Lunes 19-03-2012 Debate de economia

Desconocido

Están escuchando Libertad Constituyente

Adrián perales

Buenos días, soy Adrián Perales, son las 9 y 44 minutos de la mañana, están sintonizando el 107.0 de la FM, Radio Libertad Constituyente. Hoy, día festivo, Día del Padre, 19 de marzo de 2012, se conmemora el segundo centenario de la Constitución de Cádiz. Y hemos preparado un programa especial. Cuento en el estudio con la compañía de Pedro González. Buenos días, Pedro. Buenos días, Adrián. Gracias por acompañarme. Un placer, por supuesto. Y don Antonio, también está conmigo. Buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Pero qué suerte tenemos de tener hoy a personas tan... tan honestas intelectualmente, porque la honestidad intelectual es una cualidad bastante difícil de tener, porque la mayoría de los intelectuales confunden la verdad con la primera noticia que tuvieron de ello, de un hecho. Entonces no se puede ser honesto si no se va acompañado de un rigor de estar siempre examinando cualquier modificación de la primera noticia que tengas o información de cualquier hecho, acontecimiento o teoría. Y eso hay muy pocas personas que lo sepan hacer. Y vosotros dos tenéis esa cualidad. Estáis dispuestos a rectificar cuando tenéis una nueva versión de lo que creíais que ya sabíais. Eso está estupendo. Por eso yo estoy feliz de teneros. Porque si es que la discusión será siempre tan generosa y altruista, porque no perseguimos más que saber la verdad. Y aunque lo diga el enemigo, perfecto, lo cogemos en el acto. No miramos de dónde venga.

Adrián perales

Pues hoy había preparado don Antonio para comprender mejor la constitución de 1812. Quería que nos hablara primero de la constitución francesa de 1791. Sin la cual nada de lo que se aprobó en España tendría sentido.

Antonio garcía-trevijano

Bien. Antes se me ha referido, pero ahora lo haremos mejor con vosotros. Pero la constitución francesa es del año 1791. En ella el reino quería aprobarla. El reino quería firmar. Porque aquella constitución, que la propia declaración de principios cometieron un gravísimo error los franceses. Creyeron que lo que habían hecho los americanos, los estadounidenses, que cuando aprobaron la constitución y dedicaron, pusieron en el preámbulo la declaración de derechos de Virginia como un homenaje. a la constitución pero tiene que recuerdo para todos los oyentes que esa declaración de derechos fue lo que hicieron los patriotas que convocaron a todos los ciudadanos a la guerra contra Inglaterra y para eso fue como un cornetín de enganche fue el descubrimiento del patriotismo porque hasta entonces los ciudadanos de Estados Unidos eran ingleses no eran el patriotismo que tenía la red de Inglaterra porque ellos querían ser iguales Como eso fue imposible por el egoísmo del parlamentarismo inglés, pues ellos hacen la guerra, la ganan, hacen una constitución y en recuerdo de la victoria de la guerra y de la función que hizo movilizadora de las conciencias y de las armas de los hombres, del ejército, que armó, improvisó Washington Irving. No, Washington, no Irving, porque Irving es el novelista. Pues en recuerdo la pusieron como preámbulo. La Fayette, ahora vuelvo ya a la Revolución Francesa. Allí La Fayette, que era un hombre poco inteligente, su mujer tenía muchísimo dinero, con eso había armado un pequeño ejército y se la llamó el héroe de los dos mundos. Y llegó a Francia con el prestigio, por haber estado combatiendo al lado de Washington, llegó con el prestigio que sabía algo de constituciones o de lo que había pasado y no sabía nada, ni se había enterado. Era un ignorante y no sabía nada. Y además fue un traidor al pueblo porque fue el que lo nombraron después de la toma de la Bastilla. Lo nombraron comandante de la Guardia Municipal y al frente de esa Guardia Municipal, cuando después de aprobada la Constitución, hubo un decreto diciendo que el rey había... sido secuestrado siendo mentira porque sabía que él voluntariamente y con premeditación había huido a la frontera buscando la protección de Leopoldo el emperador hermano de María Antonieta pues con ese temor la fallé al pueblo que se levantó protestando contra esa mentira y firmando pacíficamente firmando en una mesa en el campo de Marte firmando los fusilos, mató a más de 50 y a otros 70, 80, hubo casi más de 100 víctimas y el bruto fue la falla. Bien, esta fue la primera idea constitucional, fue la suya y fue desechada, que era más o menos, no parecida, pero algo parecida a la americana y fue desechada. La segunda proyecto de constitución fue el inglés. y fue Tolerán y Edmund Munier incluso Barnabé estuvo a punto de coquetear y ese proyecto fue sometido a votación en una monarquía a la inglesa, en lo que quisieron y fue derrotado por una abrumadora mañanería hasta el punto que de los mil diputados nos sacaron a favor 170 y ya se pasó a la constitución que fue aprobada en esa constitución la ignorancia en filosofía de algunos, no de todos, porque hubo gente muy inteligente en la Revolución Francesa. Pero creyeron que Rousseau era más moderno que Montesquieu. Y entonces pronunciaron la frase en la acusación de que Montesquieu está anticuado y el moderno es Rousseau. Entonces, a ser Rousseau pusieron el acento en la igualdad. Ya no pusieron el acento en la libertad. A diferencia de Estados Unidos, la revolución francesa no es una revolución de la libertad. Mientras que en Estados Unidos sí, porque lo que garantizan las instituciones es la libertad. En Francia, en la declaración de principios que precede a la constitución, hay uno, creo que era el número 16, que dice que no hay constitución si no hay separación de poderes. Figuraros qué maravilla. Sí. Qué maravilla, creo que es el 16. Sí, es el 16, sí. Ah, pues fíjate qué maravilloso. Yo no presumo nunca de buena memoria, pero vosotros me decís que la tengo, yo qué sé.

Adrián perales

Lo tenemos delante, justo. Es que lo tenemos delante, por eso. Bueno. Si quieres se lo leo.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, no, no, ese es bastante. Es que voy enseguida a Cádiz. ¿Qué Cádiz tomó al pie de la letra? Eso lo tomó en serio. Y los diputados de Cádiz, a pesar de que eran pocos, solamente Arguelles y... Hubo muy pocos, muy pocos que tuvieran gran formación. Pero en cambio en Cádiz no sólo llegó el eco de esa declaración de la Revolución Francesa, sino que además en Cádiz, en las prisiones de Cádiz de esa misma época, estuvieron... Antonio Nariño, los grandes héroes de la independencia de Sudamérica. Estuvo Francisco de Miranda, nada menos que el mentor de Simón Bolívar. Y este último, el general Miranda, tomó parte de la Revolución Francesa y tuvo un alto mando militar. Y tuvo éxitos muy grandes. Y allí aprendió, en Francia aprendió lo que era la separación de poderes. Y Tomado literalmente de Montesquieu. Hasta el punto que cuando lea a Francisco de Miranda casi parece que está leyendo a Montesquieu y dice él, si de un colegio legislativo extrae un pequeño cuerpo ejecutivo y lo nombra para pasar al gobierno, habrá desaparecido la libertad política. Dice literalmente. Luego se comprende que Encadio era ya no solo la... la influencia de la Revolución Francesa. Sin un rescoldo de independencia en las colonias, porque claro, el papel que tuvo Filadelfia para la Revolución de Independencia Americana y la Constitución, ese papel lo tuvo Cádiz respecto a Sudamérica. Esa importancia tuvo. Bueno, pues entonces en Cádiz la principal maravilla de la Constitución es que dice que los poderes tienen que estar Completamente separado hasta el punto que queda prohibido que el gobierno esté presente en las deliberaciones del legislativo. Es decir, que un Banco Azul hubiera sido una blasfemia en 1812. Era imposible que la presidencia del gobierno pudiera intimidar o influir en los legisladores. Eso es lo que tengo que decir de la influencia de la Revolución Francesa en Cádiz.

Adrián perales

¿Y la influencia, por tanto, en la Constitución del 78, que no cumple con ese requisito que acaba usted de decir?

Antonio garcía-trevijano

No, no es la influencia, no es la revolución de la Constitución, que no es Constitución. Porque para que fuera Constitución tenía que haber separado los poderes, como dice la Declaración de los Derechos Humanos del Ciudadano en Francia. Como no es Constitución, pues naturalmente no separa los poderes. Lo que hay que preguntarle a toda la gente que no es abogado, y que siendo abogado tiene... se ha formado bien no está formado por los catedráticos de derecho constitucional españoles que nadie sabe nada de esto dicen lo que hay lo que hay lo que se llama catedrático de derecho constitucional no enseñan en España el constitucionalismo ni los principios constitucionales lo que hacen es explicar o desarrollar la constitución existente como si fuera la ley máxima indiscutible que eso es la ley es la superfección y a eso se dedican los Garrido y compañía

Adrián perales

Un ejemplo de lo que dice don Antonio es que, por ejemplo, Pedro González Trevijano, que no creo que tenga nada que ver con usted.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, sí, lo que tenga que ver con él me avergüenza.

Adrián perales

Y es catedrático de Larry Juan Carlos, ha publicado en las noticias, ha salido en los periódicos, que dice que el artículo de la Constitución de Cádiz, de que todos los españoles serán justos y benéficos, es el mejor artículo de la Constitución.

Antonio garcía-trevijano

Pues es falso. Primero, la declaración de que todos los españoles serán justos y benéficos ha confundido el deseo moral con la norma jurídica. Porque no se puede obligar a nadie a que sea justo y benéfico. Eso no existe en ningún sistema del derecho. No es que no sea derecho cotidiano. Es que no habrá una constitución en el mundo que sea tan estúpida de decir esa tontería. Es decir, todos los españoles serán justos y benéficos. Bueno, ¿y por qué no dice? Todos los españoles serán ricos y pródigos. Todos los españoles serán altos y rubios. Todos los españoles tendrán ojos azules. Pero si es que es lo mismo. Si es que están confundiendo Pero ¿cómo eso es antijurídico? Lo que es impresionante de la Corte de la Constitución es lo que he dicho, la separación de poderes. Prohibirle al gobierno que esté presente en las deliberaciones del poder legislativo. Eso es lo que es impresionante. Y claro que tengo vergüenza de que se llame ese señor Trevijano. Seguro que es pariente mío, pero... Lejano. Hombre, moralmente, figúrate las antípodas.

Adrián perales

Las antípodas.

Antonio garcía-trevijano

Y no quiero saber nada de él. Yo reniego de él.

Adrián perales

Porque nuestra Constitución en eso no tiene ese requisito y además se parece más al Estatuto Real de Fernando VII que fue otorgada.

Antonio garcía-trevijano

Claro que sí, hombre. Claro que son cartas otorgadas.

Adrián perales

Y lo que dice don Antonio también es muy interesante que... La constitución del 12 no olvida los terrenos de ultramar, ¿verdad? En absoluto. Lo tiene muy presente.

Antonio garcía-trevijano

Pero claro, también a su vez, es que se cita de una manera coja la influencia de la constitución del 12 para la independencia de América del Sur. Es coja, porque más importancia que la constitución tuvo, La constitución de los reinos españoles, la guerra de independencia contra Napoleón, la guerrilla, se hicieron en juntas provinciales y eso fue lo que se copió en la independencia de Sudamérica. Hacer como en España, dividirlo. Y eso fue lo que pasó allí. Y unido, claro, con la constitución, pues ya está. Claro que Simón Bolívar hizo una constitución maravillosa. Ahora cuando se critica con desconocimiento a Chávez, con conocimiento a que es un mal gobierno. es un mal gobernante porque es un... si no es dictador, pero es muy autoritario. Pero, sin embargo, lo que sí tiene razón es en haber rescatado el nombre de Simón Bolívar como el símbolo de América del Sur, no sólo de Venezuela, sino de la parte de abajo de Argentina, porque Simón Bolívar, como tenía de maestro... al general que he dicho antes a Miranda a pesar de que lo condenó a muerte y lo mató y era su alumno pero sin embargo aprendió de él la separación de poderes y entonces en lugar de tres como tenía Estados Unidos declara expresamente ese brochure de Simón Bolívar declara que él ha hecho la mejor constitución del mundo dice mejor que la de Estados Unidos Porque yo he inventado un cuarto poder. Tengo los tres poderes mismos, de Estados Unidos y el cuarto. Y ese cuarto lo llamó poder electoral. El pobre, como esa idea sí era suya, él no sabía lo que Montesquieu ni lo que Miranda. Y el poder electoral no es poder, sino que es una fuente de poder. Es otra cosa. No es poder, no tiene poder en sí mismo. Es una fuente para elegir los demás poderes.

Adrián perales

Don Antonio, como estamos en el debate económico, ¿podría explicarnos también lo que pasó con los Asignat en Francia desde 1789 hasta muy posterior?

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso fue consecuencia para entender, los Asignat es una especie de cédula hipotecaria, cédulas. que sustituyeron al dinero en vez de estar como en España pueden estar en manos de la banca o de las grandes fortunas, no, no, no los asignantes llegaron a ser como la moneda dinero circulante para las compras pequeñas, para todo el asignante pero el origen hay que buscarlo primero en la noche del 4 de agosto de 1789 llamada noche mágica en aquella noche se reunieron en la asamblea, en Versalles, porque todavía no estaba en París, estaba en Versalles, se reunieron todos los diputados, que eran más de mil, pero previamente el Club Breton se había concertado el día anterior con apenas menos de 100 diputados, para concertarse y preparar la noche siguiente, porque los campesinos estaban asustados Y habían incendiado, asustados de que las hordas movidas por la aristocracia venían a apoderarse de sus cosechas y arruinarlo. Y en un movimiento de furor se encargaron olas de violencia en toda Francia y se entraron en conexión una con otra. y la época aquella se llamó The Grand Pair hay un análisis fantástico una de las mejores monografías que se han escrito nunca sobre la revolución francesa se debe al historiador marxista Georges Lefebvre y narra el gran miedo pues bien, cuando llega esta noticia a París también cunde el miedo entre los aristócratas porque estaban quemando los castillos y los registros entonces adelantan con mucha inteligencia y el Marqués de Noailles se adelanta y hace una en petit comité y en secreto en la reunión previa a la Junta del día anterior en la noche del 4 de agosto deciden escoger por sorpresa a la Asamblea de Diputados y hacerles una proposición tremenda que podía confundir a todos menos a ellos y a los que ahora hemos estudiado aquel hecho con objetividad y frialdad deciden que van a proponer renunciar a los derechos feudales. Oí bien, los aristócratas, los señores, los dueños de los feudos, de la tierra, de los castillos, la iglesia, la que tenía todos los dominios de las propiedades grandes, pero de la rústica, deciden renunciar a sus derechos feudales. ¿A cambio de qué? Pues simplemente capitalizarlos y pagarles en dinero a ellos. ¿Y qué cantidad? Pues lo que llamaba 30 veces el dinero, que es lo que recibían al año de rentas, de todo su feudo, multiplicado por 30. Eso de golpe. Como no tenían para darle todo ese dinero, pues ya fue un ministro de... ...de finanzas... ...que duró toda la revolución... ...un hombre que a pesar de todos los... ...golpes que hubo y cambios de dirección... ...duró toda la revolución... ...y fue debido a su competencia... ...se llamaba Cambón... ...pues este Cambón crea... ...con todos los bienes de ellos... ...figuraron las fortunas tan inmensas... ...toda la Francia agrícola... ...toda la Francia rural... ...con eso es como una hipoteca... ...y hace cédulas... ...como ahora hacía la banca... para los mercados crear las burbujas, pues bien, hipotecan todo eso y emiten unas cédulas que llaman asignat. Y esos asignat, con esos asignat, le pagan, le entregan a los aristócratas y ya, ese es el comienzo. Luego ya se convierte en la moneda, el asignat, y hacen emisiones de asignat continuamente, hasta el punto que en muy pocos años llega a valer el 5% de su valor nominal. Ese fue el asignat.

Adrián perales

Y ahí usted, don Antonio, justo en el peor momento de los asignatos es cuando está el directorio y dice que es el pacto de las finanzas con el poder político.

Antonio garcía-trevijano

Fue, sí, pero antes de Napoleón, fue un poquito más adelante, pero sí, pero luego fue durante el directorio bajo el imperio de Barrás, que era un corrupto tan grande que decía que era un oficio, que la corrupción es como si fuera un oficio. Y es verdad que para ellos era un oficio. Bien, pues allí en aquel tiempo se produjo, la ruina era tan grande, tan grande, que se enriquecieron los suministradores de la Armada, que fueron generalmente, no amigos, cultivaron la amistad de Napoleón y de los generales, no sólo de Napoleón. Ahí se hicieron fortunas rapidísimas, enormes. Además de eso... El ejército, y en concreto Napoleón, pero no solo Napoleón, hacía expediciones militares para apoderarse de los tesoros de los bancos. Por ejemplo, en Berna, en Suiza, pero nada más que para apoderarse del dinero. Y esas eran las fuentes de financiación de Francia. Fueron los robos de bancos extranjeros cometidos por las armadas de la Revolución, especialmente por Napoleón, y el asignat. Pero el asignat llegó a valer tan poco que tuvieron que anularlo. Y creyeron que lo anularon y sacaron otro empréstito con otro nombre, pero pasó exactamente igual. Y ante esa situación, pues es donde ya se pronuncia la frase y la idea del directorio de que la modernidad consiste en el pacto del poder con la finanza. Y fue el directorio e inmediatamente Napoleón. Y desde entonces no ha dejado de ser cierto. Después de Franco, aquí en España, ¿qué había? Las finanzas y la prensa. Quitado Franco, claro, quitado Franco. Y la estructura, bueno, los sindicatos verticales y Suárez. ¿Qué pasa? Los sindicatos verticales se transforman en los sindicatos que hay hoy. En vez de uno, dos o tres. Suárez, en vez de un partido falange, permite que se creen dos. Partido Comunista, etc. Entonces, claro, ese pacto y el pacto moderno de las finanzas con el poder es lo que hay hoy en España. Por eso la corrupción ha sido tan fácil, tan normal, tan natural. Es que es lógico, el pacto de la banca, la prensa y el poder político, eso es lo moderno.

Adrián perales

Y al morir Robespierre, el pacto entre los girondinos y la izquierda y los jacobinos también es parecido, es igual al consenso...

Antonio garcía-trevijano

No, ahí, como eres muy joven, no tiene importancia, porque Pedro J. no es tan joven y dice tonterías mayores que las que acabas tú de decir. En el movimiento. No, no, no, es decir, uno, que los girondinos, cuando está Robespierre, con el golpe de Estado de Robespierre, ya los girondinos no tienen poder ninguno. eso ya ha sido liquidado en la Girona fue liquidado mucho antes lo que sucede es que con Robespierre tiene tal miedo a estar en la lista de proscritos de Robespierre que se forma una coalición para dar el golpe contra Robespierre y tiene un papel importantísimo una mujer española y apenas se habla en la historia de eso cuando fue creo que sin ella podría haberse dado el golpe pero no entonces ni tan rápido ni tan bien esa española se llamaba Teresa Cabarrús Y cuando estaba en Burdeos, y fue a Burdeos, que se llaman los comisionados, que iban en misión de... era horrible, y fue Tayen, el diputado de Tayen, fue a Burdeos y cometió una sangría, como Fuchel, León, y como Hernández, todos fueron asesinando a los contrarrevolucionarios supuestos. Pero en la cárcel se encontró con Teresa Cabarrús, una mujer bellísima, hija del banquero Cabarrús, que era el banquero de Carabanchel, aquí en Madrid. Era bellísima, se enamoró de ella, la sacó de la cárcel, se unieron, se casaron, supongo, no lo sé. Sí, supongo que sí. Y ya en París... volvieron no, volvieron a meterla en la cárcel, no sé si, no recuerdo bien si fue en París o en el propio Bordeaux que siguió, y entonces ella era tan dominante, tan segura estaba del amor de su amante, de su marido que le apreciaba de tal manera que no le perdonaba un día más de duración en la prisión y por eso adelantó el golpe de estado Tayán, que fue el que lo organizó, fue Tayán Y lo organizó en un solo día. Bueno, antes había habido ya ciertos contactos, pero el miedo era tan grande que nadie se debía hablar con seguridad. Y corrió la voz de que Robespierre tenía una libreta negra donde estaban apuntados todos los que iban a mandar la guillotina. Y lo que se limitaron a hacer, por un lado, Tallent, y por otro lado, Fouché y Tellerand, y Barrás lo que se limitaron a hacer es se pusieron muy temprano y conforme iban entrando en la asamblea llegando a todos les decía oye que tú estás en la lista eso es lo que decían a todos que tú estás en la lista de Robespierre que tú estás en la lista de Robespierre y cuando llegó la sesión Robespierre que había sido un ídolo indiscutido hasta el día anterior fue a hablar y como estaba de presidente uno de los que ya le habían dicho oye tú estás en la lista le retiró las palabras Claro, se subordina a uno, a un dictador, como era Robespierre, creyendo que estaba en la lista, y fue unánime. Empezaron a decir, asesino, fuera la tiranía, abajo el tirano, abajo el tirano. Total, que Robespierre salió corriendo y se refugió en el Ministerio de Justicia, que está en la Place Vendôme. Y estando allí, los demás, Saint-Just y Couton, Couton se fue muerto de miedo a su casa. Sanyud, que era una persona bastante valiente, y el más espiritual y más desprendido de todos, se fue al ayuntamiento, que era la comuna, porque la comuna era los partidarios de Robespierre. Y allí también se unió Cutón. Lo llamaron a su casa, que estaba en su casa. Le enviaron un mensajero para decir que estaban todos en la comuna, que venía divino. Pero ya llegó también Robespierre, desde el ministerio de Justicia. Y allí, Barrás... sublevó a unos que estaban al frente de la milicia, llegó allí, entraron en la comuna a voces y a tiros, pero tiros al aire, pero con tal ruido y con tal susto que uno de los tiros parece ser, casi seguro, que le dio en la mandíbula y le rompió la mandíbula a Robespierre. Sánchez se tiró también por una ventana y se mató. Y Couton también allí murió. Y Robespierre, el pobre, con una herida, con la mandíbula rota y en una mesa de mármol, pasó toda la noche hasta que el día siguiente fue a la guillotina. Esa es la verdadera historia. Entonces, claro, fue el 9 de Termidor. Pero no hubo ninguna preparación intelectual, ni fueron los moderados. No, no, no. Fue por miedo a ser ellos en la guillotina nada más y no tenían nada previsto para después.

Adrián perales

Yo me he referido, don Antonio, a la muerte de Robespierre cuando los enemigos se abrazan y empieza la corrupción.

Antonio garcía-trevijano

Ah, eso es la muerte, sí, al día siguiente. La muerte de Robespierre fue tan, el efecto fue tan grande, tan grande, que al día siguiente los periódicos ellos mismos lo... No se lo creían y empezaron a darse abrazos los enemigos que el día anterior no podían verse. Y se abrieron en 48 horas 500 salas de baile en París, restaurant de lujos. Todavía, salones de té, donde iba la caima de la gente más aristocrática, surgieron de todos lados para mostrarse en público, y Madame Tellem, junto con Josefina, la que luego fue la emperatriz, la mujer de Napoleón, que era la amante de Barras, y fue Barras que se la cedió a Napoleón, y por eso... Y Josefina protegió a Napoleón y toda la carrera de Napoleón tan fulgurante fue Barrás el que la hizo, el que lo nombró todo. Bueno, para ser claro que eso fue espantoso, la corrupción fue total porque fue corrupción moral. Las mujeres se aligeraron de ropa y se vistieron como una... Compañía de turcas, odaliscas, entonces ahí fue, con gasas y vestidos transparentes, las mujeres enseñando el pecho, ¿cómo pasó aquí? Con la transición, con la esperanza esta aquí. El estape. Sí, que Teno Galván las miraba. Esperanza, no se me acuerdo, Roy, no sé. Esperanza Roy, sí. Eso, luego, restaurantes, como aquí, pero ¿quién se abrazaba? Pues Santiago Carrillo con Fragas. eso lo hemos visto aquí, eso es lo que pasó allí aquí igual, es más en Francia en recuerdo de esos maravillosos abrazos La plaza principal, que se llama Luis XIV, se pasa y se llama Plaza de la Concordia, que es la actualmente de la Concord. Y aquí, igual, se llamó todo, fue la reconciliación, la concordia, y aquí, como si fueran eclesiásticos y obispos, pues Frank y Santiago Corrillo inventan la reconciliación nacional, que es una idea religiosa, no política. ¿Cómo se van los políticos a reconciliar? ¿Qué es eso? ¿Es que ya en una noche los intereses de clase desaparecen? ¿Es que desaparece el interés de la clase obrera y se funde con el interés de la clase propietaria? ¿Es que Amancio y Ortega son exactamente igual que los que van a hacer... Hombre, que sea muy parecido a Redondo y a Torso, eso lo comprendo. Pero que Amancio y Ortega y los bancos sean igual que los empleados de Sara, eso no. Entonces, eso es lo que se ha hecho en España. Y es verdad que el antecedente es lo que pasó en Francia. Lo mismo. Pero es que en todas partes eso no fue así. También pasó en Rusia cuando ha caído el comunismo. Bueno, ha sido la corrupción total, donde han perdido a los mayores millonarios del mundo. Se apoderaron de los servicios públicos, gas, petróleo, grandes... Todo. Y ahí están. Hoy las primeras fortunas del mundo son rusos.

Adrián perales

Sí, no hay más que leer las memorias de Carrillo, que sólo habla bien de Suárez, incluso de Fraga.

Antonio garcía-trevijano

Qué raro.

Adrián perales

Incluso de Fraga.

Antonio garcía-trevijano

Pues ya sé, así, bueno. Vosotros aprovecháis para tirarme de la lengua y yo que siempre quiero que los oyentes oigan otras voces y no la mía.

Adrián perales

Yo lo que quería también poner sobre la mesa, hablando de la Constitución del 12, porque no todo va a ser para bienes, que parece que es ir a favor solo de la corriente que escuchamos un día como es hoy, sino el tema de la soberanía nacional en la Constitución de 1812. Y también, ya que está aquí don Antonio, para que nos explicara los antecedentes también con el abate Sieyes de cómo se produce esa transustanciación en la que el diputado de distrito, por arte de virle y virloque, por una casi divina conjunción pasa a convertirse...

Antonio garcía-trevijano

No, eso es de verdad el advenimiento del Espíritu Santo.

Adrián perales

Sí, es que es una cosa parecida, pasa a ser el diputado de la nación, pero vamos...

Antonio garcía-trevijano

La lengua de fuego... Vienen todas y se depositan sobre la cabeza de los diputados en el mismo momento en que salen elegidos. Cuando sale la lista elegida, todos los de la lista, ¡pum!, ya tienen lengua de fuego sobre la cabeza. Porque hasta ese día ellos no sabían nada de nada. Pero en fin, sabían algo de su pueblo, de su provincia, a lo mejor sabían algo de la agricultura, si había agua o no había agua, que si habría que regar por un sitio o por otro, esas cosas que saben los diputados de cada pueblo, cada distrito. Pero cuando lo eligen, Dios mío, se produce el milagro que de repente saben de todo y saben la guerra de Irán. Y saben que Estados Unidos hace muy mal en ir a la guerra de Afganistán. Y otros dicen que no, se hace muy bien. Y conocen todo el Mediterráneo. Y conocen a China, conocen Rusia, conocen todos los países de América del mundo. Y opinan sobre todo. Y son capaces incluso de legislar sobre todo. Esa imbecilidad fue debida. primero a Burke que era uno de los hombres más inteligentes de su siglo fue el primer pensador de Inglaterra y en un discurso en Bristol dijo esa teoría de que el diputado una vez elegido ya no tiene que defender a Bristol sino que tiene que defender a toda la nación bien, eso por un lado pero el más grave porque eso tenía cierto componente que se podía complicar no explicar no pero en cambio lo de Siege fue una pura traición Porque en la Revolución Francesa, cuando empezó, cuando se convocan los estados generales, toda Francia entera, toda Francia, hace una gigantesca encuesta donde en un cuaderno que se llama de D'Orléans, de quejas, que allí es de D'Orléans, expresan los franceses cuáles son las quejas que tienen y que lo que quieren es reformar y designan con mandato imperativo a los que lo van a representar en la Asamblea de Versailles. Muy bien, con mandato imperativo. Bien, se reúne la asamblea en Versalles, se produce el choque entre el rey y los comunes, que era el tercer estado que querían votar, reunirse en una sola asamblea y votar por cabeza, mientras que los aristócratas, la iglesia y el rey querían que se votara separadamente por órdenes y no por cabeza, y además por separado. Bueno, al final, ahí es el momento de la frase solemne, y Mirabó, y Sieyes, pero sobre todo Mirabó, lanza las... la frase de que de aquí no nos moverán nada más que las bayonetas. No le hizo falta que fueran las bayonetas para mover a Mirabó. Le bastó que la reina, en una entrevista en la muralla de Versalles, en una puerta trasera, que fue acogida a los ciudadanos, le diera, le pagara en oro todas las deudas, al principio de la Revolución, todavía no había empezado, y 6.000 luces de oro de renta mensual. Ese era Mirabó. Y por eso lo levantaron, la mayoreta, el dinero de la monarquía.

Adrián perales

¿Este no era don Antonio el ídolo de Pedro J?

Antonio garcía-trevijano

Yo no lo sé, porque yo no leo a Pedro J. No lo sé, por Dios. Yo no voy a perder el tiempo con eso.

Adrián perales

En el Magazine del Mundo venía, pero muy poco, de la Revolución Francesa y de las Cortes de Cádiz.

Antonio garcía-trevijano

No, o sea, es un periodista que le habrá dado a gente, como tiene mucho dinero el periódico, para que le traigan extractos de actos, de libros, que haya, como está todo publicado en los registros, y él ha inventado una novela, y ha hecho una novela que no tiene nada que ver con la revolución, pero bueno, tiene su mérito, como novela está bien.

Adrián perales

Sí, pero continúe, don Antonio, que le hemos interrumpido.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, es que, dime, ¿en dónde estaba? En Sielles. Ah, bueno, pues Sielles ya es más grave, porque cuando, con el mandato imperativo, ah, utiliza, en Sielles se suma, como es natural, al granuja de Mirabó, y se mantienen allí firmes, y se mantienen tan firmes que el rey cede, y ya vienen a reunirse con él. Y entonces, al venir a reunirse con él, Sielles... Antes de llegar, un día antes, transforma el nombre. Se llamaba Asamblea, no antes se hablaba de un tercer Estado, y le pone el nombre de Asamblea Nacional. Era la primera vez que la palabra nacional asomaba en el lenguaje de la Revolución y de Francia. Y ese es el que le bautiza Asamblea Nacional. Y dice, como nosotros hemos venido aquí con mandato imperativo de nuestros electores, Y ahora tenemos que enfrentarnos a una situación que ellos no habían previsto, como es la reunión en una sola asamblea. Eso sí estaba previsto, ahí se equivocó. Estaba previsto. Y lo que no estaba previsto es que lo consiguieran tan fácilmente. Pero lo consiguieron. Entonces, como no podemos, tenemos que adoptar unas medidas de reforma del Estado para las cuales no hemos sido enviados con mandato imperativo. Nosotros entonces renunciamos, abandonamos el mandato imperativo y solamente mereceremos nuestra propia conciencia. Ese es el origen de por qué Sielle rompe el mandato imperativo.

Adrián perales

Y hasta la huida del rey Abarens, bueno, no se hace la constitución hasta después, claro.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, bueno, en primer lugar pierden ...desde el mes de... ...desde que empieza... ...la discusión de... ...como creían... ...por influencia de la Fayette... ...triste... ...creyeron que el preámbulo... ...la declaración de Ciudadanos... ...del hombre y del hombre... ...derechos del hombre y del ciudadano... ...era un necesario... ...un requisito, un preámbulo necesario... ...para que de esos principios filosóficos... ...los artículos de la Constitución... ...se dedujeran... ...por lógica... ...viste que no tenía nada que ver una cosa con la otra... Pues por eso empezaron a discutir, y pasaron meses, y cuando se produce el ataque a la Bastilla, estaban discutiendo sobre los principios, y después de la Bastilla siguen discutiendo de los principios, y después de la noche del 4 de agosto, donde se renuncia al feudalismo, siguen discutiendo de los principios, hasta que uno de ellos se levanta, no recuerdo bien la fecha, creo que al principio de septiembre, y dijo, aquí estamos mil metafísicos discutiendo sobre principios, Cuando tenemos que discutir los artículos de la Constitución. Y ahí empezaron, a empezar por el artículo primero. ¿Viste que perdieron? Y una de las causas del fracaso de la Revolución fue esa pérdida de tiempo. Porque no se sabe qué hubiera pasado, ni la toma de las batidas, si hubieran empezado discutiendo los artículos de la Constitución.

Adrián perales

A mí me llama la atención seguramente don Antonio porque no he estudiado a fondo. Es que cuando huyó Luis XVI con su familia el 20 de junio del 91, huyó con su familia de las tuyerías, pasase, aún le permitiesen el derecho de veto.

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso es horrible. Bueno, aparte de que hay un episodio antes maravilloso que fue la marcha de las mujeres a Versalles, el único acto revolucionario puro que hubo en la revolución francesa fue ese, el 4 de octubre, que fueron las mujeres de los mercados. Se fueron y se fueron a Versalles para obligar al rey y a la reina que se vinieran a vivir a París para que no faltara pan en París. Y ese es un acto revolucionario perfecto, eso no hay nada que objetar contra él. Pero cuando ya el rey, el 21 de julio, como dice, huye y falla, entre otras razones por la frivolidad de María Antonieta, que estando predispuestas todas las guardias, las postas del camino de huida hasta la frontera donde le esperaba el emperador Leopoldo, el hermano de María Antonieta, cuando estaba todo preparado, María Antonieta retrasa dos días, del 21 al 23, el viaje, porque no quería que la acompañara una de sus sirvientes, porque a juicio de ella era revolucionaria. Y por eso, las postas del ejército que estaban preparadas para ir recibiendo en cada sitio al rey y guardarlo, se fueron pensando que se había pospuesto o que se habían ido por otro camino. y se unieron, se fueron pero en mitad del camino lograron encontrar a la comitiva que eran varias, además varias carrazas figúrate, huyendo disfrazados de Messier Dupont y con varias carrazas y con una escolta militar que iban pues con centenares de bueno, es que es la locura entonces al alcalde de esta ciudad dejó pasar a las carrazas pero no dejó pasar a la escolta y en Baren cometieron también la torpeza de que hay un puente para pasar al otro lado y en lugar de poner la barrera la barrera después del puente para haber pasado la barrera la pusieron antes con lo cual no pudieron pasar a ellos y llevó el alcalde allí en un tabernero y reconoció por el esfinge de las monedas reconoció a Luis XVI así lo descubrieron ya mandaron una cosa preciosa el relato lo que pasó bueno, vienen de la asamblea de París, ya estaban en París, no en Versalles, vienen a recogerlos, y viene el alcalde de París, que era Petión, Barnabé, que era el más inteligente de los diputados, junto con otros, bueno, vienen a recoger en varias carrozas, y se llevan en las carrozas, en una carroza va el rey, y en otra va la reina con Barnabé, y en otra va la princesa Elizabeth, que es la... hermana de Luis XVI, y Petión, que era un hombre que tuvo una muerte horrible, era girondino, el alcalde de París, bastante valiente en los primeros 40 días de la revolución, hizo muy bien, fue muy revolucionario, pues Petión se atrevió, dentro de la carroza, la ha escrito, a soñar, ...un sueño amoroso... ...con la persona que tenía enfrente... ...que era la princesa Elizabeth... ...y soñó que estaba... ...jugando con ella... ...acostado con ella... ...eso lo cuentan en la memoria... ...el pobre... ...me da pena... ...porque cuando murió... ...fue... ...cuando el golpe de los jacobinos... ...contra la Gironda... ...como era... ...huyó... ...y huyó... ...junto con otro bueno... ...y huyó... ...y él se huyó hacia las landas... ...y fue... ...era un invierno tan frío... ...tan frío... ...y tan desprovisto de socorro... ...que allí murió... a mano de los lobos, que le atacaron y se lo comieron. ¿Viste qué horror? Después se fue y petió.

Adrián perales

Y le preguntaba a don Antonio por qué conservó Luis XVI el derecho de veto y el poder ejecutivo.

Antonio garcía-trevijano

Porque a pesar de la evidencia de que había huido y que no había sido secuestrado, toda la asamblea, incluido Robespierre, firmaron un decreto diciendo que el rey no había huido, sino que había sido secuestrado. ¿Viste qué horror? Cuando todo el pueblo, todo París sabía que era mentira. Entonces por eso fue parte del pueblo, fueron al campo de Marte a firmar la petición de la República y Lafayette lo fusila y los otros, la asamblea decide... como ha decidido, que no ha huido, sino que lo han secuestrado, ¿cómo le va a quitar lo que antes tenía? Sería imposible de comprender. Entonces le mantuvieron el derecho de veto que tenían antes, todas las prerrogativas, porque no podían confesar la verdad de que había huido.

Adrián perales

Sería reconocer que realmente había huido. Exactamente, por eso lo pudieron.

Antonio garcía-trevijano

Y esa es la razón por la cual se mantuvieron las prerrogativas.

Adrián perales

Como Pedro J. no se escucha a don Antonio, no...

Antonio garcía-trevijano

No, esto no sabe, no tiene ni idea.

Adrián perales

Por eso.

Antonio garcía-trevijano

No sabe ni siquiera, si ni siquiera sabe cómo empezó, ni la influencia que el azar ha tenido en la revolución, ni sabe de eso, no sabe nada. Si él empieza ya, él cree que hubo un golpe de Estado de la Gironda contra los girondinos. Así empieza él. Yo no lo he leído, pero lo he oído en televisión. Y me di cuenta de, uy, qué hombre, qué error. Porque golpe de Estado no es. Un golpe de Estado es aquel... que se da dentro del propio Estado. Por ejemplo, Napoleón III fue elegido presidente de la República. Y ayudado por su cuñado, que era el duque de Morny, al propio ministro del Interior que él tenía, Morny fue a las 10 de la noche con una pistolita en la mano y lo sentó para que no se moviera. Y mientras se proclamó el imperio, así se emperaba. Eso es un golpe de Estado. Pero un golpe de Estado no es ahí. cuando no se emplea una fuerza contra el gobierno. Y los jacobinos no estaban en el gobierno. Entonces no podía dar un golpe de estado contra los girondinos. Si hubiera dado un golpe de estado, tenía que haber sido sangriento, y eso no fue así. Fue lo que es que dentro de la asamblea, no, en primer lugar, los girondinos no fueron... fusilado, atacado ni condenado por los jacobinos, como dice Pedro J. No, fue el pueblo de París y sobre todo la comuna, dirigido por la comuna, que no estaba en manos de los jacobinos, que estaba en manos de lo que se llamó San Quiroz.

Adrián perales

Le llaman, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Estoy hablando. No está dicho que estoy hablando, yo no sé quién es.

Adrián perales

Bueno, pues estábamos hablando de la... Es que esto es emocionante, es verdad.

Antonio garcía-trevijano

Es verdad que son momentos cumbres de la humanidad. Pues estamos hablando de que el Ayuntamiento de París, que se llama La Comuna, y del que era alcalde entonces Petión todavía, pues es el que monta la masa de Saint-Quilote, que son los verdaderos revolucionarios. Y esos revolucionarios dictan 40 medidas dictatoriales, revolucionarias. de todo tipo, y van contra la asamblea, tanto contra los girondinos como contra los jacobinos. Al final, ya no pueden más, claro, después de que esta comuna ha liquidado al rey.

Adrián perales

Esta comuna ya fue... Un minuto, don Antonio. No, don Antonio, disculpe. Dime. Termina, le digo que un minuto.

Antonio garcía-trevijano

Termino, ah, de acuerdo. Pues ya, para terminar... En la masa movida por el ayuntamiento, primero invade la astullería, echa al rey, de ahí viene la condena al rey, donde participan girondinos y jacobinos. Luego, en la misma comuna, que dura 40 días de dictadura, va a la asamblea y ahí pide la cabeza que le entreguen a 27 girondinos, acusados de federalistas o que no tenían la unidad, y los jacobinos cometen la cobardía de entregarlos. Los entregan y los matan. Eso es todo.

Adrián perales

Pues muchas gracias, don Antonio. Es muy interesante la revolución francés.

Antonio garcía-trevijano

Un placer. Claro. A ver, pero yo no sé si habrá sido tan corta que el oyente se habrá enterado. Creo que sí.

Adrián perales

Sí, yo creo que sí. Yo creo que sí. Si no, que lo reescuchen en iVox.

Antonio garcía-trevijano

Y si no, explícanlo vosotros.

Adrián perales

Muy bien, pues muchas gracias, queridos oyentes. Gracias por escucharnos hoy día fiesta. Me despido de ustedes y les invito a que mañana, desde las 8 de la mañana, escuchen Radio Libertad con su oyente. Un saludo. Gracias.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

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