Programa libertad Constituyente 13-03-12 emitido en Radio Libertad.

Desconocido

Aquí comienza Libertad Constituyente. Libertad Constituyente Gracias por ver el video.

Locutor 02

Muy buenos días, son las 8 y 5 minutos de la mañana de este martes 13 de marzo del 2012 y esto es Libertad Constituyente. Un programa dedicado al análisis, al debate y a la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad. Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día. Carlos Gómez en el control de sonido, Rocío Rodríguez de la producción, Patricia Gil en la locución y la participación de don Antonio García Trevijano. Saludamos ya a don Antonio. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué tal? Patricia, ¿cómo estás? ¿Hoy bien?

Locutor 02

Muy bien.

Antonio garcía-trevijano

¿Tienes ganas de empezar un nuevo día?

Locutor 02

Sí, mucho.

Antonio garcía-trevijano

Venga, pues vamos a empezar con las noticias, a ver qué selección me haces, que yo creo que habrá que empezar por la primera, que es la más importante, referente a España. A ver.

Locutor 02

Sí, tanto el país como el mundo abren con la noticia de la Unión Europea exige a España un ajuste adicional de 5.000 millones. El Eurogrupo fija un déficit de 5,3% para 2012... ...frente al 5,8% propuesto por el gobierno de Rajoy.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Esto es un recorte adicional... ...no, adicional, de 35.000 millones en lugar de 30.000. Bien. No se trata nunca de vanidad ni de presumir... ...que nosotros somos más inteligentes ni más previsores. Pero no hay más remedio que recordar a nuestros oyentes... ...que hemos sido el único medio de comunicación... ...televisión, radio y toda la prensa... ...y todo internet... ...todos los diarios digitales... ...los únicos... ...que dijimos... ...que Rajoy iba de farol... ...que había tanteado... ...unos apoyos de... ...naciones secundarias... ...y que se había... ...arriesgado... ...a... ...fijar, como sabéis... ...el límite del presupuesto... del 8,5% sin consentimiento y sin calcular las consecuencias. Lo hemos criticado gravemente, duramente, como un gobernante sin inteligencia y sin capacidad de prevención. Es decir, imprudente. Pues bien, las noticias de ayer lo han confirmado. El Eurogrupo castiga a España condenándolo a un recorte de 5.000 millones más de lo que Rajoy había previsto. El problema estaba, se sabía seguro que el Eurogrupo iba a rechazar la decisión unilateral de Rajoy, que no había consultado con sus socios, bajo el pretexto absurdo e infantil de que era soberano, Rajoy y que no pactaba ni dejaba de pactar. Pues bien, esa presunción, esa ignorancia de dónde está jugando en el club de Europa, le ha costado ya 5.000 millones de euros más al pueblo español, que habrá de sufrir una contracción mayor aún de la prevista en el gasto. Es cierto que Juncker, el presidente del Eurogrupo, Podría haber comunicado la decisión, pero no, quiso hacerlo con énfasis, para demostrarle a Rajoy el error tan grande que ha cometido. Dijo, el déficit del 8,5% decidido por el gobierno de España está muerto. Ese es el anuncio, esa es la humillación que ha provocado la comunidad europea al imprudente gobierno de Rajoy. esta noticia no merece más la pena de comentarla porque sería redundar en la autoalabanza de que hemos prevenido este resultado es verdad que nosotros creímos que sería peor el castigo, la sanción porque consideramos que estaría alrededor del 5 no del 5-3 como ha sido decidido pero ahora También sigue siendo soberano Rajoy, si él cree que esa es la soberanía. Él puede no aceptar lo que le han indicado ahora desde Bruselas, y decir que no, que él sigue con el 5-8. Pero entonces Bruselas le pondrá una multa económica del 0,2% del PIB. Esa es la realidad. Por eso te pido, Patricia, tal vez ya, para que comentar más, Que pasemos a otra noticia de España.

Locutor 02

Pues el ministro del Interior, Jorge Fernández Díez, aseguró ayer al gobierno que apoyará e impulsará, dentro del marco de la ley penitenciaria denominada Vía Ananclares, abrir la vía de la libertad condicional para el etar arrepentido Fernando Astarloa.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, esto es una barbaridad. No se puede el arrepentimiento... que es una cuestión de fuero interno y de moral, no puede ser el vehículo para dar libertad condicional a los terroristas de ETA que están condenados por asesinato. Es decir, no se trata de cualquier cosa, y este Fernando Astán lo asesinó a dos personas. Otra cosa muy distinta, que sí puede concederse y no lo hacen, es que a todos los presos de ETA, Pueden estar y deben acercarse a las prisiones del País Vasco para acercarlos a su familia. Eso sí se debe hacer por humanidad. En cambio, lo que es absurdo es conceder la libertad condicionada a un terrorista condenado por un doble asesinato. Bien, Patricia, seguimos.

Locutor 02

La empresa de aguas de Valencia, Agval, es... cobró otros 250.000 euros para la cuenta de Suiza de Urdangarín.

Antonio garcía-trevijano

Uy, esto es muy grave. No, es grave. Grave es todo lo referente a Urdangarín. Un euro que hubiera robado era grave. Pero es que las cantidades llegan a ser tan impresionantes que se comprende ya que el fiscal haya declarado que está preparando y prevé exigir a Urdangarín una fianza de 3 millones o de más de 3 millones de responsabilidad civil. Lo cual indica la gravedad de los robos, de los fraudes, de las extorsiones, de los fraudes que ha cometido un Dargarín por donde quiera que ha pasado. Y con ello podemos pasar también a otra noticia.

Locutor 02

Ayer los sindicatos de aviación desconvocaron la huelga que tenían prevista.

Antonio garcía-trevijano

así es una noticia importante porque al desconvocar la huelga que estaba anunciada para el viernes pues es una tranquilidad tanto para los vigeros como para el mismo estado económico de las compañías para aprovechar esta noticia para decir que tanto Iberia como Airbus están presionando de una manera sistemática y fuerte al gobierno de Rajoy para que anule la tasa europea de emisiones del CO2 para evitar las casi seguras represalias de Estados Unidos, Rusia y China, que ya ha empezado China con suspender nada menos que un pedido de 12.000 millones de dólares a Airbus China. Y lo mismo puede suceder, lo cual implicaría nada menos que una pérdida de 2.000 empleos en Airbus. Pero también puede suceder lo mismo con retorsiones parecidas contra la British, o por parte de la British, Airbus contra las compañías Iberia y Airbus, Air France, Lufthansa y las demás grandes compañías europeas. Por esto es un asunto grave, que hay que dedicarle mucha atención, sobre todo en estos momentos de crisis. Pasamos a otro asunto, Patricia.

Locutor 02

Sí. Torres Dulce, el fiscal general, dice ahora que la sentencia del 11M es incontestable.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, claro. Este hombre, que es de aspecto amable y simpático y experto en cinematografía, ayer se precipitó y dijo... al enterarse o pedirle que había una denuncia por la falta de investigación del tren aparecido de un vagón de tren aparecido ahora en una cubierta él dijo que había dado la orden de que se investigara ahora se desdice pero como es un hombre inteligente lo ha hecho de una manera discreta porque ha dicho ya que el caso 11M está cerrado ...con lo cual... ...no es posible que haya ninguna investigación... ...judicial... ...que concierna... ...a este caso... ...entonces ha tenido que decir... ...que él lo que se refería... ...es que si hay una denuncia... ...claro que que se denuncie... ...pero eso es una contradicción... ...y la explicación... ...siendo un poco hábil... ...no es del todo... ...convincente... ...puesto que... ...la denuncia había cuando habló la primera vez... ...dijo... Entonces, que ordenaba una investigación. Y ahora dice que es cosa juzgada. El sumario está cerrado. Entonces, claro, esto complica la situación porque las víctimas del terrorismo ante este asunto están completamente divididas. No sólo por la presidenta de una de las asociaciones, Manjón, que no asista a ningún acto. en protesta por lo que ella llama conspiranoicos que quieren seguir investigando a pesar de que está la cosa juzgada sino que además también las demás asociaciones se niegan a ir juntas piden investigaciones judiciales como la asociación de víctimas por esta razón no está bien Aprovecho esto para decir que las víctimas del terrorismo son dignas de piedad, atención, compensas generarias y de todo tipo. Lo que no se puede hacer ni admitir jamás es que las víctimas se conviertan en oráculos de la política antiterrorista. Eso es absurdo. Porque lo normal de una víctima del terrorismo es que ese familiar quiera venganza. Si no lo dice, es hipocresía. Porque lo que ráe es que estén en la cárcel para toda la vida, hacer el mayor daño posible. No es posible escucharlo. Y hay muchas que dicen que si se le ha muerto el hijo, algunas llegan a la hipocresía, decir con tal de que sea la última víctima, eso no es verdad, eso lo dicen para gustar, porque creen que es lo que agrada a la opinión pública. Lo sincero es que una víctima no perdone y quiera venganza, eso es respetable, eso pertenece a los instintos naturales, eso pertenece a lo normal, todo lo que sea. Pasar de la víctima a una sublimación de su dolor para convertirse en consejera de legisladores es una hipocresía. Seguimos.

Locutor 02

Cospedal arremete contra Rubalcaba por lo de la huelga general.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Esa otra noticia... Esto pertenece a las exageraciones de los políticos. Nunca me oirán ninguna alabanza inadecuada a ningún partido político a ningún personaje político porque no hay nadie que se lo merezca pero esta señora de Cospedal ¿por qué se mete en esta guerra sucia? es una señora que tiene un aspecto tranquilo ¿por qué tiene que acusar a Rubalcaba y Elena Valenciano de que son ellos los que han motivado o empujado la huelga? naturalmente que la han apoyado porque son del Partido Socialista eso es normal Pero la huelga ha sido convocada por los sindicatos y porque existe una presión exterior de los trabajadores que están verdaderamente hartos de la situación. Me parece muy mal que la señora de Cospedal haga este tipo de declaraciones que son negativas y no conducen al respeto debido a ella misma. Y lo mismo le sucede con la ministra de Empleo, Fátima Báñez. Dice... que está diciendo que se tenía que hacer algo, se refiere a facilitar el despido. Dice, se tenía que hacer algo contundente después de 30 años de estatuto, facilitando el despido de 20 días en los casos de caída del tercer trimestre en la facturación. ¿Qué necesidad tiene esta señora también, ministra de Empleo, de envenenar las relaciones, diciendo que se tenía que hacer algo contundente después de 30 años de estatuto. Esos 30 años de estatuto han sido adorados, aunque sean injustos, aunque hayan sido un producto de una herencia del franquismo. Muy bien, pero ha habido millones de obreros que han respetado y han vivido con esos años de estatuto. Y no hay derecho ahora a decir que... que hay que hacer algo contundente contra esos 30 años de estatuto. No tenía por qué ofender. Y UGT, en cambio, también se equivoca porque son unos ilusos, están a sueldo del Estado, no son sindicatos obreros de verdad, son funcionarios públicos, y cree que la huelga obligará a suavizar las normas laborales. qué tontería, qué utopía como UGT dice lo que sabe que no es posible es que la huelga va a suavizar la norma laboral al contrario, va a endurecer y crispar más al gobierno sin embargo la situación esta no cambia, no mejora ni las declaraciones de ninguna parte UGT es un utópico y un optimista no hace daño a nadie, se equivoca y nada más Otra noticia, Patricia.

Locutor 02

Imputan al alcalde de Lugo por prevaricación... ...dentro de la Operación Campeón.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, claro. Esta noticia puede ser grave... ...pero no estoy muy convencido... ...de que los signos... ...que aparecen... ...sean ya denotativos... ...de una presunta culpabilidad. Porque la jueza Estela San José... ...que es la que se ocupa del caso... no en el Supremo sino en Lugo ha citado como imputado al alcalde de Lugo José López Orozco y se supone porque no se ha citado como imputado se supone que por su relación con las declaraciones hechas por derribo con relación a unas naves ilegales de este señor que le fueron concedidas que le fueron autorizadas según él declaró porque el alcalde le dijo que le iban a aplicar unas normas antiguas que permitían esa concesión. Y el juez instructor ha levantado el secreto y convocado al alcalde de San Boy para ver si es verdad o no.

Locutor 02

...que las licencias... ...han sido concedidas ilegalmente... ...en virtud de una norma... ...que ya estaba derogada... ...muy bien Patricia... ...Arzur Mas... ...abre los grandes recortes autonómicos... ...con otra bajada de impuestos... ...anuncia una nueva bajada de impuestos... ...un 2% del salario anual... ...sumado al 3% que ya bajó antes... ...bien, esta noticia... ...por sí misma... ...se califica...

Antonio garcía-trevijano

está ya respondiendo a la necesidad que tiene de ir obedeciendo las órdenes recibidas tanto del gobierno central como de Europa, por lo que pasamos a la otra noticia importante, que queda mucho más importante que esa, por las relaciones de España con Argentina, que es referente a la expropiación de la filial argentina de Repsol, que se llama YPF. Pero aquí se da una curiosidad que yo nunca había visto. Y es algo cómico. Y es que el gobernador de la provincia de Chubut es el que inicia el procedimiento expropiador. Y lo ha iniciado con un tarjetón invitando como a una fiesta a todas las autoridades y también, como es natural, a los cargos de la... filial de Resol YPF, para que acudan al acto convocado por el gobernador que llama de reversión de áreas petroleras. Aunque no menciona a la filial, es la única que está presente en esa provincia. La noticia para España es grave, porque la expropiación esta ya es irrevocable. Pero en cambio para Argentina no tiene demasiado interés. Porque la producción de esta filial de Repsol en la provincia de Chubut solo alcanza el 1% de la producción nacional argentina. Seguimos, Patricia.

Locutor 02

Muy bien. Si quiere pasamos con Internacional.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, ahí no había... En que los gastos de las comunidades sí es que hay... Hay una noticia que yo vi en la televisión, que debe estar por ahí, que en interinos y cargos de confianza, las comunidades gastan más de 12.000 millones de euros. Algo tan extraordinario. Y eso lo están haciendo desde el año 2001. Y que mientras el gobierno central redujo en un 22% el número de estos empleados de confianza, en cambio... en las comunidades lo aumentó en un 44% y en los ayuntamientos se aumentó en un 39% esto sí que es escandaloso yo creo que podemos pasar a publicidad y ya ir luego a las noticias internacionales de 8 a 10 y media de la mañana Libertad Constituyente

Locutor 00

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Locutor 09

Diario Español de la República Constitucional. Nuestro lema es Lealtad, Verdad y Libertad. No analizamos los hechos con opiniones. Los examinamos con criterio. No buscamos tanto la cantidad como la calidad de nuestros lectores. Diario Español de la República Constitucional.

Locutor 05

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Locutor 00

mañana a Ventana Deportiva de lunes a viernes de 12 a 1 no te pierdas el repaso a la actualidad deportiva con el entretenimiento que buscas en una nueva forma de contar los deportes asómate cada mañana en Libertad Deportes a Ventana Deportiva De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente. Son las 8 y 29 de la mañana, seguimos con el análisis de prensa y nos centramos en la prensa internacional.

Antonio garcía-trevijano

Qué bien. Ahora, porque ya me dices la hora, me orientas, ya sé el tiempo que me queda. Ahora, no hace falta que me leas las noticias internacionales, porque yo conforme lo he ido oyendo en televisión, he ido anotándolas, están anotadas unas cuantas, y luego de las noticias pasaré, que siempre procuraré todos los días, terminar con algo optimista, y pasaré a dar noticias de ciencia y de arte. En la internacional... ...está dominada la situación... ...por el espectáculo... ...horrible... ...tremendo... ...que han ofrecido... ...estos días... ...tanto en Afganistán... ...un soldado de fuerzas de Estados Unidos... ...que ha matado... ...a 16 personas entrando en sus casas y disparando... ...y que esa noticia... ...aunque está confirmada... ...de que ha sido un sargento... ...solitario sin embargo... ...en otras cadenas... que he oído por la televisión, dijeron que había un grupo y que había un niño que declaraba que en su casa habían entrado varios. También hay otras personas que declararon oír disparos de distintos armas. Sin embargo, no está aprobado. Y Estados Unidos insiste en que solamente ha sido el caso de un sargento. Y no se descarta, las autoridades de Estados Unidos no descartan que pueda ser condenado a muerte. Porque la situación... creada en Afganistán es imposible. Es imposible que después de esta matanza de un soldado pueda creerse la ingenuidad, que nunca la he creído, de que las tropas de invasión de un país pueden ser amigas, ni de Irak, ni de Afganistán, ni de ningún lado. Sean americanas, sean chinas, rusas, las que sean. tropa extranjera invade un país y lo ocupa y está ahí 10 años o años disparando con muertos y es un enemigo mortal de ese país y esto es lo que está pasando en Estados Unidos que no terminan de comprenderlo que no puede ser ejército de liberación de países extranjeros que eso no conduce a ningún resultado positivo ni pacífico eso en cuanto a Afganistán pero es que es peor aún es más horrible por la manera ...tan tremenda... ...en que se produce... ...el hecho... ...en Siria... ...se han descubierto en una habitación... ...cuarenta y seis cadáveres... ...de niños y mujeres... ...degollados... ...y atados... ...en las manos... ...cuarenta y seis... ...veinti... ...un niño... ...y veinticinco mujeres... ...uno... ...claro... ...todos... ...atribuimos... ...que son... ...actos... ...para producir terror... cometidos por el gobierno de Al-Assad pero el gobierno de Al-Assad ya se ha adelantado diciendo que son los rebeldes lo cual me parece increíble porque los rebeldes no pueden lo que quieren es sumar la población y sería contra toda lógica que los rebeldes hicieran actos que los condenaran a ellos mismos esto acentúa el problema de la liberación de Damasco que Siria por tanto de Siria que tanto China como Rusia hasta ahora no han impedido y por esta razón Hillary Clinton ha pedido que todo el mundo internacional cuando habla de Siria que hable por una sola voz se está refiriendo claro al aislamiento que produce la negativa de la negativa de Rusia y de China para acordar un una medida de acción contra Damasco que incluya la condena absoluta de Damasco, mientras que Rusia y China quieren que también se contene a los rebeldes, porque quieren condenar a los dos bandos, pero la situación no es de igualdad. Por tanto, en este caso ya, este medio condena a la pasividad de China y de Rusia con el pretexto de que quieren condenar a ambas partes para no condenar a Damasco. la segunda noticia internacional interesante para España y para Europa se refiere a las encuestas que señalan a Sarkozy por primera vez en mucho tiempo delante de por delante del candidato socialista Holanda la diferencia no es muy grande pero es de un 27 sobre un 26% hay un 1% a favor de Sarkozy pero se le complican a Sarkozy las cosas cuando parecía que le iban bien ahora después de su última política nacionalista diciendo que cancelará o suspenderá los acuerdos Schengen para evitar la circulación de inmigrantes o la entrada de inmigrantes en Francia que es lo que le ha dado esa ventaja en los sondeos digo que cuando estaba adelantando con estas medidas nacionalistas hay declaraciones del hijo de Gaddafi ...y de autoridad de Gaddafi... ...diciendo... ...que desde el año 2007... ...le han entregado dinero... ...de Libia... ...a Sarkozy... ...claro, Sarkozy lo ha negado... ...y es muy posible que también... ...que... ...que no sea verdad... ...pero... ...habiendo Sarkozy tenido... ...un papel tan preponderante... ...en la... ...abatimiento de Gaddafi... ...en el bombardeo... ...en la guerra contra Libia... ...pues claro... da lugar a comentarios inteligentes de por qué bombardeaba de esa manera tan sistemática las casas y perseguía a Gaddafi y a sus hijos, cuando ahora aparece esta noticia es inquietante. Yo no la creo, en principio, porque Sarkozy parece que es un hombre muy ambicioso, muy nervioso, pero no parece que sea un hombre... avaro de dinero, aunque es posible, siempre que pida dinero, para favorecer las elecciones de su partido. En fin. Otra noticia es que se ha roto, no, no, ha habido tres momentos donde tanto los milicianos de Hamas en Palestina, como el ejército de Israelí, llevan cuatro días de combate y ataques mutuos. Ya ha habido las noticias, se han sucedido en sentido contrario. Primero se dijo que habían solicitado, y es verdad, esto se ha confirmado, la intervención de Egipto como mediador. Después, ayer, circuló la noticia, a primera hora ya de ayer, de que se había llegado a un acuerdo de tregua, Después se publicaron las noticias de que había habido muertos, hasta que finalmente se ha confirmado la noticia de que las dos partes han aceptado la tregua propuesta por el gobierno de Egipto. Tiene interés, bastante interés, en el mundo internacional, la situación de las elecciones en Estados Unidos. No sólo porque... porque no están claras, sino por un gesto simpático de Santorum, donde pide que se prohíba a todos los candidatos usar el aparato electrónico que hoy está de moda en todos lados, que permite leer los discursos sin pronunciarlos, sin oratoria. Leerlos como se hace en las televisiones, como es el rey, como hacen todos los políticos cuando hablan en televisión, pues prohíbe que se... Y la situación de las elecciones después del supermartes, aunque está delante Rosemey, sin embargo la ventaja es tan pequeña que todo es posible y sigue siendo, no probable, pero desde luego no descartable, que se llegue a Florida sin que haya un claro dominador, aunque yo me creo... que todavía Rodney va a sacar una ventaja enorme. Sin embargo, hasta ahora se pensaba que Rodney sería derrotado claramente por Obama. Todas las encuestas daban a Obama últimamente más del 50% en las encuestas. Pero ha sucedido algo inesperado. Y es el alza de la gasolina, del galón de gasolina. Todos conocemos, por las películas y por las costumbres, porque sabemos que en los Estados Unidos se viaja continuamente, no solo por carreteras interminables, sino a los puestos de trabajo que están lejísimos. La gasolina es uno de los presupuestos más importantes de cada familia, el gasto en gasolina. Pues bien, parece que como ha subido tantísimo el precio del petróleo, Obama ha disminuido las encuestas hasta el punto de quedar detrás, un punto detrás de Rodney. Y ya la encuesta la ha hundido a un 46% de Obama. Para explicar, los especialistas, analistas de Estados Unidos explican que este hundimiento de Obama es debido a que no ha perdido el prestigio y el carisma que tenía entre los blancos sin estudios universitarios, que supone nada menos que un 66%. Y en esto, si no todos, la inmensa mayoría ya están contra Obama. Si se celebraran unas elecciones hoy entre Obama y Romney... candidato republicano, ganaría este, Rodney, por 49 contra 47. Muy cerca, pero a favor de Rodney. En cambio, si las elecciones se celebraran hoy entre Santorum y Obama, ganaría Obama por tres puntos de diferencia. Es decir, Santorum 46, Obama 49. Volviendo a... a Europa, que es extranjero, pues ya más cercano a nosotros, el presidente del Eurogrupo, Juncker, el mismo que ha dicho que la cifra de déficit del 5,8 de Rajoy estaba muerta, ese mismo Juncker ha situado, dice que de todas formas, ya después del segundo rescate y la aprobación, El futuro de Grecia está ya definitivamente en la Eurozona. Claro, es una declaración de Juncker, no de los griegos. Aquí, porque está en Barcelona, me ha dicho que vendrá a comer conmigo y vendrá aquí a nuestra radio. Manuel Zaguirre, que fue el fundador y que hoy es el que dirige todo uso internacional fuera. Pero segundo, está también la organización política en la que pertenece San Román, en la que estaban todos los partidos de extrema izquierda social y que estuvieron integrados conmigo en la Junta Democrática primero y en la Plata Junta después. Por eso conozco a la perfección lo que estás diciendo. Y no estoy simplificando de ninguna manera.

Locutor 08

No digo eso, pero tampoco hay que olvidar que a partir del 45, por ejemplo, es cuando también se produce el giro que supone... el fuero de los españoles, y algo muy importante, que es la entrada de ministros de la Asociación Católica Nacional de Propagandistas en el gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Martín Artajo, claro, pero ahí le digo, ahí no había, he dicho, eso es político, y no hubo nada social, y Martín Artajo se entrega con los cardenales de Sevilla a los pies y bajo el palio de Franco. No me hables de ese tema. Porque yo tengo un respeto enorme sobre la religión católica y no quiero recordar el pedido de Sevilla ni de lo que tú me estabas hablando. Eso era obediencia ciega a Franco. Martín Artajo el primero. y Ruiz Jiménez que fue el liberal figúrate la diferencia con Artajo y fue después que ya fue democrata cristiano Martín Artajo ni eso pero yo prefiero que no hablemos de esto porque eso es el pasado y yo respeto muchísimo a la iglesia católica soy ateo pero no quiero yo no puedo oír cosas que no sean verdad y como la he vivido y la he estudiado sé que eso no es verdad mientras que tú la has estudiado pues bueno la he estudiado en fuentes que están interesadas en poner unas posturas diciendo que Martín Artajo fuera, no sé, algo distinto de Franco, y no es verdad.

Locutor 08

En fin, si yo no tengo nada más ningún interés en polemizar, salvo el lógico interés de que en esta radio que usted patrocina se puede hablar con...

Antonio garcía-trevijano

Sin duda ninguna, sin duda ninguna. Ah, no, con documentos en la mano. Dame un documento, para que digas que yo soy simplificado, dámelo. Yo te digo que Martín Artajo no tenía ni una centésima de diferencia con Franco, políticamente. En cambio, Ruiz Jiménez un poco. Pero que terminó con la... Antonio, déjame mediar ahí. Si he propuesto no discutir de esto, hombre.

Locutor 03

Vale, vale, déjame mediar ahí.

Antonio garcía-trevijano

No quiero que me provoque ahí en mi vida. Yo conozco muy bien la religión católica, muy bien. La he estudiado de verdad. Y la práctica, pues tengo muchísimos amigos en la religión católica. Tanto jesuitas de aquella época, que me apoyaban, como muchos otros curas que me apoyaban. Si yo, hombre, si la mitad de las juntas democráticas las fundé en parroquias, de pueblos y de ciudades, no me hables de cosas que conozco de sobra. Y Martín Artajo, ¿cómo va a ser un antecedente para un liberal o un demócrata? Es imposible, hombre. Luis Jiménez sí, como Dionisio Rilejo, porque se arrepintieron.

Locutor 03

Yo sabes lo que pasa, que es que no confío en el arrepentimiento, no interesado.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, me acuerdo, me pasa como a ti.

Locutor 03

No creo en eso, porque por ejemplo, ¿cuándo se arrepiente? ¿Cuándo empieza ese camino de arrepentimiento Luis Jiménez? A lo mejor cuando deja un ministerio.

Antonio garcía-trevijano

Yo pienso como tú.

Locutor 03

¿Eh?

Antonio garcía-trevijano

No puedo decirte más que eso.

Locutor 03

Claro, claro.

Antonio garcía-trevijano

Pero por lo menos tuvieron una conducta distinta de la de Martín Ardajo.

Locutor 03

Bueno, quizá porque los echaron, ¿no? Porque Dionisio Rey Durejo a la vuelta de Rusia, que hay que recordar que estaba en aquel balcón diciendo Rusia es culpable al lado de Serrano Suñez. Y, hombre, lo que pasa es que tiene un libro precioso, que son los cuadernos de Rusia.

Antonio garcía-trevijano

No, pero yo no olvido, si él inventa el carasole, la letra es de él. Un verso sí es de él.

Locutor 03

Un verso sí, pero no todo, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Pero si son fascistas, vamos. Si yo no quiero hablar de ellos... De nadie, de ninguno de ellos. Estaba en otra batalla. Y yo he dicho nada más que una cosa que no es simple ni simplificada. Y es que Joaquín Garriga, un intelectual bueno, de primera fila, lo mandó el gobierno de Franco a Italia para traducir, traer y estudiar el fuero del laboro. Nada más, lo he enseñado como antecedente. Si tú no hubieras tenido la imprudencia de provocarme, yo no hubiera dicho nada.

Locutor 03

Pero hay que ser osado, don Antonio, hay que ser osado. Si me parece bien, pero yo pienso en el oyente.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo pienso en el oyente, y yo estoy diciendo, bueno, al oyente le interesa mucho más que hablamos de hoy y de mañana, no del pasado. Del pasado sí, yo me gusta hablar del pasado, pero un segundo, para saber dónde estamos. No, no, a mí no me molesta nada que me provoques. Solo pienso en el oyente.

Locutor 08

Pero lo he hecho siempre con espíritu deportivo y edificante.

Antonio garcía-trevijano

No, no, pero aunque fuera con espíritu antideportivo, si es que me da igual eso. Eso a mí no me importa. Lo que me importa es el oyente. A lo mejor se aburre con esto, a lo mejor se divierte, yo no lo sé.

Locutor 03

Bueno, si nos van a aquí discrepar tanto, no sé yo lo que pensarán. Pero en fin, bueno, ya vamos a dejar esta cuestión de... Sí, aquí lo importante yo creo que es saber el papel y la función actual.

Antonio garcía-trevijano

Actual. Como Pedro tiene una formación de filosofía del derecho, ¿no?

Locutor 03

Sí, pero... Oye, yo también, no me menosprecies, que yo soy de la misma asignatura. No, no, no, si no he terminado la frase.

Antonio garcía-trevijano

A ver. He dicho que como tengo, me falta un conductor para el jueves, Pues voy a traer a Pedro, para que conduciendo aquí, ahí verá cómo respeto yo al que tiene el valor de discrepar.

Locutor 05

Bueno, a ver, nos decía que la función de los sindicatos, el problema es, ¿la sociedad española necesita este tipo de sindicatos o no? Ese es el problema, es decir, y un Estado que cada vez está más desestructurado... ¿Los necesita o no?

Antonio garcía-trevijano

¿Para qué sirven? O todavía rompen más los vínculos entre los propios españoles y abren unas vías que probablemente sean muy, muy, muy graves. Porque dentro de todo, todo es negativo. Solo lo único legítimo es lo que ellos hacen. Lo único legítimo es si están en el poder. Las elecciones no sirven en tanto que no las ganen. No tengan un tanto por ciento importante de votos. ¿Pero quién dice eso? No, lo estoy planteando con respecto a los sindicatos. Es que eso es bien, eso que está hablando de la elección y todo eso, es que está muy bien eso antes. Pero hoy, una persona como Rosa Díaz y como Izquierda Unida, con dos votos, están contentos porque están pagados. Es que ya ha cambiado por completo la visión. del mundo actual no es la que se tiene en los libros, porque todos esos libros se refieren a teorías que se hicieron con el parlamentarismo, no con la oligarquía, no con el estado de partido. Y por eso cada frase que se dice, si no se atento, no se está diciendo la verdad. Nada más.

Locutor 03

Es que el tema es que viven del Estado.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente. Esa es la cuestión. Ese es el cambio radical y sustancial.

Locutor 03

Es decir, no necesitan representar a nadie porque viven del Estado.

Antonio garcía-trevijano

Basta ellos solos, da igual. Claro.

Locutor 03

Es que da igual que tengan... Es decir, si uno analiza los afiliados que puede tener cada uno de estos sindicatos, ¿cuántos afiliados son? O sea, esa es la verdad, Consuelo. Ninguno. Por lo tanto, el problema es que ellos viven del Estado. Se nutren de las arterias del Estado. Viven de nuestros impuestos. De nosotros. Están efectivamente amparados por la propia Constitución, que en ese sentido ellos interpretan que les dan carta blanca. Viven de los presupuestos del Estado. Con lo cual, es uno de los instrumentos más del Estado para perpetuarse.

Antonio garcía-trevijano

Son órdenes del Estado.

Locutor 03

Son funcionarios. Y el juego político en el que están... Es un juego político que está amañado desde el principio. Esa es la cuestión. Es decir, que ahora se enfrenten al Partido Popular y que no le den ni más que dos meses o que poco le han dado... ¿Qué más da?

Antonio garcía-trevijano

Si es que le da lo mismo. Les da igual. Ellos siguen viviendo de eso, de la política, del Estado. Ahora ha dado la clave. Esa es la clave.

Locutor 08

La discusión da a una idea socialdemócrata de las relaciones políticas de nuestro país con el agravante de que en el fondo estos sindicatos que no dejan de ser una correa de transmisión

Antonio garcía-trevijano

...de los partidos de izquierda... ...pues son estructuras del siglo XIX... ...que de una manera... ...pues han sobrevivido... ...es Jerónimo... ...tampoco son ya corredas de transmisión... ...lo fueron en el siglo XIX... ...¿cómo van a ser corredas de transmisión... ...si están enganchados al Estado?... La protección la tienen directamente con el Estado. Ya no son correos de transmisión. Por eso es indigna Rubalcaba. Y lo va diciendo nosotros. Y tiene razón. Nosotros que vamos a hacer lo que convocamos en la huelga. Como Cospedal le acusa. De ninguna manera. Ya no son correos de transmisión. Ni siquiera son eso. Porque son funcionarios del Estado. Colocados en el Estado. Que correos de transmisión. Los partidos, bueno, ahí. Y como los sindicatos son obreros.

Locutor 03

pues no hay un sindicato de derecha entre derechas están los patronos muy bien que también requieren dinero del Estado que también requieren ese es el tema que todos organizaciones empresariales pero también los sindicatos viven del Estado esa es la cuestión es decir lo que es urgente es cambiar la constitución sin Porque estos señores lo que no pueden hacer es seguir viviendo de lo que estamos pagando todos los demás. Que yo cada vez que recibo un correo en mi correo institucional de la Complutense, un correo de esos sindicatos, es que me dan ganas de decir, primero, usted ha tenido acceso a mi correo a través de una manera espuria.

Locutor 01

Sin duda.

Locutor 03

Porque la Complutense ofrece y tal. Yo no quiero recibir información de estos chupoteros que viven del Estado.

Antonio garcía-trevijano

¿Y saben los millones que se gastan en correo, en solicitudes? sobres en papel, si es que lo mandan a todos, a mí, y recibo, como los partidos, millones y millones y millones.

Locutor 03

Pero porque para ellos es gratis total. Porque viven de nosotros. Viven, como dicen en Estados Unidos, viven del contribuyente. Entonces, mientras no viva ante las cuotas de sus propios afiliados, no tenemos nada que hacer. El problema es que eso también hay que cambiarlo.

Antonio garcía-trevijano

Como ha dicho Gargiardón, respecto a la reforma de la justicia, dice, es gratuita pero no gratis. Eso acaba de decir Añel.

Locutor 03

Esa es la cuestión.

Antonio garcía-trevijano

Qué locura. Es gratuito, pero no gratis.

Locutor 05

Pero cuando hablamos de funcionarios de los sindicatos, yo creo que, primero, son parásitos, por encima de todo, que es lo que se decía en la ciencia francesa, que es muy bien, y por otra parte, aparte de ser parásitos, son muy destructivos, que es lo terrible, o sea, que al menos si no hicieran nada y vivieran del cuento, pero es que no hacen eso, es que... O sea, que podrían tener otra función que la de colaborar en el Estado y para mantener el Estado dentro de una cierta fuerza.

Antonio garcía-trevijano

Pero son policías laborales, son policías laborales, lo hacen, lo hacen. Ellos, porque lo que no van a colaborar es con el orden tuyo. Ellos colaboran con el orden de ellos, del que ellos creen. Y colaboran, claro que colaboran. Por eso están liberados. Si hay más de 100.000 liberados. Si es un ejército de policías laborales. Y claro, ellos son los que vigilan para que en la huelga denuncian al amarillismo y todo eso. Ellos también saben lo que hacen. Es verdad que no tienen pensamiento alguno. No tienen nada. Han heredado los pecados del sindicalismo una vez incorporado al Estado. Esto no tiene nada que ver nada más que con los sindicatos fascistas. Nada más.

Locutor 08

De todas maneras, soy muy contrario a un sindicalismo de clase, por supuesto, porque es que ya no tiene razón de ser.

Antonio garcía-trevijano

También los trabajadores en conjunto, o no sé, por partes, tienen que defenderse. Porque aquí el buenismo de que por una parte el Estado es bueno, los empresarios son buenos, y todos somos buenos, y el trabajador también, eso todo es mentira. Pero yo parto de la base contraria, yo parto del malismo, el que no parte de la base, que el Estado es malo. que el poder es malo, que las luchas políticas persiguen el poder y la maldad. Quien no ha leído Hobbes no puede seguir, no sabe nada de nada. Yo no soy hobbesiano, pero parto de esa base. El hombre es hombre, es lobo para el hombre, claro.

Locutor 03

Eso es lo que decía, bueno, y al final no solamente es lobo, sino que es un hombre con el hombre, ¿no? Que es lo que decía el planteamiento smithiano, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Eso es peor todavía.

Locutor 03

Eso es peor, pero es verdad, ¿para qué recurrir a la figura del lobo, no?

Antonio garcía-trevijano

Yo lo decía smith y me río, porque es peor, es terrible.

Locutor 03

Pero tenía razón, ¿no? La dialéctica amigo y enemigo funciona.

Antonio garcía-trevijano

Sí, porque aquí en España, ya que había hablado del franquismo, en el tiempo de Girón y de Arburúa, lo que circulaba era al amigo, el tal, al enemigo, por el tal, al indiferente, la legislación vigente. Y eso es lo mismo que decir el hombre es lobo para el hombre, es el hombre, es su enemigo. Eso es lo que decía Smith, porque es verdad que la dialéctica amigo-enemigo no tiene base científica. Él confundió ahí, como está muy bien analizado, por Leo Strauss, el que analiza mejor el error de Smith respecto al amigo y enemigo.

Locutor 03

Yo en ese sentido, fíjate, me siento smithiana. Yo creo que esas dialécticas funcionan.

Antonio garcía-trevijano

Yo las miro mucho, pero le he visto... A ver, Jerónimo.

Locutor 08

Y funcionan en la universidad. Es una cosa increíble. ¿Qué es lo que funciona? La ciencia directa que uno tiene.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué funciona en la universidad? ¿A los sindicatos?

Locutor 08

No, no, la dialéctica esta. Ha citado también a Camilo Alonso Vega...

Antonio garcía-trevijano

en lo de al indiferente se le aplica el reglamento vigente fue muy anterior fue en tiempos de Arburúa y Girón en tiempos de Cabo de los Semegas ya no se decía eso es que he vivido todas las épocas y muy intensamente y las tengo retenidas en la memoria

Locutor 03

Pues nada ha cambiado, Antonio, en ese sentido.

Antonio garcía-trevijano

A ti te aplica la legislación vigente.

Locutor 03

Bueno, ya quisiera que aplicasen la legislación vigente. El problema, por ejemplo, es que en el ámbito universitario, que ha sacado Jerónimo, ríete tú del oscurantismo medieval. O sea, para saber la composición de las comisiones que integran, para saber... Bueno, pues es que no sabes quién te va a analizar. ¿Cuál es el criterio de objetividad? ¿Cómo funciona? Esa dialéctica amigo-enemigo funciona absolutamente en el ámbito universitario. Algún día tendremos que dedicar a hablar de lo que se ha convertido en la universidad.

Antonio garcía-trevijano

Pero algún día haremos aquí una discusión, un debate, para que yo pueda exponer la diferencia mucho más profunda que de amigo-enemigo, la de lo público y lo político. El Estado y la sociedad, que Dalmacio Negro participa conmigo, y es que... La diferencia entre lo público y lo político es la que aclara el tema de la política mucho más que lo de amigo y enemigo. Y algún día lo haremos. Y lo político y la política. Exactamente, lo político y la política. Lo político es lo público y pertenece al Estado. La política pertenece al gobierno. Y la lucha para sacar de una esfera a otra, ahí es donde se producen las grandes... revoluciones, grandes reacciones y los grandes atropellos porque se hace generalmente a costa de la sociedad civil generalmente pero bueno, otro día hablaremos de eso ahora seguimos yo sigo bajo la dirección de Consuelo

Locutor 03

Habrá que cuadrarse.

Antonio garcía-trevijano

No, yo sigo, tú me pones un bocado como los caballos y me retienes y cuando quieras que galope me pega una con la espuela y si no me tengo que ir parado obedeciendo. Bueno, bueno, una pregunta. Antonio, ¿leíste a Ignacio Ruiz Quintano?

Locutor 08

¿A quién, a quién? A Ignacio Ruiz Quintano.

Locutor 01

No.

Locutor 08

Pues el sábado en la columna que tiene en la contraportada

Antonio garcía-trevijano

¿De qué periódico? De la ABC. Dice que eres el único político de culto de los últimos 50 años.

Locutor 05

¿Quién dice eso? Ignacio Ruiz Quintano.

Antonio garcía-trevijano

¿Decía de quién? ¿De mí? Sí. ¿Que soy el único político? Sí. ¿De culto? De todo. ¿De culto? Ah, culto. Único político culto. Yo creo que se ha equivocado, ¿eh? Que se ha equivocado en 200 años. Bueno, pero... De 200 años para acá no hay nadie. ¿Pero quién conocéis vosotros? Decídmelo de verdad. Yo no conozco a nadie. Ojalá fuera verdad. Yo no pretendo ser ni culto, pero político sí. Y luego yo político no es que no me he encontrado jamás con nadie que pueda discutir seriamente conmigo un minuto. Es que tampoco lo encuentro en la historia. Por eso yo no cito a españoles. Los filósofos antiguos sí. ¿Pero políticos? ¿Pero quién? ¿Qué políticos? ¿Cánovas? ¿Quiénes son? ¿Maura? Si son gente digna, evidente, pero cultos que sepan de verdad lo que es política, hombre, Cánovas tenía una cultura porque conocía la historia bien, pero Sagasta era un liberal, Segismundo Moret también, si han estado en casa de mi abuela y de mis padres en La Alpujarra, si he vivido con su retrato y he dormido en casa de mi abuela en un dormitorio que tenían el nombre de ellos, Natalio Rivas, Segismundo Moret, todo es porque pasaban por casa de mi abuelo. Pese a la simpatía que tengo por eso, sin embargo, ninguno de ellos es culto. Porque el culto no quiere decir algo extraordinario. Es simplemente que los conceptos elementales... de la política los manejen. Que sepan la diferencia, por ejemplo, entre comunidad y sociedad. Ferdinand Tony, ¿de qué año es Ferdinand Tony? Pues, del segundo tercio del siglo XIX. ¿Quién conoce eso? Y es elemental. ¿Quién no conozca eso? ¿Cómo va a distinguir la sociedad, la comunidad, ni sabe dónde está? ¿Quién no ha estudiado a Hegel no sabe lo que es la sociedad? ¿Por qué se llama sociedad burguesa? Si es que de verdad... es que no hay nadie con el que pueda discutir de verdad, yo soy prudente, a pesar de que tú creas, Pedro, y es verdad en parte que me irrito o levanto la voz, sin embargo no es cierto, soy muy prudente, y yo nunca hago alarde de mis conocimientos, porque sería insoportable, yo asisto a reuniones y me callo, me callo, me callo, y para mí pienso, qué tío más tonto, qué indolente, qué indolente, y nada más, pero no lo expreso,

Locutor 03

Pero Jerónimo tendrá algo que decir porque sabe mucho de ese pensamiento, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

No, pero es que Jerónimo es listo. Yo estoy hablando de los antiguos.

Locutor 03

Claro, pero es que precisamente la diferencia entre los antiguos y los modernos, casi citando a Costán, es que los antiguos tenían una preparación, porque yo por ejemplo me he trabajado un poquito... Antonio de los Ríos Rosas, ¿no? Sí, Ríos Rosas. Que inaugura ahí una saga, digamos, ¿no? Bueno, pues fue presidente de la Real Academia de Jurisprudencia, sus discursos como presidente de la Real Academia de Jurisprudencia, sus discursos parlamentarios eran buenísimos.

Antonio garcía-trevijano

Están construidos.

Locutor 03

Formado en una universidad que en esos momentos, te lo digo en honor a ti, era la Universidad de Granada, era una de las mejores en el siglo XIX.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sin duda ninguna.

Locutor 03

Y punteras. Y lo que era esa preparación de ese tipo de parlamentarios en esos momentos, en un momento enfrentado a Pi y Margalla, hay que ver cómo se contestan cada uno.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo he dicho la palabra culto, lo que habéis dicho vosotros. No inteligente. Inteligente han habido muchos. Pero cultos pocos. Pero cultos poquísimos.

Locutor 03

Jerónimo, a ver.

Antonio garcía-trevijano

Jerónimo es el único culto que conozco. Bueno, yo creo que estamos exagerando un poco.

Locutor 03

Como te ha llamado osado, ahora quiere dulcificar la cosa con lo de culto. Naturalmente. Nos hemos dado cuenta todos, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Y porque es amigo, además. Es un amigo, todo. Se le da todo.

Locutor 03

A ver, Jerónimo.

Locutor 08

No, en fin, yo no sería tan...

Locutor 03

Tan osado.

Locutor 08

En fin, aquí ya nos conocemos y ya sabe don Antonio cuál es la querencia personal de uno. En fin, yo no creo que el panorama sea tan... tan nefasto. Lo que pasa es que, claro, se nos mezcla, pues, yo diría que, como decía López Ibor, que tampoco será santo de devoción a lo mejor de don Antonio, pero se nos mezcla... ¿López Ibor? Conocí muchísimo... ¿López Ibor? ...del español y ya parece que no hemos hecho nada.

Antonio garcía-trevijano

Yo conocí muchísimo a López Ibor y tengo muy buena impresión de él.

Locutor 08

Bueno, me alegro.

Antonio garcía-trevijano

He comido en su casa y con su mujer muchas veces. Yo he cultivado a toda la persona que ha destacado en España por algo, la he cultivado. Yo buscaba talento y cerebro continuamente en todos los campos del saber.

Locutor 03

Yo creo que era uno de los punteros en el ámbito de la psiquiatría. El doctor López Ibor era buenísimo.

Locutor 08

Y aparte es el esquema de ese médico humanista que conoce mucho la realidad humana, una especie de Marañón en otros registros.

Antonio garcía-trevijano

También lo conocí.

Locutor 08

Y ese libro sobre la universidad de Marañón es precioso. Otros libros sobre la universidad son exactamente igual.

Locutor 03

Sí, sí, claro, ya no se produce ese tipo de gente, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Pero Marañón, el libro, por ejemplo... Y había otro, Rolf Carballo, que era un buen médico de medicina psicosomática. Era el primero que me trajo a España, de verdad. Rolf Carballo, si yo, de verdad, donde ha habido un talento bajo Franco, yo lo he buscado. Me ha molestado ir a buscarlo, a buscar ayuda, a buscar coordinación, porque era la soledad tan grande, tan grande... Además, yo he sido íntimo amigo de Rafael Calvo Serer, del Opus Dei, y de Antonio Fontán, del Opus Dei. Pero íntimo amigo, que se venía a Italia conmigo durante tres meses. Yo me dedicaba cuatro meses en un chalé, invitado por mí a un chalé, donde yo con mi mujer y mis hijos nos íbamos a Florencia a visitar arte, y él por las tardes me dictaba para que yo redactara las memorias del Opus Dei, porque él tenía los secretos tan grandes. Luego murió y ya no pude ir, a través de Antonio Fontán me las pidió, y aunque sabía que eran mías, porque no había dado a mí, le entregué para su tranquilidad las memorias que hubieran sido explosivas.

Locutor 03

Carlos Herer es el del diario Madrid también.

Antonio garcía-trevijano

Sí, exactamente, yo era el abogado, claro. Sí, además Ruiz Quintana también le comenta esto. ¿Ah, sí? Sí, sí, le comenta.

Locutor 03

Definitivamente hay que leer ese artículo.

Antonio garcía-trevijano

Yo sé que hay algunas personas así, Dalmacio, claro, eso sí, eso sí que me encanta hablar con ellos, porque sé que lo piensan en la sinceridad total por encima de todo, pero este no sé quién es. Sí, pues es un articulista muy bueno, muy bueno, y además muy irónico y muy culto, es cierto. Entonces ya, me encanta. ¿Sabes lo que pasa?

Locutor 03

Yo dejé de comprar el ABC y hice que mi padre se borrara, que la suscripción la tenía desde que abuelo, desde que aparecían los artículos estos de la tercera del ABC, de Peces Barba, hablando de tolerancia, mientras acudía en el departamento. ¡Qué horror! ¿Eh? ¡Estopa! Entonces dije, me niego rotundamente, ¿no? Y ya, y si le cita Maritén, peor todavía.

Antonio garcía-trevijano

Peor, además porque desde Gredes Aguar, que es un libro muy bueno, él no lo entiende, no tiene conocimientos intelectuales para entenderlo. El maritensis, muchas de las obras, si le degredes agua, no. Eso se requiere cierto grado de abstracción, como el propio Maritensis lo dice, para poder entenderlo. Hay que saber filosofía. Antes hablaste de Rod Carballo. Rod Carballo tiene un libro muy bonito que es El cansancio de la vida. Sí, eso sí. Era un médico humanista, escribía muy bien, y casi de los que hemos nombrado para mí era el que tenía mayor elevación, salvo Marañón.

Locutor 03

A ver, Jerónimo, que por ser osado, te dejo que casi termines tú, que no os queda nada. En resancimiento.

Locutor 08

Es que me lo has puesto casi como Fernando VII, ¿no?

Locutor 03

Pues eso.

Locutor 08

Hablando de P.C. Parva, recuerdo que antes había profesores y había lectores que de verdad se leían todo de la cruz a la fecha, y recuerdo un artículo de Jalán Gutiérrez, que también hablé la semana pasada, en el que ponía a caer de un burro verdaderamente unas notas, incluso un libro entero de P.C. Parva sobre el derecho a resistencia, mostrando que no tenía ni idea.

Locutor 03

No sabría haber leído al padre Mariana, probablemente ni sabría quién era el padre Mariana.

Antonio garcía-trevijano

seguro que no y eso está tratado bien en la literatura filosófica de Francia porque eso viene de los estoicos la resistencia es una consecuencia de la vida de la resistencia que ofrece la materia y una de las pruebas de la realidad los estoicos no me acuerdo el nombre griego y luego de ahí pasó ya políticamente a la guerra hasta la guerra mundial no se habló ya teóricamente y políticamente de la resistencia para hablar de los partisanos en Yugoslavia de la resistencia francesa la que siguió, que fue mucho más escasa voy a contar algo que a vosotros no os va a extrañar pero quien me oiga hasta qué punto pudo llegar puede llegar la ideología cuando De Gaulle en Londres coge el micrófono ...y alienta y mantiene... ...el corazón de la resistencia francesa... ...Maurice Toré... ...era el secretario general del Partido Comunista Francés... ...y... ...iba... ...a las... ...editaba... ...el periódico, claro... ...del Partido Comunista... ...y iba a visitar a los alemanes... ...a la comandante... ...que estaba en París... ...y ahí escribió y dijo... que De Gaulle era un agente del imperialismo americano, al que había que combatir, y los comunistas combatieron, fueron enemigos de la resistencia, hasta que se produjo el pacto Molotov-Stalin. En 24 horas se hicieron aliados de la resistencia. Eso es para que los partidos comunistas comprendan hasta qué punto llega... llegaba en esa época que duró hasta Praga y Hungría, claro. ¿Cómo pudo el Partido Comunista Francés de Maurice Toré, que era un hombre bastante inteligente, no tanto como...

Locutor 03

y lo digo para vuestro conocimiento es impresionante bueno, pues entonces ya acabamos pero mira, me voy a permitir terminar ya que has citado a De Gaulle al cual tengo un odio verdaderamente africano con una frasecita pues por varias cosas pero sobre todo con una frasecita de un poeta llamado Robert Brasillac que fue ejecutado, asesinado por orden directa de De Gaulle, que se negó a todas las peticiones de clemencia que se le hicieron, André G, André Malraux, etc. ¿En qué año? Pues en el año inmediatamente después de la Segunda Guerra Mundial. ¿Terminada la guerra? Que si la vida es una broma de mal gusto, olvídate del mal gusto y concéntrate en la broma. Bueno, pues porque era un hombre con ganas de vivir, que se las quitaron todas. Bueno, pues nada, hemos terminado por hoy. Muchas gracias a todos.

Antonio garcía-trevijano

Perdonar a Jerónimo y Pedro si he expresado vehemencia, pero la amistad mía está por encima de todo.

Locutor 08

Eso es la sal de estas cosas.

Antonio garcía-trevijano

Mi amistad y generosidad a los que estáis amigos, eso está por encima de todo. Pero es que es verdad que me pasa como a Aristóteles, que soy amigo de Platón, pero soy más amigo de la verdad. Soy muy amigo vuestro, pero si me toca algo de la verdad digo no, no, no. Sindicatos, verticales, eso nada, eso lo que dicen no es verdad. ¿De acuerdo?

Locutor 03

De acuerdo, muy bien, lo dejamos por hoy. Muchas gracias a todos. Adiós.

Antonio garcía-trevijano

Adiós.

Locutor 00

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Locutor 09

Diario Español de la República Constitucional. Nuestro lema es Lealtad, Verdad y Libertad. No analizamos los hechos con opiniones. Los examinamos con criterio. No buscamos tanto la cantidad como la calidad de nuestros lectores. Diario Español de la República Constitucional.

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Clases Medias, el programa que defiende a las clases medias frente a la casta parasitaria de políticos profesionales. La voz de la calle sin censuras. Súmate. Clases Medias, de 7 a 9 de la tarde, de lunes a viernes, con los contertulios más libres e incisivos. Presente y dirige, Enrique de Diego.

Desconocido

Están escuchando Libertad Constituyente. Buenos días.

Locutor 09

Hoy, martes 13 de marzo, les habla Jorge Sánchez de Castro. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué tal, Jorge? ¿Cómo estás hoy?

Locutor 09

Pues muy bien, encantado, don Antonio, de estar con usted.

Antonio garcía-trevijano

Y yo también.

Locutor 09

Hoy nos acompaña don Miguel Ancho, desde Santiago de Compostela. Hoy está en Vigo. Hoy está en Vigo.

Antonio garcía-trevijano

Pero ¿y cuándo va a venir aquí a Madrid a vernos? Ay... Cuando pueda...

Locutor 09

Hoy don Miguel nos acompaña desde Vigo y don Antonio, hoy queremos, aprovechando el conocimiento de don Miguel de la escuela austriaca, de la teoría de la escuela austriaca, queremos que nos ilustre, nos acompañe una explicación del concepto de preferencia temporal, que es un concepto económico de la escuela austriaca, de Mises, de Rothbard...

Antonio garcía-trevijano

Yo no me acuerdo, yo solamente estudié bien a Mises, pero lo demás no, y no me acuerdo bien.

Locutor 09

Sin embargo, don Antonio, entendemos que es un concepto esencial para entender los orígenes de esta escuela, las teorías de esta escuela, y que al mismo tiempo explica... qué función civilizadora o no puede tener el Estado.

Antonio garcía-trevijano

No, se me parece formidable y estoy encantado. Lo que quiero decir es que como no me acuerdo bien, más bien estaré aprendiendo que hablando.

Locutor 09

Muy bien, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

¿Y luego hay alguien más invitado hoy?

Locutor 09

No, don Antonio, hoy solamente estamos usted, don Miguel y un servidor.

Antonio garcía-trevijano

¿Y quién tiene que venir hoy? ¿Roberto Centeno?

Locutor 09

No, el jueves, el jueves. Ah, el jueves. El jueves, el jueves.

Antonio garcía-trevijano

¿Hoy martes tenía alguien que venir o no?

Locutor 09

No, no, no, al principio vamos a reservar, porque se trata de una... Me parece muy bien, si no pasa nada. Perfecto, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Solo que invitar a Miguel que venga de vez en cuando aquí al estudio, hombre.

Locutor 09

Sí, lo que ocurre es que quizá las instituciones universitarias no se lo permitan, ¿no, don Miguel?

Locutor 07

No, bueno, si estoy por cualquier motivo ahí pasaría por ahí, claro.

Antonio garcía-trevijano

No, hombre, no solamente eso, sino que pidas una beca de estudio a la radio.

Locutor 09

A mí a esta edad ya... Ya que te paguen para ver... Bueno, a pesar de... Don Miguel dice respecto a las edades que ya quizá no está en el momento para pedir becas, pero todo lo contrario, es un...

Antonio garcía-trevijano

Pero él tiene una voz muy... una pasión enorme.

Locutor 09

Sin duda.

Antonio garcía-trevijano

De ser muy joven.

Locutor 09

Sin duda. Pues, don Antonio, voy a hacer una pequeña introducción para que nuestros oyentes puedan... Sepan de dónde vamos. Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

¿De dónde venimos, mejor dicho?

Locutor 09

Correcto, correcto, don Antonio. En este caso, nunca mejor dicho, es de dónde venimos. La economía realmente es una disciplina que pretende dar satisfacción a una de las esencias humanas, a una de las constantes humanas, que en este caso es la escasez. Es decir, el hombre tiene necesidades que sólo puede satisfacer relativamente... A causa de la escasez. De esta manera, ¿cuál es la causa de la escasez? Bueno, pues los más religiosos podrán determinar que se debe a un castigo derivado del pecado original. Los que sean socialistas o los que sean más marxistas o socialistas podrán entender que se debe a una apropiación del capital por parte de las clases explotadoras y, como bien dice usted también, don Antonio, los naturalistas...

Antonio garcía-trevijano

Los naturalistas, que piensan que es un fenómeno inherente a la naturaleza y a los nichos donde se vive.

Locutor 09

Correctamente, don Antonio, pero lo que es ineludible, lo que es... Cierto, es la escasez para satisfacer unas necesidades crecientes y casi nunca terminadas de satisfacer.

Antonio garcía-trevijano

Ilimitadas, porque dentro de las necesidades están las sociales.

Locutor 09

Correcto, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

En ese caso ya es ilimitado.

Locutor 09

Entonces, ante esta situación... De escasez, la escuela austriaca desarrolló el concepto de preferencia temporal.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo que yo no recuerdo.

Locutor 09

Don Miguel nos puede ilustrar sobre esto. Don Miguel, sí, a ver Miguel.

Locutor 07

...es una de las escasezas originarias... ...en el sentido de que no tenemos infinito... ...si tuvieramos tiempo infinito... ...podríamos hacer prácticamente de todo... ...estudiar 100 carreras... ...dedicarse a todo tipo de actividades... ...estudiar química, biología... ...hacer todo tipo de actividades... ...conocer a todo tipo de personas... ...y viajar por todo tipo de sitios... ...como no tenemos eso... Hay que aplicar un precio, hay que aplicar un descuento, porque es un bien escaso. Entonces hay que buscar la forma mejor de optimizarlo, ¿no?

Locutor 01

Exacto.

Locutor 07

Pero es un concepto que no solo viene de la economía, por ejemplo. Antropólogos como Oscar Lewis lo estudian en un libro que se llama Los hijos de Sánchez, por ejemplo. O sociólogos como Banfield o Bernard Barber en un libro que se llama La ciudad en discusión. Y Barber en un libro de santificación social, que aplica el concepto de tiempo a muchas otras cosas. La idea es en qué medida somos capaces de cambiar bienes presentes por bienes futuros, o bienes futuros por bienes presentes. Esa ratio de intercambio es lo que llamamos preferencia temporal.

Antonio garcía-trevijano

Cuanto más alta es la preferencia temporal... A ver, a ver, a ver, repite, es que hablas tan deprisa.

Locutor 07

A ver, decimos que tenemos la preferencia temporal alta cuando preferimos los bienes presentes a los futuros.

Locutor 09

Claro, don Antonio, la... A más bienes futuros. Don Antonio, todo el mundo prefiere satisfacer... por una cuestión de necesidades, una mayor cantidad de bienes, de necesidades presentes, y sólo se pone a renunciar a los bienes presentes cuando hay una expectativa de que los bienes futuros, de los bienes futuros obtendrá una mayor cantidad o una mayor participación.

Locutor 07

Tenemos que hacer temporal alta cuando preferimos muchos bienes presentes al futuro.

Desconocido

Tenemos que hacer temporal baja cuando estamos dispuestos a sacrificar bienes presentes

Locutor 07

Entonces, Oscar Lewis, por ejemplo, lo estudia en los puertorriqueños, que es un antropólogo, los puertorriqueños emigran a los Estados Unidos, y estudia este concepto y descubre que aquellos niños puertorriqueños que son capaces de, digamos, sacrificarse ahora para tener más en el futuro, triunfan.

Antonio garcía-trevijano

Y aquellos que solo viven para el día, solo viven para el momento, fracasan. Perdón, Miguel, pero eso no será... En los antropólogos que han estudiado los pueblos más antiguos, como los que hacían las fiestas a estas poscas de recolectores de costras, esos no sacrificaban nada, vivían.

Locutor 07

No, pero estudian los puertorriqueños modernos.

Antonio garcía-trevijano

Ah, perdón.

Locutor 07

No los antiguos, los puertorriqueños de la actualidad. ¿Por qué unas familias triunfan y otras no triunfan, no?

Antonio garcía-trevijano

Porque los concheros, ¿cómo se llamaban? Los que comían conchas, que resguardaban... Eso no sacrificaban. Sí, se sacrificaban durante un año, durante un año entero sacrificados para ofrecer el banquete o la comida más factuosa a la tribu.

Locutor 07

Sí, eso lo estudió Weber en el artículo de la Casa Ociosa. Sí, sí. Y nosotros lo hacemos el día de fin de año. El que más derrocha se ríe es el que más manda.

Antonio garcía-trevijano

Es eso.

Locutor 07

¿Qué? Que está muy bien.

Antonio garcía-trevijano

Está estupendo. ¿Qué? Que me gustaría volver a esa civilización.

Locutor 09

No, pero la teoría de la preferencia temporal es la que permite justificar y la que permite explicar.

Antonio garcía-trevijano

No, es válida también en los concheros, porque durante un año se sacrifica porque la situación que tiene.

Locutor 07

Todas las culturas tienen un tipo de preferencia temporal.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro que sí.

Locutor 07

Hay culturas, son gente que vive al día. Exacto. Así como... Lo que gana lo gasta en el momento y no tiene ninguna vocación de ahorrar, o sea, no tiene ninguna vocación de ser más valiente que el futuro. No está dispuesto a sacrificar nada en el presente por el futuro. ¿Y cómo se llamaba la fiesta? Poshia. Miguel, ¿cómo se llamaba esa fiesta anual? Poshia.

Antonio garcía-trevijano

Es que me confundo ahora con Internet, con el podcast, dicho sobre todo los audios.

Locutor 07

¿Sabe bien que la estudia?

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, sí, lo sé, yo he estudiado toda la antropología esa, no solo en él, sino en los primeros.

Locutor 09

Por tanto, la estimación de la preferencia temporal, que como bien están informando, varía de una persona a otra, incluso de una sociedad a otra... Es siempre positiva y es lo que determina la cantidad de bienes futuros a obtener para renunciar al consumo. Por lo tanto, la teoría de la preferencia temporal, al fin y al cabo, lo que viene a explicar es la teoría de la inversión y la ahorro.

Locutor 07

Algo de eso también, por ejemplo, ya puedo hacer una introducción. Claro, claro, claro. Cuando empiezas, nos describe lo que es, como saben, es un cuento ambientado en la peste negra en el siglo XV.

Antonio garcía-trevijano

Claro, es una maravilla. Y a ver, ¿a cuál te refieres?

Locutor 07

Al principio nos describe qué es lo que pasaba cuando la gente pensaba que iba a morir mañana.

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 07

Entonces nos describe cómo la gente despilfarraba todo, quemaba todo y vivía todo. No tenía ningún tipo de preferencia.

Antonio garcía-trevijano

No tenía esperanza, ¿eh?

Locutor 07

Los hábitos cambian. Entonces la gente en vez de ser frugal, ahorrador, lo gastaba todo, lo gastaba en alcohol, en orgías, en todo tipo de consumo, con todo tipo de consumo banal, porque la vida no tenía valor ninguno.

Antonio garcía-trevijano

Y en contar chistes ordinarios como hacía el propio Bocaccio.

Locutor 09

Efectivamente. Pero, don Miguel, en este sentido, para ordenar un poco su explicación, habría que establecer que son cuatro los factores que influyen sobre la preferencia temporal y que podríamos establecer en externos, biológicos, personales y sociales o institucionales. Sí. Entonces, el que en este caso nos puede ayudar a entender el grado de preferencia temporal en un momento dado... sería, el que más nos interesa a nosotros, sería los factores institucionales o sociales.

Locutor 07

Sí, efectivamente, en qué medida las costumbres sociales influyen. Es un factor que es, como acaba de decir Jorge, que es confluencia de muchas formas. Y cada individuo tiene su propia presa temporal. Aun dentro de la misma cultura, cada individuo tiene una presa temporal distinta. Porque también introduce un elemento psicológico, un elemento subjetivo.

Locutor 09

En términos biológicos, don Miguel, ¿podríamos decir que las personas mayores, las diferencias de edad provocan distintas preferencias temporales? Claro. ¿Nos podría explicar un poco cuál es el...?

Locutor 07

Después, claro, depende de la familia, una persona con hijos, una sin hijos, etc. No es lo mismo, el nivel de vida, la forma de ver el futuro es distinta en cada caso.

Antonio garcía-trevijano

Miguel, hay otra, y a ti Jorge igual, que me parece muy bien la pregunta que has hecho, pero yo he recordado al instante que yo he estudiado muy bien, tanto como a Mises, a Pareto. Y en Pareto, cuando trata de las acciones residuales, que si sabéis muy bien lo que es... Sí, que nunca lo aclara muy bien. ¿Cómo?

Locutor 07

Que nunca lo vi muy bien aclarado.

Antonio garcía-trevijano

No, sí, sí, lo aclara bastante bien. Reacciones y derivaciones. Sí, derivaciones y derivadas o residuales. Cuando se pierde la utilidad de cualquier acción que proporciona una satisfacción presente. Se pierde la utilidad. Y queda la rutina. Y se hacen actos por rutina que ya no dan satisfacción, no utilidad ninguna. Y se mantienen y se llaman acciones derivadas. O las acciones residuales. Entonces, eso, si se conjugan las teorías que estáis desarrollando de Mises, pero combinadas con las de Pareto, que le conduce nada menos. Por ejemplo, la circulación de las élites, la mitad de las motivaciones son rutinarias. No están... no están fundamentadas en una utilidad inmediata, pero por padres, a hijos o abuelos, se van sustituyendo unas ambiciones y las hacen. Entonces eso lo habéis combinado con mises o son contradictorios. Yo creo que no, yo creo que explica muy bien uno y otro, los dos.

Locutor 07

Sí que podría explicarse bien. Esto es una introducción, que el tiempo ordena el mundo en muchos aspectos, la visión del tiempo. Banfield, por ejemplo, en la ciudad de discusión, dice que las clases sociales, él las ordena en vez de por recursos económicos, por tiempo, por visión del tiempo. Las clases altas, que piensan a muy, muy largo plazo, piensan en los hijos, en los nietos, hasta, digamos, las clases más bajas a nivel temporal, por ejemplo, el borracho o el drogado, que solo piensan la próxima dosis de droga o de alcohol.

Antonio garcía-trevijano

Pero fíjate que esa tesis está desarrollada en Francia en la creación de Versalles. Cuando se crea Versalles, los reyes reúnen, uno de los motivos fundamentales es reunir alrededor de ellos la corte para divertirse, porque era fundamental. Y en la diversión atraen a la gente con más talento Porque el tiempo para ellos es distinto del resto de los demás. Y ellos podían, por ejemplo, oír, disertar sobre la agricultura o descubrir descubrimientos que nunca iban a aplicar porque se aburrían. Era consumir el tiempo. Consumido.

Locutor 09

En este sentido... La introducción por parte de don Antonio de la monarquía como forma de gobierno es algo realmente interesante porque Mises basa la bondad de los sistemas monárquicos...

Locutor 07

Esto es Hoppe, ¿no?

Locutor 09

Exactamente, también efectivamente don Miguel Hans Hermann Hoppe establece la bondad, la mejor calidad de las formas de gobierno monárquicas precisamente en el factor tiempo. Es decir, las monarquías tienen que cuidar su capital, que es al fin y al cabo el país y que es el que provoca la renta, su reinado, porque piensan heredarle. Sin embargo, los gobiernos populares o republicanos... No tienen herencia. Exactamente. O sea que el concepto de tiempo traducido por... don Antonio es muy pertinente, dado que es la monarquía el que el factor de tiempo le maneja con más horizonte, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

No solamente eso, sino que en el propio derecho, en lo que hemos estudiado de verdad, el derecho a fondo, en el origen del derecho, la herencia, la propiedad, fundamenta la herencia por el deseo del tiempo que perdura después del propietario que la adquiere entonces ese tiempo es esencial para que los herederos adquieran hereden el tiempo del padre así una propiedad es el resumen de un tiempo y eso sí eso en el derecho claro que lo hemos estudiado las prescripciones en el derecho claro que está presente la idea del tiempo no sólo por la usucapión que es la ganancia y la prescripción que es la pérdida sino en la propia esencia ontológica

Locutor 09

de que el tiempo ha cristalizado en las propiedades correcto don Antonio y se trata de un procedimiento de acumulación al intercambiar

Antonio garcía-trevijano

bienes de consumo actuales a los que se renuncia, contra bienes de capital futuros a los que se aspira esto es lo que provoca la acumulación y por tanto la riqueza y al fin y al cabo se convierte en un factor civilizador por eso hablo del derecho romano que lo conozco mejor que el griego aunque también conozco el griego porque sé que en el origen en el derecho primitivo criterio está muy presente la idea de herencia, de acumulación y de propiedad Está en el derecho republicano kiritario, en el primero, en el de los kiris, en los varones.

Locutor 09

Por eso, con esa introducción, lo que estamos acreditando, don Antonio, es que solamente con una preferencia temporal baja, es decir, con una preferencia por el consumo inmediato...

Antonio garcía-trevijano

baja a cambio de la renuncia exactamente don Antonio sin esa idea el ahorro, la inversión no se produce la cosmología es igual, es lo mismo la montaña y la marea es igual se forman de lo mismo por una acumulación de tiempo de sedimento claro que no hay una voluntad presente ni un destino Pero quiero decir que es una ley natural, que sale a naturaleza también.

Locutor 09

Entonces, la idea es cómo afecta, de qué grado afecta, don Miguel, que ese es donde tendremos que llegar. Uno de los factores que afectan a esta preferencia temporal es los factores institucionales y sociales.

Locutor 07

A ver, vamos a ver. La idea es que, precisamente, para poder tener más en el futuro, hay que renunciar hoy. Es la teoría del capital, que está, como lo explica, por ejemplo, Bombardero, ¿no? Nosotros también aplicamos el tiempo a la idea de interés. Para nosotros el tiempo es preferencia temporal pura. Igual que al profesor Antonio le gusta mucho la idea pura en sus libros, es la preferencia temporal pura.

Antonio garcía-trevijano

Claro que me gusta.

Locutor 07

¿Qué? Que me gusta, me gusta. Usamos también ese concepto, preferencia temporal pura. El interés no es ni la productividad marginal del capital, ni es un premio al riesgo, ni nada así por el estilo. El interés es simplemente la valoración subjetiva expresada en un precio de las preferencias temporales de las personas, al respecto, por ejemplo, del dinero de algún tipo de bien. Ese interés nos mide en qué medida estamos dispuestos a cambiar dinero futuro por dinero presente. Y a su vez es un precio vital en mercado porque nos dicen que la sociedad está dispuesta a ahorrar más o menos en cada momento. Y la cantidad de capital disponible en cada momento. O sea, un tipo de interés alto nos dirá que el capital es escaso, hay que racionarlo y hay que aplicarlo a aquellos usos más pertinentes. Un tipo de interés bajo nos dirá que el capital es abundante y que podemos ampliar los procesos productivos y podemos comprar bienes de capital.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pero la teoría de la circulación es directamente aplicable. Sí. Eso es evidente, ¿no?

Locutor 07

Entonces, es la idea de tiempo, la idea de proceso temporal. Entonces, el proceso de civilización es un proceso al mismo tiempo de... acumulación de capital, de civilización, ¿no? Pero que se expresa en una bajada lenta y paulatina de las tasas de interés. ¿No? Se expresa, digamos, cuantitativamente en una bajada de las tasas de interés. Eso por eso es civilización. Tal como lo expresan otros autores, Ranfield o toda esta gente, y después Hoppe y otros autores, lo que estamos diciendo es que la civilización consiste en ser capaz de prever el futuro, en no gastarlo todo hoy. Por ejemplo, no... Se expresan muchas cosas. Por ejemplo, pues está Estamos dispuestos a sacrificar unos años de nuestra vida educándonos, no ganando dinero, para ganar más el día de mañana. ¿No? O estamos dispuestos a ahorrar y a construir una casa duradera en vez de vivir siempre al día.

Antonio garcía-trevijano

¿No? Pero eso siempre lo han sabido muy bien los campesinos.

Locutor 09

Sí. Claro. Claro, claro. Pero la pregunta, don Miguel, que le hacía don Antonio era si ese proceso es constante. Yo entiendo que sí. No.

Locutor 07

Fue constante. A ver, por una serie de factores. Por ejemplo, la pacificación. Las sociedades más pacíficas tienen que pensar más en el futuro.

Locutor 09

Don Miguel, pero la teoría acredita que si no hay interferencia en el proceso de acumulación, sí es constante la bajada de la preferencia temporal.

Locutor 07

Eso sí que tiene razón Walter Bloch, es un proceso histórico, no necesario.

Antonio garcía-trevijano

Exacto. Eso sí.

Locutor 07

¿Podemos mañana, por ejemplo, adoptar una religión y gastarlo todo? Sí. ¿Una religión nueva o una creencia nueva, por ejemplo? O un amante. ¿O un amante, por ejemplo? Incluso. Incluso a nivel social. Sí, sí, sí. Estaba pensando... ¿Podemos adoptar nuevas formas de creencias?

Antonio garcía-trevijano

En los finales del XIX las grandes fortunas acumuladas. Durante siglos en Francia se gastaban en Maxime y tal con la tortajada o con una española y eran fortunas, o la película de Marguerite Gautier, pues ahí está esa. Se gastan fortunas acumuladas durante un tiempo y se derrochan en un año, en dos años.

Locutor 07

Se ven muy afectados por ejemplo los fenómenos de inflación. Ferguson en Cuando muere el dinero, por ejemplo, o Thomas Mann en una novela. ¿En cuál de ellas?

Antonio garcía-trevijano

Porque la conozco todo.

Locutor 07

¿Qué?

Antonio garcía-trevijano

Que a Thomas Mann, como lo conozco tanto, porque me gusta, ¿en cuál de ellas?

Locutor 07

Es un cuento, no me acuerdo cómo se llama.

Antonio garcía-trevijano

¿Tony Kruger?

Locutor 07

No, es un cuento que habla de cómo es la vida en una inflación, ¿no? ¿De Budenbron?

Antonio garcía-trevijano

La burguesía, ¿de Budenbron?

Locutor 07

No, Budenbron es una novela, estoy hablando de un cuento. Ah, un cuento corto. No, pues un cuento en el que narra como en la época de la gran inflación, cuando desaparece el dinero, la gente empieza a cambiar las costumbres. Como el ahorro no vale de nada, que te lo come la inflación, pues la gente empieza a cambiar las costumbres. Se pierde el respeto a los más ancianos, se pierde la moralidad pública y privada. Por ejemplo, el cabaret, como en los años 20, se desarrolla espectacularmente y la gente en vez de ahorrar, pues gasta el dinero en ese tipo de cosas, ¿no? Claro. ¿Cómo cambian las costumbres por este cambio de la presión temporal? Y cambio de la presión temporal que viene inducido desde fuera, en este caso por cambios en el dinero, en el valoración del dinero.

Locutor 09

Pero esto es muy importante, don Miguel, porque aquí vamos introduciendo el factor institucional que es el que puede determinar... Bien, perfecto, porque en este caso usted comenta la inflación, el hecho de la inflación, pero ¿cómo se produjo la inflación? ¿Cuál fue la causa que provocó...?

Locutor 07

¿La primera? No, la simple inflación de los años 20.

Locutor 09

Exacto.

Locutor 07

Ah, la moderna. Bueno, los tratados de Versalles, con todo su corolario de reparaciones de guerra que fueron pagadas con inflación, y después la costumbre del gobierno de inflar, sobre todo en Alemania, en Austria y en Hungría. Que llevaron a imprimir, imprimir, imprimir papeles, y la gente cobraba el dinero en carretillas. Yo creo que era sabido. Entonces, se devaluó totalmente la presencia temporal, en este caso por un factor inducido desde fuera. También el estado de bienestar afecta a la presencia temporal.

Locutor 09

¿Nos lo puede un poco desarrollar, ampliar?

Locutor 07

Sí, por ejemplo, la idea de que el estado se hace cargo de los ancianos hace que la gente no haga previsión para la vejez, por ejemplo.

Antonio garcía-trevijano

¿Y la seguridad social?

Locutor 07

La seguridad social en general también hace que no haya presión por la enfermedad. Piensa que todo está cubierto. Entonces el plazo de presión temporal se altera sustancialmente. Las leyes de herencia, por ejemplo, todo ese tipo de cosas, hace que la gente... Por ejemplo, si a mí me dicen que mis hijos no pueden heredar o que no pueden heredar... No trabaja. ¿No trabajo? ¿Qué pasa? Me divierto. ¿Qué hace con el gobierno? ¿Cómo hacían los rusos? No me explico. Y cuanto más duro sea el tipo de herencia, menos interés habrá ahorrar, y por lo tanto la presencia temporal cambiará, ¿no? Hay muchos aspectos que cambian esto.

Locutor 09

Si me gustaría, don...

Locutor 07

Yo creo que hay un señor que se llama Thomas Alexander Smith, un señor que se llama Tiempo y Política Pública, que es el que nos ha traducido.

Locutor 09

Si me gustaría que explicara, en este caso, no el estado de bienestar, que también, sino medidas concretas del estado de bienestar como las crecientes gravamenes tributarios. ¿Cómo afectan los impuestos a la presión?

Locutor 07

El tributo, por ejemplo, la última reforma tributaria atacó el ahorro. Por lo tanto, conviene menos ahorrar que... Esto pasa mucho en las épocas de grandes tributos. Por ejemplo, una persona... Esos tributos son para ricos como pone Hollande o como se pusieron los laboristas en los años 70. Lo que hace es fomentar el lujo. ¿En qué sentido? Si yo, por ejemplo, ya estoy en el tope. Yo gano 100.000 euros. Por ejemplo, el tope son 100.000 euros. Y a partir de 100.000 euros todo lo que gano es confiscatorio. Imagina que yo ahora tengo una herencia y tengo otros 100.000 euros. ¿No? puedo, tengo las opciones, o abrir una empresa, o comprarme un Porsche, o un abrigo de visión, o tener una querida, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, están bien los objetos... Oye, Miguel, Miguel, Miguel, Miguel, por los objetos que eliges, te conozco. No, no, no, yo soy muy frugal. Sí, te conozco.

Locutor 07

Soy muy frugal, me gustaría a mí ser así.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, pues yo sí, yo te conozco porque soy así.

Locutor 07

Pero... Don Miguel, sí, siga, siga. No sé si me explico. Es un ejemplo. Gastaría el dinero en ese tipo de cosas. Si lo invirtiera en una empresa creando trabajo o para obtener yo más beneficios, me confiscaría más beneficios porque yo ya estoy en el tope.

Locutor 09

Claro. Don Miguel, pero esto...

Locutor 07

Si compro el abrigo, el coche de lujo o así, pues no.

Locutor 09

Don Miguel, es que... Pero es que en relación a esto que está introduciendo sí quiero comentarles un detalle objetivo. Precisamente en esta situación de crisis son las industrias de lujo las que no han manifestado un decrecimiento, sino todo lo contrario.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. Incluso los edificios de lujo no han bajado de precio.

Locutor 09

correcto los edificios que valen de 10 millones de euros para arriba no han bajado de precio pero sin embargo el gasto suntuario tampoco como los vestidos, las joyas y los coches de lujo de lujo, sí, sí pero cuando los impuestos pasa eso como el dinero pierde valor yo no pierdo dinero como tengo un Rolls y un chalet formidable pues no pierdo dinero vale siempre lo mismo Hay un factor que también es interesante. La forma de gobierno, claro. Claro, claro. Pero entonces hay otro elemento que es el crimen, el robo, el que puede afectar también a la preferencia temporal, don Miguel.

Locutor 07

Sí, a ver si me explico. El crimen en el sentido de que la inseguridad, la violencia, lleva a una menor... a una tasa temporal más alta a pesar más a largo plazo por ejemplo la vida en la edad media o en una etapa cuando en Galicia cuando venían los en el siglo X cuando venían invadían los arraces quemaban todos se avanzaban los campos y cosas por el estilo o era una vida muy insegura nadie iba a ahorrar tu enemigo eran los vikingos tu enemigo eran los vikingos en Galicia eran los vikingos sí aún se conservan parte de la muralla que eran tus enemigos sí, sí, sí Entonces venían y atacaban. Entonces la vida ahí no valía nada, porque tú estabas en tu casa y te podían secuestrar y vender un mercado de esclavos al día siguiente o matar o quemarte todo, ¿no? Entonces nadie ahorraba, ¿por qué vas a ahorrar? Aparte la esperanza de vida era de 20 años. Nuestras vidas pensamos a largo plazo porque duramos muchos años. Duramos 80, 90, 100 años y un nivel de vida pues razonablemente estable.

Locutor 09

O sea que la seguridad es uno de los elementos que también permite esa acumulación.

Locutor 07

Claro, claro. o que nos puedan devaluar la moneda, que no solo es el robo, digamos, el atrocinio del ladrón normal, sino todo tipo de devaluación monetaria, todo tipo de expoliación, de estilo influye también.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué utilidad práctica tiene esto para la crisis actual? ¿Qué utilidad tiene la teoría?

Locutor 09

Muy bien, don Antonio, eso es lo que precisamente le queríamos ahora... De la preferencia temporal, exactamente.

Locutor 07

Sí, la idea es que la consecuencia de la crisis es una mala inversión del capital. A ver, el Estado altera a través de los bancos centrales la tasa de interés. Sí. Entonces normalmente es para bajarla, por dos motivos, porque es popular, a la gente le gusta que bajen los tipos de interés, porque las hipotecas son baratas, y sobre todo, y segundo, porque la deuda pública del Estado sigue más barata también. Sí. Entonces el Estado le gusta el tipo de interés bajo y tiende a manipular a través de sus agentes y sus bancos centrales esto. Pero esto manda señales falsas al mercado. Si el tipo de interés es bajo, el empresario dice, caray, el tipo de interés es bajo, yo puedo ampliar mi fábrica. Puedo comprar un camión nuevo, puedo comprar una máquina nueva, puedo comprar una casa, puedo comprar un coche. Pero no hay ahorro real, lo que hay es un tipo de interés más bajo, lo que hay es más dinero nada más. Y pues eso, llega un momento que no se puede sostener y entramos en crisis. Y la crisis lo que hace es dañar el capital. Simplemente, por ejemplo, comimos el capital y somos, por ejemplo, un 10, un 15, un 20% más pobres. ¿Cómo se sana la situación anterior? Pues ahorrando otra vez de nuevo.

Antonio garcía-trevijano

Y trabajando.

Locutor 07

Trabajando y ahorrando. Claro. Trabajando y ahorrando parte de ese trabajo para volver a sanar y volver a estar como antes. ¿Qué pasa? ¿Cómo que pasa en la crisis? La crisis actual es una crisis de deuda. Por lo tanto, el ahorro no va a comprar máquinas o a sanar la estructura productiva. El ahorro va para consumo corriente del Estado. Estamos transformando gastos de capital, de ahorro, de ahorrar para comprar una máquina nueva, de ahorrar para comprar un carro nuevo, en comerlo en el gasto diario del Estado. Y el Estado está compitiendo con tipos de interés muy altos con cualquier otro tipo de inversión productiva.

Locutor 09

Y también entiendo que lo que está existiendo... Pero también quizá porque la satisfacción o el rendimiento de la renuncia al consumo actual a cambio del consumo futuro, de los bienes futuros, es muy pequeño. Es decir, no es rentable el ahorro, don Miguel.

Locutor 07

No, el ahorro no es rentable. En esta situación. La deuda pública compite con preferencia frente a cualquier otro tipo de inversión más o menos segura. Ya para ganar más hay que ir a inversiones más especulativas. Entonces... Así no hay quien ahorre. Bueno, el ahorro está siendo drenado cara a este sector. Pero después hay otro aspecto que tiene que ver con el tiempo. Es decir, la cuenta del señor Unión Europea, a usted que le gusta a lo mejor estas cosas, un señor que se llama Carl Stencava, es el único que se llama Billion Democracy, salió hace unos meses y habla de esto. ¿No es que no puede hablar más despacio?

Antonio garcía-trevijano

¿Qué? Si es que tiene un rotor en la lengua, ¿qué es eso? Sí, es que soy así, ¿no?

Locutor 07

Siempre me lo dijeron, eso no... Venga, despacio, hombre.

Locutor 09

Oye, adelante, adelante, le estamos escuchando.

Locutor 07

Es en un libro que se llama Millones de Democracias, explica algo de esto. Las democracias, las sociedades modernas, no tienen capacidad de sacrificio, no tienen capacidad de preferencia temporal, no tienen capacidad de sacrificar algo de su presente... Por el futuro. Y se ve que recortes relativamente menores. Hablamos de que los recortes que están aplicando serían volver al nivel del año 2007 de gasto. Y tampoco yo recuerdo el año 2007, tampoco recuerdo cómo estaban las cavernas, nada así por el estilo, ¿no?

Locutor 01

Ahora sí que hablan bien.

Locutor 07

Ahora tenemos que hablar de ese mínimo sacrificio a corto plazo.

Antonio garcía-trevijano

Pero si habla bien, ¿sabes?

Locutor 09

Entonces, ¿cuál sería la alternativa? Porque claro, usted plantea la necesidad de ahorrar, pero ¿cómo se va a ahorrar si la masa monetaria está dirigida precisamente en contra de esa posibilidad?

Locutor 07

Claro. La política monetaria y la política fiscal. No solo la política monetaria. La política monetaria es inflacionista. La política fiscal es confiscatoria del ahorro. En este aspecto no solo eso. Pero después también es una actitud social. derivada de que las personas no son capaces de sacrificarse. Todo el mundo me dice, no, no queremos volver, no queremos estar como antes. ¿Cómo queremos estar como antes? A veces hay que sacrificar en el presente para sanarse, para estar mejor en el futuro. Los médicos lo saben bien. En la política es más o menos lo mismo. En la política económica, señores, mira, estamos mal, estamos en crisis, hay un deterioro de la estructura productiva y ahora somos un 10% más productivos. Hay que hacer trabajadas salariales. Las sociedades europeas, por ejemplo, que son a lo mejor más sacrificadas o más duras por motivos históricos o así, los lituanos o los letones, por ejemplo, aceptaron los primeros años de la crisis bajar las variedades del 15% y el 20% en sectores públicos y privados. Y no hablo del 5%, hablo del 15% o el 20%. Y son los países que están creciendo ahora en Europa. Los años de la crisis ya.

Locutor 09

Claro, pero don Miguel, entiendo que se produce el caso de la pescadilla que se muerde la cola. La sociedad tampoco ahorra, dado que no tiene alicientes para hacerlo. Porque el ahorro, ¿qué remuneración podría obtener en estas circunstancias? ¿Qué ventaja si cuando se hable un comercio o cuando se hable una empresa, el balance durante casi los dos primeros años es de pérdidas?

Locutor 07

No es solo un incentivo. Se incentiva por las políticas, pero también por la propia sociedad. La propia sociedad, o mucha gente de la propia sociedad, no acepta. Y se ve que los políticos para eso tienen instinto. Y se ve lo que quiere la gente. Ya lo dijimos varias veces. En democracia, y esto es lo que digo, tenemos los momentos políticos que merecemos.

Antonio garcía-trevijano

en todos los momentos históricos. Siempre, el pueblo tiene siempre el gobierno que merece. Yo creo que sí. En todas las circunstancias. Es la tentación de echar la culpa a otros, no, yo creo que sí. No, no, no.

Locutor 07

Porque los gobernantes españoles se parecen mucho al pueblo español.

Antonio garcía-trevijano

Porque yo cuando era joven, cuando era joven pensaba que no, que era tan franco, digo, ¿por qué no? Y yo me di cuenta después que sí, que la falta de lucha por una cosa mejor hace que el pueblo tenga lo que merece. dictadura, oligarquía, da igual la libertad eso hay que ser muy idealista y muy heroico para saber lo que hay y querer conquistarlo y lo haces por altruismo no lo haces para tener satisfacciones propias no lo haces para tener un bien en el presente y sacrificándote el futuro no, no, no, ahí sacrificas por completo el presente y no piensas nada más que en el futuro, en mi vida Yo no he pensado nada más que en el futuro y he sacrificado el presente, por la libertad.

Locutor 07

Usted es un ejemplo claro de que el temporal baja. Sin duda, sin duda. Sí baja, sí, sí.

Locutor 09

Sin duda, don Miguel, sin duda.

Antonio garcía-trevijano

No me interesa, es que yo desde que tengo 60, no, desde los 20 años, yo sacrifico mi vida nada más que por la libertad.

Locutor 07

Pero un señor así de su categoría, seguramente con la vida resuelta, aún se levanta temprano para ir a trabajar.

Antonio garcía-trevijano

Fíjate, estoy trabajando a las 6 de la mañana. Todo el día.

Locutor 07

Pues no creas.

Antonio garcía-trevijano

La tengo resuelta, pero no mucho. Si tú me mandas dinero, me ayudas más.

Locutor 07

que ya pudiera dedicarse a vivir la vida soy bromista por naturaleza soy bromista por naturaleza ha introducido don Antonio una ironía pero es cierto la figura que al fin y al cabo los idealistas políticos quizá don Miguel son gente que tiene el mayor ejemplo claro porque don Antonio piensa en el futuro nada más don Antonio es un ejemplo de lo que van a llamar la clase alta la clase alta

Antonio garcía-trevijano

Sí, puede ser, pero yo no tenía resuelto, yo he sido abogado, yo no he heredado, yo renuncié, mi padre era una buena familia, pero yo por amor a mis hermanos, como éramos ocho, renuncié a la herencia, y también me hice notario, y renuncié a la notaría porque para mí ganar dinero así fácil no era, y me dediqué al ejercicio de la abogacía, porque yo no pensaba que yo había estudiado derecho para ser notario. Porque el estudio del derecho me dio unos conocimientos que era malgastar mi vida dedicado a la notaría. Y lo dejé. Estuve de notario cinco años nada más.

Locutor 09

He expuesto el ejemplo de don Antonio. Sí, sí, porque yo creo que ha explicado, y yo entiendo que así ha sido, el origen de la actual crisis, que al fin y al cabo viene a ser un proceso de descivilización, don Miguel.

Locutor 07

Sí, la crisis desciviliza porque nos hace perder el proceso temporal. Es un conjunto de instituciones, todo este tipo de instituciones descivilizan, ¿no? Porque nos hace cambiar el proceso temporal. En muchos aspectos, en vez de hacernos más civilizados y pensar a más largo plazo, lo que hacemos es pensar a más corto plazo. Y eso tiene que ver, este tipo de políticas económicas, pero también todas las políticas que dije antes del Estado de Bienestar, y tiene que ver mucho la cultura.

Antonio garcía-trevijano

Aprovecho para decirte a ti, Miguel, si no lo sabes, que creo que con la buena cultura que tienes lo sabrás, pero si no te digo, el concepto de civilización es muy reciente. Nace en el siglo XVIII al final, Nace de los fisiócratas, en el Marqués de Mirabó lo cree a la vez que Ferguson en Escocia, y al principio civilización, después de la Edad Media, significaba pasar un proceso penal a civil. Se decía civilizar un proceso penal. Era pasarlo cuando no tenía delito. Luego ya no se cambia de sentido hasta la ilustración, digo, no, hasta las fisiócracias, Marqués de Mirabó y Ferguson, que es un ilustrado donde significa exactamente lo que luego Kant va a refinar aún más diciendo que es el decoro de la cultura fíjate que maravilla la decoración, la moral de la cultura era civilizado aquello que se ofrecía con más refinamiento, es decir, la cultura de antiguas costumbres destiladas por el tiempo hasta llegar a ser civilizadas las costumbres. Y Kant lo define como decoro de la cultura.

Locutor 07

Sí, pero bueno, en la cultura no hay sentido porque la idea del carpe diem, digamos el momento, no es estructural. Nadie piensa, vamos a sacrificarnos por el futuro. No, toda la literatura, la poesía, el cine, los medios de comunicación, todos vivamos el momento. Vamos, vamos, ahora pasemos el bien en el momento. Y eso te civiliza.

Antonio garcía-trevijano

Completamente.

Locutor 07

La cultura antigua del ahorro, de pensar en los hijos, de pensar en los niños, de vivir por debajo de las posibilidades.

Antonio garcía-trevijano

Por esa razón, Miguel, yo he definido la tradición, y estoy cada vez más contento de ella, lo repito siempre que puedo, ¿Cómo que la tradición no se hereda, se conquista? Sí, sí, sí. Esa es mi idea central para comprender mi posición política revolucionaria, que es parte de la tradición. Sin tradición no hay revolución, imposible. Por esta razón que acabas de decir.

Locutor 09

Pues hemos terminado, estamos terminando... Uy, pero me ha gustado muchísimo hoy, Miguel.

Antonio garcía-trevijano

No, hombre, como... Yo creo que tenemos que... ¿Dónde vives tú siempre?

Locutor 07

¿Santiago? Santiago, ¿no? ¿Y tienes hijos? ¿Tienes hijos?

Desconocido

¿Cómo?

Antonio garcía-trevijano

Si tienes hijos. No, no. Anda, claro. Ahora ya empiezo a comprender cosas, ¿eh? Ya empiezo.

Locutor 09

Pero sí, don Antonio, queremos que don Miguel, como buen conocedor de estas teorías, los martes nos ilustre sobre las mismas y podamos efectivamente entender mejor lo que nos pasa.

Antonio garcía-trevijano

Hoy ha sido muy útil y muy bonito. Creo que el oyente debe estar agradecido.

Locutor 07

Se puede tocar muchos más temas. Es un tema fascinante. Incluso, y perdón por la introducción, a nivel de las cosas que le gustan a don Antonio de la República, por cierto, a ver si manda que reimprima su libro, que si no, no lo consigo.

Antonio garcía-trevijano

No, te lo voy a regalar, hombre. Yo tengo uno o dos ejemplares.

Locutor 07

No lo quiero.

Antonio garcía-trevijano

Voy a encargar que te lo envíen. Mira, acuérdate, lo voy a decir a la librería. Marcial Pons lo tiene. Y voy a decir que ella se encargue de enviártelo. ¿A qué dirección?

Locutor 09

Muy bien, yo haré ese trámite.

Antonio garcía-trevijano

Eso, llama a Marcial Pong, pregunta por Luis.

Locutor 07

Yo lo decía que, por ejemplo, las ideas del proceso temporal también se aplican a la política, en la cuestión de la monarquía, que no entramos en ella, y la república, y en la cuestión de los límites de mandato.

Locutor 09

La próxima semana, don Miguel. Muy amable, de verdad, muy amable.

Antonio garcía-trevijano

Pancho, vamos a mandar el libro.

Locutor 09

Don Antonio, buenos días a los oyentes y hasta el próximo martes. Un abrazo para todos.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo próximo martes? ¿Será el jueves?

Locutor 09

El jueves yo, pero Don Miguel el martes. Hasta luego.

Desconocido

¡Gracias!