CSIS, que es la Confederación Sindicata Independiente de Funcionarios de la Comunidad Valenciana de Enseñanza, Rafael Collado. Quien va a empezar a hablar es don Livio. Livio Muriel es un repúblico devenidor que lleva muchos años siguiendo a don Antonio.

Locutor 08

Muy buenas. Un saludo a todos los repúblicos presentes en el estudio.

Locutor 04

Buenos días, don Livio. Don Livio Muriel, ¿verdad?

Locutor 08

Muriel, efectivamente. Es su apellido. Bien.

Locutor 04

Es usted farmacéutico de Benidorm, ¿verdad?

Locutor 08

Efectivamente. Farmacia abierta al público en Benidorm desde hace 20 o 20... algunos años. Don Livio, pues sí, háganos... A ver, el problema que tiene planteada la farmacia en la Generalitat Valenciana, en la Comunidad Valenciana, es que mientras que a lo largo de todos estos años... han pagado religiosamente, como está firmado en el acuerdo que tienen firmado el Consejo General de Colegios de la Comunidad con la Generalidad Valenciana, han pagado religiosamente. Pero desde julio se llevan produciendo unos retrasos que son inasumibles por los farmacéuticos de oficina. Quiere decirse lo siguiente.

Locutor 03

¿Qué significa?

Locutor 08

Pues que en vez de pagarnos religiosamente el día uno de cada mes a mes vencido a 45 días... pues resulta que incluso hoy mismo nos siguen debiendo la facturación de diciembre.

Locutor 03

Yo pregunto otra cosa. Pregunto qué significa farmacéutico de oficina.

Locutor 08

Claro, que los farmacéuticos tienen muchas variantes de modalidades de ejercicio. Hay farmacéuticos que son de hospital, hay farmacéuticos que son de sanidad pública, hay farmacéuticos en laboratorios y hay farmacéuticos en oficina de farmacia o de oficina de farmacia. farmacéuticos comunitarios, que se llama, que son los que ejercen en una oficina de farmacia.

Locutor 04

Gracias. Muy bien, muchas gracias, Don Lidio. Perdóneme, vamos a despedir a don José Luis Escobar, que está hoy ocupadísimo.

Locutor 09

Muchísimas gracias. Ya os dejo muy buena compañía.

Locutor 04

Gracias, José Luis.

Locutor 09

Muchas gracias.

Locutor 04

Hasta pronto. Hasta pronto. Don Lidio, por favor, continúe usted con su exposición.

Locutor 08

Bueno, pues a partir de julio empezaron los retrasos en los pagos. ¿Y en qué se traducen estos retrasos en los pagos? Pues que nosotros tenemos que poner de nuestro bolsillo... el dinero correspondiente para surtirnos de las medicinas que tenemos que adelantar al gobierno español, vamos, o a la Generalidad Valenciana en este caso.

Locutor 04

Eso será muy complicado, ¿no, don Livio? Tirando de nuestro patrimonio. Sí, pero no será fácil saber cuál va a ser el consumo porque puede variar, ¿no?

Locutor 08

Hombre, más o menos todas las farmacias tienen un ritmo bastante regular en cuanto a sus ventas, por decirlo así. Entonces, más o menos la media, la media... de la Generalidad Valenciana, de una farmacia, tiene que suponer una compra en productos de unos 40.000 euros al mes. Entonces, esos 40.000 euros al mes les tenemos que anticipar de nuestro bolsillo, sin saber cuándo nos los van a reembolsar.

Locutor 04

¿Y eso siempre ha sido así? ¿Lo hacen ustedes por colaborar?

Locutor 08

No, solo lo hacemos de mes en mes. Vamos a ver, nosotros lo que facturamos un mes en recetas, los mandamos a la Generalidad y al mes siguiente nos lo abonan. Pero en vez de ser ahora el mes siguiente, es a tres meses, han estado tres meses sin pagarnos. Y claro, los meses restantes tenemos que adelantarlos nosotros sin saber si los vamos a recuperar o no. Quiere decirse eso, que nos toca poner el dinero anticipadamente de nuestro patrimonio.

Locutor 04

¿Y ustedes no pueden retrasar a su vez los pagos a sus proveedores?

Locutor 08

Eso depende de cada uno, claro. Depende de cada uno. Unos pagan al contado, otros a 30 días, otros a 60 días. Pero claro, los almacenes de distribución están en las mismas y los laboratorios están en las mismas.

Locutor 04

Claro, se va organizando una cadena ahí de retraso de los pagos.

Locutor 08

Efectivamente. Claro, esto es una situación, pues vamos, que es un atropello el que están cometiendo con las farmacias. Usted imagínese el proceso siguiente, y es... que a un señor médico de hospital le dijesen, tú el día 31 de mes no cobras. Y no solo no cobras, sino que el día 1 que tienes que venir a trabajar, tienes que traer cuánto gana un médico de sueldo. 5.000 euros al mes, 4.000 euros al mes. Pues ven con 4.000 euros al mes y sigue trabajando y ya veremos si te los devolvemos. ¿Comprende lo que eso significa? Eso es lo que están haciendo con nosotros desde julio. Con todas las oficinas de farmacia de la comunidad valenciana. Y ya lo han hecho también en Castilla-La Mancha, lo han hecho en Murcia, lo están haciendo en Logroño. En fin, poco a poco empezó la señora Cospedal en Castilla-La Mancha y han aprendido todos los demás rápido.

Locutor 04

Claro. ¿Y cuál es el riesgo en que...?

Locutor 08

El riesgo es que no tengamos... Yo ahora mismo estoy negociando con los bancos un crédito a mayores, a un 7 o un 8%, y ya me dirá el día que el banco no me dé ese dinero, ¿qué hago yo? Cerrar la oficina de farmacia.

Locutor 03

¿Y quién ha sido quien ha iniciado...? ¿Este método?

Locutor 08

Este método lo inició Castilla-La Mancha.

Locutor 03

¿La señora de Cospedal?

Locutor 08

La señora de Cospedal. Cuando llegó al poder, al encontrarse que no tenían un duro, porque no sé si antes habían hecho buena gestión o mala gestión, dijo, las farmacias no cobran, y punto.

Locutor 03

Pero ¿por qué no pidió el crédito ella?

Locutor 08

Pues no se atreven, o no se lo dan, cuidado, o no se lo dan. A las comunidades autónomas les han negado los créditos los bancos.

Locutor 03

Pero si se hubieran plantado un farmacéutico...

Locutor 08

Esa es otra. Y es que encima es con el beneplácito casi nuestro.

Locutor 03

Ahí está. Es lo de siempre. Ese es el defecto de los españoles.

Locutor 08

Efectivamente. Dejar pasar y bueno, a ver si al mes que viene, a ver si al mes que viene, si solo es esto, a ver si aguantamos. Y no, había que haber tomado una medida mucho más enérgica.

Locutor 03

Es la cobardía sistemática.

Locutor 08

Efectivamente.

Locutor 03

Se cree que si se hace frente al poder es peor.

Locutor 08

Exacto. Sí, sí, sí. Yo estoy totalmente de acuerdo. Había que haber tomado una medida enérgica, pero enérgica.

Locutor 03

Y todavía se está a tiempo.

Locutor 08

Es inconcebible. Un gobierno no puede permitir que la sanidad y la educación, que son los dos pilares principales,

Locutor 03

básicos de una nación juegan demagógicamente con vosotros al decir que como el farmacéutico puede dejar sin medicación a un niño, a un viejo, a una anciana que tiene que darle medicamento ese argumento hay que trasladarlo al gobierno como el gobierno puede dejar que los enfermos se queden sin medicamento ese argumento para el gobierno la cara visible la ponemos nosotros

Locutor 08

De todas maneras hicieron ustedes una huelga, ya no han hecho... Sí, se hizo un cierre patronal porque incumplían constantemente las fechas fijadas para los pagos. Resulta que los presidentes de colegios se reunían con conselleres y decían para tal día pagamos, para tal... y no pagaban. Entonces hubo que hacer un cierre patronal de tres días, claro, automáticamente el primer día pagaron y hubo que desconvocarlo al siguiente.

Locutor 04

¿Y tienen pensado nuevas...?

Locutor 08

Sí, sí, estaba justo hoy, estaba para el 11, 12 y 13... estaba planeada otro cierre patronal si no pagaban antes del día 8 la facturación del mes de diciembre resulta que no la han pagado pero se ha desconvocado el cierre porque hay una promesa de que el martes cobraremos el mes de diciembre de todas maneras también podrían incorporar a ese método que ha inaugurado el gobierno de retrasar los pagos usted podría incorporar el método de hacer un cierre patronal cada primeros de mes pero es que el cierre patronal no tiene sentido

Locutor 04

No tiene sentido de solución. Y de broma, pero que claro, al haber introducido esta práctica viciosa, pues posiblemente lo que haga falta es que el gobierno vea que los farmacéuticos no están dispuestos a aceptarlo.

Locutor 08

La medida tendría que ser mucho más enérgica. Un cierre patronal casi es en perjuicio nuestro. Porque primero, obligan las autoridades a unos servicios mínimos. Quiere decirse que la farmacia donde hay un solo pueblo, en un pueblo con una sola farmacia, tiene que estar abierta. Entonces, ¿qué huelga es esta?, Si en las ciudades donde hay grandes abren 10, 12 farmacias, ¿qué trastorno es ese? Ninguno. Si la gente lo único que tiene que hacer es trasladarse 200 metros a la farmacia siguiente.

Locutor 04

¿Y qué medidas o qué tipo de movilización sería la más útil?

Locutor 08

La única. Tomar la medida. Los colegios deberían tomar la medida de no facturar. No facturar de manera que hubiese que cobrar a la persona, aunque venga con la receta de pensionista, cobrarle la medicina entera, íntegra. Y que luego esa persona, con el TIC correspondiente y la factura, vaya a reclamárselo a la Seguridad Social. Los colegios de farmacéuticos lo podrían hacer bien sencillo. Solo con decir, las recetas del día 1 al día 5 no se facturan. punto y esa orden de los colegios las catarían las seguirían todos los farmacéuticos es que habría que hacerlo es que el que tiene que hacerlo es el colegio que es el que se encarga de facturar si da la cara el colegio los farmacéuticos siguen porque el problema de la cobardía es siempre que nadie quiere ser el primero son los colegios si el colegio tomase esa decisión los demás es que hay que acatarla a la fuerza claro si es el colegio claro y lo pueden conseguir ustedes imposible eso es muy difícil Porque los colegios a su vez son políticos y ya sabe.

Locutor 04

¿Y qué otro tipo de movilización? Ninguna. ¿Usted que tiene experiencia?

Locutor 08

Esa es la única. ¿En la calle? La única, nada. Así que tratamos de concienciar a la gente de que son muy malos, que no nos pagan, que no tenemos dinero, pero nada, eso no sirve de nada.

Locutor 04

Sí, perdone, don Livio, me estaba dirigiendo a don Antonio García Trevijano para ver si se le ocurre algún tipo de...

Locutor 03

No, en el tiempo donde las acciones directas tenían eficacia, que era durante el franquismo, era muy difícil obtenerlas también. Pasaba lo mismo que ahora. Había una cobardía general. Pero existía una conciencia mayor de la injusticia del Estado, que era tiránico. Y había más posibilidades de obtener un consentimiento de los colegios. No, porque eran igual que ahora. eran manejados por los cargos políticos. Efectivamente. Igual que ahora. Es que ni ha cambiado eso, ni ha cambiado nada. Antes estaba la falange, que era el partido único, y los sindicatos verticales. eran ambos estatales hoy son varios partidos estatales y varios sindicatos estatales es decir que se ha dividido en varios lo que antes era único pero sigue siendo estatal y enemigo de la sociedad enemigo de los farmacéuticos enemigo de los enfermos enemigo de los clientes porque solo persiguen el bien de ellos mismos que es el poder. Los que tienen el poder no quieren tener problemas. Y la señora Cospedal, si no tiene un céntimo, pues ella no se complica la vida. Dice, no pago nada a nadie. Ya está. Ella no resuelve el problema. Y piensa, allá ellos. Ese es el dirigente político actual. Dirigentes del Estado, enemigos de la sociedad civil. Totalmente de acuerdo. Le importan poco, pero nada en absoluto, los problemas personales de los profesionales, ni de las carreras. Lo único que les importa a ellos, conservar su poder y imponer su autoridad. Eso es nada más.

Locutor 04

Don Livio, bueno, y después de haber dibujado este panorama un tanto desolador, háganos algún pronóstico, ¿qué pensamiento tiene usted acerca del futuro inmediato?

Locutor 08

El futuro inmediato, aguantar y aguantar. Y si este año han sido dos, tres meses de retraso, me temo que para el 2012 serán tres o cuatro, y para el 2013 cinco o seis. Así que el panorama sombrío es que las farmacias tendrán que, o tendremos que cerrar muchas de ellas.

Locutor 03

Pero no puede usted imaginarse el problema pavoroso que tienen otros sectores. Por ejemplo, el campo, los ganaderos. El campo está retrasando. casi casi un año las subvenciones procedentes además de Bruselas no hay agricultor que lo resista sobre todo en esta época de sequía que no llueve, no hay pastos entonces tiene que estar alimentando comprando piensos para alimentar un ganado que está disminuyendo de valor cada día pues eso estamos haciendo nosotros y también los ganaderos son cobardes y los agricultores son cobardes Porque todos saben que dependen de los partidos y creen que solamente un partido puede luchar contra otro partido, pero para eso tiene que ser estatal y claro, el enemigo son los partidos estatales.

Locutor 04

efectivamente muchas gracias va a intervenir ahora don Lorenzo Alonso ¿no se retira usted el teléfono? está en el teléfono también don Jaime Carbonell estoy escuchándolo atentamente buenos días don Jaime buenas tardes estoy escuchando aquí atentamente a mi amigo y compañero don Livio

Locutor 09

Y a señor García Trevijano.

Locutor 04

Buenas tardes. Buenas tardes. Lorenzo Alonso quiere hacer una... Buenos días.

Locutor 07

A estas cuestiones quería yo intervenir un poquito. ¿Conocéis que esta semana se ha reunido el Consejo de Política Fiscal y Financiera de las Comunidades Autónomas con el Estado? Y una de las cosas que han llegado es el mecanismo extraordinario de financiación para el pago de proveedores a comunidades autónomas. ¿lo conocéis, no? bueno, a ver si esto os puede soliviantar las cosas se trata de un mecanismo en el cual, según las noticias que tenemos van a inyectar unos 15.000 millones de euros para pagar estas deudas entre ellas, las farmacias los colegios concertados y todo tipo de las obligaciones pendientes de pago de todas las comunidades autónomas que según los datos que tengo yo ahora son unos 20.000 millones bueno, por lo menos se va a hacer cargo el Estado de 15.000 con estas condiciones primero, yo os leo que lo tengo aquí sobre la mesa la propuesta del acuerdo del Consejo de Política Fiscal y Financiera que se llegó el martes este martes entre todas las comunidades autónomas y el Estado primero, al igual que las entidades locales todas las comunidades autónomas y eso es lo bueno de este instrumento tiene que presentar Si quieren acomodarse a este mecanismo voluntario, antes del 1 de abril, tienen que mandar una relación de todos los acreedores que tiene la comunidad autónoma, por cualquier obligación, incluidas las farmacias, y en primer lugar. en primer lugar las farmacias lo dice así aquí está entre otras cosas tampoco va a ser farragoso es un documento muy administrativo y muy bien elaborado yo voy a la filosofía del asunto se mete el Estado en medio que eso es bastante para mí ha sido un acto de soberanía del Estado por primera vez que le ponga un poco en orden a las comunidades autónomas si ustedes quieren cobrar, mándenme una relación de proveedores después, me tiene que plantear un mes después no sé exactamente, me parece que es al 31 de abril un plan de ajuste y de pagos y de pagos a lo que tiene que hacer a todos los proveedores que tiene. Y de acuerdo con ese mecanismo, cada comunidad autónoma sabe lo que pasa, que en las comunidades autónomas es algo diferente que en las entidades locales. En las entidades locales el Estado va a tener capacidad de decidir qué mecanismo de financiación va a hacer. Por ejemplo, o a través del ICO, o a través de un consorcio de bancos, o a través del FROP, uno, dos o tres el mecanismo de financiación en el caso de las comunidades autónomas lo mismo cede un poquito esas componendas que hay y lo mismo en Cataluña será la Caixa en Valencia esperemos que no sea la Caixa me comprendes, ¿no? Pero quiero decir, por ahí van los tiros. Enteraros, estar al tanto de esas cosas que va en serio.

Locutor 04

Esto quiere decir, don Lorenzo Alonso, entonces que los farmacéuticos tienen una posibilidad a lo mejor de ser pagos y de con esto solventar el problema, ¿no?

Locutor 07

Claro, no solamente farmacéuticos, sino los colegios concertados, cualquier proveedor que haya hecho, yo qué sé, una pista de tenis o yo qué sé, el abastecimiento de agua de la comarca del... del área metropolitana de Valencia. ¿Me entiendes?

Locutor 05

Pero con ese dinero hay suficiente. Don Jaime.

Locutor 09

Buenas tardes. Saludar a todos ustedes, a los leyentes y a mis compañeros que están hablando. Hombre, pues yo creo que con ese dinero será suficiente. Porque ese dinero, al fin y al cabo, son créditos ICO que la autonomía tiene que pagarle al Estado en el pasado de 10 años.

Locutor 07

Todavía no se sabe si son créditos ICO. Bueno, se supone. Bueno, no lo suponga.

Locutor 09

Bueno, pues no lo supongo. En cualquier caso, yo creo que es un mecanismo habilitado por el Estado para ir solventando estas deudas y que, bueno, por nuestra parte nos parece positivo, por lo que quiere cobrar el año 2011. Veremos si está el 2012 o el 2012, no se sabe, pero en principio... A nosotros nos quedarán dos meses del 2011 y a ver si nos vale ese mecanismo. Estamos muy atentos a él para poderlo recoger.

Locutor 04

Además son las comunidades autónomas, ¿no, don Lorenzo? Las que tendrá que pasar la relación de esos proveedores al Estado, ¿no?

Locutor 07

Vosotros sabéis, si no lo sabéis por la prensa, os lo digo yo, porque lo sé, en las entidades locales, las entidades locales ya están ya en marcha ese mecanismo no os fijéis mucho de los periodistas esos que dicen 35.000 millones a las entidades locales no, 35.000 millones son a todos exacto lo entendéis, ¿no? Van a ser unos 20.000 millones a las entidades locales y 15.000 millones a las comunidades autónomas.

Locutor 04

Exactamente. Entidades locales se refiere a municipios. Ayuntamientos.

Locutor 07

Municipios y diputaciones. Porque también, como pasa en este país, cuando redactan una ley, y si es un decreto ley todavía más, quien lo redacta no sé si lo redacta con las manos o con los pies. Porque en un artículo dicen, a todas las entidades locales y el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, según me han comunicado, esta semana ha quedado colapsado de teléfonos, de llamadas, creyendo que era todo el mundo. Además esto es una pequeña alegría, porque la gente está de verdad, está diciendo que vamos a cobrar, por favor, que vamos a cobrar, que esto no me lo creo. Muchos proveedores llaman, llaman asombrable que les vayan a pagar. Ojalá sea verdad. Dicen que a partir de mayo las primeras relaciones, dependiendo de las relaciones que tengan, porque también hay que decirlo, hay una pequeña pugna entre el Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas y Economía. ¿Qué mecanismo de financiación van a emplear?

Locutor 04

Muy bien, don Jaime, sí, perdone.

Locutor 07

Sigue, sigue, que si no me enrollo yo... Sigue, sigue. Hablar, hablad vosotros, que me interesa más.

Locutor 04

No, no, no, don Lorenzo, contamos con usted como asesor permanente en estos temas. Don Jaime, por favor, continúe usted con su exposición.

Locutor 09

No, bueno, siempre estaba diciendo que, claro, esto al final, en mi opinión, es una crisis de Estado. Es una crisis absoluta de falta de dinero, de haber gastado mucho dinero... ...y en el caso de mi autonomía... ...de haber gastado... ...haberse pasado 25 pueblos... ...como dijo el presidente Mercadona antes de ayer... ...entonces ahora hay que pagar lo que hay... ...y bueno, las farmacias no estamos pasando mal... ...tuvimos un pico... ...un pico brutal en el mes de diciembre-enero... ...parece que la cosa... ...no está tan mal, vamos cobrando... ...a trozos, pero vamos cobrando... ...y bueno, pues a sostener el sistema público... ...entre todos, yo he oído a mi compañero Lidio... ...lo entiendo, hay cosas que nos gustaría hacer... ...pero que legalmente no se pueden hacer... como es el no dispensar recetas del sistema público, la ley del medicamento nos impide eso. Para eso somos un modelo regulado.

Locutor 08

Bien, perdón, Jaime, perdóname un segundo. Yo nunca he planteado el no dispensar recetas. Yo planteo dispensar recetas cobrándolas.

Locutor 09

No, no se puede, Livio. La ley del medicamento nos lo impide.

Locutor 08

También le impide no pagarnos. Y se nos faltan a la torera.

Locutor 09

Ya lo sé, pero nosotros no vamos a estar fuera de la ley. Ellos que estén donde quieran, nosotros dentro de la ley. Y lo que nos podemos hacer es el cierre patronal que hicimos. El cierre tuvo sus defectos buenos, la gente lo entendió, el paciente es nuestro aliado y lo tenemos que tener siempre porque no tiene la culpa el paciente de nada. Ha pagado sus impuestos igual que nosotros y al paciente nosotros lo queremos de nuestro lado. Entonces, pues... Hemos de ir luchando políticamente en los despachos y en la calle ganándonos al paciente. Ir cobrando, que es de lo que se trata.

Locutor 04

¿Y pueden ustedes apoyar desde el colegio en alguna medida a las farmacias que no puedan resistir? Digamos, claro, porque parece ser que algunas o muchas de ellas están en riesgo.

Locutor 09

Sí, sí, claro.

Locutor 04

¿El colegio contempla alguna medida para ayudar?

Locutor 09

El colegio es difícil porque no. El colegio necesita el dinero de todos y es difícil que haya una silla o otra, ¿no? Lo que sí que está claro es que el colegio ha procurado, hemos ido al límite, pero estábamos casi cuatro meses y pico sin cobrar y ahora estamos prácticamente las farmacias a un mes y el colegio a dos, porque soporta el colegio una póliza de crédito para todos de un mes, con el banco que trabajamos habitualmente. Y bueno, ahí vamos, vamos pasando como podemos. Además, no estamos solos en el mundo, ¿eh? Este país nos está pasando muy mal y esta autonomía peor, ¿eh? eso hay que saber, nuestra autonomía lo está pagando muy mal que se han malgastado mal los dineros ya lo sabemos, todo eso me gusta mucho que desde el Estado se coja el testigo y sea café para todos eso a mí personalmente me gusta mucho Don Antonio García Trevijano quiere intervenir Don Antonio, quiere puntualizar una Sí, a las palabras que ha pronunciado Jaime primero que ha hablado de una crisis de Estado

Locutor 03

Quiero decirle que hay dos tipos de crisis, una es la económica y otra la política. La crisis económica, mal o bien, encuentra solución incluso en Grecia, mediante una quita, total incluso, pero las políticas no tienen solución sin un cambio radical político. Y en España lo más grave no es la crisis económica. Lo más grave es que la crisis política es el desprestigio de la clase política entera, desde el rey al último diputado, que ocupan el último lugar de los prestigios y que la autoridad no es creída. Cuando la autoridad no es creída, el Estado no tiene nada que hacer. Hay que cambiarlo políticamente.

Locutor 09

Yo, don Antonio, pienso que es una crisis financiera. Parte tiene usted razón de lo que dice. El Estado... democráticamente no ha ido cumpliendo y estamos en una situación difícil parece que hay una crisis de valores importantes y que habrá que empezar a meter en la cárcel a las personas que han más gastado nuestro dinero en eso estamos totalmente de acuerdo eso es la primera medida ojalá

Locutor 05

no lo verán nuestros ojos gente en la cárcel políticos en la cárcel y en Islandia en Islandia de acuerdo, pero en España en España difícil pero sería se protegen mutuamente jueces y políticos hoy sí, pero don José nosotros miramos un poco más allá y confiamos en que algún día se les pueda aplicar a todos estos aplicarles la ley y que se acable

Locutor 03

esa política de que están aforados y no aforados, aquí somos todos iguales andando, que lo haga mal fuera a la cárcel o a juzgado para ir a la cárcel no se puede ir sin una ley que lo esté previsto pero en cambio pero civilmente existe un artículo en el código civil que es el 1902 que dice el que por acción o omisión cause daño a otro, interviniendo culpa o negligencia, está obligado a reparar el daño causado ese artículo es plenamente aplicable al rey, a los presidentes del gobierno y a toda la clase política, y eso es patrimonial para exigirles la cárcel no pero que entreguen todo el dinero que tienen al Estado, desde luego que sí Y eso es lo que hay que hacer. Exigirle responsabilidad patrimonial.

Locutor 09

Yo no conocía ese artículo, pero... Ya se lo he hecho de memoria. Pero es literal. Muy bien. Es consciente que se aplique. Leyes hay en este país. Si el primero que lo hizo lo hubiera pagado, el segundo no lo hubiera hecho.

Locutor 03

Hay que empezar aislando a la clase política. No votando. para que se encuenzan en su propia salsa. Lo que no se puede es exigir responsabilidades a las personas a las que estamos votando. Eso es incontradictorio. Hay que no votarles y exigir la responsabilidad.

Locutor 04

Perfecto, don Lorenzo, por favor.

Locutor 07

Lo quería decir a nuestros queridos farmacéuticos del Este, que de verdad... Del Este de España. Del Este de España. Esto es farmacéutico. ¿Sabe lo que ocurre? Es que en mi trabajo tengo a España en la cabeza siempre. Por razones que no vienen a casa. Como Fraga, no fastidies. Lo mismo mejor que Fraga. Lo mismo mejor que Fraga. Porque yo tengo a España, no al Estado. Tengo a España, a España como nación. Muy bien, muy bien. Porque además me trato muy bien con la... Da la casualidad de que uno de mis trabajos, y no voy a decir cuál, es la Comunidad Valenciana, ¿vale? De todos los municipios de la Comunidad Valenciana. Del País Vasco, de Navarra... Y de muchos sitios. ¿Y cómo puede actuar usted en beneficio de...? Pues, diciéndoles dos cosas. Primero... estar atentos a esto que os he dicho yo, a la relación de acreedores que tiene que presentar cada comunidad autónoma antes del 15 de abril. Tomar nota, de verdad.

Locutor 09

Estamos bien en ello. Estáis en ello, ¿no?

Locutor 07

Y en segundo lugar, si vosotros tenéis alguna factura de la comunidad valenciana, de lo que sea, y no estáis en la relación que dicen ellos, tenéis derecho... A personarlo. Exactamente. Primero, a consultar que estáis incluidos en esa lista. Como dijo hace dos o tres días don Antonio, una relación de acreedores a lo bestia. Exacto.

Locutor 08

Yo creo recordar que... Oye, oye, espera.

Locutor 07

En tercer lugar, ya termino. Que podéis solicitar, si alguien os niega, podéis solicitar a la comunidad un certificado individual obligatorio ¿vale? si os lo niegan el funcionario que os lo niegue puede estar incurso en el estatuto de la función pública con pena bueno, perdón, mejor dicho con sanción muy grave O sea que os ampara todo. De verdad, adelante. Yo os doy una buena noticia, de verdad. Puede ser buena.

Locutor 04

Muchas gracias, Dolores. Don Livio, por favor.

Locutor 08

Creo que ya se elevó hace poco, ahora unos meses, una propuesta a la Generalitat, al presidente, para que se considerase el gasto en medicamentos un gasto prioritario. Quiere decirse que en el momento que haya un duro, el primero para las farmacias.

Locutor 04

Don Jaime.

Locutor 09

Hombre, eso se elevó. Incluso ha habido esta semana... ...en el Congreso de los Diputados... ...una proposición del Partido Socialista... ...proponiendo que el... ...el gasto en medicamentos fuera como una nómina... ...ha sido desechada... ...ha sido desechada por el Congreso de los Diputados... ...ha sido desechada por el Congreso de los Diputados... ...pero bueno... ...estamos ahí... ...el mecanismo este que ha explicado... ...el compañero de Tertulia antes... Don Lorenzo, perdón, Don Lorenzo ha explicado antes, estamos muy al loro y lo que nos queda del 2011 vamos a cogernos. Y si hay algo del 2012 que se puede meter, también, sin ninguna duda. Y los intereses que se nos deben, claro, porque hemos estado corriendo con intereses desde el mes de junio hasta la fecha. Ya los tenemos...

Locutor 07

solicitados a la comunidad autónoma y si no cumplen, pues a juzgado que para eso están los juzgados me estáis hablando de cosas pasadas, yo os estoy hablando de lo que va a ocurrir de ahora en adelante ¿vale? no de las actuaciones que hayáis tenido vosotros hasta ahora, con la comunidad ahora está el Estado en medio sí, sí, afortunadamente o sea, estoy hablando de futuro a partir del 15 de abril os voy a contar una anécdota histórica

Locutor 03

porque va a aumentar vuestra cultura y el conocimiento de lo que os está pasando cuando Estados Unidos fracasó su primera constitución que no era presidencialista era como lo que había en Europa era parlamentario, una confederación parlamentaria cuando fracasó fue porque no tenían dinero hubo una crisis económica igual que ahora, lo mismo la deuda del Estado bajó hasta solamente un quinto de su valor perdió cuatro quintos de su valor y era la quiebre y la ruina nadie cobraba pero algo tremendo y los veteranos de la guerra de independencia que eran todos propietarios, granjeros, y que habían comprado deuda del Estado y estaban arruinados. Exigieron, se organizaron, exigieron que fuera el Estado y no las confederaciones el que pagara. El Estado que no existía, un Estado central. Y entonces de ahí surgió la Convención de Filadelfia y cambió la Constitución por la que hay hoy, la Constitución presidencialista, para pagar, para cobrar. Y eso fue, le digo esto para que conozcan, que el tema que ustedes tienen ahora ya se planteó en Estados Unidos y motivó nada menos que el cambio de constitución. Claro, porque es evidente que... A ver si tenemos suerte.

Locutor 07

No, no, no. A ver si tenemos suerte también ahora.

Locutor 04

No, los españoles tienen que saber que los gobiernos de la oligarquía son onerosos para los españoles.

Locutor 05

La constitución que tuvimos 100 años, ¿no? Como una desgracia.

Locutor 09

No, no, de hecho ya desde muchas comunidades autónomas se alzan voces, a veces incluso las nuestras, de que se devuelvan las competencias al Estado, ¿eh? Porque... Si no sabemos administrar, tendrá que administrar otro, claro, que tenga más poder.

Locutor 04

Habría que cambiar la forma de este Estado, de ser una monarquía de partidos, de ser una oligarquía de partidos despilfarradores, por llamarles de una manera suave, cuando no directamente apropiándose del dinero público, por una verdadera democracia, con un presidente al mando del Ejecutivo, cuyo poder sea independiente del poder legislativo, que naturalmente no podría ser elegido, en realidad no es elegido mediante el actual sistema proporcional de listas de partidos, sino ser elegido directamente los distritos, por diputados que representen verdaderamente. Y nosotros conectamos así el problema de los farmacéuticos y el problema económico de España, lo conectamos con el problema político, cuya solución, igual que se inventó o sido en los Estados Unidos, que exigió el cambio de una constitución confederal a una federal, Pues en España es evidente que necesita lo mismo, necesita cambiar la constitución de una oligarquía de partidos, de una monarquía oligárquica de partidos estatales por una verdadera democracia representativa con poderes separados, los dos poderes del Estado legislativo. y ejecutivo separados en origen mediante elecciones diferentes y naturalmente que la base sea la libertad política es decir, la posibilidad de elegir y destituir a los representantes en los distritos y esto nosotros no nos vamos a cansar de decirlo desde aquí, desde esta radio aunque nos interesan muchísimo todos los problemas económicos pero sabemos que en España sin solucionar el problema político no será posible una solución económica a ninguno de los acuciantes problemas que tiene España

Locutor 09

Pues sí, seguramente que lleguen a usted.

Locutor 04

Y llamamos naturalmente a los colegios profesionales y también a los profesionales individualmente, no solo de la farmacia, sino de la medicina, de la educación, a que empiecen a interesarse por la política, a que se den cuenta que en España hay que cambiar el régimen político, de que no basta esa queja permanente seguida de ir a depositar un voto, a darle el voto a los mismos de quienes nos quejamos, que nos están robando o malversando nuestras fortunas, Tenemos que dejar de apoyarlos y en España tiene que empezar a haber un movimiento, tiene que haber una ola ya de contestación pacífica, naturalmente, que es la única que nosotros contemplamos y proponemos a estas prácticas oligárquicas de estos gobiernos de los partidos. que a tu diputado le veas la cara y lo veas por la cara y le sepas quién es y le puedes quitar el acta y si no cumple que le puedes revocar el acta de diputado por eso estamos apuntados al MCRC muy bien, entonces hablaba ya convencido enhorabuena enhorabuena como dice don Antonio pero nosotros los repúblicos desde luego del MCRC siempre señalaremos ante todo problema en relación con el Estado y con la economía porque ese MCRC no lo hemos inventado ni creado para nosotros

Locutor 03

Ni para la clase política. La prueba es que si ustedes ya saben que este movimiento se disolverá automáticamente tan pronto como en España haya una libertad política que haya permitido la aprobación en un referéndum electivo, no en un plebiscito como el anterior, que es decir, sí o no, eso nada, un referéndum que elija.

Locutor 05

entre las distintas formas de Estado aquella que el pueblo español prefiera mayoritariamente y en ese momento se disuelve nuestro movimiento porque no aspiramos al poder aspiramos a la libertad Don Miguel me cambias de nuevo el nombre se ve que hoy tienes la tecla equivocada Don José querido amigo no te preocupes le confundo porque tengo yo lo confundo

Locutor 04

Claro, yo soy médico y tengo muchísimos pacientes por tantos años de trabajo. Y Escandel es un apellido poco frecuente y yo tengo un paciente muy querido que se llama Miguel Escandel. Y esa es la asociación que me lleva a mí a cometer este trágico casi error.

Locutor 05

Yo me encuentro muy a gusto participando ya hace algunas semanas en esta tertulia sin pertenecer formalmente al movimiento. Lo cual significa que voy a ser expulsado hoy seguramente, como acabas de decir, y da muestras de la generosidad de este movimiento, con el que simpatizo enormemente. En efecto, estoy de acuerdo con el planteamiento de que esta situación de estructuración política con sus consecuencias económicas no es de ninguna manera ya admisible. Que la mentira de la transición no se puede mantener más tiempo que la estructura política que tenemos es, en efecto, un sistema realmente tiránico disfrazado de una aparente democracia. los políticos profesionales nos usan pues no sé como los señores a los esclavos y el pueblo solamente somos ordeñados para pagar impuestos y poquito más y a votar una vez cada cierto tiempo y se acabó esto no puede ser yo quiero ser un ciudadano libre que tenga sus derechos y que pueda participar en la vida política no ser un esclavo reducido solamente a proteger mi trabajo como lo hacéis todos los demás y en ese sentido doy las gracias por tener esta oportunidad de estar aquí

Locutor 04

Don José, muchísimas gracias. Aunque me echéis ahora. De acuerdo, de acuerdo. No, no, no, echaríamos en todo caso a don Miguel Escandel, pero a don José nunca. A tu paciente tampoco le vas a echar. No, no, de este estudio todavía no puedo echarle porque no ha venido.

Locutor 03

Para que ustedes lo sepan, yo tengo una antigua amistad. con el padre de la mujer de Escandel y eso es suficiente para sentir hacia él y su familia un respeto profundo y el convencimiento de que él no estará formalmente afiliado pero que está de acuerdo con todos nuestros principios no tengo lo menor duda yo estoy encantado

Locutor 04

Y además que los defiende magníficamente, sí. Don Lorenzo, ¿qué tal va su nota?

Locutor 07

No, era para seguir animándoles, hombre. Eso, échales más alemón. Lo necesitan, que lo están pasando muy mal. Lo sé. Además, oye, para vuestro conocimiento, yo también tengo una sobrina farmacéutica en Cundinamarca. en Cataluña, tengo conocidos en Castilla y León, en el sector, ¿vale? O sea, que me conozco un poquillo... Solidariza con su sufrimiento, ¿no? Además, ideológicamente, y por otras razones, como diría don Antonio García Trevejano, por razones políticas, ¿sabes por qué? Razones políticas, porque... Tanto lo de las entidades locales como lo de las comunidades autónomas parece una cosita pequeña, pero ha sido dos actos de soberanía del Estado. No sé si lo diré mal. De una forma de vista político. Pero los han dejado, de verdad, arrastrados. Y conozco casos, que no voy a decir ahora, consejeros y gente de comunidades autónomas que actualmente tienen la tutela financiera de las entidades locales que han llamado personalmente a gente del ministerio diciendo, ¿qué podemos hacer para conservar nuestra tutela? ¿Me entiendes? O sea, arrastrándose ante el poder. Y esto don Antonio sabe más.

Locutor 04

Muy bien.

Locutor 07

Y en segundo lugar, para daros ánimo, os voy a decir una cosa. Del acuerdo este del Consejo de Política Fiscal y Financiera, el punto número dos. Las obligaciones pendientes de pago a las que se refiere el apartado anterior han de reunir los siguientes requisitos.

Locutor 04

Don Lorenzo, por favor, antes de leer los siguientes requisitos, perdóname usted que despida a nuestros dos queridos amigos y repúblicos del MCRC, don Libby y don Jaime Carbonell, que están por siempre permanentemente invitados a nuestro programa. así que muchísimas gracias que tengan mucha suerte gracias por asistir a nuestro programa y lo que tenéis de verdad que hacer es apoyar firmemente nuestro movimiento un placer muchísimas gracias un saludo hasta muy pronto y saludamos a continuación a don Rafael Collado que es presidente del CSIF de la central sindical independiente de funcionarios De la enseñanza en la autonomía de Valencia. Y le suelto el brazo a don Lorenzo Alonso, perdone usted, para que continúe y termine con su exposición.

Locutor 07

No, no, era para decirle que expresamente hablan de los conciertos suscritos por las entidades comprendidas, tal, tal, tal, tal, el acuerdo de materia sanitaria, educativa, servicios sociales y farmacéuticos.

Locutor 04

Esto es, don Rafael Collado, Dolores Alonso estaba hablando de las cantidades que el Estado ha destinado a pagar a los proveedores a quienes se estaba retrasando el pago por sus servicios e incluidos en el sector de la educación. ¿Tiene usted alguna cosa que aclararnos o comentarnos acerca del problema de la educación pública y del problema económico-financiero?

Locutor 06

Sí, pues hola, buenas tardes. Quiero agradeceros la presencia en vuestro programa y efectivamente estamos viviendo unos convulsos a nivel nacional y principalmente en la comunidad valenciana en lo referente a la educación. Estamos asistiendo continuamente a una serie de medidas de ajuste, de recortes en salarios de los docentes, tardanza en los pagos que es a lo que se refería mi compañero en la tertulia que ahora quieren solventar la mercancía valenciana ha tardado meses en ponerse al corriente de todos sus pagos la enseñanza concertada ha estado en un tris de cierre en muchos centros porque no les abonaban los gastos de mantenimiento a los de la enseñanza pública igualmente y así estamos funcionando Hoy nos hemos enterado por parte de nuestro presidente que la cuota que nos pide el gobierno es de 500 millones adicionales a los recortes que ya se habían producido en los presupuestos generales de la Generalitat y se ven mermados los servicios públicos, básicamente en sanidad y en educación.

Locutor 04

¿Y en educación de qué modo afectan los recortes?

Locutor 06

¿De qué consecuencias prácticas? Bueno, básicamente están afectando a lo que son los salarios de los docentes, que el personal interino que está ocupando plazas estructurales termina su contrato, su nombramiento a 30 de junio de una manera unilateral cuando hasta el momento estaban cobrando hasta el 31 de agosto. Hay un complemento de formación y de antigüedad que se llama sexenio que se ve recortado en un 50%. Y bueno, nos estamos encontrando con que las sustituciones de los docentes se están cubriendo de una manera bastante parca, aunque la administración lo niega, pero bueno, las pruebas están ahí, son evidentes. Esta misma mañana se han concretado una serie de plazas y son bastante escasas. En honor a la verdad hay que decir que también estamos entrando ya en una semana fallera, pero vamos a ver, 68 bajas para las tres provincias. nos parece bastante escaso.

Locutor 04

¿Y esto puede afectar la enseñanza?

Locutor 06

Por descontado, la calidad de la enseñanza se ve mermada porque estos alumnos que no tienen el profesor habitual de su enseñanza tiene que ser sustituido. En los casos del cuerpo de maestros, de infantil y primaria, siempre hay compañeros que disponen de unas horas que pueden atenderles, pero no de la misma manera y con la misma continuidad. Es básico en enseñanza que sea el mismo tutor el que esté impartiendo las enseñanzas y no cada hora que estemos cambiando de profesor. La mentalidad del alumno no está preparada todavía para eso, como pasa ya en secundaria. Y secundaria, por descontado, estamos hablando de especialistas. Yo no puedo dar clases de latín porque desconozco latín, con lo cual mi función se limita a cuidar a los niños, a los alumnos que no deben estar en el patio, que deben permanecer en sus aulas, y lo único que hago es de vigilante, que es lo que me marca la legislación. Pero no puedo permitirme el intrusismo de explicar latín cuando ni lo sé.

Locutor 04

El profesor José Escandel... Eres Rafael Collado, ¿no? Sí.

Locutor 06

Sí, Rafael Collado, de la Central Cíndica Independiente de Funcionarios.

Locutor 05

¿Estás en Valencia?

Locutor 06

Correcto.

Locutor 05

Correcto, muy bien. Somos paisanos entonces. Yo soy de Carcajente, pero vivo aquí en Madrid. Yo soy funcionario también de enseñanza media, ahora en excedencia, estoy en una universidad privada. Vamos a ver, mi perspectiva personal es que quizás el planteamiento que estás haciendo... Da por sentado que aceptas el modelo de enseñanza pública que hay. Yo a ese respecto sí que tendría algo que discutir. A mí me parece que tenemos un sistema educativo especialmente flojo porque nuestros queridos colegas, compañeros de enseñanza media han bajado de calidad bastante en los últimos decenios. Esto no es de ayer. Y luego es un sistema artificialmente hinchado y mantenido también de una manera forzada por la convicción comúnmente compartida, pero a mi juicio equivocada, de que la educación es una responsabilidad absoluta del Estado. Yo en eso no puedo estar de acuerdo, porque las observaciones que haces me parece que tienen que ver con defectos que ahora se agudizan porque en efecto el dinero disponible es escaso. y entonces pues en efecto no se cubren vacantes o se cubren con dificultad los sexenios pues se reducen porque es un margen que tiene la administración para ello se convocan pocas plazas de profesores nuevos eso es relativamente razonable pero tú también lo sabes en la enseñanza privada las condiciones son mucho más duras y sin embargo pues se hace lo que se puede ¿verdad? los de la pública siempre hemos tenido privilegio en ese sentido por comparación es decir que la educación puede estar mucho mejor, claro, pero yo creo que el problema no está ahí, no está en la disponibilidad de dinero, sino en una estructura educativa radicalmente falsa que nos hemos creído todos. Perdóname que lo que te haga en el fondo sea una enmienda a la totalidad, ¿no?

Locutor 06

No, no hay problema al respecto. Podemos coincidir en que el sistema educativo, por descontado, no es el que hemos suscrito desde nuestro sindicato. nosotros siempre hemos estado abogando por la calidad de la enseñanza el esfuerzo del alumno hemos sido contrarios al aloxe y al constructivismo sobre todo en este tipo de etapas pero vamos, el trabajo de los compañeros de secundaria es encomiable cuando estamos hablando de unas ratios elevadísimas y una diversidad en los últimos años enorme y una dedicación por parte del profesorado es encomiable otra cosa es que Si no sigue, perdona, perdona. No, por intervenir sin problema. Cuando se atacan los compañeros, yo puedo entender que el sistema no es el adecuado. Podemos discutir lo que haga falta. Siempre hemos abogado desde nuestro sindicato por un bachiller de tres años y por una preparación superior de los alumnos. Pero decir que las condiciones de los profesores no son las mismas que la concertada por descontado, y es más, el modelo político que están imponiendo es el de beneficiar la empresa concertada de la República, que es el derecho que tenemos todos los ciudadanos, y la universalidad de la educación. Podemos responder y respetar la libertad de elección de los padres. Pero vamos a ver, alguien tendrá que poner un límite y decir esto es público y se paga con los impuestos de todos los ciudadanos.

Locutor 04

No quería reeditar la discusión sobre la libertad de enseñanza.

Locutor 05

Aunque la tenemos, y quizás no fuera equivocado el volver a la idea de que somos los padres los protagonistas de la educación y no el Estado. Y en ese sentido la pública no tiene por qué tener un privilegio sobre la privada. No lo entiendo, la verdad. Yo sería partidario en efecto de la vieja idea del cheque escolar, etc. Ya sé que son cosas revolucionarias que los políticos al uso no están dispuestos a aceptar porque controlar la educación es controlar la sociedad. Y eso es lo que busca el político actual.

Locutor 04

Don Antonio García Trevijano, por favor.

Locutor 03

Buenos días. Quería ilustrarle que en Francia los sindicatos hicieron, los sindicatos franceses en París, hicieron una huelga muy importante para protestar por el sistema educativo. A esa huelga asistió también algún partido político que no era un sindicato, como fue el Partido Demócrata Cristiano. y el sindicato comunista ofendió a la presidenta del partido de Mordra cristiano Cristine incluso llegaron a agredirla ¿y saben por qué? porque esta señora tuvo la audacia de ir a esa manifestación con unos carteles que decían en francés y no exactamente igual pero muy parecido a lo que yo ahora le digo decían Instruir en lugar de educar. ¿Y sabe usted quién inventó esa idea? Pues nada menos que el más grande pedagogo que ha tenido Europa, que fue el ministro de Francia, Jules Ferry, a quien se debe, primero, la gran institución del maestro francés, la piedra clave de la educación y de la instrucción en Francia. Y Jules Ferry escribió en 1888 una carta a los maestros, desarrollando la idea que la educación no es cosa del Estado, la educación es cosa de las familias, que el Estado su obligación es instruir. Pero no tuvo la suerte que tuvo en España el Ministerio Silvela, porque no consiguió en Francia sustituir el Ministerio de Educación por el de Instrucción Pública. En cambio, el Ministerio de Silvela, en 1903, consiguió que en España se suprimiera el Ministerio de Educación y en su lugar se creara el Ministerio de Instrucción Pública y Bellas Artes. Y ese sistema de Silvela duró hasta el primer Ministerio de Educación que creó Francisco Franco. haciendo titular de ese primer ministerio a don Pedro San Rodríguez al final de la guerra. Y ha sido el fracaso total de la educación en España.

Locutor 04

¿Don Rafael Collado? Sí.

Locutor 06

No, suscribiré las palabras de don Antonio. O sea, efectivamente la familia es la que debe educar dentro de su modelo de valores y después Lo que debe hacer es instruir. Básicamente estamos de acuerdo.

Locutor 04

Perdón, y en cuanto al problema de las deudas con los colegios, porque los recortes entiendo que no tiene nada que ver con el problema de la deuda, pero es otra cosa. Se trata de las cantidades que van a ser sustraídas del sistema de enseñanza pública. Pero, ¿qué deuda tienen el Estado con los colegios concertados? ¿Qué deuda...?

Locutor 06

No, en estos momentos la deuda ya ha sido satisfecha. Llevamos meses de movilizaciones, saliendo a la calle más de 200.000 personas y esas deudas se han puesto al día.

Locutor 07

Era para matizar un poquito lo de José María. El Estado no tiene ninguna deuda con los colegios, puesto que la competencia de educación es de las comunidades autónomas. quien tiene deuda con los colegios son las comunidades autónomas la comunidad autónoma por descontado claro, es que al decir de Lorenzo que esta partida que ha habilitado el Estado mediando para las farmacias la educación para los colegios concertados si el colegio concertado tiene deudas con la comunidad autónoma pero si es un colegio público estoy con como decía José Escandel Es cuestión de asignación de recursos públicos. Es igual que ahora, me hace gracia también, y voy a poner un matiz mío, que se haga protesta por lo de las becas. Las becas se conceden por razón de la economía, de la estructura económica o de la, digamos... de la renta familiar, ¿por qué? yo hasta ahora, yo fui becario ya soy entradito en años no os digo lo que cumplo porque ya paso la... etcétera, etcétera no insista, sigue quiere decir que en aquella época me daban la beca por nota no por no por renta tenía la obligación de sacar una nota media Vale, y es que ahora hay muchos muchachos que se han protestado estos días creyendo que tienen derecho a la beca porque tienen su renta, su padre o su familia tiene una renta mínima, pero es que no se dan cuenta de que el impuesto de la renta también tiene sus falsedades. Es que lo mismo un... Un muchacho cuya familia es autónomo, lo mismo, tiene más facilidad de tener una beca que un asalariado. No os dais cuenta, depende de la base imponible. O sea, todo tiene su trampa. Y termino, para mí lo fundamental para tener una beca es tener una base intelectual que aporte algo. No llevar a las clases de la enseñanza media gente mediocre.

Locutor 05

Y estáis intentando conseguir eso. Yo es que creo, perdona, que a lo mejor es un poco fuerte lo que digo, que en parte, por lo menos los sindicatos mayoritarios, forman parte de un sistema en el que nos hemos inventado un plan educativo puramente mediocre. Que aparente que los niños se educan, pero no se educan en absoluto, ni se instruyen. Por aprovechar la distinción que hacía don Antonio hace un momento. Si fijamos la atención en la instrucción, la formación que traen los alumnos es enormemente escasa. ¿Por qué no estamos haciendo para que eso mejore, perdiendo el tiempo con cuestiones menores? ¿Por qué no cambiamos el sistema de arriba abajo y nos dejamos la historia? De estar intentando que los interinos no lo sean, porque por lo que veo, el gran problema de la enseñanza pública es el problema de los interinos, que hay una bolsa enorme y que se les considera con derechos adquiridos, cosa que me parece monstruosa. ¿Qué quieres que te diga? Por mucho que me parezcan situaciones a veces dramáticas. Si es interino, es interino. Gane usted la oposición. ¿No estamos disimulando el problema con todas estas cosas de los sexenios, de las escasas vacantes en oposiciones, con las interinidades? ¿No te parece que deberíamos acometer el problema más en su raíz? Y ahora va un asunto personal. Yo estoy pagando dos veces la enseñanza de mis hijos que los tengo en un colegio privado. Los estoy pagando por impuestos y encima por el recibo que me llega del colegio. No hay derecho. Esto es un robo. Como una casa, ¿no?

Locutor 04

Don Rafael.

Locutor 06

A ver, el tema del sistema educativo por descontado. Estamos coincidiendo en la mayor. El sistema educativo desde el año 90 ha ido decayendo hasta llegar a unos mínimos.

Locutor 01

Es que la LOCSE ya era un desastre.

Locutor 06

Es lo que estamos viviendo. Claro, claro, es que la LOCSE es un desastre. Ahora el nuevo ministro, el señor Bert, está planteando un pacto educativo... Y están replanteándose las situaciones para poder alcanzar la excelencia en la educación. Tardaremos años, pero tenemos que buscar a ello. Y no es solamente el tema de que haya muchos interinos o pocos interinos. Yo los datos que tengo a nivel nacional, no solo de la comunidad valenciana, es que hay demasiadas plazas que debían estar ocupadas de manera... En definitiva por funcionarios de carrera que han demostrado su valía a través de una oposición y sin embargo estamos teniendo un sistema desestructurado donde las plazas no salen a concurso, donde no salen plazas suficientes como pedimos desde CSIF a la oposición. Y eso es lo que nos lleva a tener un sistema de docentes que cambian continuamente de plazas y que no hay estabilidad en los centros. Claro, no tienes estabilidad en la estructura. Pero es un ataque desde hace años a la enseñanza pública, por mucho que hayan querido defenderla desde algunas esferas según ellos.

Locutor 03

Don Antonio, por favor, si quería aprovechar que no puedo dejar pasar esta ocasión de hacerle una pregunta. a una persona como usted que debe estar perfectamente informado de la situación en Valencia del movimiento estudiantil que se inició en el Instituto Luis Vives sobre todo quisiera saber si es verdad o son falsedades de la prensa que se considera líder que en realidad sería simplemente el que dio la cara

Locutor 06

...no creo que lo hiciera el movimiento... ...pues tiene unas... ...es verdad que ha pedido... ...acciones violentas... ...no pacíficas... ...y yo lo extraño y por eso quiero... ...conocer la verdad a través de su información... ...pues... ...Antonio es verdad... ...de hecho hay vídeos grabados... ...y la policía está abriendo una investigación... ...para exigirle responsabilidades... ...porque sí que hizo declaraciones... ...de Valencia... ...esto es una guerra a sangre y fuego... Entonces, efectivamente, es un joven que no ha demostrado que de una manera pacífica se pueda llegar a unos acuerdos.

Locutor 03

Gracias por la información. ¿Y cómo está el movimiento ahora?

Locutor 06

Está mucho más tranquilo, Antonio. Desde el momento en que Delegación de Gobierno asumió su parte de error al sacar a los antidisturbios a la calle... ...se serenó un poco el ambiente porque los jóvenes son jóvenes... ...y entonces hay veces que pueden resultar manipulables... ...que dentro de su propia utopía creen que se les está atacando 100%... ...y a lo mejor no actuar de la manera que correspondía... ...pero la prueba está que el martes tras una semana de incidentes... ...hubo movilizaciones pacíficas con toda normalidad... ...que es lo que tiene que ser en un estado de derecho.

Locutor 03

No sé, aquí en nuestra radio, en este medio... tuvimos la suerte de estar muy bien informados a tiempo porque vino a la radio a hacer una declaración el portavoz del sindicato unificado de policía que condenó a los responsables de la organización de la policía a los que mandaron tan pocos efectivos que hicieron inevitable el enfrentamiento y sin embargo después de haber condenado la manera de hacer frente a este movimiento por parte de los jefes de policía, también hizo hincapié en que de los heridos que había habido en aquella manifestación, el 80% más eran policías y no estudiantes.

Locutor 06

Sí, los datos son correctos.

Locutor 04

Muy bien, muchas gracias.

Locutor 06

Ahora, a vosotros.

Locutor 04

Muchísimas gracias, don Rafael.

Locutor 05

Un abrazo.

Locutor 04

¿Usted también es repúblico del MCRC o no? ¿Cómo, perdón? ¿Usted también pertenece a nuestro movimiento? ¿O lo conoce? Pues lo conocía, sí No pertenezco, pero bueno Os seguiré más a menudo Eso es, eso es Muchísimas gracias Gracias a vosotros por la oportunidad de expresarnos Por supuesto, siempre que quiera tendrá esta radio abierta los micrófonos Muchísimas gracias Continuamos ahora que creo que tenemos al otro lado de la línea a don Antonio Muñoz Ballesta de Mazarrón compañero repúblico del MCRC sí, muy buenos días a todos un abrazo buenos días Antonio Tienes aquí a don Antonio García Trevijano, que ha venido al estudio, porque hemos madrugado muchísimo para venir desde Logroño y estar aquí a esta primera hora.

Locutor 03

Querido Antonio, ahora te informará José María.

Locutor 04

Don Lorenzo Alonso y don José Escandel. Buenos días, Antonio.

Locutor 03

Buenos días. Buenos días. ¿Está aquí además Antonio?

Locutor 04

No, ahora está Antonio, creo, nada más en la línea. Sí, en este momento sí.

Locutor 09

Bueno, sí, estaba escuchando yo lo de los recortes en educación, ¿no?

Locutor 07

Sí, sí, sí.

Locutor 09

Precisamente aquí en Murcia hay convocada una manifestación para el lunes a las seis de la tarde, a las seis y media de la tarde. Entre los principales sindicales han convocado una manifestación de los profesores, porque van a echar, quieren echar fuera a mil, mil profesores. una exageración que esto va a provocar unas huelgas aparte de la huelga general va a provocar muchas huelgas Don Antonio Muñoz precisa un poco la información ¿qué tipo de profesores?

Locutor 05

¿de qué centros? profesores interinos sobre todo y aumento de horas al resto de profesores en educación secundaria si son interinos y no se les necesita será lamentable pero ¿qué tiene de injusto eso?

Locutor 09

Bueno, pues son personas, tienen sus familias, se van a quedar en paro, y un estado de bienestar que dicen que existe, pues es todo una farsa. Es como lo de la democracia representativa, que dicen que existe. Hoy he escuchado en el telediario que llevan la constitución de 1812 en un coche blindado, con un helicóptero incluso,

Locutor 08

¿Dentro del coche el helicóptero?

Locutor 09

Sí, sí, que van a llevarla desde Madrid a Cádiz porque separó los poderes por primera vez en Europa. Hasta ese punto llega la propaganda en televisión. Y con la educación igual, bueno, la falta de educación, la falta de instrucción.

Locutor 03

Antonio, sabes que es mentira. pero es que nuestros oyentes no lo saben y no saben que tú eres un profesor de filosofía muy competente que conoce el tema a la perfección y sabes que en las cortes de Cádiz era imposible que se separaran los poderes porque no había ni siquiera cultura política para ello pues hasta ese punto se llega y que la soberanía nacional algo de eso de la soberanía nacional en la constitución de Cádiz sí, soberanía nacional sí porque había la duda en Francia como sabes la revolución francesa lo que inventó el concepto de soberanía popular pero cuando se guillotinó al rey se encontraron que el soberano no tenía no tenía equivalente en prestigio, en grandeza y tuvieron que inventarse otra palabra para designar a una nueva soberanía. Entonces ya les pareció que lo de popular no era suficiente rango e inventaron la expresión soberanía nacional, que es la que pasó a España.

Locutor 09

Sí, es la politización también de la nación. Eso es. Yo creo que la constitución de Cádiz, bueno, nos estamos saliendo un poco del tema, pero... Algo bueno tuvo, ¿no? Claro, es que la Inquisición, ¿no? Sobre todo fue un poco la Inquisición que duró poco tiempo.

Locutor 03

Antonio, fue maravillosa la construcción de Cádiz para América del Sur, para Hispanoamérica. Esa fue la que le dio conciencia. de su unidad, de su independencia, y aunque no pudo conseguir la independencia toda junta, ni siquiera en las dos partes, la de Simón Bolívar y la de San Martín, sin embargo, sí les dio la conciencia del nacimiento de todo el concepto nacional en América y en la Hispanoamérica, fue debido a la constitución de Cádiz.

Locutor 09

Yo creo que hay esperanza con América. Con Hispanoamérica hay esperanza. Si consiguen ellos luchar por la separación de poderes real, América sería la salvación para España. Porque nosotros aquí estamos con la división de los territorios y es muy difícil.

Locutor 08

Eso se va a acabar.

Locutor 03

Eso tiene poco por venir. La crisis va a acabar con todo eso.

Locutor 09

Yo esperemos que la crisis, en vez de llevarnos a unos conflictos continuos en la calle...

Locutor 03

...ya una especie de... ...de miseria... ...nuestro amigo Lorenzo... ...acaba de dar un ejemplo... ...de cuál será el futuro camino... ...que te lo explique a él... ...cómo el Estado ha dado un golpe en la mesa... ...y ha impuesto su voluntad... ...le llama con razón, soberanía... ...a las autonomías... ...Lorenzo explícaselo... ...era simplemente que con los anteriores compañeros... ...que han hablado de... ...en Alicante... ...y demás...

Locutor 07

era que el Estado, con las deudas que habían adquirido las entidades locales, los ayuntamientos, las diputaciones, los cabildos insulares, y las comunidades autónomas, el Estado, en vez de dejar que ellos vayan pactando, ha dicho que de eso nada, que va a ser él el que va a recoger la relación de acreedores. Y a partir de la relación de acreedores, él va a montar, juntamente con los que quieran, de comunidades autónomas, el mecanismo de financiación. Es decir, de alguna manera, como le decía yo antes a don Antonio, son pequeños detalles, pero son dos detalles en los que el Estado ha dicho, aquí estoy yo, y se va a hacer como yo quiero. Esperemos ahora las reacciones. Quizás no les salga como en un principio han pretendido, pero tiene visos.

Locutor 04

yo confío lo que venimos reivindicando un presidente de la república es significativo lo acaba de decir muy bien don Antonio Millón Ballesta es que se tiene que abrir para su realidad que se quita un presidente de la república un presidente que pague un presidente que sea el que pague Antonio, antes a los farmacéuticos de Alicante les conté una novedad para ellos pero que para ti no lo es y es que el presidente de Estados Unidos el presidencialismo se creó

Locutor 03

porque estaba en quiebra el Estado confederal anterior, y donde no había separación de poderes con el presidencialismo. Y esa quiebra consistía, igual que ahora, en que se perdió el valor del Estado, perdió todo su valor, no pagaba a nadie, y los veteranos de la guerra, que eran todos, como sabes, propietarios y ganjeros, se reunieron y obligaron, a toda clase intelectual y política a reunirse en Filadelfia y hacer la convención para obligarle a que un presidente un presidente de la federación de todo Estados Unidos no los estados pagara las deudas ese fue el origen

Locutor 04

Y también los españoles tienen que empezar ya a decir al presidente Rajoy también que qué es eso de ir a pedir árnica a los nacionalistas catalanes. Qué es eso de reunirse con más y con menos para discutir si nos reducen o no el techo. Queremos un presidente de gobierno y doy un golpe sobre la mesa. Y del Estado. que cumpla con los pagos naturalmente.

Locutor 07

Antonio, ya nos conocemos desde hace tiempo. Tú ya sabes que nos has oído hablar del tema y sobre todo para mí, que lo llevo escribiendo desde hace mucho tiempo, el principal problema económico de España, bueno, no sé si el principal, pero uno de los principales es la organización del Estado. Igual que la articulación ética de la sociedad, el Estado... Uno de los principales problemas económicos de España, por grave que sea decirlo, y no soy economista catedrático en economía, pero tengo sentido común, es eso. Y quien no lo quiera comprender no está en la realidad.

Locutor 05

Es que da la impresión de que se han organizado las cosas para que sea fácil robar si eres político. Se ha organizado perfectamente para que esté tirado.

Locutor 03

Que no es que sea fácil, sino obligatorio. Estás obligado a robar. La imaginación humana para estas cosas... Sin duda ninguna.

Locutor 04

Y es verdad que por esta vía indirecta, que no es la acción exacta de los repúblicos del MCRC, que pretendemos la conquista pacífica de una forma de Estado republicana con un gobierno democrático, pero sí que la sociedad española se necesita un Estado fuerte y dirigido con una sola mano. Y por esta vía que la población española vaya vislumbrando... En el horizonte la necesidad de una república constitucional con los poderes separados que sustituya a la monarquía de partes estatales con el poder todo revuelto y con la corrupción, como dice don Antonio, como necesidad, como obligación.

Locutor 03

de la clase política y de la gobernación en España para poder ejercerse para que las cosas funcionen si no fuera obligatorio la corrupción en España hace mucho tiempo que esto se hubiera desmoronado pero como estás obligado a corromper para supervivir porque si no lo tienes por venir político quien no se corrompe está perdido pues eso es lo que ha salvado hasta ahora que pueda 30 años durar un país como España sin constitución Porque lo que tiene se llama constitución y no lo es. Porque solamente hay constitución cuando se separan los poderes. Y eso lo dice nada menos que la declaración de derechos del ciudadano de la Revolución Francesa cuando declara que si no se separan los poderes no hay constitución.

Locutor 09

Sí, sí, Montesquieu también. Aquí Dalmacio Negro, como sabe don Antonio, dice que llama situación, ni siquiera régimen, sino situación política.

Locutor 04

Muchísimas gracias, don Antonio. Creo que su idea era hablarnos de la educación, pero bueno, como usted es tan conocedor y también tan interesado siempre por el problema político de España...

Locutor 09

Pues aquí siguen las protestas, van a aumentar la semana que viene, igual que en el resto de Valencia, en el resto de comunidades autónomas.

Locutor 04

Muy bien, pues muchísimas gracias, don Antonio Muñoz, por su intervención.

Locutor 09

Bueno, voy a contar una cosa, un debate que he tenido con... me llaman, me preguntan sobre ateo y cristiano o algo así, relacionado con los presidentes de la República, porque me dicen... Entonces, Antonio, usted es ateo y tal, y no cree en Dios. Yo en esto hago como para el presidente de la república, que hemos comentado. No solamente creo en el presidente de la república, sino que exijo que exista un presidente de la república.

Locutor 08

Exijo que exista Dios.

Locutor 04

muchas gracias don Antonio hasta muy pronto y tenemos ya don Fernando Villamil desde Oviedo Asturias buenos días buenos días don Fernando le pedimos disculpas en primer lugar porque el otro día le dejamos fuera de programación debido en gran parte a la benevolencia de don Lorenzo y a la manga ancha que tiene manga más ancha que la del monje Jerónimo con el tiempo y le excluimos a usted para un día que estuvimos libertad para expandirnos verdad

Locutor 03

y dejamos libre el origen de la manga ancha ¿lo conocéis? ¿por qué se dice manga ancha? fue una historia real el duque de Toscana rey de Toscana y de Florencia que era de la familia colateral de los Médicis porque ya está en el siglo XVI Fernando se casó con la Bella Blanca La Bella Blanca era una hermosa ciudadana de Venecia, que el padre muy rico, pero que se escapó de Venecia con un amante y se refugió en Florencia, donde llegó al rey, a Fernando, la fama de su belleza. La hizo buscar, la encontró, la invitó, al marido lo favoreció, hasta que presumió el marido de su poder y lo asesinaron. Y se casó el rey con la Bella Blanca. pero no tenía hijos y la Bella Blanca era muy lista pero tenía miedo de que el hermano si se moría sin hijos el hermano de Fernando que era el rey, el cardenal también Médici que muy famoso fue le sucedría como si fue pero ella quería tener un heredero para que la protegiera a ella misma y al heredero e intentó para ello engañar a toda la corte simulando que tenía un hijo y se simuló el embarazo simuló todo hasta que simuló el día del parto pero el cardenal que era muy listo y muy astuto se había figurado lo que estaba pasando y se colocó en la casa donde iba a dar a luz delante de la puerta cerrada donde estaba la supuesta parturienta y leyendo y llegó cuando ya se oían los gritos de la parturienta Y el cardenal seguía imperturbable leyendo su libro santo. Hasta que llegó un monje con su hábito y el cardenal adivinó lo que iba a pasar. Entonces se acercó al sacerdote y le dio un abrazo. Y se le escapó un gemido de llanto del niño que llevaba escondido en su manga. Y esa es la manga ancha. Esa es la manga ancha, está bien.

Locutor 04

Don Fernando, ¿y cómo está la manga ancha de los políticos por allí?

Locutor 09

Bueno, pues en precampaña, perdón, en campaña.

Locutor 04

No, ya en campaña.

Locutor 09

Ya en campaña, en campaña, sí, sí. Desde el jueves por la noche ya tenemos las calles adornadas con menos propaganda electoral.

Locutor 05

Recibid mis condolencias.

Locutor 09

Bueno, pues no sabe usted, además de verdad, porque la última vez que habíamos hablado que estaban tan pendientes, ¿qué dicen las encuestas? Bueno, pues ahora ya a falta de una encuesta, tres hemos tenido. Pero lo que es curioso es que no ha habido ningún periódico autonómico que haya sacado ninguna encuesta todavía.

Locutor 03

Pero aquí la noticia que ha llegado a los periódicos centrales, yo lo leí antes de salir para Logroño, es que Cascos había perdido parte del apoyo en las encuestas. ¿Es cierto?

Locutor 09

Sí, sí, se palpa, se palpa además. Vamos, en las tres encuestas que yo pude comprobar, que pude ver, que es la de La Razón, la de Inter Economía y la última del CIS, Pierde, y pierde entre cuatro, tres, cuatro o cinco diputados, es lo que se barrunta. Entonces, claro, la preocupación, la cooperación es gorda porque, o sea, o sí o sí tienen que pactar con el Partido Popular. Pero se están dando mandobles permanentemente. Cuando fue el jueves pasado, este jueves, vamos, hubo un debate en la televisión autonómica del Principado de Asturias Y bueno, no se anduvieron con menudeos, es decir, siguieron pero bien. Así que no sé, al final la situación aquí que tenemos nos preocupa mucho porque sabemos que la suma de Partido Socialista e Izquierda Unida no les da para gobernar. Sí da para gobernar Partido Popular y Foro, pero claro, no sabemos qué va a pasar. Si saca más diputados Foro que el Partido Popular... pues bueno, pensamos que Casco sí va a volver a querer gobernar otra vez. Pero si saca el Partido Popular más diputados que Foro, vamos a saber qué pasa.

Locutor 05

Pero entonces reeditáis el esquema de la pasada legislatura.

Locutor 09

Ah, sí, sí, pero es que quién pensó que podía cambiar.

Locutor 05

Ya.

Locutor 09

O sea, es que, vamos, quién se podría imaginar que esto, como están diciendo algunos, que en parte, bueno... el que esté en la cabeza de Cascos sabrá lo que pensaba él o no, pero se estaba abarruntando que esto más que unas elecciones era un referente, un Cascos sí, Cascos no. Entonces Cascos en ese aspecto, según las encuestas, lo tiene perdido, porque va a perder apoyo. Eso por un lado. Pero por otro lado, claro, la pérdida de apoyo va a ser directamente proporcional al aumento del Partido Popular o no. Luego el Partido Socialista, a saber qué pasa con él, porque... ...él se tiene muy creído que va a volver a ganar... ...y ganará por la pérdida de los otros... ...pero en todas está perdiendo diputados... ...con respecto a las anteriores autonómicas también... ...entonces al final... ...las únicas variables que entran en juego... ...son... ...que UPyD entra en el Parlamento... ...ya le están dando dos diputados... ...pero bueno, yo creo que al final... ...dos diputados va a ser mucho... ...y Izquierda Unida que oscila entre los cuatro diputados... ...que le dan la encuesta de InterEconomía... ...y la encuesta de la razón... que le da el CIS, o sea que estaba, el candidato estaba pletórico, pletórico, pero bueno, siete, es muy difícil que pueda sacar siete. Y luego está la guerra interna que tienen Partido Popular y Foro. Pero bueno, pero es que se están dando, el otro día la candidata del Partido Popular, Cherines, pues decía que, bueno, como si no hubiera conocido nunca a Cascos. Es decir, que ellos eran un partido... que pactaban un partido serio, un partido donde no había malas formas, a diferencia de otros. Pero bueno, pues es que se han sido los mismos durante todo este tiempo. Es decir, es como si no se hubieran conocido, como si no hubieran formado parte ninguno de ellos de listas comunes, como si Mercedes Fernández no hubiera asistido a las cenas que aquí se hacían en sidrerías y en restaurantes donde pedían que Cascos encabezara el gobierno autonómico. Es que Mercedes Fernández estuvo en homenajes a Cascos como siendo... El mejor ministro de Fomento que ha tenido Asturias desde la época y el mejor ministro desde la época de Jovellanos. Bueno, bueno, pues estos son los que se están dando leña ahora mismo y nos llaman a nosotros, a los ciudadanos, a que vayamos a votar el próximo día.

Locutor 03

Oye, Fernando, yo creo... con la información adquirida a través de la prensa de Madrid, que en las primeras elecciones fue justamente Cascos quien personalizó porque le favorecía la personalización. Y creo que su error ha sido insistir ahora en la personalización. ¿Cuándo? Después de una etapa de gobierno donde había habido una crisis, ya lo que interesaba a él no era personalizar, sino objetivizar el problema para que pudiera entonces ser renovada la confianza en él. Y creo que se ha equivocado. ¿Piensas eso?

Locutor 09

Yo creo que, a ver, yo creo que Cascos tiene el carácter que tiene y todo el mundo sabe que es un partido que gira en torno a él. Por lo tanto, sin Cascos no hay foro. Esa es la realidad. Entonces, ahora mismo, yo me imagino que todos los acólitos, todos los que están afiliados, que por cierto, que sigue aumentando, hay 12.000 afiliados a Foro, todavía sigue aumentando el número de afiliaciones en ese partido, pues yo creo que siguen en torno a él porque saben que es él el único. Yo creo que están preocupados porque ha tenido dos vaídos ahora estos dos últimos días y, claro, están hasta preocupados por la salud que puede tener. Entonces, sí, o sea, hay una parte importante que es esa. Es decir, es que no existe Foro si no existe Casco. Por lo tanto, tiene que ser una campaña personalizada en él.

Locutor 03

Fernando, creo que me he expresado mal. Cuando he dicho personalizado, no me refería a la relación de Cascos con su partido. Me refería a la disputa PP-Cascos. Que él tenía que no haber personalizado, sino haber objetivado frente a PP el problema. Y que ha sido un error suyo personalizar hacia afuera. Aunque hacia adentro, ya sabemos que no hace falta porque es un partido personal. ...mi pregunta era otra... ...si no ha sido un error de estrategia... ...plantear el tema externo... ...en la batalla dialéctica... ...con el PP... ...como lo has dicho tú, pegándose más que una estera... ...porque eso personaliza... ...pero yo no lo percibo, yo particularmente... ...yo no percibo que en ese aspecto... ...Cascos haya patrimonializado... ...la lucha contra el PP... ...esa era mi pregunta... ...yo creo que lo que ha sido entonces... ...en todo caso creo...

Locutor 09

que ha sido a la inversa es decir, que lo que han hecho la gente del PP y del PSOE es atacar directamente hacer ataques personales contra Cascos entonces se ha dado cuenta el PP que esa personalización con Cascos le beneficiaba claro, sí bien, bien, de acuerdo ahora ya me explico lo que está pasando sí, sí, sí, porque es que vamos a ver, es muy difícil una estructura yo hablo de aquí de Asturias nada más es lo que conozco Claro, es muy difícil que pudieran provocar a un partido, a las personas, a distintas personas de un partido, cuando, o bien, hasta antes de ayer, habían estado compartiendo mesa y mantel, por un lado, pero es que además cuando había muchos que eran desconocidos. Entonces, claro, el único punto de fricción que había, porque realmente, y de hecho la encuesta del CIS lo ve, o sea, se ve que el noventa y tantos por ciento de la gente a quien conoce realmente es Álvarez Cascos. Por lo tanto... Por lo tanto, claro, el dardo de todos los ataques, pero de todos los partidos políticos, ha sido Cascos. Y más aún, después de haber atacado a Cascos, lo siguiente que hacían era porque el resto de la gente no se le conoce, no se sabe quién es. Entonces, claro, es imposible lo que digo, poder atacar a gente a la que desconoces. Pero claro, la gente que conoces y que encima es la punta de lanza del partido, pues entonces, claro, a esos han ido... Pero bueno, a laminarlo. Y realmente lo han querido laminar diciendo que no estaba aquí en Asturias, que gobernaba solamente de lunes a miércoles, porque el jueves ya se iba a Madrid, en fin, porque todo estaba parado por culpa de él, todo era culpa de él, el resto de la gente no era nada más que títeres.

Locutor 03

¿Y ha habido campaña de difamación o no?

Locutor 09

Hombre, ha habido una campaña tan gorda de difamación que la Nueva España ha tenido que rectificar siete veces... Informaciones erróneas sobre Álvarez Cascos y sobre Zorro. Siete veces. Es decir, que hay una componenda entre los medios de comunicación y los medios políticos oligárquicos para precisamente acabar con la figura de Cascos. Entonces, a ver, hay ejemplos palmarios. El caso de la televisión pública del Principado de Asturias o el caso del Centro Cultural Niemeyer donde yo personalmente lo que se estaba pretendiendo hacer, lo veo bien, que era nada más que poner orden, y salieron a relucir en la Junta General, ya lo comenté el otro día, facturas de restaurantes, de alcohol, de tabaco, de coches de lujo, alquiler de coches de lujo, esas facturas salieron a relucir ahí, y cuando el 95% de la financiación de la Fundación del Centro Cultural Niemeyer es público, ...era financiado... ...o bien por la autoridad portuaria de Avilés... ...o bien por el gobierno del Principado de Asturias... ...sólo tenían en el patronato de la fundación... ...sólo tenían un 7% de la representación... ...y lo primero que dijeron fue... ...bueno pues queremos hacer una auditoría... ...y se han negado a hacer la auditoría... ...y en el caso de la televisión pública dijeron... ...a ver nosotros tenemos aquí que recortar... ...las formas no fueron ni mucho menos las más correctas... ...pero en el fondo que era... ...tenemos que recortar estos gastos... ...pues entonces... ...hubo una campaña completa por parte de la Nueva España... ...que el otro día... pues salió a relucir en un artículo aquí de Asturias, pues salió a relucir que tenía la Nueva España intereses económicos en las productoras que prestan servicio a la televisión pública del Principado de Asturias. ¿Y es verdad o mentira? Y es verdad. Es verdad, es verdad.

Locutor 05

Oye, una pregunta ingenua, ¿de quién es la Nueva España?

Locutor 09

Pues la Nueva España, a ver, la Nueva España ahora es de la editorial Prensa Ibérica, entonces en la historia había empezado con un primo de Sarasola no sé si se acuerdan que era un primo que era amigo de Felipe González entonces es cuando empezó la creación de esos medios y ahora es de prensa ibérica que también tiene intereses porque además tiene una vinculación la Nueva España dentro de que es aquí en el Principado de Asturias también ¿Podría decirse simplificando que su línea es más bien izquierdista? La Nueva España no. Vale, de acuerdo.

Locutor 05

No, no, no. Es lo que quería yo...

Locutor 09

No, no, no. La Nueva España, la tendencia de la Nueva España... Más bien conservadora. Sí, sí. Vale, de acuerdo. Sí, sí. La Nueva España es... Aquí los tres periodos que tenemos es la Nueva España conservadora, la voz de Asturias, lo poco que le quede porque está en suspensión de pagos por culpa también de la quiebra de público, es del Partido Socialista y de hecho... Y de hecho, si figura como para salvar a la voz de Asturias, el gobierno del Principado de Asturias pacta con público que compre en la cabecera, pero a cambio de eso, público que tiene a su vez algún tipo de relación con el grupo de Jaume Rauras y la Sexta, entonces la TPA, la Televisión Pública del Principado de Asturias, le compra a Mediapro, los partidos de fútbol y la Fórmula 1, es decir, nosotros tenemos la Sexta, te estaba ofreciendo los partidos de fútbol y la Fórmula 1 con Fernando Alonso, y cambiabas el canal, ibas al ATP, tenías lo mismo.

Locutor 05

Solo le cambian la mosca, ¿no?

Locutor 09

Solo le cambiaban la mosca, sí, sí, y el locutor. Entonces, bueno, eso es lo que tenemos aquí.

Locutor 03

Perdón, ¿no había antes un periódico, La Cuenca Minera, no sé si era Mieres, ¿no había un tercer periódico, modesto pero...

Locutor 09

No, había aquí los tres grandes periódicos que hubo, era El Comercio, La Nueva España y La Voz de Avilés. El Comercio es el diario de Gijón. Sí, sí, Gijón, Gijón. Y ahora mismo ese es de, si no me equivoco, es del grupo Vocento, está con Punto Radio. Sí, Vocento, Vocento, sí. Y luego también está La Voz de Avilés, que es también del grupo Vocento.

Locutor 03

A ese me refería yo, a ese.

Locutor 09

No, pero La Voz de Avilés, nada, es también del grupo Vocento. O sea que ahora mismo nosotros tenemos un solar aquí, lo que es en medios de comunicación, Porque el periódico más leído, pero a una diferencia abismal, es la Nueva España. La Nueva España, la información que da es bastante sesgada. Y es que es lo que hay. Y la única prensa alternativa que tenemos puede que sea una revista que se llama Atlántica 22, de un periodista de Joan Cándano, y es lo que hay. Pero es un periódico, es una revista minoritaria,

Locutor 05

Oye, una pregunta que quizás también sea un poco ingenua. ¿Y la actitud general de la gente? ¿Qué tono notas?

Locutor 09

No, la gente está muy enfadada. Pero van a ir a votar. Pero la gente está enfadada. Según la encuesta de la razón, aumenta un 4% la abstención. O sea, de un 62 o un 63 que había en... ese 3% que hubo en las elecciones autonómicas, ahora estarían en un 54 puntos menos, un 59 aproximadamente.

Locutor 03

Eso es buena señal.

Locutor 09

Lo que pasa es que a mí la pena que me da es que no es una abstención racional, es una abstención visceral. Es decir, que en el momento en el que las cosas se maquillen por lo que sea, pues la gente vuelve otra vez al redil. ...algo que yo por mi parte... ...estoy viendo que la gente está muy cabreada... ...yo cuando les hablo de que hay que abstenerse... ...primero se sobresaltan... ...pero después lo entienden... ...y hay algunos que se suman también... ...y nada... ...y es que es la línea que... ...pero la gente está enfadada... ...porque está diciendo... ...al final no hemos solucionado nada... ...seguimos sin presupuesto... ...no hay visos tampoco de nada... ...ya estamos en 100.000 parados... ...ahora nos convocan la huelga general... a ver, ¿qué está pasando aquí? entonces la sensación que hay es como de pasotismo, de que ya estamos hartos la clase política, los políticos no hacen nada más que engañarnos ojalá el pasotismo llegara a pasar de las urnas

Locutor 05

Bueno, querido Fernando, perdóname, pero como ya se nos ha ido un buen rato, aunque es apasionante lo que nos estás contando, la verdad es que a mí me ha sido muy ilustrativo de la situación de Asturias, que desgraciadamente conozco muy poco, pero ya tenemos que dar paso a nuestro siguiente corresponsal.

Locutor 09

Bueno, pues nada, muy agradecidos y salud de República Constitucional.

Locutor 03

Muy bien, Fernando.

Locutor 05

Un abrazo.

Locutor 03

Adiós.

Locutor 05

Creo que ya tenemos entonces, es que José María ha tenido que salir un momento y me ha pasado los trastos para que centre el balón a otro José María, José María de la Red, que nos habla desde Valladolid, ¿verdad?

Locutor 02

Sí, muy buenas tardes.

Locutor 05

Buenos días.

Locutor 02

Buenos días.

Locutor 05

Cuéntanos.

Locutor 02

Vamos a ver, yo he estado escuchando lo que estabais hablando en Asturias, de Asturias, y para mí Asturias es patria querida, y aunque no soy asturiano, y me da mucha pena lo que está sucediendo ahí, pero bueno, es bueno que las cosas empiecen a reventar por algún lado. Primero quiero saludar a don Antonio, que está ahí, como siempre, al pie del cañón.

Locutor 03

Sí, aquí estoy, después de venir de Logroño.

Locutor 02

Se mueve mucho, más de lo que nos movemos todos los demás. Y yo quería hablar de una cosa que a lo mejor... Pues no es muy significativa... Para el resto de los españoles... Sino para los de mi ciudad... Que es Valladolid... Y es la siguiente... Se ha propagado la noticia... De que un juzgado de Valladolid... Había admitido la dación en pago... De los créditos hipotecarios... En una resolución... Yo he tenido acceso a esa resolución... Y no es cierto... El juez no admite la dación en pago... Es imposible... Si quieren ustedes... Les comento más o menos de manera extractada lo que ha sucedido.

Locutor 05

Claro, adelante.

Locutor 02

Pues se trata de lo siguiente. En el año 2010, el juzgado de primera instancia número 8 de Valladolid dictó un despacho de ejecución por importe de 74.000 euros contra dos deudores hipotecarios y su fiadora solidaria, que era la madre de uno de los deudores hipotecarios. Y como no concurrió nadie a la subasta del bien, la entidad financiera, que hay que decirlo, era la caja de ahorros de Vitoria y Álava, se adjudicó el bien por el 50% de su valor de tasación, que debía ser una vivienda bastante humilde, que el 50% eran 56.600 euros, es decir, el valor total del inmueble eran 113.100 euros. Y entonces, lo que el juez admite... es que cuando una entidad financiera se adjudica por la mitad de su valor tasado, la tasación la tiene que aportar naturalmente la entidad financiera, el bien, y esa tasación supera con creces el principal y demás cantidades que se ejecutan, pues que se tiene por pagado ya la entidad financiera por una interpretación tanto de la ley hipotecaria como de la ley de enjuiciamiento civil, que si bien en su literalidad presta conformidad con la ejecución que se despachó en su día, no puede seguir adelante, puesto que supondría un enriquecimiento injusto ir en contra de sus propios actos puesto que la tasación la incorporó la propia ejecutante, y ser una interpretación legal contraria a la buena fe y contraria a la forma en que hay que interpretar las normas en el tiempo en que han de ser aplicadas, que es este. Entonces, lo que ha sucedido en realidad no es que se haya admitido la adopción en pago para la extinción, de la deuda hipotecaria, sino pues una especie de encaje de bolillos para decir que no se puede seguir adelante con la ejecución cuando un banco o una entidad de ahorros en este caso se adjudica un bien por el 50% de su valor y después pretende seguir adelante con la ejecución por las cantidades que le quedan por cobrar una vez que ha incorporado ya su patrimonio el bien por la cantidad en la que fue tasado.

Locutor 03

José María.

Locutor 02

Sí, dígame, don Antonio, que usted sabe de esto mucho más que yo.

Locutor 03

Desde luego, me he dedicado mi vida al estudio del derecho y el derecho hipotecario, fíjate cómo lo conozco. Esa sentencia es injusta.

Locutor 02

No es una sentencia, es un auto.

Locutor 03

Es ilegal, visible por qué.

Locutor 02

A ver.

Locutor 03

Primero, la acción en pago no está admitida en el derecho español. Primero, ni en el Código Civil ni en la ley hipotecaria. salvo que se acuerde voluntariamente con un contrato claro pero si no hay acuerdo la ley no admite por aplicación de la ley la dación en pago pero mucho menos se puede alegar que como ha hecho el auto de que en este caso concreto la ejecución no puede seguir adelante porque se produciría una situación de enriquecimiento injusto No, porque ha confundido la noción de enriquecimiento injusto con injusticia. Enriquecimiento injusto en el derecho español es una acción subsidiaria. Nunca puede ser ejercitada en nombre primero ni principal. Cuando han fracasado todas las leyes, todas las acciones egrimibles para reponer una situación ilegal o injusta, Se puede acudir a esta ley que no está reconocida en la ley, pero sí en la jurisprudencia, esta acción de enriquecimiento injusto, pero siempre que se entienda. Por enriquecimiento injusto, enriquecimiento sin causa. ¿Ha entendido la diferencia? Sí, señor. Y en este caso no se puede alegar porque causa de enriquecimiento, claro que la hay, la propia ley.

Locutor 02

entonces no puede prosperar la ley de enriquecimiento y gusto porque aquí hay enriquecimiento con causa es decir que mientras no se modifique la ley exactamente, tú lo has dicho esto tiene que seguir adelante de esa opinión participaba yo también y coincido con usted aunque mi conocimiento jurídico sea notablemente inferior y si ya se lo digo yo se lo puedo asegurar Pero a mí lo que me preocupaba muchísimo es que a la opinión pública, de alguna manera, se ha querido transmitir como una especie de logro, o como una especie de cosa que el juez, en su sentido social de la interpretación de la ley, y conforme a las circunstancias históricas, ha conseguido plasmar en un auto de... Delegando el despacho de ejecución, mejor dicho, delegando el seguir adelante la ejecución.

Locutor 03

Los libros que tratan del crecimiento injusto, desde prácticamente todo, primero le digo que no está regulado en ninguna ley, es una construcción doctrinal de la jurisprudencia. Y es un último recurso para que cuando no hay ninguna acción típica, directamente aplicable se pueda acudir a esta acción atípica que desde el siglo XX para acá ya nadie llama enriquecimiento injusto porque eso no induce más que a confusión. Significa enriquecimiento sin causa. Cuando hay causa de enriquecimiento, aunque sea injusto, pues la ley lo protege.

Locutor 02

Pues lo paradójico de todas estas resoluciones es que efectivamente el juez reconoce que desde el punto de vista formal, dice él, en la aplicación de lo dispuesto en los artículos 579 y 500 de la ley del juiciamiento civil.

Locutor 03

Es correcto.

Locutor 02

Y el artículo 1911 del Código Civil.

Locutor 03

Correcto.

Locutor 02

Conforme al 3.1 del Código Civil, que es la interpretación de las normas, se puede hacer esta interpretación que hace él, diciendo que no se puede seguir adelante. No, eso no. Despachando la ejecución por las cantidades pendientes de cobrar. No. sino que eso debe quedar al margen ya de... Es un error.

Locutor 03

Un juez no tiene potestad para modificar una ley, porque es de la misma manera que en la ley sobre Garzón, la última, en la ley no, la sentencia del Supremo sobre Garzón, la última, la de los crímenes del franquismo, lo han asuelto, pero ha habido un voto particular del excelente magistrado, José Manuel Maza. Ese excelente magistrado dice... El juez Garzón, y ningún juez, tiene potestad para derogar una ley. Y de la misma manera que Garzón no podía derogar la ley de amnistía...

Locutor 02

Pues este tampoco puede derogar la ley de precarias.

Locutor 03

Ahora lo has comprendido a la perfección.

Locutor 02

Pues a mí lo que me preocupaba es esto, que hay gente que en situación de extrema... necesidad en estos momentos porque las cosas están no rematadamente mal porque yo en algún artículo he escrito en el diario de la república he escrito que no era crisis que esto ya no es crisis sino que es quiebra y que de la quiebra vamos a pasar a la bancarrota si Dios no lo remedia y eso es una forma de expresarme no quiere decir nada pues de esta misma manera entiendo yo que Si estos señores dan en decir dación en pago, esto ya es una realidad, pues miren, no, señores, no es una realidad. Y además es una interpretación muy forzada de la ley que no está admitida en derecho y que lo que tiene que hacer el legislador, si quiere, no es invitar a los bancos a que se sumen a las prácticas de buen gobierno, de buena administración o de buena conducta o de no sé cómo lo llaman, mi paisana doña... Soraya, Saida y Santa María. Por cierto que las dos vocales de los partidos... Se llaman igual. Se llaman igual y son de Valladolid las dos.

Locutor 05

No sé si es que los de Valladolid... Dios mío, yo tenía aprecio a Valladolid, hombre.

Locutor 02

Hombre, yo también lo sigo teniendo, aunque vivo aquí.

Locutor 07

Entre Soraya se han del juego. Interprétalo de una manera positiva. Valladolid a oradores.

Locutor 03

Don Antonio, por favor. No, quería decirle a nuestro amigo José María que la mayor parte, bueno... El 90% de las personas confunden derecho y justicia. Creen que lo que es derecho, que es lo que es la ley, es la justicia. Y eso no es verdad. La justicia es otra cosa. Por tanto, la injusticia es algo distinto de lo ilegal. Puede haber una cosa injusta y ser legal, y quien no conoce esas elementales cuestiones no puede opinar sobre el derecho. La adopción en pago no está admitida. salvo acuerdo voluntario, como dice el gobierno, le está pidiendo a los bancos que lo acuerden voluntariamente y para que piquen le está ofreciendo ventajas económicas a los bancos que admitan voluntariamente para que sea en realidad el Estado el que soporte a los contribuyentes el favor de dar acción en pago para favorecer al hipotecado Pero siempre a costa del contribuyente, puesto que cualquier favor que haga el gobierno a la banca, lo paga el contribuyente.

Locutor 02

Yo le quería apostillar, don Antonio, una cosa. Es cierto, la gente no sabe distinguir entre lo que es ilegal y lo que es injusto. Yo digo que ilegalidad, injusticia y agravio comparativo, que muchas veces también por ahí se van los esfuerzos de la gente cuando se dan cuenta de que les han tratado de manera desigual ante situaciones...

Locutor 03

El agravio comparativo es simplemente un criterio, pero no es una norma, es un criterio para evaluar un auto, una sentencia, sobre todo en el terreno administrativo, porque en derecho civil... Eso pertenece al derecho administrativo.

Locutor 04

José María de la Red, perdón un instante, al decir la palabra bancarrota, que ha mencionado usted a don Lorenzo, nos ha abierto muchísimo los ojos y quiere decir algo.

Locutor 07

No, solamente era, vosotros que sois, tanto tú como don Antonio, que sois juristas, ¿cómo interpretáis lo que ayer, bueno... Se ha comentado el dictamen o el informe del Consejo de Ministros sobre justamente esta acción en pago. Porque ayer ha habido algo que han decidido sobre qué circunstancias personales... Sí, en realidad no han decidido nada, ¿eh? No han decidido nada, exactamente.

Locutor 02

No han decidido nada porque lo que dicen es que si los bancos quieren sumarse a esa iniciativa, los que voluntariamente, pues para eso me voy al banco, negocio con el banco, la dación en pago, y si llegamos a un acuerdo, pues ya está decidido.

Locutor 07

Exacto. No han dicho nada de lo que ha dicho don Antonio, ¿no?

Locutor 02

es algún beneficio para los bancos de orden fiscal o de orden contable, una cosa de esas, pues para que los bancos...

Locutor 07

Para que lo pague el contribuyente. Claro, porque decían de una serie de personas, por ejemplo, una familia que estén todos en paro, que la vivienda esté entre, no sé qué, baremos, etc. Es decir, que la pobre familia esté en la quiebra. Pero lo único que van a hacer es como una morosidad, no morosidad, sino como, digamos, dejarlo para más adelante. Una moratoria. Exactamente, esa es la palabra.

Locutor 02

La Nación Empagada en realidad ya se viene practicando por las entidades financieras como consecuencia de la crisis del ladrillo respecto de sus enormes clientes, los promotores inmobiliarios que les han dejado unos pufos y entonces como saben que no van a rascar nada porque los señores promotores inmobiliarios se han largado con el maletín de la divisa a paraísos fiscales como Belice y si preguntan ustedes al señor Rodas Garín seguramente les recomiende algún otro Pues lo que sí que ocurre es que esto ya ha sucedido, la dación en pago. Otra cosa es que para los pringadillos que estamos desatendidos del gobierno, no estamos bien gobernados, no estamos bien amparados legalmente, pues esto vaya a suceder.

Locutor 03

José María, es conveniente también aclarar la diferencia entre adjudicación en pago y dación en pago. Son cosas diferentes. La adjudicación en pago sí es legal. ¿Qué es eso? Pues que en una subasta se subasta y se adjudica en pago de la deuda y queda terminada la deuda. Pero la dación en pago no, porque la dación en pago requiere el acuerdo voluntario para que la dación equivalga al pago. Si no hay acuerdo entre acreedor y deudor, eso no es posible.

Locutor 02

Para la restricción de la deuda.

Locutor 03

Para extinguir la deuda.

Locutor 02

Eso es. ¿Don Lorenzo?

Locutor 07

No, a José María como, digamos, coterráneo que es. Ah, sí. Hombre, ya lo hemos hablado más de una vez, ¿no?

Locutor 02

¿Don Lorenzo?

Locutor 07

Claro, Lorenzo Alonso.

Locutor 02

Ah, es usted Zamorano.

Locutor 07

Claro, hombre.

Locutor 02

Zamorano, que el otro día salió nuevamente una noticia de peleas de abajo.

Locutor 07

Exactamente.

Locutor 02

Otra vez salía.

Locutor 07

Que hemos hablado muchas veces de algunos municipios y demás, ¿no? Pues te quería yo, ¿qué te parece? Hace poco he leído y he escuchado del presidente de la Diputación de Zamora.

Locutor 02

Sí.

Locutor 07

Que actualmente además es el vicepresidente de la Federación Española de Municipios y Provincias, nada menos.

Locutor 02

Estupendo.

Locutor 07

Hablaba de, en contra de lo que se está diciendo, voy a meter una pequeña cuña, en contra de lo que se está diciendo que se oye mucho por ahí de la eliminación de las diputaciones. Él reclamaba justamente lo contrario, que precisamente hay muchas diputaciones, como es el caso de la provincia de Zamora, o de la de Salamanca, o de la de León, que tenemos muchísimos municipios pequeños que justo son los que le están apoyando. Yo conozco muchas de esas diputaciones que están prestando verdaderos servicios a los municipios pequeños, como es la recaudación de los tributos, es, por ejemplo, la... La recogida de las basuras y todas esas cosas. Exactamente.

Locutor 02

Los servicios públicos les hacen en común. Exactamente. En comunidades que llaman.

Locutor 07

Luego, es algo fundamental. Lo que sobran son otras cosas.

Locutor 02

Es posible que teniendo razón en lo que estás diciendo...

Locutor 07

Seguro que la tengo.

Locutor 02

No, yo ya no apuesto por nadie. Teniendo razón en lo que estás diciendo, lo que sí que ocurra es que debido a la despoblación del medio rural, pues ahora mismo haya núcleos de población en que es difícil mantener un municipio con 15 vecinos. Ya lo sé.

Locutor 04

Sobre todo si son los 15, son concejales, ¿no, don José María?

Locutor 02

Pues prácticamente, y se ponen sueldo y después pasa lo que pasa.

Locutor 07

No, no, en los municipios pequeños los concejales y el alcalde casi nunca tienen sueldo, lo hacen el trabajo de manera voluntaria y pequeñas dietas.

Locutor 02

Y les tienen que llevar a las elecciones atados. Porque no quiere ir casi nadie. Claro.

Locutor 07

Y además tú sabes que hay secretarios, de verdad, verdaderamente hay gente muy trabajadora que tiene cuatro, cinco o seis municipios, por ejemplo, del Valle del Tera o del Valle del Órbigo, que está haciendo las tareas de cinco municipios y cobra igual dinero.

Locutor 03

o menos que un municipio de más de 5.000 o 10.000 habitantes Don Antonio García Estrabijano Sí, quería terminar de ilustrar a los oyentes sobre el problema de la dación en pago y aclarar que el Consejo de Ministros ha estudiado el tema pero son tan ignorantes del derecho saben tan poco que han ido dando palos de ciego en su discusión y no han llegado a ningún resultado los palos de ciego es que han olvidado que en toda hipoteca Hay dos acciones. Una, la acción real, que es la ejecución de la hipoteca, y otra, la acción personal, que es la derivada del crédito garantizado. Bien, para que la dación en pago fuera efectiva, bastaría con que el banco, a la hora de contratar, renunciara a la acción personal y solamente se contentara con ejercitar la acción real, la hipotecaria. Yo he sido notario. Y como notario he autorizado escritura, hace mucho tiempo, donde se pactó así, al hacer la hipoteca, el banco se comprometía a no ejecutar en el jugador nada más que la acción real hipotecaria. En ese caso sí equivale a una adopción en pago, porque el banco ha renunciado en el momento de constituir la hipoteca, no después por un pacto, sino que ya está, no es un pacto, es que es una regla constitutiva.

Locutor 02

Me permite corregirle.

Locutor 03

No, no, espera un segundo. No he terminado. El Consejo de Ministros entonces ha dicho, ha tenido en cuenta esto, pero lo ha confundido y ha creído que eso dependía de la valoración del piso que haga el banco. Pero como son los propios bancos los que valoran los pisos, se encierran en un círculo vicioso. Porque claro, para que un banco renuncie... a ejercitar la acción personal tiene que estar seguro que con la acción real no va a perder dinero y para eso no renuncia él a que la tasación que él va a escuchar es la de su propio banco eso es lo que quería decir yo la quería corregir en un sentido muy sencillo y lo va a entender usted rápidamente usted cree que es ignorancia ignorancia del derecho porque alguien se ha tenido que leer algún texto de derecho hipotecario el rocasastre los bancos le dicen que no

Locutor 02

Ya, ya, el punto ya acabó.

Locutor 03

No, no se acabó, no. Ellos son tan poco conscientes de su poder subalterno que creen que son ellos los que mandan. Por eso Rajoy dice, yo ni pacto ni dejo de pactar. Yo ejerzo la soberanía, a mí nadie me obliga. Eso se lo creen de buena fe. Son tan idiotas que se lo creen. Entonces el banco le dice, nosotros no queremos ni vamos a renunciar nunca, ni vamos a admitir. la acción en pago, pero ellos como se creen que el poder lo tienen ellos están pensando en la manera de que ellos pongan una solución que es la de ellos y por eso han discutido la forma de acción en pago y han pensado que si renuncia el banco a ejercitar la acción personal o crediticia si la valoración del piso es correcta Entonces el banco puede, pero lo que es un círculo vicioso porque el banco no va a admitir más valoraciones que a las que le diga su propio peritaje.

Locutor 02

Lo que pasa es que también ahí se tiene en consideración por parte del gobierno, entiendo yo, lo del flujo hipotecario, lo del flujo de la corriente del crédito hipotecario, el que se puede dar crédito hipotecario cuantas más gente es mejor y cosas de esas, y han hecho, en realidad, la mayor parte de las escrituras de constitución de créditos hipotecarios pues son un cambarache donde cabe todo, donde aparecen fiadores, donde el bien hipotecado aparece con una valoración, pero el préstamo es superior porque aparecen los padres, las madres, las tías. Entonces se pervierte un poco la naturaleza del crédito hipotecario.

Locutor 03

Pero José María, todo ese lío, eso que estás diciendo, es la pura consecuencia de la creencia errónea del propio banco de los propios especialistas en patrimonio inmobiliario de que han creído durante 10, 20 años y volverán a creerlo cuando pase esta crisis de que el suelo nunca baja de valor, que siempre sube Y por eso se produce la burbuja inmobiliaria y todas las locuras que estamos asistiendo. Pero la banca se equivoca más incluso que los propios particulares. En Holanda hubo una situación tremenda de depresión a consecuencia de que se acabó de repente el negocio del siglo de los holandeses, que fue el valor de los tulipanes. Bueno, pues sabéis que un tulipán, una cebolla de tulipán, tenía el valor de un tiro de caballo lujoso con ocho caballos.

Locutor 02

Toma ya.

Locutor 03

Y eso provocó luego una crisis brutal. ¿Y quién se equivocaba sobre el valor ficticio de las cebollas de Tulipán? El banco, los bancos. ¿Quién se ha equivocado hoy de la burbuja inmobiliaria? Los bancos, los bancos. Son ellos, los bancos, los que le decían a quien iba a pedirle una hipoteca para comprar un piso, decía, pero solamente quiere usted que le demos 50 millones, por Dios, si usted puede comprarse otro... le damos dinero para que se compre otro piso en la playa o un automóvil o compre un piso de mayor envergadura era la propia banca la que inducía y daba más dinero al cliente del que había entrado en la banca pidiendo le daba más, responsable primero la banca queridos amigos, perdón don Antonio don José María Larret querido Tocayo, amigo repúblico tenemos que seguir y dar paso a nuestro siguiente corresponsal así que

Locutor 04

Le damos las gracias por su participación.

Locutor 02

Pues muchas gracias a vosotros por permitírmelo.

Locutor 04

Y te despedimos cariñosamente hasta la próxima vez.

Locutor 02

Pues yo un saludo fraternal a todos los que estáis ahí, empezando por don Antonio.

Locutor 07

Muchísimas gracias. Oye, un abrazo. Y otro día hablaremos más de Castilla y León.

Locutor 04

Vale, cuando queráis. Un abrazo muy fuerte. Hasta luego. Seguimos adelante y tenemos al teléfono a don Carlos Domínguez Casado. Buenos días, don Carlos. Buenos días, José María. Encantado de tenerte aquí esta mañana. Queremos felicitarte, lo primero, por tu importante papel como participante, como miembro del comité organizador que ha recibido la visita de don Antonio, por el éxito... del acto allí organizado en la librería Santos Ochoa también por el éxito con los medios de comunicación hasta la propia televisión española lo entrevistó a don Antonio y por la cariñosísima acogida que todos vosotros nos habéis dispensado habéis dispensado a todos los asistentes al acto a don Antonio y a mí mismo que veníamos realmente emocionados recordando la agradabilísima estancia con vosotros hemos salido de madrugada de Logroño para estar aquí haciendo el programa y todavía recordamos el viaje de ida nuestro paso por el puerto Piqueras y luego nuestra pequeña excursión hasta el pueblo de Trevijano ...el pueblo, el lar... ...el lugar de los antepasados... ...de don Antonio... ...pequeñas aldeas situadas en un risco... ...vigilando... ...a un lado y a otro de las dos vertientes... ...esos hermosos valles... ...de montaña que... ...creo que don Antonio, tanto como yo... ...ignorábamos que hubiera una montaña tan... ...densa, tan bonita, tan fragosa y tan... ...territorio tan extenso... ...tan cerca de Logroño.

Locutor 03

A mí me ha emocionado ver mi nombre... puesto en la desviación a una carretera que solamente sube a Trevijano un pueblo medieval que me ha emocionado las calles no cabe un coche y todas de piedra y todas de la Edad Media y algunas ruinas de un castillo supongo que sería de mi antepasado y una iglesia también románica antiquísima y una maravilla pero sin habitantes no hemos visto una sola persona tiene varias calles y vivirán pero no hemos visto a ni una persona pero maravilloso el paisaje fantástico el río que domina todo el valle que se está haciendo un pantano y los pueblos que hemos recorrido ha sido una delicia una verdadera delicia

Locutor 04

¿Cuál es, don Carlos, qué impresión tiene usted para todos nuestros oyentes y repúblicos del movimiento? ¿Qué impresión puede usted trasladarles acerca del acto de Logroño tan brillantemente celebrado allí?

Locutor 01

Pues muy bueno. Me han dicho que les gusta mucho, que es un acto muy divertido, muy instructivo, que es un acto de un ambiente muy familiar, también que hace también mención Hubo gente que vino de fuera de La Rioja, desde Victoria o desde Teruel. Y también lo que hemos conseguido es gente que quiere unirse a nosotros.

Locutor 04

Sí, queremos adelantar aquí también que estamos preparando ya una nueva gira que incluirá Teruel, lugar donde viven dos repúblicos médicos de profesión que vinieron a Logroño con sus mujeres y queremos en la próxima gira visitar Teruel y también Huesca, donde uno de nuestros repúblicos, Diego, no recuerdo, lamento no acordar su apellido porque es una persona muy activa, muy cría. Diego no sé si es marrón o marro. Diego, que vive en Huesca va a organizar un acto también patrocinado por la librería Santos Ochoa y haremos una pequeña gira que incluirá Teruel, Jaca y Teruel, Jaca y perdón, y Huesca naturalmente Don Carlos, continúe usted su bueno, por cierto, le felicito por la magnífica presentación, la seria la solemne presentación que hizo del acto en la librería Santos Ochoa hablando tanto de cuando usted inició sus palabras diciendo que quería presentar a dos grandes personajes uno don Antonio García Trevijano y otro el Movimiento Ciudadano hacia la República Constitucional y que librería más hermosa, que bonita no, muchas gracias a ustedes de verdad yo les dije en la conferencia que yo desde que entré en el MCLC y ahora cuando me voy con mis compañeros siempre tuve el deseo

Locutor 01

de que don Antonio viese a la Rioja para conseguir ese mismo efecto que yo creo que produce en todo el mundo. Primero un acercamiento a la realidad política de España y después conocer una teoría política realmente novedosa.

Locutor 04

Asimismo, don Carlos Domínguez, que vive en Calahorra, está organizando un acto allí donde don Antonio no hablará esta vez de política, sino que junto con uno de sus discípulos preferidos, don Martín Miguel Rubio, profesor catedrático de instituto en Valdepeñas, que creo que todavía no conoce que le hemos embarcado en este asunto, hablarán sobre dedicarán su presentación a Quintiliano el personaje de Calahorra cuya presencia cuya figura allí es importantísima ¿verdad don Carlos?

Locutor 01

mucho, mucho, todo lo que sea el mundo académico en La Rioja siempre está la figura de Quintiliano y en Calahorra bueno ya no digamos es hijo ilustre y además y aparte es una figura ya

Locutor 04

Y así mismo también quiere preparar, o no sé si en esa misma intervención de don Antonio hablará de arte, porque también allí al final del acto de Logroño, con la librera, encantadora librera, no sé cómo se llama la... La dueña de la librería, que estuvo tan cariñosa con don Antonio, se habló de arte, y posiblemente...

Locutor 03

Pues si hay ocasión, no lo sé, en cada hora es difícil, porque el quintiliano, hombre, el arte literario sí, pero... pero otro tipo de arte en quintiliano no lo veo. Pero en Huesca o en Jaca, pues pudiera ser que se planteara un tema de arte, porque en el Alto Aragón hay una pintura que no tan buena como la catalana, pero hay un arte gótico interesante. Barcelona mejor y Valencia después pero allí también hay yo estuve en Jaca haciendo la milicia universitaria Y aparte que hay una iglesia fantástica, hay unos portales maravillosos.

Locutor 04

¿No sería muy interesante que en estas giras en las que vamos discutiendo el paisaje, los monumentos de España, enriquezcamos?

Locutor 03

Bueno, el que no lo sepa, yo le informo que he dedicado muchas horas de mi vida a estudiar arte, sobre todo viendo, no estudiando en libros, sino viendo arte. Y que he escrito un libro sobre arte bastante voluminoso, con muchas fotografías, que se llama Ateísmo Estético. arte del siglo XX.

Locutor 04

Sí, sí, libro que está en la librería Marcial Pons de Madrid, a disposición de los repúblicos. Don Carlos Domínguez, creo que el próximo sábado tendremos que ampliar la información sobre la visita de don Antonio Logroño y de momento le despedimos dándole las gracias a usted, a don Ramón Alegre, a don Héctor Bartolomé, a don Juan Carlos Pérez Ramos, miembro del comité organizador de esta visita por el éxito obtenido y por el la simpatía y la fortaleza revolucionaria, la fortaleza.

Locutor 03

Y que ha encontrado allí un ambiente de esas dos mujeres también miembros activos de nuestro movimiento y me ha dado alegría de ver que hay gente nueva y con una ilusión enorme en que este movimiento crezca en La Rioja. Que lo van a llevar a otros pueblos, a Los Groños y a... Y además que cuando vayamos a Calahorra será un motivo para comprobar el progreso que habéis realizado ahí.

Locutor 04

Pues muchísimas gracias, don Carlos. Nos veremos pronto en Calahorra.

Locutor 01

Muy bien.

Locutor 04

Hasta muy pronto. Hasta pronto. Y damos paso a continuación. Empezamos nuestro informativo internacional. Y tenemos al otro lado del teléfono a nuestra querida República y amiga Doña Rosa Amor, que desde Francia va a dar comienzo a este espacio. Querida Rosa, muy buenos días. Buenos días.

Locutor 00

Buenos días.

Locutor 05

Oye, nos habías prometido que ibas a estar aquí. Buenos días.

Locutor 00

Bueno, no tardaré, no tardaré.

Locutor 04

Ha causado un cierto revuelo, eso sí, tenemos que decirse del artículo, último artículo publicado en el diario. ¿Cuál? Que ha despertado cierta polémica. Uno con un título, una pequeña frase de Víctor Hugo, ¿no? Que no sé cómo era, doña Rosa.

Locutor 00

Ah, el de la cuestión clerical.

Locutor 04

Ese es, ese es. Pero bueno, ahora estamos en el espacio informativo, pero bueno, le adelanto que su artículo ha producido una cierta polémica.

Locutor 00

Bonjour, Rosa. Bonjour, Saba.

Locutor 03

Saba, simplemente que era demasiado agresivo. El fondo es bueno, pero ha pasado el tiempo de esa agresividad. Ya hoy no es necesario combatir a la iglesia, a la religión, con eso de esa manera tan radical, que eso era normal en los tiempos a los que te refieres, pero hoy no. Hoy yo soy ateo. Y como ateo, sin embargo, no siento la necesidad de atacar tanto a la iglesia.

Locutor 00

No, no, pero sí, ya podréis. A lo mejor tener la oportunidad de ver otras cosas que escribí. Claro, por supuesto. Es que, bueno, era quizá un texto más de carácter histórico, un poco decimonónico quizá.

Locutor 03

Y bueno, tampoco... Le has comunicado el espíritu que tuvo en su momento el ateísmo anticlerical. Hoy el ateísmo no es anticlerical.

Locutor 04

Y ha quedado un poco Mariana Pineda. Sí, de tal manera Doña Rosa Amor no es atea, ¿no? Ah, no lo sé.

Locutor 00

Bueno, yo soy teóloga, de todas formas.

Locutor 04

teólogos y además de otra religión, ¿no?

Locutor 00

Sí. Ah, eso yo no sabía.

Locutor 04

Para que lo conozcan nuestros oyentes también.

Locutor 00

Vamos, quiero decir que los estudios, las escrituras... ¿De qué religión?

Locutor 03

Si se puede saber.

Locutor 00

Bíblicas, pues... ¿Protestante? Sí, entonces me... Bueno, pero soy descendiente de judíos, en fin, porque... Ah, ¿pero es protestante o de la religión hebraica? Sí, entonces, bueno...

Locutor 03

Pregunto, pregunto.

Locutor 00

Sí... Vamos a ver, yo lo que sí cultivo es la fe, digamos, ¿no? Sobre todo... ¿Es creyente? Sí, sí, sí, claro, en Jesucristo.

Locutor 03

Pero no... Ah, ¿en Jesucristo?

Locutor 00

Sí, bueno, yo me considero cristiana.

Locutor 03

Ah.

Locutor 00

Entonces... Y luego, aparte de eso, pues, en general, me entiendo muy bien con... Bueno, con teología, pues, lo he estudiado a la Catholic en Lange, y tengo muchos amigos que son sacerdotes, de católicos y otros que son monjes y otros que son, en fin... Y bueno, es un tema que me interesa desde hace muchísimos años, ¿no? Muy bien, muy bien.

Locutor 04

Bien, pues va este pequeño preámbulo y para explicar la personalidad de doña Rosa para que también los electores puedan entender su artículo. Y vamos a pasar a la información...

Locutor 00

Digamos que soy una mujer de fe ahora.

Locutor 05

luego ya, es que me da miedo decirlo porque a lo mejor si hago cosas que no no importa, la libertad no, no, no, presume nada Rosa, yo también me confieso católico y practicante en lo que puedo lo cual no es una garantía de que yo sea una buena persona en todas las ocasiones es más, me considero bastante fallón en esas cosas siempre me da un poco de digamos apuro

Locutor 00

Yo soy una persona bastante discreta y sobre todo con la intimidad y claro que al pronunciarse por ciertas cosas parece que ya la gente te va a ir a todo lo que uno hace mal a magnificarlo. Pero bueno, no pasa nada, hay que defenderse.

Locutor 05

Pero al mismo tiempo, si me permites, yo tengo cierta ligera discrepancia con eso que planteas. Porque al mismo tiempo creo que nuestra fe, con todo el respeto a las demás posiciones, es algo que también podemos y en ocasiones debemos manifestar públicamente. Yo así pretendo hacerlo, por lo menos a pesar de mis muchos errores insisto en ello. Y sin ser un portavoz oficial de nada.

Locutor 03

En cambio yo no presumo nunca de ateo, porque considero que es una actitud agresiva. Frente a mis padres, mi familia y un país que es mayoritariamente católico, yo digo que soy ateo cuando me lo preguntan o cuando viene a cuento. pero yo no presumo ni estoy orgulloso de ser ateo soy ateo porque yo no tengo la suerte de ser tocado por la gracia ni tener fe a mi no me toca la lotería creo que un escritor pues no puedo firmar digamos todo lo que hago

Locutor 00

una vez mandé un texto a una publicación y se pensaban que lo había escrito el obispo de Sevilla o sea que puedo parecer una cosa puedo parecer otra y bueno ya claro autor quemada Si yo rezo todos los días, hago oración o lo que sea, pues ya eso no... Eso evidentemente.

Locutor 03

No, pero hay un error, hay un error, perdona Rosa. Está muy extendida la opinión en España, sobre todo, de que la religión es una cuestión de conciencia privada, que cada uno puede traer la suya. Y eso descansa en una ignorancia absoluta de lo que es la religión. No hay religión sin culto. Y el culto es público. Por tanto, ese error es total.

Locutor 04

Evidente. A eso me quería referir. Eso también lo dejó claro doña Rosa Mor, no en este artículo, sino en un anterior, ella afirmaba que el culto en efecto era público. Pero no, perdónenme que este tema de la religión, la libertad, es interesantísimo. Pero queremos una noticia desde Francia, doña Rosa. A ver, cuéntame.

Locutor 00

Sí, pues también enlaza con esto. Bueno, hay dos. Por un lado está... Nuestro señor Sarkozy, que ha declarado... Nuestro señor Sarkozy, eso suena muy religioso, ¿no es tan Sarkozy? Nuestro amado padre, y muy señor mío, pues que resulta que dice que si no gana, vamos, que se aparta de la vida política. ¿Ya?

Locutor 03

Si no gana las elecciones. Es una amenaza. Se cree tan querido que amenaza. Oye, si no me votáis me voy. Yo creo que lo que ha hecho es señalar el camino para irse. Ahora lo votará mucha menos gente que si no hubiera dicho eso. Tengo la certeza absoluta porque conozco muy bien a los franceses. Yo estoy casado con una francesa. Mis hijos tienen la doble nacionalidad. Más de la mitad de mi biblioteca es francesa. Entonces, sé muy bien cómo es. Y le van a votar menos que si no hubiera dicho eso, para que se vaya. Unos que lo hubieran votado dirán, ah, muy bien, pues vete ya.

Locutor 00

Sí, sí, porque claro, alguien que dice, bueno, o gano o me voy. Pues nada, hijo, adelante, vete. Y no vas a luchar por tu... Por lo que quieres construir, aunque estés equivocado o no lo estés, que eso ya sería otro discurso, pues nada, adiós.

Locutor 03

Muy bien, Rosa, adelante, sigue.

Locutor 00

Y otra noticia que siempre me llama la atención, se relaciona con el tema de la educación, es que en los meses de enero, febrero y marzo, todas las instituciones educativas, colegios, todos tienen jornadas de puertas abiertas, donde todo el mundo puede ir como si fueras a un museo. Entras a un aula, está el profesor de física, hombre... Una reliquia. Pues hablas con él, te enteras de lo que comen, puedes comer, bueno, en la cantina. Es un recorrido que se hace para que todo el mundo conozca los colegios. No cuando se han inaugurado, sino todos los años.

Locutor 03

Se van a llenar de pobres, hambrientos.

Locutor 00

Bueno, aparte de eso es explicarse el sistema que, bueno, como sabéis, no ha cambiado nunca, ¿no? es el mismo que hace 40 años su sistema de enseñanza eso es una bendición hace un rato estábamos hablando precisamente de las tribulaciones que eso supone en España que cambiamos cada poquito para todos eso es terrible para alumnos y para profesores porque claro si cada año tienes que estar cambiando un programa no sabes bien en qué terreno pisas eso es eso lo que crea es una inseguridad a todos impresionante aquí yo creo que esto lo llevan muy bien tanto la enseñanza pública como la privada la privada no hay que pagar tampoco porque está subvencionada para todo el mundo y la enseñanza privada está regentada por religiosos o sea bueno por instituciones católicas curiosamente y además son muy buenos muy reputados y vamos del mismo nivel o incluso más que la enseñanza pública y aquí las personas lo llevan indistintamente de un sitio a otro Y eso está muy bien. Por cierto, que en las clases, y esto lo sé porque, claro, yo he ido a escudriñar muchos sitios no vestida de la baterana, pero bueno, más o menos a ver qué hay con la polémica esta que querían quitar los emblemas, los crucifijos y todo eso en España. Pues yo me hubiera gustado decirles que aquí todos los colegios tienen sus emblemas, aunque no sean declarados colegios católicos. Pero como están regentados por instituciones... que son de origen católica, pues dejan sus crucifijos y dejan todo lo que para ellos consideran como cultura.

Locutor 03

Es que esa ridiculez española...

Locutor 00

Tú conoces, sabes de sobra que aquí en cada cruce de caminos, y como ha habido tantos templarios y todo, pues está todo lleno de crucifijos enormes, por la calle, que uno no se lo espera de Francia.

Locutor 03

Y sobre todo en la región donde tú vives, en Bretaña, en Normandía, eso es impresionante ahí.

Locutor 00

Claro, estos eran de los de Coeur, el Rey y el Corazón, que no querían ni la Revolución Francesa, o sea, no querían nada, solo mantener la...

Locutor 03

La guerra de Lavandé fue un poquito más abajo, pero también muy cerca.

Locutor 00

Sí, sí, no, Lavandé, sí, sí, he visto muchos reportajes y eso fue, madre mía.

Locutor 03

Y sabes que los líderes... de Lavandé eran peluqueros no lo sabes pues te voy a decir por qué porque la revolución suprimió las pelucas entonces es natural la guerra civil de Lavandé fue liderada por los peluqueros de verdad, los generales eran peluqueros de esquilache pero con peluca claro, quitaron las peluques lo dejaron sin trabajo y guerra para restaurar las peluques y la aristocracia

Locutor 00

Pues sí, sí, no, bueno, eso no me extraña.

Locutor 03

Ya sabes que he dedicado 50 años de mi vida a estudiar la Revolución Francesa. Sí, pues sí, sí, por eso.

Locutor 04

Querida Rosa, querida República, Rosa Amor, muchísimas gracias por tu intervención hoy. Vamos un poquito, justo es de tiempo, pero ya sabes que contamos permanentemente contigo para el informativo regional.

Locutor 00

Muchas gracias.

Locutor 04

Muchas gracias también por tus artículos y por la ayuda que nos prestas.

Locutor 05

Un abrazo.

Locutor 00

Gracias. Buenos días.

Locutor 04

Hasta muy pronto.

Locutor 03

Adiós, Rosa.

Locutor 04

Buenos días. Y damos paso ahora a don José María Alonso, desde Varsovia. que nos ha enviado un mensaje muy cariñoso disculpándose porque no había publicado artículos últimamente debido a un extraño fenómeno de mente en blanco, ¿no don José María?

Locutor 09

Sí, hola José María, buenos días.

Locutor 04

Que prometía subsanar prontamente, ¿no?

Locutor 09

Prontamente, me han abandonado las musas de repente.

Locutor 04

Pues eso es terrible.

Locutor 05

¿Qué tal, Antonio? Con un par de copitas a veces se resuelve, ¿eh?

Locutor 09

Pues la verdad es que, hombre, es que con un par de copitas me temo, me tengo miedo. Bueno, bueno, entonces no. Porque ya me lanzo con un desenfreno total.

Locutor 04

Sí, sí, si ya eres individuo, don José María Alonso, en condiciones normales, con un par de copas, puede ser tremendo. Don José María...

Locutor 09

Bueno, pues mira, yo de verdad sinceramente espero... ¿Sabes lo que me está pasando? Que es que muchas veces cuando quiero hacer un artículo resulta que tocáis el tema de manera muy pertinente en los informativos y además, claro, como hay juristas de una talla tremenda y hay gente con una formación y una sabiduría muy superior a la mía, pues la verdad es que luego intento escribir algo pero no llego. Entonces digo, bueno, pues para decir o repetir lo que ellos han dicho ya o decirlo de otra manera, pues la verdad es que es mejor esperar a tener algo original Y poder decir algo que realmente sea del gusto y sobre todo que interese y que merezca la pena leer.

Locutor 04

Y artículos en polaco no vamos a admitir, ¿no, don Antonio? De momento, no.

Locutor 03

Cada vez que estoy, Miguel, escribiendo en latín.

Locutor 04

Así que tenemos una crisis en el movimiento.

Locutor 05

Has hecho una declaración de bicho raro espectacular, ¿eh? Porque el gesto que has hecho, no solamente de humilde intelectual, sino de no querer escribir. Si aquí quiero escribir hasta el... Hasta el apuntador. Hasta el apuntador, ¿verdad? Tú que tengas ese cuidado ecológico tiene gracia.

Locutor 09

No, porque la verdad es que yo nunca, mira, sinceramente nunca he escrito nada. Esto ha sido una especie como de ejercicio de responsabilidad, sobre todo por el movimiento y porque me quedó muy claro también, y enseguida lo hice mío, la ideología de la teoría pura de la república, y fue una especie de... Que no tiene ideologías. Que no tiene ideología, perdón, no es la ideología, efectivamente, técnicamente hablando... Es más científico. Científicamente, efectivamente. Perdón por la falta de... De precisión. De precisión, efectivamente.

Locutor 04

Está todo el día don José María bajo el efecto ese de la mente en blanco.

Locutor 09

De la mente en blanco, sí, un poco. Tengo cosas preparadas, tengo los deberes hechos y tengo cosas. Pero bueno, el caso es que, lo antes posible, si se me ocurre algo que merezca la pena, por supuesto que lo mando y de manera, vamos, muy gustosa. Eso no se fa duda. Entramos en materia, entonces. Antonio, don Antonio, me mandó el otro día deberes de averiguar por qué Putin... le había dado ahora por dejar que eligiesen a los gobernadores regionales.

Locutor 03

Sí.

Locutor 09

Bueno, pues entonces yo he averiguado algo. El caso es que antes sí se elegían a los gobernadores regionales y lo que hizo Putin fue eliminar estas elecciones por motivos de la guerra del Cáucaso. Una guerra del Cáucaso y lo que él dijo, bueno, pues a partir de ahora, para evitar que a los gobernadores en esas zonas los encumbren organizaciones terroristas, organizaciones, pues, ...semicriminales y demás, lo que hizo él fue decir... ...bueno, pues elimino estas elecciones, los designo yo... ...y así los tengo controlados.

Locutor 03

Y lo que ha pasado es que han derogado ahora esa ley.

Locutor 09

Claro, porque al parecer se ha tranquilizado la situación un poco... ...en las zonas más conflictivas, o lo que Putin considera más conflictivo... ...o lo que le conviene ahora a él decir que es menos conflictivo... ...de cara también a las elecciones. Y él ha dicho, bueno, pues de repente dice... ...va de nuevo siempre bajo su filtro y su control... va a dejar de nuevo que haya sufragio universal en las regiones. Hay que decir que Rusia, como es el noveno, es uno de los países más grandes del mundo, yo creo. De hecho, los territorios que tiene las subdimensiones políticas no son todas iguales. Hay 83 componentes constituyentes, entre ellos hay repúblicas, hay países, Y hay Oblast, que se llaman, ¿no? Y hay ciudades autónomas, como por ejemplo Moscú y San Petersburgo, que tampoco a los alcaldes los elige el pueblo, los designa el mismo Putin. Entonces, no en todos sitios hay las mismas elecciones. No están uniformes, por ejemplo en España, pues hay autonómicas y luego hay generales, ¿no? Ahí son de otra manta, porque tienen otra organización. Tengo, según lo que he podido leer, porque no lo sabía, ¿no? Y entonces, bueno, lo que este hombre parece que está diciendo ahora es, simplemente, vamos a volver... En aquellos territorios donde habían sido suprimidas, que no había sido en todos, donde habían sido suprimidas, pues vamos a volver a dejar que se presenten, pero siempre bajo supervisión del personal, bajo el filtro del presidente. Y ese, además, lo que hacían antes que eran elecciones indirectas, o sea, los candidatos los proponían los mismos mini parlamentos de esas regiones, por así decirlos.

Locutor 03

Está clarísimo la explicación que has dado. Ahora la pregunta es, ¿es cierto las informaciones que se han publicado en la prensa rusa? Contra Putin, diciendo que lo que la población antes aguantó, porque no quería más que salir del imperio, del sistema comunista y de la burocracia del partido, y no se ocuparon de la corrupción porque eso no les preocupaba, y que ahora ha pasado a ser una nueva corrupción. preocupación de la población rusa, que ahora sí están preocupados con la corrupción. ¿Eso es cierto?

Locutor 09

Sí, bueno, ahí depende también de las zonas. Hay zonas, por ejemplo, en ciudades grandes como puede ser Moscú, San Petersburgo, no sé si me ocurre ahora otra también grande, no sé, ¿cómo se llama esta ciudad? hay otras ciudades de dos millones y pico de habitantes, ahí donde la población es más urbana y es más culta, por así decirlo, pues sí les preocupa más no solamente la corrupción, sino el poder aspirar a un sistema democrático moderno, o a lo que ellos creen que sería un sistema democrático moderno, que claro, bajo el prisma nuestro, sabemos que no es sobre todo lo que reluce. Entonces, ¿qué ocurre? Que si... Lo que ha ocurrido sobre todo en Rusia y en esas ciudades es que cuando cayó el comunismo, los directores comunistas de las empresas y de los organismos, como ocurrió una privatización gigantesca, brutal y muy rápida, esos directores de esas empresas se quedaron con las empresas como propietarios y formaron una élite de corruptos y además excomunistas convertidos al neoliberalismo más salvaje, por así decirlo, Y entonces la población dijo, bueno, pues lo anterior era malísimo, vamos a ver qué es esto. Y lo que han visto es que esto, después de un tiempo que les ha servido, sobre todo para mantener un nivel de vida normal, sin tirar cohetes, pues han visto que ahora de repente quieren no un mejor nivel de vida, ni más trabajo, ni más dinero, sino simplemente más libertad. Porque también la Internet ha hecho su trabajo, como también lo ha hecho en China, y lo ha hecho en muchos países, en India y demás, Y la gente, pues, ve cómo se vive en otros países occidentales y se quieren parecer.

Locutor 03

Y ese fenómeno es muy interesante para nosotros.

Locutor 09

Yo no vivo en Rusia, desgraciadamente, no vivo en Rusia, pero bueno, me pilla que aquí... Me pilla cerca, veo la tele rusa, no entiendo el ruso, pero completamente...

Locutor 03

Estás más cerca de Ucrania y de Kiev que de Rusia, pero estás...

Locutor 09

Pero sí hay una información aquí bastante habitual sobre lo que ocurre en Rusia, como es normal, porque es la puerta de atrás de aquí, ¿no? Entonces, bueno, sí es cierto, hay una preocupación según trasciende a los medios polacos. Yo también procuro leer las publicaciones, no solamente internet, sino la prensa escrita, la prensa más especializada, ¿no? Aunque son muy tendenciosos, el Newsweek polaco, ese tipo de revistas, ¿no? que siempre pues tienen reportajes amplios sobre el polaco, sobre Rusia y bastante profundos pero debes de saber que en nuestro movimiento estamos muy interesados en conocer la evolución en Rusia lo que esté en mi mano y siempre estoy a disposición para poder informar y sobre todo con la verdad por delante porque hay tanto, hay que leer mucho pasa como con todo, que hay que no te puedes agarrar a una agencia de noticias porque hay que leerlo todo y sacar entre líneas y un poco dilucidar o discernir qué hay de cierto en todo lo que se encuentra.

Locutor 03

Y descubrir las mentiras, porque yo, por ejemplo, veo la televisión RT español, que es rusa, y de 100 noticias que miro, solamente me quedo con dos o tres, y es aquella donde no está en juego nada ruso. porque cuando se habla de Norteamérica ya es demagogia total contra Norteamérica cuando se habla de algo ruso demagogia total a favor de Rusia en cambio He visto reportajes sobre asuntos de Holanda extraordinarios, de una calidad como no lo he visto nunca. Una maravilla.

Locutor 09

Es buenísimo. Yo sigo hace mucho tiempo ya... Sí es cierto, yo también sigo mucho esa televisión RT porque tiene unos reportajes increíbles. Y efectivamente, como dice Antonio, son tendenciosos y son demagógicos en todo lo que concierne a Rusia y sobre todo en todo lo que concierne a Putin. Putin es un santo. Es una maravilla, es el mejor...

Locutor 03

Además le ponen, cuando sale en la televisión, la cara y la expresión que le sacan es de santo.

Locutor 09

De santo, sí, sí, sí, es completo.

Locutor 03

No le falta más que ponerle una aureola.

Locutor 04

O una toca y que sea una monjita.

Locutor 03

No, eso no, tiene una cara de vieja, no, eso no.

Locutor 09

Sí, pues tiene una mala leche. Y se nota en la cara. Yo cuando se le ve haciendo yudo y le coge al otro el cuello, digo, mira...

Locutor 04

Además, su apellido en español es de Putin.

Locutor 09

Sí, esos apellidos que acaban en In, Putin, Stalin, son apodos realmente. Es que también los eslavos, las lenguas eslavas, tienden también a, no a apodar, sino a cortar los nombres, haciendo una especie como de mofe. Cinco par, se llama. Cinco par, perdón. Vale. Y bueno, y eso es más o menos lo que yo tenía que decir respecto a la pregunta de don Antonio, no sé si habrá quedado, si no, claro, por lo menos tenemos más información.

Locutor 03

Yo ya, para mí, ya sé guiarme. Sí, bien, bien.

Locutor 09

Y por otro lado, de la actualidad local de Polonia, pues bueno, lo que ocurrió con el tren el otro día, ¿no?

Locutor 03

Sí, sí.

Locutor 09

Más allá del suceso en sí, que ya se conoce bien la cantidad de muertos, de heridos y todo lo que ocurrió, una desgracia... Y fue un error de desvío del tren, ¿qué fue? Bueno, al final lo que se cree todavía, ya se sabe seguro que lo que no ocurrió, o sea, no fue error de los maquinistas, técnicamente todo funcionaba como es debido... entonces solo queda una opción que es el error de los controladores, de alguno de los controladores. Y ya se ha conseguido acotar hasta tal punto de que se ha encontrado una persona que se dice que es la culpable, pero esta persona está ingresada en un psiquiátrico porque tiene un shock tremendo.

Locutor 05

Eso me recuerda un accidente que hubo aquí hace años por allá cerca de Albacete, un choque de dos trenes, que al final en efecto el muerto... Chinchilla. El muerto no me venía a la cabeza. Se lo echaron literalmente al controlador de las agujas de la zona, que era un pobre hombre que estaba allí vigilando y ya está. Y además creo que se había muerto hace poco o se acabó muriendo. Se busca un chivo expiatorio y ya está. Tiene toda la pinta lo que tú dices, vaya.

Locutor 09

José, tienes toda la razón, porque precisamente yo quería... Lo que quería decir es que han encontrado a esa persona, han encontrado hasta a esa persona... lo han ingresado en la fiscalía. La fiscalía, hasta dentro de cuatro semanas, que ha dicho el médico que no puede declarar, pues no lo va a tomar declaración. Y, mientras tanto, pues están saliendo a la luz muchos de los defectos que hay en la red ferroviaria polaca, que es heredada del comunismo y tiene todos los defectos correspondientes a una red ferroviaria que se hizo en los años 50, 60, con unas instalaciones... Bueno, por poner ejemplos así, sacados... de las locomotoras de los dos trenes de uno de los trenes tiraba una locomotora que es un modelo ET22 que se llama que es tan potente y tan pesada que suele utilizarla para tirar de trenes de convoyes de carbón claro esa locomotora el peso que tiene y la inercia que tenía actuó sobre el otro tren como un ariete lo perforó y decían es que si hubiera habido dinero para haber comprado una locomotora normal pues a lo mejor no había habido tantos muertos claro Porque la velocidad tampoco era tan excesiva. A 120 kilómetros por hora por aquí no va nadie. O sea, el 8% dicen que las vías están preparadas a esa velocidad.

Locutor 03

La reacción argentina en un accidente parecido en Buenos Aires del ferrocarril ha sido más violenta. En primer lugar, ha habido detenciones inmediatas y destituciones y nacionalizaciones de la compañía. Ha sido una reacción total.

Locutor 09

Sí, aquí en Polonia, bueno, la verdad es que la Renfe Polaca, para que los oyentes sobre todo entiendan que se llama PKP, Polskie Kolei Pantowe, que es la Renfe en Polonia, es una institución anquilosadísima, sobredimensionadísima, para que os hagáis una idea, yo tengo conocidos que trabajan en consultoras y le dan servicio a esta gente, y tiene un equipo jurídico de 250 abogados. ¡Qué locura! los tienen metidos en un edificio y no se sabe muy bien qué hacen.

Locutor 05

Con la llave la han cerrado y ya está. Me acordaré toda mi vida un viaje de Torum a Varsovia en primera, por supuesto, con la calefacción averiada. Fue tremendo, tremendo.

Locutor 09

Bueno, el tren que se ha estrellado, yo lo cogía todos los jueves, porque yo tenía que ir en otra época, trabajaba para una empresa española, y tenía que viajar todos los jueves a Cracovia, y iba en ese tren, precisamente. Y la verdad es que, lo que tú dices, José, son trenes muy bonitos, es romántico.

Locutor 05

Además, va muy despacito. Uno no va para eso.

Locutor 09

Claro. Fijaros hasta qué punto aquí las infraestructuras están mal, que se tarda menos en tren que en coche. Y la gente aprovecha para trabajar en los portátiles a bordo de los trenes, para no tener que estar seis horas... Bueno, realmente de Varsovia a Cracovia no hay más de 300 kilómetros, 300 y poco. En coches son 5 o 6 horas y en trenes son 3.

Locutor 05

Las carreteras son infames, sí.

Locutor 09

Son infames. Pues entonces, el problema que tiene aquí Polonia es que se le echa encima a lo que comentábamos otro día del campeonato este de fútbol, que es la apuesta de largo de Polonia, un poco internacional, como igual que en Londres van a ser las olimpiadas, pues en Polonia esto, y ven que le crecen los enanos. O sea, que no se acaban las autovías, que ayer ha pasado esto... Bueno, es tremendo. Dicen ya, se hablan, porque claro, aquí son muy sufridos, es como la maldición de Polonia, siempre sufriendo. Pero bueno, en definitiva, bueno, pues sí, saldrán, habrá archivos expiatorios, como dice José, habrá gente procesada y al final acabará todo en agua de borrajas, porque modernizar una red ferroviaria en un tiempo tan corto es imposible, y menos con la legislación y la burocracia y los problemas que hay aquí. Daros cuenta, por ejemplo, que España es un país con una orografía complicadísima, se hizo todo muy rápido y Polonia es completamente plano y se está tardando en triple.

Locutor 03

Salvo que vengan aquí a España y los españoles le colocan un ave de norte a sur y de este a oeste y los cruzan de ave.

Locutor 05

Esa es otra.

Locutor 03

Y comisiones incluidas.

Locutor 09

Bueno, cuidado, porque en España, con la crisis que hay, yo escuché a uno de estos que conozco de los trenes, Me decía, dice, mira, en España se han hecho, por ejemplo, trenes de alta velocidad, es una hipótesis, entre, imaginaos, Zamora-Palencia, ¿no? Y decían que solamente si fuera toda Zamora a Palencia y volviese en ese tren, el dinero que se ganaría no daría ni para la manutención de la vía, o sea, de las catenarias y de la limpieza.

Locutor 03

Esa es la impresión que tenemos, sí.

Locutor 09

Y eso es lo que yo me temo, que si en España no hay dinero para mantener... infraestructuras en condiciones, pues puede haber problemas, no como este, porque este problema realmente ha sido precisamente por eso, por no tener unas infraestructuras adecuadas, anticuadas, dejadas, sin dinero, y si en España pasa un tiempo que sigue así, pues a lo mejor también desgraciadamente puede haber problemas.

Locutor 05

Lo que pasa también en ese tipo de accidentes en Polonia y en cualquier otro lugar, y en Argentina que también ha habido, pero incluso aquí en España es también, ¿cómo diría yo? Accidentes puede haberlos siempre, incluso con las mejores infraestructuras. Lo digo porque muchas veces este tipo de accidentes soliviantan a todo el mundo, le hacen pensar que todo el mundo se ha ocupado poco de las cosas, los recursos que hay normalmente son los que hay. Y, hombre, cabe presumir que alguien es responsable en los sitios, que no todo el mundo está podrido, ¿verdad? Y que alguien intenta hacer las cosas medianamente bien con los recursos que tiene en el momento.

Locutor 09

Efectivamente. No, también hay mala suerte porque, mira, en Alemania hubo también hace muchos años, no sé si te acordás, un accidente, porque creo recordar que un trozo de vía, desgraciadamente, se levantó y penetró en un vagón hizo palanca y descargó un tren entero en una vía modernísima, con un tren cuidadísimo.

Locutor 03

¿Y qué impresión tienes ahí en la prensa, en los medios de comunicación de Polonia, sobre la crisis griega?

Locutor 09

Se habla poco, se habla menos que en los medios españoles. Es extraño, efectivamente, porque a mí me llama la atención que los medios españoles y está todo el mundo muy preocupado, pero en Polonia... Se habla lo justo, se dice lo que ocurre.

Locutor 03

¿Crees que puede ser que porque la religión ortodoxa no es la que está en Polonia, pero sí en Rusia?

Locutor 09

Yo creo que ir hasta ese punto sería demasiado, Antonio, porque si bien es cierto que Polonia tiene una religión muy marcada, es un país muy... Católico. Muy católico, pero además coherente, practicante. Y es que el 90% es practicante. Que si los ves arrodillados en la nieve fuera de la iglesia...

Locutor 03

Pero es que siempre los católicos hemos visto a la iglesia ortodosa como algo exótico, como algo como si no fuera nuestra religión.

Locutor 09

Sí, ha habido últimamente una intención ecuménica más por parte del Vaticano de juntarlo, pero yo creo que no es por eso.

Locutor 07

Está en trato, sí, está en trato constantemente.

Locutor 09

Sí, hay más diferencia... Yo creo que por zona geográfica. Daros cuenta, Grecia es el primer destino vacacional de Polonia, por cercanía geográfica. Grecia y Egipto. A Egipto no van, porque ya no se puede ir, después de lo que ocurrió, de cómo está el país, y a Grecia siguen yendo. Y dicen que no pasa nada, que el país está mal, que no sé qué, pero los polacos que yo conozco que van a Grecia... ...de vacaciones o hacer... ...pues dicen que no... ...no les preocupa demasiado... ...yo creo que es el dominio público en toda Europa... ...que Grecia es un país... ...corrupto y... ...y a nadie le extraña... ...que esté como está... ...lo que pasa es que a nosotros... ...como españoles y como gente del sur... ...y más identificados Portugal, Grecia, Italia... ...y España... ...nos afecta más porque... ...es como si nos estuviera pasando a nosotros...

Locutor 03

Pero en Grecia no tanto. En Grecia tenemos más la imagen de la Grecia antigua que de la moderna. Y la moderna, aunque la prensa nos está todo el día hablando de la crisis, de la quiebra, de los rescates, de todo, de la suspensión de pagos, no lo consideramos como algo que nos afecte vitalmente. Sí, lo vemos como curiosidad, pero no lo sentimos como algo propio en cambio. Si eso sucediera en Italia, aquí en España sería un cataclismo.

Locutor 09

Sí, posiblemente, porque lo veríamos más cercano a nosotros.

Locutor 03

Pero no geográficamente, culturalmente.

Locutor 09

Culturalmente, efectivamente.

Locutor 07

Yo también quería decir que lo mismo también los polacos ven un poquito a Grecia, los ven un poco distantes, porque como Polonia tiene una moneda propia, está fuera de la unión monetaria, ellos piensan que no va con ellos esa película.

Locutor 09

Sí, también es muy cierto, Lorenzo.

Locutor 07

Ellos dicen, esos de como ahora están los periféricos, dicen, si nosotros no estuviéramos ahí, lo mismo nos pasaría igual que a ellos, por eso lo ven un poco distante. Es muy cierto lo que dicen.

Locutor 09

Es mi opinión, ¿eh? Nadie quiere entrar en el euro porque se dan cuenta, claro, no son tontos, lo hemos comentado una vez, que manteniendo su llamada soberanía, entre comillas, económica, que no es soberanía realmente, sino que es independencia económica, en la emisión de moneda, pues ellos suben y bajan el slot y más o menos funcionan. Les da miedo entrar y les da miedo sobre todo porque están viendo y dicen, mira, estos que son progriegos, que eran... digamos, unos desgraciadillos, se meten en el euro y están así, pues como nos metamos nosotros, pues no va a pasar lo mismo, ¿no? Pero bueno, yo creo que hay fuerzas en Polonia que empujan hacia el euro, pero son intereses, pues son los partidos políticos, ¿no?, que están alimentados y pagados por... Por Bruselas, por Bruselas. Por Bruselas, exacto. Esta gente, esta camarilla que lleva los destinos europeos ahora, Esperemos que no dure mucho.

Locutor 07

Se nota mucho, yo también he leído cosas así sobre Polonia, de que Alemania, ¿es cierto eso de que Alemania está extendiéndose, digamos, industrialmente hacia el este?

Locutor 09

Sí, sí, es muy cierto.

Locutor 07

Por ejemplo, que están externalizando cosas hacia Polonia, hacia Chequia.

Locutor 09

Sí, vulgarmente dicen que Polonia es la maquila de Alemania, por así decirlo, ¿no? Y es cierto, ahí te vienes a, por ejemplo, mirad, la red de telefonía móvil más importante, que aquí se llama, era una empresa polaca, que se llamaba Era, precisamente, pues fue adquirida por Deutsche Telekom. Hace nada. Vas a las empresas grandes, a los consorcios, y te das cuenta que siempre el 51% del capital es alemán. Hay otros inversores, dijimos hace poco que era Francia, era muy fuerte, pero según tengo entendido, Ya Alemania ha superado a Francia en inversiones. Cuando cayó el telón de acero fue Francia, precisamente porque decía don Antonio esa afinidad que tenían, esa facilidad para entrar en el país, pero luego ya Alemania se ha comido un poco el terreno a Francia y efectivamente Alemania fabrica muchísimas cosas en Polonia y además también... Claro, no les vende demasiado, bueno, sobre todo coches, ¿no?

Locutor 03

Han olvidado los polacos, crees tú, la memoria de que la razón fundamental, el pretexto, porque la razón era el poder y la expansión imperial, pero que el pretexto de Hitler fue la expansión, el área vital de Alemania, que era Polonia, la salida.

Locutor 09

El Lebensraum aquel, ¿no?

Locutor 03

Sí, sí, sí, sí. yo no lo olvido mirad, es que eso es inolvidable Polonia ha sido Alemania ha sido Alemania, pero los polacos tienen más recelo hacia Rusia que hacia Alemania eso es verdad, acaba de mencionar algo que además es dato histórico porque Napoleón, la facilidad con la que se quedó con Polonia y puso el ducado de Varsovia era por Rusia lo mismo, igual, la misma razón hay últimamente muchas, bueno, la historia por poneros un ejemplo

Locutor 09

¿Sabéis el desastre este de Smolensk, donde murieron los presidentes? Bueno, pues en Smolensk hay un bosque que se llama Katyn, que ¿sabéis el incidente? Hay una película. Hay una película, exactamente. Hay una película de Ángel Ibaida. La élite militar y la élite intelectual polaca, una vez más, fue secuestrada y eliminada y enterrada y asesinada allí. Entonces, los rusos hicieron creer, hasta hace nada, que habían sido los alemanes.

Locutor 04

Sí, sí. Y lo consiguieron. Hasta hace nada. Durante muchos años, fueron treinta y tantas mil personas, ¿no?

Locutor 09

Sí, sí, alrededor de, no sé si hablaste, José María, pero sí, alrededor de treinta mil, entre oficiales, ingenieros, intelectuales.

Locutor 03

Ese fue el episodio más triste de la guerra mundial, fue eso.

Locutor 09

Claro, la colonia ha sido descabezada de su élite, de su precio laocrático, ¿no? Sí, sí. también más de una vez, y es un baldón que llevan, es una dificultad. Entonces, ese recelo que hay hacia los rusos es muy fuerte, porque además los alemanes realmente, gran parte de Polonia, ya sabéis que los alemanes, aparte de invadir, desplazaron a mucha gente para situar a sus habitantes en estas zonas. Wrocław, que es la antigua Breslavia, Breslau, Pues es una ciudad eminentemente alemana.

Locutor 03

No es un chiste aquella gracia de Woody Allen que oigo a Wagner y me dan ganas de impedir Polonia.

Locutor 09

Además, aquí se bromea muchísimo. Igual que las bromas con el comunismo, que a mí, por ejemplo, yo como tengo un muy buen humor siempre y me río mucho con todo el mundo, pues muchas veces hago una broma sobre comunistas Y no les hace gracia. Si haces una broma sobre nazis, sí les hace gracia. Pues ya, los nazis, qué brutos, qué bobos. Pero si dicen, digo, comunistas, dicen, no, esos serán malos.

Locutor 05

Es que los han tenido hasta hace dos días, por otra parte.

Locutor 09

Claro, claro, no, es tremendo. Y aparte que arrastran en Polonia, arrastran también una manera de hacer las cosas. Hay una generación entera que se ha criado y ha crecido y ha sido educada en el comunismo que están completamente como lobotomizados. Os vais a correos, os vais a un banco donde encontráis empleados de 50 años, o 45-50, 55-60, y es gente que siguen siendo comunistas.

Locutor 05

Dicen que pasa algo parecido con los alemanes orientales, o con muchos de ellos, ¿no?

Locutor 09

Sí, ya conocéis, el otro día en uno de los programas don Antonio dijo que la única sociedad, o el único régimen totalitario donde se eliminó completamente la sociedad civil fue el estalinismo.

Locutor 03

Nada más.

Locutor 09

Claro, y ese stalinismo, esa eliminación de la sociedad civil también es mental. Es que no tienen cerebro. Les ves con unas miradas vacías. Es tremendo, es tristísimo. Es que no ha tenido vida, que no ha vivido.

Locutor 03

José María, por eso la memoria histórica del pueblo ruso opera en una sola dirección. No tiene dos direcciones. Hay memoria histórica hacia el este, pero hacia el oeste no.

Locutor 06

Ajá.

Locutor 03

Y es tremendo, ¿eh? Porque es que eso se ha dado en varios pueblos en la historia. Sobre todo en relación norte-sur. Siempre se ha temido más en otras regiones, de nuevo en África, por supuesto. Al norte que al sur. Las invasiones y el peligro vienen del norte.

Locutor 09

¿Del norte? Sí. Bueno, me viene ahora la mente...

Locutor 03

No, no, pero es que han quedado esas tradiciones.

Locutor 09

Sí, se quedan... Aquí, bueno, ya os digo que en Polonia se han quedado... Con los alemanes, hombre, el trauma que hay es importante, pero no nos olvidemos.

Locutor 03

En Europa todavía quedan los vikingos. Los vikingos dejaron un rastro de terror en las invasiones vikingas en Inglaterra, en el norte de Francia, en España, en Galicia, en Asturias, y que se ha perdurado siglo y siglo y siglos.

Locutor 09

Los bárbaros del norte.

Locutor 03

Del norte, exactamente.

Locutor 09

Además que eran gente con unas religiones muy cultas.

Locutor 03

En cambio, nos invaden los bárbaros del sur, los árabes, y para nosotros es una civilización mejor que la que teníamos. en el origen.

Locutor 05

Sí, de acuerdo. Que me parece que también hay una diferencia...

Locutor 03

La traición del obispo de Apastos son inventos de la historia. Ellos vienen aquí, vienen como personas que nos van a hacer vivir mejor.

Locutor 05

Así entran. Que te iba a decir que respecto de esos que hablabas de los lobotomizados, lo que pasa es que también Polonia ha tenido una masa enorme de gente que ha resistido a diferencia de los alemanes orientales, ¿no? que la resistencia polaca a la conquista soviética, eso ha sido un milagro y heroico, además, ¿no?

Locutor 09

Yo lo tengo en mi familia, bueno, los abuelos de mi mujer, que han estado en la AK, que se llama Armia Krayova, la Armada, que fue resistencia contra los nazis y resistencia contra los comunistas. O sea, tengo un abuelo de mi mujer que toda su vida se la ha tirado luchando contra los fascistas y contra los comunistas qué bonito, eso es una hermosísima historia claro, porque nosotros tenemos esa polarización del que lucha contra los fascistas es porque es comunista y el que lucha contra los comunistas es porque es del otro lado y aquí no, aquí es que les daban por todos lados y ellos lo único que querían era su país su propia libertad

Locutor 04

...su propia libertad... ...con esta reflexión tan hermosa tenemos que dar por concluido... ...el programa del sábado... ...perdón José María... ...quiero agradecer a don Antonio García Trevijano... ...su presencia aquí en el estudio... ...ha sido un placer... ...tenerle aquí... ...como siempre también a nuestros amigos... ...don Lorenzo Alonso y don José Escandel... ...también a don Juan Martínez... ...que nos ha ayudado hoy en la parte técnica... ...y a su madre... ...Peredas Cañizares... ...que ha actuado en la producción... ...me siento muy feliz... ...un saludo a los riojanos que nos han recibido... ...también en el día de ayer... ...y hasta muy pronto amigos.

Locutor 09

Hasta pronto.

Locutor 04

Adiós.

Desconocido

Fin ¡Aplausos! Música Música Música ¡Gracias!