El Ayuntamiento de Barcelona nos ha concedido una caseta propia junto a la de Asamblea Nacional de Cataluña, en el corazón de la Feria, el día 23 de abril
Han intervenido Don Dalmacio Negro, Don Hilario García y Don Antonio García-Trevijano, con la colaboración técnica de David López
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RLC (2016-04-13) Ediciones MCRC presentará la obra de Trevijano el día del libro (San Jorge) en las Ramblas de Barcelona
Locutor 00
Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal
Locutor 01
Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 13 de abril de 2016. Hoy nos acompaña en el estudio don Dalmacio Negro. Muy buenos días.
Locutor 03
Buenos días, ¿qué tal?
Locutor 01
También nos acompaña a través de Skype nuestro corresponsal en Leeds, Reino Unido, don Hilario García. Muy buenos días, don Hilario.
Locutor 02
Muy buenos días a todos los oyentes de Radio Libertad Constituyente. Desde Inglaterra, un día fantástico con un sol radiante de primavera.
Locutor 01
Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano. Muy buenos días.
Antonio garcía-trevijano
Me encanta que dé parte meteorológico, como hago yo. Además, la gente me lo pide. Le agrada que empiece diciendo cómo está en Somos Aguas el clima, el tiempo, la luz, el sol y las nubes. Y hoy estoy en un día primaveral.
Locutor 02
Pues aquí estamos igual ayer, que estuve en la universidad en Leeds, hizo un día bastante pasado por agua, pero hoy no, hoy luce el sol radiante, no hace todavía demasiado, o sea, las temperaturas son bastante bajas todavía, pero por lo menos hay luz, que se agradece mucho.
Antonio garcía-trevijano
Pues muy bien, pues vamos a empezar contigo, a ver si puedes ponernos al día de las situaciones que más interesan a la opinión pública española, que en el mundo hoy, como las noticias interiores carecen de interés de repetir siempre lo mismo, el tema tan ridículo de todo el teatro que se ha montado sobre unas teóricas y fantásticas y utópicas negociaciones imposibles, porque ni ha habido negociación, ni tenía resultado, ni finalidad, ni objetivo a la vista, todo eso era imposible. Y ese teatro ha sido montado para vender periódicos o vender programas de televisión como si fueran películas cómicas de mala calidad.
Locutor 02
Por supuesto, al final se va a confirmar lo que usted ya nos contó en diciembre, de que habrían nuevas elecciones en España.
Antonio garcía-trevijano
Lo dije al día siguiente de las elecciones y lo repito hoy y veremos a ver, porque por lo menos... sí, para que lo sepas ahí y lo puedas comentar entre tus círculos lo que yo espero y tengo casi la certeza de que no me equivocaré es que las elecciones de septiembre van a dar una mayoría un poco más holgada a Rajoy y que va a ser un los partidos emergentes tanto Rivera como Podemos van a bajar el PSOE va a mantenerse porque va a Sánchez va a ser eliminado, se presentará otro candidato por el PSOE y será toda la presión y tendrán todo el tiempo para que se forme un gobierno de coalición entre el Partido Popular y el PSOE.
Locutor 03
No creo que se presente ningún otro candidato por el PSOE porque no tiene candidato.
Antonio garcía-trevijano
No, pero da igual. A Sánchez lo echan.
Locutor 03
¿Pero a quién ponen? ¿A la andaluza?
Antonio garcía-trevijano
Bueno, si da igual que sean malos, yo estoy diciendo que es lo probable. ¿Qué es lo más probable? Claro que me puedo equivocar porque una cosa es saber lo negativo. Es más fácil acertar lo negativo que lo positivo. Y claro, si hay otras elecciones y a través de septiembre van a cambiar al PSOE y cuanto peor sea y más debilidad tiene, más fácil para Rajoy acertar un gobierno de coalición con ellos. En fin.
Locutor 03
El tema yo creo que va a ser cuánta gente vota.
Antonio garcía-trevijano
Ah, no, claro.
Locutor 03
Ese es el tema. Yo me temo que en contra de lo que sería la lógica, que no votara casi nadie, en vista de que son todos como son. Rajoy es verdad que es el más listo de todos ellos, es el más capaz, por lo menos el registrador de la propiedad. Pero, sin embargo, me temo que esto asusta a la gente y votan como corderitos en masa. A unos o a otros.
Antonio garcía-trevijano
Los pronósticos actuales es que en estas próximas elecciones va a crecer mucho la abstención.
Locutor 03
Lo dudo. Soy muy escéptico.
Antonio garcía-trevijano
Yo, como lo deseo, me engañaré.
Locutor 02
Don Antonio tiene ese deseo y quizás, pero no sé, yo creo, yo estoy ahí con don Antonio, yo pienso que puede subir un poco la abstención.
Antonio garcía-trevijano
Ah, que suba un poco podría ser, pero… No, se está incluso ya, las encuestas están alrededor del 40%.
Locutor 03
¿De abstención? Sí.
Antonio garcía-trevijano
No, ya lo sé que no. Quiero decirte que hay un ánimo, o al menos falso o ficticio para asustar, pero en los medios de comunicación circula la idea de que la abstención va a estar desde luego en un tercio seguro y que superará un tercio.
Locutor 03
Hay mucho miedo entre la gente a que se hunda el sistema.
Antonio garcía-trevijano
Claro.
Locutor 03
Hay mucho miedo porque es verdad, porque es que no hay... Han aniquilado todo, aquí se ha aniquilado todo. No hay ni políticos, ni... Ya diría hombres de Estado, que eso no hay en Europa hace ya tiempo. Más o menos la Segunda Guerra Mundial.
Antonio garcía-trevijano
Sí, desde Churchill y de Gaulle...
Locutor 03
No hay nadie.
Antonio garcía-trevijano
En Europa no ha habido ya nadie.
Locutor 03
Con sus errores o sus aciertos o lo que sea, pero eran gente que sabía... Pero no hay nadie y la gente está aterrada pensando en eso, pero no se dan cuenta... De que cuanto más dure esta situación, peor se... Más dura será la caída. Claro. Bien, pues vamos a empezar... Europa, yo insisto, está en una situación prerrevolucionaria. Que se materialice o no, eso es otra cosa.
Locutor 02
Sí.
Locutor 03
La situación es prerrevolucionaria por todos los indicadores que van por ahí. La gente está harta, pero tiene miedo.
Locutor 02
Sí, es esa combinación un poco aquí en el Reino Unido también se nota. Esa combinación de miedo y al mismo tiempo hartazgo, esa combinación que es tan peligrosa en cierta manera, se está dando aquí. Le iba a comentar a todos los oyentes y a usted, don Antonio y don Dalmacio, los españoles y España estamos hoy en las noticias aquí en el Reino Unido, pero no quizás por el motivo que usted piensa. Aunque está relacionado, en cierta manera, con el tema de la conversación. No hemos convertido ya a los españoles en la tercera nacionalidad más común entre los nuevos recién llegados al Reino Unido buscando trabajo. Claro.
Antonio garcía-trevijano
Emigrantes españoles. Efectivamente.
Locutor 02
Pero, ¿cómo no?
Locutor 03
Pero si es que es la movilidad exterior de que habla la representable ministra de... Asuntos sociales, no sé cómo se llama. Yo no sé ni cómo se llaman los misterios. Movilidad exterior le llama a que la gente tenga que emigrar. Movilidad exterior. Sí, hombre, lo dijo hace tres o cuatro años. Qué locura. Es que lo saben ya como mentir, disimular.
Antonio garcía-trevijano
Qué palabra inventar.
Locutor 03
Y además que son estúpidos, que es lo peor de todo. Es que en España estamos en lo de que el tonto no sabe que es tonto y sigue haciendo el tonto y sigue haciendo daños.
Locutor 02
pues la primera nacionalidad de personas que emigran aquí al Reino Unido buscando trabajo es como muchas personas saben son los polacos Polonia es un país que tradicionalmente desde hace ya pues una década por lo menos lo ven como ven al Reino Unido como un país donde pueden ir a vivir a trabajar y desde siempre Estados Unidos e Inglaterra para Polonia desde siempre efectivamente los rumanos han aumentado bastante pero el tercero ya le digo es España en el 2011 la cifra era yo tenía entendido que antes eran los hindúes ¿no? Bueno, no, porque es que esto fue un movimiento que existió a mediados de los años 60, 70. Pero le voy a decir una cosa aquí como persona residente en el Reino Unido desde hace ya algunos años. Las personas de origen asiático, tanto de Pakistán como de la India... Aquí ya no se perciben como ciudadanos emigrantes, son totalmente integrados, efectivamente. Diferentes, pero totalmente integrados. Sin embargo, los...
Locutor 03
Los que son musulmanes... Sí.
Locutor 02
También. Sí, bueno, con sus... Con su historia, con... Claro, el tema de la religión es más complicado. Aquí se percibe con un poquito más de tolerancia a las personas, por ejemplo, que vienen de un trasfondo de religión, por ejemplo, Sikh o de religión hindú, antes que el Islam. El Islam es un asunto bastante serio aquí, pero...
Antonio garcía-trevijano
étnicamente no religiosamente como ha hablado antes de Pakistán y en Pakistán sí que la religión islámica es mayoritaria a diferencia de él y ese fue el gran tema de Gandhi fue que fracasó en la pretensión de unir a dos pueblos con religiones diferentes
Locutor 02
Sí, porque Pakistán en realidad es la India musulmana. Absolutamente. No tiene más diferencia. Y los españoles... Es una fuente de yihadistas. Sí, aquí... Bueno, este es un tema muy serio. Ya se lo comenté a don Antonio la última vez que hablé. Con él, que tristemente un señor musulmán de origen pakistaní, que tenía una tienda en Glasgow, que felicitó las Felices Pastas, la Semana Santa, y otros musulmanes le agredieron, vamos, y lo mataron. Y la verdad es que ha sido bastante duro porque, claro, vemos ahí el fracaso un poco de la integración.
Locutor 03
Es que el Islam es una humá, es una... Es una nación dentro de cualquier nación, la nacionalidad les importa un pleno, es la Ummah.
Antonio garcía-trevijano
No, no, es que la nación es abstracta, si se pone como ejemplo la nación árabe y especialmente la musulmana, claro.
Locutor 03
La Ummah, la árabe es otra cosa, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, pero es que se llama la nación árabe.
Locutor 03
Bueno, no, no, se llama en ciertas zonas, pero eso es.
Antonio garcía-trevijano
Que no se define por el territorio.
Locutor 03
Viene de nacer, pero es la umma, que es la palabra de nación entre los musulmanes. Es como la nación hebrea. Sí, sí. Es igual, es la sangre.
Antonio garcía-trevijano
Sí, es la sangre, sí.
Locutor 03
La sangre vinculada a la religión, claro.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, vamos a empezar a concretar con Hilario los temas políticos de mayor actualidad, que es el Brexit y el asunto, la complicación que tiene ante la opinión pública Camerún por Panamá.
Locutor 03
¿Cuántos musulmanes se calcula que hay en Inglaterra?
Antonio garcía-trevijano
Hilario.
Locutor 02
Pues... Ahora mismo lo puedo mirar... ¿Musulmanes? Sí, musulmanes, de verdad. Es que, por ejemplo, yo vivo entre la ciudad de Leeds y Bradford, que están aquí en el norte, están pegadas las dos. Y en Bradford, que es una ciudad bastante grande, por ejemplo, no sé exactamente la cantidad de habitantes que tiene, pero... Aproximadamente un 40%, un 35-40% de una ciudad de unas 300.000 personas son musulmanes.
Locutor 03
Pero Leeds no.
Locutor 02
En Leeds quizá un poco menos. Es que claro, cuando llegaron la inmigración asiática en los años 60... se tendieron a juntar por distintas zonas y distintas ciudades. Y Bradford, que era una ciudad venida a menos en el tema industrial por el tema de los telares, aquí estaba todo basado en la industria de los textiles, pues estaba dando ya los últimos coletazos y donde los pudieron colocar a estas personas para trabajar, a muchos de ellos, fueron en estos telares que estaban ya un poco de capa caída. Y entonces, claro, ahora nos encontramos en ciudades como Bradford, que tiene 300.000 habitantes y tendrá aproximadamente, yo calculo, 100.000 o 110.000 personas de religión musulmana y de origen principalmente paquistaní. Y entonces una proporción muy grande.
Locutor 03
Pero no se sabe cuál es el total en toda la Gran Bretaña, ¿no? Bueno, eso se puede... Porque es interesante, porque si hay un problema en Europa hoy muy serio, y es que los yihadistas, el ISIS, todo ese ticlao, no es la fuerza que tengan ellos, es la fuerza de contagio. En Francia hay 10 millones de musulmanes calculados. La población francesa tiende a disminuir por la natalidad, la francesa francesa, y la que está integrada. En Alemania también hay varios millones. Y hay el temor de que el efecto contagio puede desencadenar una especie de guerras civiles.
Locutor 02
Lo estoy mirando ahora mismo en internet y se calcula que son unos 3 millones. Cerca del 5% de la población. Son pocos.
Antonio garcía-trevijano
Sí, comparado con Francia. Comparado con Francia son pocos.
Locutor 02
Sí. Bueno, pues ya hablando un poco del tema del Brexit.
Antonio garcía-trevijano
Vamos ya al tema concreto, sí.
Locutor 02
Efectivamente. Aquí el tema de los papeles de... de Panamá lo que ha vuelto a sacar un poco a colación ha sido un poco la fractura social que existe entre las clases más pudientes en el Reino Unido y la gente trabajadora las clases más pudientes están haciendo cosas que son legales pero que son muy inmorales pero que ciertas o cuestionables en cierta manera y que está afectando un poco la credibilidad de... de Cameron estoy mirando las últimas encuestas la última encuesta que tengo aquí sobre la salida del Reino Unido porque claro Cameron apoya la salida del Reino Unido igual que la referencia del Reino Unido y aunque hay otras personas de su gabinete que si están a favor de salir por ejemplo el nombre más importante Boris Johnson no es de su gabinete es el alcalde el alcalde, pero digamos de su entorno. Pero Michael Gove, que es el secretario de Justicia, como el ministro de Justicia, que también fue ministro de Educación durante cuando yo me mudé aquí y yo trabajo en la educación, pues Michael Gove era una persona muy en la boca de todos los profesionales de la educación. John Whittingdale y Chris Grayling. O sea, que hay muchas personas... Bastante influyentes que están optando por irse, pero Cameron sigue en sus trece de quedarse, pero su credibilidad está muy afectada. Perdón. por el tema de los papeles de Panamá. Los últimos datos que tengo aquí son de una encuesta del día 10, o sea, ya posterior a... Me parece que cuando salieron los datos de Panamá fue el día 4, quiero recordar.
Antonio garcía-trevijano
No, ya el día 10 había respondido él ya confesando lo de su madre.
Locutor 03
¿Qué tiene que ver él con su madre? ¿Qué le aconsejaría a él?
Antonio garcía-trevijano
No, cuéntalo a Hilario.
Locutor 02
No, es que su madre lo que le pasó fue que había recibido un dinero que había recibido de su marido, que lo tenía en un paraíso fiscal, y le regaló, me parece que fueron 200.000 libras como regalo a su hijo. Y David Cameron lo colocó también fuera del país para no pagar impuestos.
Locutor 03
Hizo bien. ¿Cómo? Que hizo bien. Hay una cosa, que es que los estados son hoy nada más la casa de Alí Babá. Es donde los gobiernos, es el caparazón. Y luego los gobiernos están robando a los ciudadanos a Mansalva, las clases medias, y las están arruinando. Las clases medias, como no tienen bastante dinero, pues no les compensan sacarlas a cualquier sitio.
Locutor 02
Claro, aquí el problema que está don Dalmacio es, como usted dice, que hay diferentes posibilidades. La gente normal no tiene ni los conocimientos ni las posibilidades de aprovecharse de esos sistemas. Mientras que las personas con más recursos, pues por supuesto lo aprovechan y lo hacen.
Locutor 03
Claro, es que no merece la pena el que tiene mil euros, pues no merece la pena sacarlos, creo yo. Y además hay otra cosa que está ocurriendo. Y es que las clases medias, los ahorros que tenían, los están gastando para mantenerse como están. Debido a la presión fiscal y todas las demás cosas que están pasando por parte de las oligarquías dominantes. Entonces ahí el que tiene dinero, tiene asesores. Por ejemplo, uno de los problemas que tienen los sistemas fiscales europeos es que cualquier persona normal que no sabe derechos ni sabe nada de eso, necesita un asesor fiscal, porque son complejísimos. Claro, efectivamente. Es que es otra cosa. Y entonces la gente está indefensa.
Locutor 02
Claro, y entonces la gente está muy enfadada por esto, porque vuelve a recordar un poco que las diferencias entre la gente que paga sus impuestos y que está trabajando muy duro para poder sacar adelante...
Locutor 03
No, que paga sus impuestos no, que le obligan a pagar los impuestos.
Locutor 02
Bueno, que pagan porque no les queda otra, por supuesto. pero que hay como dos barajas o dos varas de medios. Y entonces, claro, la gente se enfada y no está muy de acuerdo.
Locutor 03
Bueno, no se dan cuenta que la baraja es en el fondo la misma, salvo privilegios que tienen fiscales, también las clases altas muchas veces, pero que puede tener, porque para eso tienen influencia, pero salvo eso, lo que no se da cuenta la gente es que la situación es la misma. Lo que pasa es que el que tiene medios... pues se salva, y el que no tiene medios, no se salva.
Locutor 02
Pues yendo ya al tema del Brexit, estoy mirando aquí la última...
Antonio garcía-trevijano
Has dicho que es del día 10.
Locutor 02
Del día 10 de abril. Sí, venga. Sobre 2.030 personas. Sí, eso ya ha sido. 45% irse, 42% quedarse.
Antonio garcía-trevijano
Pues ha cambiado radicalmente. Y un 12%... Porque era exactamente lo contrario hace 10 días. 10 días atrás. Exactamente la misma cifra a la inversa.
Locutor 02
Efectivamente. Y si miramos, por ejemplo, una del día 4... Justo ya cuando salió la noticia, pero quizá todavía no... No había hablado él. Efectivamente. Salía sobre casi 4.000 personas, don Antonio, o sea que una cantidad importante. Salía 39% quedarse, 38% irse y un 18% sin decisión. Esa la conocíamos aquí.
Antonio garcía-trevijano
Y ahora ya esto sí que es un vuelco y eso es una señal inequívoca, porque además las encuestas en... en un país como Reino Unido son muy diferentes de las que se hacen en España porque no hay la propaganda que hay en España que conforma en realidad las contestaciones de los encuestados vienen ya hechas por el Cesar de antemano por los Por las noticias predominantes de los medios de comunicación.
Locutor 03
Es verdad, con falsificar ya está.
Locutor 02
Entonces ahora mismo la tendencia más es a salir que a quedarse. Especialmente en las personas más mayores. Estoy mirando aquí una encuesta sobre 8.854 personas de más de 50 años. ¿Una encuesta tan grande? ¿Quién la hace? Pues se llama...
Antonio garcía-trevijano
No le digo el nombre. ¿La hace una empresa privada?
Locutor 02
Sí, una empresa privada. Saga Populus. Y esto es sobre casi 9.000 personas de más de 50 años. Lo publica hoy el periódico El Independent y las cifras son 38, es más todavía dejarlo, 38,5 quedarse, 44,5 irse y 17 indecisos.
Antonio garcía-trevijano
Eso es brutal, ¿eh? Esta última es muy impresionante, esos resultados.
Locutor 02
Sí, efectivamente.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, entonces Bruselas no sabe la reacción. Bueno, esta sí la sabrán porque es anterior del día 10. ¿Cómo ha caído esta encuesta en Bruselas? No lo sabes, ¿no?
Locutor 02
No lo sé.
Antonio garcía-trevijano
Hablaremos con Papi enseguida.
Locutor 02
Eso sería muy interesante porque...
Antonio garcía-trevijano
La mañana mismo lo llamamos.
Locutor 02
Claro, porque ya se están sacando un poco ahora los espantapájaros y están diciendo, oiga, que hable usted con... Estoy leyendo aquí un título que dice que la gente joven debe hablar con sus abuelos para convencerle de quedarse. O sea, están utilizando ya unos recursos ya un poco hasta cómicos. No, eso, infantiles. Infantiles, totalmente. Hable con su abuelo para convencerle de que nos quedemos.
Locutor 03
Pero la prensa inglesa, yo tengo la impresión de que es más libre todavía que en el continente. Sí, claro que lo es. No sé si a lo mejor la BBC o alguno de ellos, pero prensa y eso yo creo que es más libre, aunque dependa a lo mejor de un grupo o del otro, pero yo creo que hay más libertad que en el continente.
Antonio garcía-trevijano
Hay una tradición que el continente no tiene.
Locutor 03
Claro, que es una tradición que más o menos a trancas y barrancas se mantiene.
Locutor 02
Creo yo.
Locutor 03
Sí, sí, seguro.
Locutor 02
Entonces, si miramos las tendencias, las tendencias son ahora mismo a irse más que a quedarse. Y desde luego, las voces que están saliendo para quedarse son principalmente el FMI y las empresas, básicamente. Y las grandes empresas.
Locutor 03
Claro, que son las favorecidas por todo esto.
Locutor 02
Efectivamente. Pero la gente de clase, digamos... trabajadora, pero digamos un poco más, lo que en España llamamos clase media.
Antonio garcía-trevijano
Y los comentarios de los grandes periodistas que Arasán Julio siempre nos decía, como es el hijo del antropólogo. ¿Se han pronunciado ya algunos de esos grandes comentaristas, periodistas?
Locutor 02
Ahora mismo yo no lo sé porque no lo he podido leer su opinión, pero ahora mismo la tendencia actual es un poco a considerar que la salida del Reino Unido es una opción posible y en cierta manera deseable. Ahora mismo hay muchas personas que lo están pensando así, que lo están diciendo así. Corbyn, por otro lado, está jugando un poco al despiste. Corbyn lo escuchaba el domingo pasado y fue muy fuerte su crítica a Cameron, por supuesto. Pero no se termina de pronunciar. Hay muchas personas que opinan que no se termina de pronunciar porque él en realidad está a favor de irse. Pero el partido tiene una postura contraria. Efectivamente. Y además lo que está haciendo es que mucha gente dice, Corbyn está esperando, no está diciendo nada, para ver cómo, si Cameron pierde el referéndum, el partido conservador implosiona. Entonces, para beneficiarse un poco del desastre de Cameron. Pero que hay muchas personas cercanas a Corbyn que opinan que él está más cercano a irse que a quedarse.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien. Yo creo que estos datos que nos da son bastante determinantes. Es una encuesta, pero es que de verdad las encuestas en Reino Unido son distintas de las que se hacen en España. En España son los periódicos que encargan las encuestas a su medida. Los grandes periódicos, los grandes medios de comunicación hacen cada una de sus encuestas a su medida.
Locutor 03
Yo creo que ni se hacen siquiera.
Antonio garcía-trevijano
Algunas las hacen. No es que se dé el ridículo, por ejemplo, Yo he visto encuestas publicadas a grandes titulares con 800 encuestados por teléfono. Y no tienen credibilidad ninguna. Y la mayoría, el 90% de las encuestas españolas son 1.200 llamadas por teléfono. Sin una sola visita. Eso, claro, la credibilidad es prácticamente nula.
Locutor 03
Es que además los periódicos, que están arruinados todos, no pueden añadir una ruina mayor. Porque una encuesta de esas cuesta dinero.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero son ellos mismos.
Locutor 03
No, bueno, por teléfono sí, son 1200 llamadas, tal, bueno.
Antonio garcía-trevijano
Y que el capital de la empresa encuestada y encuestadora es que están unidos, están fusionados. Yo no creo ni siquiera en la realidad de las cuentas.
Locutor 03
Forman parte de la propaganda.
Antonio garcía-trevijano
Eso es.
Locutor 03
Nada más.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien, Hilario. Pues vamos a ir un descanso musical y luego pasaremos al segundo tema importante para mí que es donde yo voy a llevar la voz principal por mis conocimientos específicos del tema es la reforma en Italia de Renzi que se está saliendo con la suya que es reformar la constitución la ley electoral y suprimiendo el senado, bueno esto sí que merece un comentario serio que lo voy a cerrar en la segunda parte
Locutor 01
Hacemos una pausa queridos oyentes y volvemos enseguida.
Locutor 00
Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.
Locutor 01
Continuamos, queridos oyentes. Antes de continuar con la segunda parte del programa, les anunciamos que ya hemos recibido aquí en Somos Aguas los siete volúmenes de... Es una remesa que ha enviado el editor para que lo viésemos, para verlos.
Antonio garcía-trevijano
Y son los siete volúmenes que la editorial MCRC, que nosotros mismos... Sí, que ya está la gran noticia, que somos nosotros los que hemos hecho la edición... Y está anunciado así en la contraportada y dentro. Así es. Son ediciones, editorial MCRC.
Locutor 01
Así es. Y son siete volúmenes. El primero, Sentido de la Revolución Francesa.
Antonio garcía-trevijano
No sigas, que ahí quiere hablar algo Dalmacio.
Locutor 03
Sí, bueno, yo el título lo modificaría algo. El sentido es que suena a filosofía de la historia. Y además me suena a... Es Carl Levy, que tiene el sentido de la historia.
Antonio garcía-trevijano
Sí, exactamente, el sentido de la historia.
Locutor 03
Me suena mucho a eso, que no está mal, porque el libro de Carl Levy es un gran libro, pero yo lo de sentido...
Antonio garcía-trevijano
Pero es que le veo que las palabras que tú me has comentado, como significado, significación, son más técnicas.
Locutor 03
Pero es que yo a eso le pondría interrogación, porque además sobre la Revolución Francesa ha escrito todo el mundo.
Antonio garcía-trevijano
Desde luego.
Locutor 03
Entonces... un poco más original o más, es qué significa o qué es, o si quieres, qué sentido tiene la revolución francesa.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué ha sido? ¿Qué ha representado? ¿Qué es? ¿O qué representa? No, no, no, ahora mismo. ¿Qué representa la revolución francesa?
Locutor 03
Quiero decir, porque sobre la revolución francesa hay millares de libros o millones.
Antonio garcía-trevijano
original el mío entonces si tú te preguntas qué es la revolución francesa ya llama la atención hay una variación pero yo lo que veo es que es muy difícil en los titulares hay unas reglas de la comunicación que aconsejan no poner interrogaciones no poner admiraciones bueno pero no sé yo no yo no estoy tan seguro bueno pues lo pensaré
Locutor 03
el primer libro que corresponde a la primera parte de la teoría pura de la república había que poner 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 en algún sitio ¿tú crees que habría que enumerar los 7? yo creo que sería mejor para que se vea el sentido pero cada uno puede comprarlo si no se trata de eso se trata de poner un 1, un 2, un 3 un 2, 3, pondré el orden cronológico o incluso dentro No lo sé.
Antonio garcía-trevijano
Dentro ya una especie de una pequeña bibliografía.
Locutor 03
Lo digo para el que quiera leer los siete libros. Si quiere traerlo por orden. Que sepa un poco por dónde...
Antonio garcía-trevijano
El orden cronológico sería el normal.
Locutor 03
Bueno, también es un orden.
Antonio garcía-trevijano
El orden cronológico de aparición. Pero es de la Revolución Francesa.
Locutor 03
Sí, también es un orden, sí, el cronológico, sí. También puede ser un orden.
Locutor 01
Bien, lo pensaré. Muy bien. El primero, sentido de la Revolución Francesa. El segundo, el factor republicano.
Antonio garcía-trevijano
Que corresponde, el primero, es el capítulo primero de la teoría pura de la República Constitucional. Esa es la Revolución Francesa. Y ahora, el texto que acabas de leer, el factor republicano, sería el capítulo segundo de la teoría pura de la República Constitucional.
Locutor 01
El tercero, teoría pura de la República, de la República, aunque...
Antonio garcía-trevijano
Falta, no, porque podemos todavía corregirlo. Y es que me lo han mandado porque aquí hubo una errata. Es de la República Constitucional. Todavía la imprenta está esperando que demos la conformidad y las correcciones a la portada. Bien. Este... Aquí sí que veo bien que se pusiera 1, 2 y 3.
Locutor 03
Es que no lo sé Si quieres Que depende Este yo creo que sí está bien Poner uno, dos, tres ¿Y este por qué tiene un color distinto de los otros?
Antonio garcía-trevijano
Porque cada uno tiene Sí, cada uno tiene un color Cada uno tiene el lomo Va de acuerdo con el color que tiene Ah, es que no son Espera No son del mismo color
Locutor 03
Sí, sí, sí. Esto está abierto sin las gafas, hombre.
Antonio garcía-trevijano
Sí, bien, de acuerdo. Eso está bien. Así estamos por el tercero.
Locutor 01
Hemos citado tres libros que corresponden a las tres partes de la teoría pura de la República.
Antonio garcía-trevijano
Y que digo que ahí sí, quizás sea conveniente poner uno, dos, tres. Bien, ya veremos. Luego viene, por orden cronológico, este sería el último, estos tres, porque es el último de los publicados, el primero de los que yo publiqué.
Locutor 03
Eso puede ser el orden cronológico.
Antonio garcía-trevijano
Pues el orden cronológico, el primero es no, el discurso de la república que lo he dividido en dos que fue el que tú ayudaste Dalmacio en el título, ¿te acuerdas? en el escorial que hablamos del discurso de la república pues allí tiene dos esto consta de dos partes uno, es el título original es del hecho nacional a la conciencia de España y yo creo que está mejor si pone hecho nacional y conciencia de España yo creo que está mejor eso lo voy a reformar ya Y ese formaría, aquí puedo poner uno, y el otro dos. Porque dentro del mismo libro aparece la servidumbre voluntaria. Y por eso uno y dos. Y ese sí que es por orden cronológico, porque este es el primero. Sería uno y dos. Luego viene la teoría pura de la democracia. dentro y también este sería sin ningún número porque este no tiene dos tomos, es uno solo si es independiente luego viene el de la servidumbre de las pasiones de servidumbre y poniéndole el comentario de la Harvard ah, que le ponga el comentario de la televisión inglesa en la teoría pura de la democracia de acuerdo, si, también lo haremos eso me ha parecido bien pero luego viene pasiones de servidumbre que la edición ha sido extraordinaria la letra y todo está mejor casi que en la primera la edición está muy bien preciosa yo la edición creo que está muy bien el color, el tamaño papel, todo está formidable y el aquí yo creo que no hay que hacer ninguna corrección y ningún número ni nada y después no queda después de pasiones de servidumbre nada más que la teoría pura Las tres, lo que en total son siete.
Locutor 01
Exactamente. Se lo repetimos a los oyentes, don Antonio. La teoría pura en tres tomos. No, no, pero esa es la última. Ardo por orden cronológico. Muy bien. El discurso de la República, lo que era el discurso de la República dividido en dos tomos, uno. Del hecho nacional a la conciencia de España, que don Antonio ya ha indicado que el título va a ser modificado, será Hecho Nacional y Conciencia de España. Eso es. Son los dos. Y el otro tomo es La Servidumbre Voluntaria, que es un libro aparte. Muy bien. Dos. Luego ya viene el de... La teoría pura de la gran mentira. Exactamente. Frente a la gran mentira que en esta edición del MCRC se titula Teoría pura de la democracia. Luego, en tercer lugar, pasiones de servidumbre. y por último aquí numeraremos 1, 2, 3 los tres tomos que corresponden a la teoría pura de la república constitucional que son sentido de la revolución francesa si que Dalmacio sugiere que en lugar de sentido busque otra bien interrogante o bien mira además como es el primero y vas a poner 1, 2, 3 la pregunta queda mejor
Antonio garcía-trevijano
Ah, porque luego vienen las respuestas, claro. Claro, la respuesta es la Europa actual que proviene de la Revolución Francesa. Claro que sí. Bien.
Locutor 01
El primero, el segundo, el factor republicano.
Antonio garcía-trevijano
Sí.
Locutor 01
Y el tercero, teoría pura de la República Constitucional. Constitucional, ahí está. Muy bien.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues esos son los siete, veinte euros. estamos esperando 48 horas ver el resultado que Lina está ahora negociando con la distribuidora del corte inglés de las NAC otras varias grandes superficies y porque es indispensable que este libro tenga ahora una gran difusión y me voy a ocupar de ello lo estamos haciendo primero vamos a explotar la ...el hecho de que por primera vez... ...nuestra editorial va a aparecer en un marco extraordinario... ...que es el Día de San Jorge en Barcelona... ...tenemos allí ya el stand... ...están con un entusiasmo enorme todos los... ...nuestros asociados en Cataluña contribuyendo... ...a la instalación, la decoración, los libros, todo... ...y hemos tenido la suerte... ...que el Ayuntamiento, no sé si dándose cuenta... ...probablemente sí... en que nos han situado en el centro, en el epicentro de la Rambla, donde está, por ejemplo, el stand de la Asamblea Nacional de Cataluña. Pero nosotros estamos al lado. Pero eso despierta nuestro interés, la emoción de todos nuestros asociados en Cataluña que están compitiendo a ver quién aporta más y mejor para que sea un éxito. Es más, ya sé que de Valencia, Castellón, de Lérida, ya han anunciado que van en un solo día, el día 23, desde las 10 de la mañana a las 10 de la noche. Pero yo desde aquí también digo que todo el que pueda ir, que se traslade, porque va a ser un día festivo extraordinario en nuestra primera presencia pública. con una presentación que además de estos siete libros, también Alejandro Guerrero lleva ejemplares suficientes para vender el ateísmo estético juntos. Y también estarán anunciados en las propagandas, estarán anunciados estos libros, las están confeccionando en grandes carteles de propagandas de los libros con una fotografía mía discreta, Porque he dicho, claro, las que están en las contraportadas para anunciar con tiempo y como están prohibidas las músicas, si no hubiéramos puesto el poder de rebelde, pero parece que no, que es un solo día y que hay bastante seriedad. para impedir ruidos y músicas, pero sí que pido a todo el que pueda ir y a todos los que tienen amigos en Cataluña que les pidan a su mejor que vayan, porque solamente el hecho de que haya delante de nuestra caseta, de nuestro stand, que haya aglomeración, gente que está siempre dedicando, eso solo llama la atención y acude más gente. Nosotros tenemos que nuestra presencia no puede pasar desapercibida. Y es la primera presencia pública que va a tener el MCRC. En un tema tan digno culturalmente como que nada menos que la presentación de ocho libros que hasta ahora. No llevo otros de arte porque los reservo todavía para publicar junto con otros. Como los que tengo de Donatello, uno y otro... La revolución cultural de las últimas obras de Donatello también, ese todavía lo editaré más tarde, porque quiero graduar para nuestra presencia que vaya aumentando con el mayor conocimiento cada día de nuestro movimiento, que es una asociación cultural sin ánimo de lucro y es la que va a ser la edición. Naturalmente que con esos ingresos, espero que no tengamos pérdida, con esos ingresos financiaremos todo lo que estamos haciendo del MCRC.
Locutor 02
Pues don Antonio, yo creo que no soy el único... En agradecerle su decisión de reeditar estos libros, porque era muy frustrante para mí y creo que para muchos el querer referirnos a estos libros y no tener acceso a ellos. Claro. Porque, claro, una cosa es hablar en la radio o escuchar la radio que tiene un tono, que tiene un registro, pero otro diferente... Tener la hora. tener la obra, porque puedes volver a ella, porque es otro contexto diferente, tiene otro peso también a lo que nos dedicamos también a la investigación, para poder citar, para poder argumentar, no es lo mismo hablar de una referencia en un programa de radio, que está muy bien, pero que estamos aquí, digamos, tocando todos los diferentes temas, todas las diferentes áreas, y para poder extender el mensaje de la mejor manera posible, y necesitamos todo esto.
Antonio garcía-trevijano
También me ha pedido y me aconseja Dalmacio que el comentario de la traducción inglesa con el nombre de teoría pura de la democracia, el comentario de la editorial que es la University Press of America, pues que también lo incluyamos en la propaganda por lo menos de estos libros.
Locutor 02
Hombre, por supuesto. Ese libro que menciona usted, yo lo he estado mirando, ese sí está disponible, creo, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
No, en inglés seguro. Seguro, tú lo pidas, seguro, está disponible en la propia casa, lo pidas en internet y lo envían.
Locutor 02
Ajá, muy bien. Está disponible, sí. Sí, sí, sí. Dile cuál es.
Antonio garcía-trevijano
Se llama... ¿Cuál título es?
Locutor 03
No, la editorial.
Antonio garcía-trevijano
La editorial, él la conoce, pero si no, yo te lo digo. La University Press of America, Inc.
Locutor 02
Sí, tiene su propia página web y yo ya lo he mirado y está disponible el libro.
Antonio garcía-trevijano
Y se lo pide y te lo sirve enseguida, sí.
Locutor 02
Y ese equivale a... ¿Esa es la traducción inglesa?
Antonio garcía-trevijano
De frente a la gran mentira.
Locutor 02
Del segundo volumen que hemos estado hablando hoy, ¿verdad?
Antonio garcía-trevijano
Frente a la gran mentira.
Locutor 02
Sí.
Antonio garcía-trevijano
Que ahora, al reeditarlo, ya he puesto la misma que lo inglés, para que no haya el mismo título, que es la teoría pura de la democracia. Lo he puesto en español.
Locutor 02
Sí, sí, sí. Muy bien.
Antonio garcía-trevijano
De acuerdo.
Locutor 01
Muy bien. Si le parece, don Antonio, podemos hacer una pequeña pausa.
Antonio garcía-trevijano
De acuerdo. Y ya pasamos a la noticia de Italia.
Locutor 00
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Locutor 01
Continuamos, queridos oyentes. Nos situamos en la página 5 del diario El País, en su sección internacional, y publica que el Congreso italiano aprueba la reforma constitucional propuesta por Matteo Renzi. Matteo Renzi se ha vuelto a salir con la suya. La Cámara de Diputados ha dado el visto bueno definitivo con 361 votos a favor, 7 en contra y toda la oposición fuera de la sala en señal de protesta, a la reforma constitucional que rebaja la condición del Senado a la de una Cámara de Representación regional, casi decorativa, y confiere a los diputados la exclusividad de la labor legislativa. Se termina así con el llamado bicameralismo perfecto.
Antonio garcía-trevijano
Bien, esta noticia es muy importante para España, no porque en sí misma sea algo de interés serio, pensado, que obedezca a principios, sino porque procede de Italia y España, la situación española es mucho más parecida a la italiana que no a la alemana. Renzi es un hombre... muy decidido, muy determinante. No tiene mucha preparación, pero tiene una capacidad de decisión que otros gobernantes italianos anteriores a él no tenían. Su manera de llegar, cuando venció a Enrico Letta, que fue el anterior presidente al que sustituyó Benzi, dejó muy mal sabor de boca moral, porque no fue muy edificante la manera en cómo se le arrebató. No sólo el gobierno, el poder que le arrebató a su compañero Enricoleta, sino que además, como procedía, era directamente después de Berlusconi, pues todo estaba en el mismo ambiente. Pero este hombre tan decidido ha hecho unas reformas muy trascendentales. La más de todas no es esto de lo que voy a hablar, que es la supresión del Senado. Lo que ha leído el país, David, es correcto, pero está mal redactado, mal interpretado. Esa no es la noticia. La noticia es que ha suprimido el Senado. ¿Qué significa? pues significa que la propia prensa italiana está reconociendo ahora algo que vengo yo diciendo aquí hace tiempo. Y es que la constitución italiana, como la alemana, fueron producto bélico, mejor dicho, postbélicos. Fueron redactados teniendo en cuenta lo que acababa de pasar en la guerra mundial y creyendo que que la guerra mundial había sido resultado del sistema constitucional anterior. Y querían corregir en concreto, en el periodo que hoy lo recuerda en el país, que para que no se repitiera el fenómeno Mussolini, ahora el fenómeno Mussolini, que lo consideran como un resultado de la existencia anterior del bicameralismo en Italia. Como los análisis de las constituciones políticas se suelen hacer siempre desde el punto de vista puramente formal y con antecedentes inmediatos, apenas si se acierta a vislumbrar siquiera que esos sistemas constitucionales responden a los intereses de una determinada clase política dominante y que ahí no son ni las ideas ni los principios los que conforman las constituciones. sino las combinaciones de los intereses de dominio de las clases hegemónicas en el momento de redactar las constituciones. Por eso es inútil querer buscar en esas constituciones principios que puedan tener valor universal, como le sucede, por ejemplo, a la constitución de los Estados Unidos, que fue redactada teniendo en cuenta el pensamiento expuesto antes, durante y después, por grandes hombres de pensamiento y de moralidad política, como fueron, entre otros, los redactores del federalismo, del federalista, de la revista y de todos los demás.
Locutor 03
Y porque responde, en realidad, al sistema tradicional, inglés, medieval, etc., de la Constitución.
Antonio garcía-trevijano
Material.
Locutor 03
Del cual discrepa, sí, histórica, material.
Antonio garcía-trevijano
Eso, histórica, se llama así.
Locutor 03
del cual discrepan radicalmente las constituciones a la francesa.
Antonio garcía-trevijano
Claro.
Locutor 03
Que son constituciones que pretenden ser geométricas, pero inventadas.
Antonio garcía-trevijano
Claro.
Locutor 03
¿Y quién las inventa? A lo mejor con buena voluntad. ¿Quién las inventa? Porque no son producto de la historia. Son producto de una invención, de una decisión.
Antonio garcía-trevijano
Claro. En la Revolución Francesa, claro, Figueroa te conozca el tema de su nacimiento. Evidentemente fue de buena fe, siguiendo unos principios... Concebidos con carácter universal, el rey llamó a Necker, un financiero, para reformar el fisco, porque estaba en quiebra el Estado francés, convocó los estados generales, y en la manera de convocar aquellos estados generales, ahí iba dentro ya el germen de lo que luego se llamó revolución.
Locutor 03
Pero en fin, voy a Italia... Es que todas las constituciones a la francesa, Hay un librito por ahí pequeñito de Danilo Castellano, un italiano, profesor italiano, que lo explica muy bien, pero es que no recuerda el título, no sé si es constitucionalismo.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pero es igual el título.
Locutor 03
Pero le explica muy bien la distinción entre, él distingue entre la inglesa y la norteamericana, que es formal.
Antonio garcía-trevijano
Pues lo puedo decir en un segundo, seguro que he coincidido con él. Mientras que la constitución inglesa no está escrita y la técnica del derecho constitucional le llama constituciones materiales, la inglesa que hoy también está en Israel, Israel tampoco tiene hoy ninguna constitución escrita, pero tiene una constitución material. no tiene la base de la inglesa que era la tradición que son siglos y es la tradición medieval exactamente desde la carta magna que empiezan ya ahí los siglos que hay pero luego ya en cambio la americana fue el resultado de una guerra Y el resultado de una guerra, como vencieron los colonos, los americanos vencieron sobre la metrópoli, sobre los ingleses, fue un motivo suficiente para que se rechazaran las dos fórmulas del vencido de Inglaterra, que era monarquía y parlamentarismo. Esos dos son los enemigos fundamentales que guiaron el pensamiento de los constitucionalistas americanos. Nada de Monarquía, nada de parlamentarismo. Y sin saberlo, buscando fórmulas originales, sin llamarle así, salvo Hamilton, que se dio cuenta de lo que era, le llamaron república o democracia representativa, que fue la invención del Estado.
Locutor 03
Bueno, se discutió si el régimen iba a ser aristocrático, democrático...
Antonio garcía-trevijano
No, porque Madison no se discutió porque Madison, sobre todo, tomó la delantera y le siguieron los demás todos, atacando ferozmente a la democracia. Porque por democracia entendían la directa, la asamblearia. Y pensaban que era lo peor que podía suceder, que era para la canalla. Entonces, por esa razón, no se planteó el tema ideológico, sino solamente el formal.
Locutor 03
La oportunidad, la conveniencia.
Antonio garcía-trevijano
La conveniencia, sí.
Locutor 03
No, no, no había ideología todavía.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no había. No, porque las ideologías nacen...
Locutor 03
En la Revolución Francesa.
Antonio garcía-trevijano
Pero es que, claro, porque es algo que yo... Y ligadas a la nación-estado. Que yo insisto muchísimo. Las ideologías nacen cuando nace el principio de la igualdad. Antes de la igualdad, de pensarse en la igualdad, no hay ideología. La libertad no produce ideología.
Locutor 03
La igualdad sí. Yo diría que la ideología, lo dice Chilean Pre, no lo he pintado yo, nace, que la primera de las ideologías es la idea de la revolución, perdón, la idea de lo que se llama ilustración de la emancipación.
Antonio garcía-trevijano
Pero hay igualdad.
Locutor 03
Bueno, de ahí viene luego todo, de la emancipación es donde viene todo. Por eso dice que es la primera ideología. Dice, me parece que lo dice literalmente, hace tiempo que no lo leo, que es la madre de las ideologías del
Antonio garcía-trevijano
Es verdad, yo pienso lo mismo, pero lo que insisto yo muchísimo es que la propia semántica, la propia origen de la palabra formal de ideología indica ya lo que puede ser o no susceptible de ser ideologizado. Y la libertad no es susceptible, porque la libertad no es un engaño. Mientras que la igualdad descansa en una ilusión. Es ilusorio. Y de ahí nace la ideología.
Locutor 03
Pero la palabra ideología, aunque es verdad que...
Antonio garcía-trevijano
Yo no hablo del ideólogo del instituto que fue los que lo crearon. De Paris.
Locutor 03
Que es el que, por el nombre, el amante de la ideología. Es que Napoleón es el que inventa lo que luego significan las ideologías. Porque, decías, estos presentaban continuamente proyectos y entonces, harto... Le dijo, ah, esos son los ideólogos. Pero ese es el sentido ya, sin quererlo, es el sentido que cobra luego la ideología. Sí, pero él no lo sabía. No, no, no, se le ocurre que estos son... Y se refería al instituto, a los ideólogos. Claro, lo dice expresivamente.
Antonio garcía-trevijano
Despectivamente. Pero él estuvo allí estudiando, de alumno, ¿eh?
Locutor 03
Sí, bueno, pero él no se creía en el nombre de acción.
Antonio garcía-trevijano
Al principio fue de curiosidad. Luego tuvo unos momentos de credulidad y luego de desprecio.
Locutor 03
El nombre de acción es realista. Puedo estar de acuerdo con él, pero Napoleón es un ejemplo político realista. Luego desbarró queriendo restaurar el Sacro Imperio a su manera y todo eso.
Antonio garcía-trevijano
No fue realista en sus ambiciones militares.
Locutor 03
No, bueno, es... Querer recrear el imperio, querer hacer el sacro imperio, para imitar a Rusia, además.
Antonio garcía-trevijano
Sí, alzar, sí. Bien, volviendo al tema que vamos hoy a desarrollar, Renzi, primero, modificó la ley electoral, tema número uno, y lo hizo de tal manera, tan cínica, no era tan vulgar, tan descarada, que merece la pena recordar. La ley electoral italiana, que entra ahora en vigor, concede al partido más votado, en España, el ejemplo, Rajoy, ha sacado el 28%. Muy bien, es el más votado. Bueno, la ley electoral le concede. exactamente el número de votos gratuitos, inventados, ficticios... Como en Grecia. No, no, no, qué va, qué va, qué va. En Grecia le regalan 50 diputados. Aquí es mucho peor.
Locutor 03
Bueno, ya, pero...
Antonio garcía-trevijano
No, no, es que en Italia le da el número que necesita para que tenga mayoría absoluta. Cuidado. Es que esto transforma por completo la naturaleza. ...de los sistemas oligárquicos... ...europeos... ...para crear un tipo... ...que ya se acerca muchísimo... ...al partido único... ...el partido más votado... ...transformado... ...por un decreto, una ley... ...en partido mayoritario... ...con la mitad más uno en el parlamento... ...pueda aprobar todas las leyes ordinarias... ...eso es ya partido único... ...creado por el Estado... Es que ha roto la oligarquía. Ahí ya no puede haber oligarquía.
Locutor 03
Como que no, sigue existiendo. No, no, se presentan todos, pero hay un pensador. Lo que pasa es que la oligarquía de Yilas, de Yilas cuando hablaba de Yugoslavia, es una oligarquía sovietizante.
Antonio garcía-trevijano
Bien, claro que por supuesto que la naturaleza sigue siendo oligárquica, pero el gobierno... Todos los partidos son ya totalitarios, quieras o no.
Locutor 03
Pues eso es. Y ahí los italianos, como son italianos, son si queremos muy cínicos o lo que sea, pues dicen, ¿por qué no vamos a reconocer que lo son?
Antonio garcía-trevijano
Pues miraros lo que dice, por ejemplo, el propio país recoge esto. Yo me emociono porque es que llevo 40 años denunciando lo que ahora empieza a verse en Italia y en España. Yo llevo 40 años denunciando esto en mis libros.
Locutor 03
En los partidos, no en los estados, son totalitarios.
Antonio garcía-trevijano
El Senado dice, el Senado, el anterior, lo que ha sido suprimido. Porque no es verdad la noticia de que el Senado ha sido transformado para convertirlo... No, no, no. El Senado desaparece por completo. Y lo que aparece es una Cámara de Representación territorial, regional, como la autonomía. Bien. Dice el periódico, dice el Senado... decretaba su propio suicidio político y el fin de un sistema elaborado bajo la sombra de la segunda guerra mundial esto es lo que vengo denunciando desde que yo tengo uso de razón y que para evitar nuevas dictaduras como la de Benito Mussolini concedía a las dos cámaras del parlamento los mismos poderes legislativos esta es la confesión de que lo que hay en España Es una copia de lo que se inventaron los americanos, las armadas, el ejército de Estados Unidos para restaurar, en tener interlocutores en Europa para reconstruir, para reparar la ruina europea, el desastre y la distribución del Plan Marshall. Se inventaron esto, que ahora reconocen. la tontería, el infanticidio, el infantilismo que implicaba el desconocimiento de las instituciones, que implicaba la creencia de que por haber dos cámaras, por haber un parlamento, se iba a habitar un dictador musulmán. Es que es el colmo de la ignorancia del juego de las instituciones y cómo las instituciones pueden impedir Pues hasta una guerra civil, por ejemplo, será un futurible. Pero si en España hubiera habido un presidente de la República Segunda que fuera el jefe del ejército, hubiera sido imposible la guerra civil. Pues eso no hace falta ser muy inteligente para saber cómo las instituciones pueden parar o propiciar situaciones difíciles. muy catastrófica, y una de ellas en Italia ha sido esta, que se creó todo el tema de la corrupción italiana, de la tangentópolis, si todo esto proviene del mismo sistema institucional italiano, que es igual que el español,
Locutor 03
Con una diferencia, que allí las autonomías aquí es probable que intentan imitar eso.
Antonio garcía-trevijano
Seguro.
Locutor 03
Pero la diferencia es que allí las autonomías hasta ahora son muy débiles. En cambio aquí son muy fuertes. Y entonces, paradójicamente, porque la historia da muchas vueltas, esas autonomías tan débiles en Italia pueden llegar a reproducir una Italia murcieligiana, peor que la murcieligiana probablemente, porque la clase política... Pero en España lo que llevaría, podría llevar, es un estallido del sistema.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, esta reforma está...
Locutor 03
Si lo copian, en España lleva un estallido porque las autonomías no lo soportan eso.
Antonio garcía-trevijano
Pues esto va a ser el antecedente para Rajoy.
Locutor 03
Se hacen fuertes en el Senado... Van a suprimir el Senado...
Antonio garcía-trevijano
Porque, desde luego, en eso yo estoy de acuerdo, no vale para nada.
Locutor 03
Pero en este sistema... Y se está pidiendo aquí que sea un Senado de... De representación territorial. De representación de las autónomas. Sí, pero con la diferencia que... Que aquí tienen poder. Son ya prácticamente estados.
Antonio garcía-trevijano
Sí, claro.
Locutor 03
Mientras que allí no.
Antonio garcía-trevijano
Sí, es verdad.
Locutor 03
Y entonces allí pueden ir a un régimen musulmano o algo por el estilo. Y aquí se puede ir a un estallido del sistema autónomo.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues esta reforma, unida a la reforma de la ley electoral que acabo de describir, le da al presidente del gobierno italiano un poder tan absoluto, con mayoría absoluta, que prácticamente va a gobernar como un dictador.
Locutor 03
Como Stalin.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, no es Stalin.
Locutor 03
Aunque este dice que tiene capacidad de decisión, porque lo que no tienen hoy... los jefes de los estados totalitarios europeos, es capacidad de decisión, porque están presos por la ideología y tal, pero si tiene capacidad de decisión, hombre, no quiero decir que van a producir agulas, ni mucho menos, pero sí, será un régimen a lo Stalin.
Antonio garcía-trevijano
Quiero decir que el peligro para la libertad política... La posibilidad de que algún día en España conquistemos esa libertad.
Locutor 03
¿Pero qué peligro si no existe?
Antonio garcía-trevijano
No, digo, el peligro para España. El peligro de que haga de la reforma de la ley electoral copia de la italiana y su prisión del Senado. Todo eso va a acentuar el poder del partido único estatal, lo va a transformar. Ese es el peligro, que es peor.
Locutor 03
Sí, pero no puede con las autonomías ya. Aquí no podría ya con las autonomías. A ver, es que las integrase.
Antonio garcía-trevijano
No, no, es que aquí habría, no digo guerra civil, pero de luego, ¿quién se va a enfrentar ahora con catalanes, vascos, gallegos, canarios, valencianos, andaluces?
Locutor 03
Hasta los madrileños.
Antonio garcía-trevijano
Eso solamente puede hacerse desde el punto de vista de la libertad política colectiva, eso sí. Eso, desde luego, cuesta bastante poco trabajo eliminarlo. Esas preguntas ya se me han formulado y las he contestado varias veces. En fin, yo no sé si el comentario de Italia, que es tan importante para nosotros, debe ser sometido a un análisis más completo en el futuro.
Locutor 03
Eso no lo van a seguir ni en Francia, creo yo.
Antonio garcía-trevijano
No, en Francia no, porque el régimen presidencial lo impide.
Locutor 03
Impide, ni en Alemania. Ahí está el único peligro ese. Ni en ningún sitio.
Antonio garcía-trevijano
No, en Alemania, en Austria tampoco.
Locutor 03
No, no se va a seguir en ningún sitio.
Antonio garcía-trevijano
España es la única que va a seguir este camino. Porque Portugal tampoco, porque tiene un régimen semi-presidencialista.
Locutor 03
Pero es que... Tampoco, es solamente España. Bueno, como son tan tontos, pues a lo mejor lo copian.
Antonio garcía-trevijano
Sí, lo van a copiar.
Locutor 03
Porque son tontos.
Antonio garcía-trevijano
El régimen electoral, seguro, ¿eh?
Locutor 03
Que el partido más votado le dan la mayoría, eso es seguro. Bueno, eso Rajoy seguro que lo hace. Es que lo va a hacer ya. Pero, de todas maneras, si copian lo del Senado... Es que hay que ser tontos porque aquí revienta.
Antonio garcía-trevijano
Pues mejor que reviente.
Locutor 03
Ya. Como son tontos, a lo mejor lo comienzan bien.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien. Bueno, pues quería... A lo mejor Pedro Sánchez. Hombre, ese... Es el más tonto de todos. Sí. Bueno, te advierto una cosa, que actualmente... Hoy, ayer, los comentarios que oí en la prensa.
Locutor 03
Que es difícil saber quién es más tonto.
Antonio garcía-trevijano
Sí, no, pero ahora ya todos ya dicen que Rajoy es un genio, que era el único que sabía lo que hacía. Hombre, comparado. En comparación, claro.
Locutor 03
Comparado con eso, si se queda quieto no se le puede decir que es tonto.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no, es el mejor.
Locutor 03
Es un tan credo. Yo ya lo he dicho alguna vez, es un registrador, se le invita a registrar lo que pasa.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien.
Locutor 03
Y le paso a través del motor a registrar los bolsillos.
Locutor 02
Y no creen ustedes que cuando Rajoy acierta es que acierta un poco por casualidad. Se queda parado...
Antonio garcía-trevijano
No, porque es su carácter. No, no, no. Pero hay que ser justos. Cuando Rajoy no acepta la investidura no cuando no la acepta está obligado a no aceptarla porque el rey Felipe VI le obliga a que diga que no porque si el rey no le dice al menos no se sabría si no se chivatea y faltando a su obligación de secreto si no le dice que ya Sánchez Y Podemos está anunciando que tiene las vicepresidentes y los gobiernos que ya está hecho. ¿Qué va a hacer Rajoy si le están diciendo que ya está hecho una investidura? Pues me retiro. Yo no acepto. No puedo aceptar. La culpa es de Felipe VI. Y eso es lo que la prensa no se atreve nadie a decirlo. Si hubiera estado callado, no sabemos. Si Rajoy hubiera aceptado, no. Eso no lo sabemos. Porque la información que le dio el rey era suficiente para que se viera allí corriendo del ridículo que estaba haciendo. Y ya no ha hecho más el ridículo.
Locutor 03
Casi para no ir. ¿Eh? Casi para no ir.
Antonio garcía-trevijano
Desde luego. Pero en fin. Pues nada más, entonces, lo dejamos.
Locutor 03
¿Y eso por qué? ¿Porque sería iniciativa del propio Reyes sin darse cuenta?
Antonio garcía-trevijano
Sí, yo fue una indiscreción que metió la pata.
Locutor 03
Que no se dio cuenta.
Antonio garcía-trevijano
No se dio cuenta. Y le contó lo que acababa de saber, lo que le había dicho el niño este medio loco, el Pablo Iglesias. Como le dijo que ya tenía la vicepresidenta y el martirio oficial y todos los ministerios y el ejército y la policía.
Locutor 03
Impresionado el rey se lo contó. ¿Pero cómo se lo cree? Exactamente. Porque tiene que tener la No, la estupidez del rey. Un servicio de información. A lo mejor, no, es que yo no creo ni en la tristeza ni nada de eso. Pero quiere decir que el rey tiene que estar informado. ¿Por quién está informado? ¿O es que no se informa por nadie? Tiene la casa civil, tiene su funcionario. ¿O está desinformado?
Antonio garcía-trevijano
No, yo creo que está informado. Simplemente que metió la pata, nada más.
Locutor 03
A lo mejor sin darse cuenta pues lo lanzó. Metió la pata, nada más. Queriendo parecer un poco campechano y tal.
Antonio garcía-trevijano
Sí, como su padre imitando al padre.
Locutor 02
Sí, sí, era una clara imitación del padre, era una campechanada total.
Antonio garcía-trevijano
Y le impidió que Rajoy hiciera nada.
Locutor 02
Claro, y le salió el tiro por la culata.
Antonio garcía-trevijano
Pero ahí todos dicen Rajoy culpable, ¿qué van a decir? Para no culpar al rey. Bueno, ahora ya no nos queda más que transcurre el tiempo, nuevas elecciones, examinar las encuestas que estarán falsificadas y falseadas, pero que es evidente que parece que pierde posiciones los dos partidos emergentes. Porque Rivera le va a pasar igual que en las primeras elecciones, que al final se desinfló y obtuvo un resultado muy inferior al que se esperaba. Y ahora ha pasado igual. Hasta ahora, hasta hace poco, ascendía Rivera. Parecía el más activo, el más prudente, y ahora se ve que el más tonto, el más imprudente, ha sido Rivera.
Locutor 03
Es que es ridículo aliarse con Andalucía, con nosotros, aliarse aquí con los Podemos o con los socialistas, con todo eso. Es que es ridículo todo eso. Eso es impaciencia porque se mantiene como ha salido. Se mantiene como ha salido. Si se mantiene como se ha mantenido Rajoy, hoy estaría... Pero sin aliarse con... Ganaría muchísimos votos. Ganaría votos, pero demuestra que no sabe nada.
Antonio garcía-trevijano
Pero es que hoy la noticia que antes no existía es que este hombre Rivera que viene de Cataluña donde ha resistido con valentía ya se acabó ese mérito ya no lo tiene porque ahora ha hecho gestos pro catalanista separatista entre otras cosas pedir audiencias al Puigdemont pues porque se habrá contagiado de Sánchez
Locutor 03
De Sánchez, claro. Se ve ahí con el poder y enloquecido. Pues ya está.
Antonio garcía-trevijano
Y una persona sin criterio político. Sí, pero eso lo va a pagar ahora en las encuestas primero y luego en la votación.
Locutor 03
Lo malo es que repiten otra vez Pepe y Pesón.
Antonio garcía-trevijano
Sí. Muy bien.
Locutor 01
Muy bien. Pues finalizamos, queridos oyentes. Muchas gracias, don Dalmacio, por su participación. Muchas gracias, don Hilario.
Locutor 02
Pues un placer y encantado y esperando la próxima colaboración. Adiós, Hilario. Muchas gracias.
Locutor 01
Muchas gracias también a usted, don Antonio. Les pedimos que compartan la emisión con todo el mundo. Y que vayan a Barcelona todo el que pueda. Por supuesto, acudan a Barcelona.
Antonio garcía-trevijano
Yo no digo que a comprar mil libros, eso no. Pero sí hacer bultos y llamar la atención porque la aglomeración atrae a la gente.
Locutor 01
Les pedimos que le den a me gusta al programa de hoy y a nuestro canal Radio Libertad Constituyente. Y les emplazamos al programa de mañana. Les deseamos que pasen un buen día.