Jueves 22-03-2012 Debate de economía

Desconocido

Están escuchando Libertad Constituyente.

Jorge sánchez de castro

Buenos días, jueves 22 de marzo. Les habla Jorge Sánchez de Castro y damos en este momento comienzo al debate económico. Hoy protagonizado por nuestro querido Roberto Centno. Buenos días, don Roberto. Buenos días. Don Roberto no necesita más presentación. Y, por supuesto, como habitualmente, don Antonio García Trevijano haciendo su papel de anfitrión. Buenos días, don Antonio. Buenos días.

Locutor 01

Yo encantado de teneros aquí conmigo, tanto a ti como a Roberto, al gran Roberto.

Jorge sánchez de castro

Sin duda, don Antonio. Hoy queríamos tratar un asunto, entre otros, don Roberto irá introduciendo los temas que considere más interesantes, pero sí queríamos tratar la previsible... ...previsible de las tasas y precios públicos... ...como forma de aumentar los ingresos... ...para financiar el déficit previsto... ...que no va a ser establecido en un primer momento... ...por el gobierno al que se comprometió.

Locutor 01

¿No he comprendido bien el sistema de establecer los precios?

Jorge sánchez de castro

Sí, don Antonio, le comento. Hay un debate... en el seno del gobierno, en el que, dado que ya se ha aumentado la fiscalidad directa a través de IRPF, incluso el aumento de los reglamentos a la propiedad vía IBI, Lo que se está viendo ahora es que lo que se pretende aumentar, dado que esa imposición directa ya está bastante alta, lo que se intenta aumentar son los impuestos indirectos. Es decir, fundamentalmente impuestos especiales. ¿El IVA? No, pero aparte del IVA, don Antonio, los impuestos especiales. Tabaco, alcohol, etc. Y también otros impuestos más desconocidos, porque quizá técnicamente son un poco complicados de entender, pero son las tasas y los precios públicos.

Locutor 01

Pero para nuestro oyente tendrá que decir las tasas de qué.

Jorge sánchez de castro

Lo quiero explicar, don Antonio. Las tasas son servicios que presta el Estado en régimen de monopolio, por ejemplo, un vado o la expedición de un carné de identidad. la tasa como tal tiene un precio máximo que es el del coste del servicio. En cambio, el precio público es también un servicio estatal, pero que se presta en régimen de competencia. Es decir, puede prestar un servicio en un polideportivo o una piscina, puede ser pública o privada. En esos términos, el precio que cobra la administración por ese servicio público en régimen de competencia es lo que se denomina precio público. Y en ese precio público el coste mínimo del servicio es lo que se puede cobrar, pero no hay limitación de precio. Es decir, es distinto que la tasa. La tasa tiene un límite que es el coste y el precio público no. Se pueden obtener incluso beneficios derivados de actividades públicas prestadas en régimen de competencia. ...competencia porque hay voluntariedad... ...en la contratación del servicio... ...entonces se trata de dos factores... ...dos precios... ...dos costes importantes... ...que previsiblemente van a aumentar... ...de forma importante... ...precisamente evaluar... ...si ese tipo de ingresos... ...primero la equidad... ...de estos costes... ...del aumento de estos ingresos... ...y realmente la eficacia... ...en términos de reducción del déficit... tanto estos elementos de tasas y precio público como también los impuestos especiales porque es interesante recordar aunque nuestros oyentes lo conocerán pero el coste de la gasolina está completamente disparado entre otras cosas no solamente derivado del coste propio del producto sino también del impuesto que pone entonces se trata de que don Roberto nos pueda iluminar porque cuando queráis yo escucho Don Roberto, pues tiene las palabras sobre la política impositiva del gobierno para poder hacer cumplir el déficit mayor inicialmente previsto, pero que al mismo tiempo no deja de ser voluminoso, don Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver. Esto hace unos pocos días, el alarista jefe de Citi, uno de los tercer banco mayor del mundo... señalaba que ponía en duda el que España pudiera comprar sus objetivos de déficit y que acabara teniendo que ser rescatado. Simultáneamente, los tipos a largo plazo pagados por España están ya por encima del 5,5% y empiezan a ser inasumibles.

Locutor 01

Y los mercados... ¿No han bajado últimamente, Roberto?

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero fundamentalmente los que han bajado son los tipos a corto. Es decir, los tipos a las letras del tesoro, que son a seis meses un año, y los bonos hasta tres años, dos o tres años. Pero los tipos a largo, que estamos hablando cinco o diez años, que son los que realmente cuentan, están subiendo. Y mientras que estos tipos de interés... ...hace tres meses... ...estaban un punto por debajo de los de Italia... ...ahora están... ...un punto por encima... ...porque los mercados... ...les está pareciendo excelente... ...la gestión de Monti en Italia... ...y de muy mediocre en la de Rajoy... ...de todas maneras... ...el día 30, el viernes 30... ...cuando Rajoy se ha comprometido... ...a entregar los presupuestos... ...es el día clave... ...para ver qué es lo que piensan hacer... ...y ver cómo piensa encuadrar las cuentas. Pero de nuevo aquí tenemos un problema. Los presupuestos que va a presentar el señor Rajoy... ...son los presupuestos generales del Estado. Y el gasto sobre el que el señor Rajoy puede actuar... ...es sobre 57.000 millones de euros... ...que son los gastos para financiar España. Una cifra irrisoria... ...que ha sufrido ya un recorte del 25% en los últimos dos años y, sin embargo, deja completamente al margen 240.000 millones... ...que es lo que despilfarran las comunidades autónomas, ayuntamientos, diputaciones, empresas públicas, etc. No hace falta ser economista, porque hasta un niño de primaria se da cuenta... que si donde el señor Rajoy piensa actuar es en los 57.000 millones que tiene el Estado, y que España ya no se puede financiar con este dinero, pues vamos muy mal. Entonces, en lo que están pensando, pero también es totalmente insuficiente, es en subir impuestos, en subir tasas, ¿eh?, sobre la clase media y la clase trabajadora que ya realmente ya no puede más hay un ruidito ahí a ver si se quita le digo a Carlos

Jorge sánchez de castro

La cuestión, haciendo hincapié en lo que comenta don Roberto, incluso no solamente el banco Citi, sino la propia agencia de calificación Moody's anuncia que es completamente insuficiente el ajuste y de hecho considera que no es ni mucho menos la solución y respecto al comentario que ha hecho también don Roberto sobre Italia... La reforma laboral que ha emprendido Monti es mucho más satisfactoria y es mucho más activa en la deflación del mercado laboral. Quizás el problema sea este, don Roberto. La competencia política en Italia parece que está paralizada como consecuencia de que tiene un gobierno tecnocrático y en España no.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, eso es una enorme ventaja. Es decir, en Italia lo que les han obligado a hacer es políticos quietos y aquí los que mandan son los que saben. Y han puesto un gobierno de tecnócratas, Monti es un verdadero experto y una verdadera figura, que se ha rodeado de gente de primer nivel... Y claro, comparado con el señor de la Barba, aquí en España, cuya experiencia es cero patatero, y su corte de personas que no tienen ninguna experiencia en el mundo real, excepto el señor de Guindos, que en lo que es un experto es en quebrar el cuarto banco de inversiones del mundo, pues la verdad es que eso es lo que realmente tenemos. Pero, vamos a ver, yo, para tratar de centrar un poco más las cosas, lo que la gente tiene que tener muy claro es lo siguiente. En primer lugar, la economía española, que en el cuarto trimestre del año pasado experimentó una caída brutal, Por una razón muy simple, porque la casta política estaba dedicada a las elecciones y dejó España completamente a la deriva durante todo un largo trimestre. Luego, después de las elecciones, se tiraron 31 días con sus respectivas noches sin hacer nada, el país paralizado, y claro, eso ha pasado una factura muy grave de tal manera... que hemos entrado de nuevo en recesión. Por primera vez en la historia de España se ha experimentado una doble recesión.

Locutor 01

¿Por qué dices de nuevo si ya estaba hace tres meses?

Antonio garcía-trevijano

¿Qué, perdón?

Locutor 01

¿Por qué dices nueva recesión si hace tres meses ya estaba?

Antonio garcía-trevijano

No, vamos a ver, digo una nueva recesión por la sencilla razón siguiente. En la primera mitad del año 11... la economía remontó algo. No llegó a sacar la cabeza fuera del agua, pero sí remontó algo. Pero a partir del verano las cosas cambiaron y luego en el tercer trimestre se produjo un hundimiento. Pero un hundimiento que estoy hablando de caídas que eran cuatro veces mayores de indicadores esenciales de actividad y demanda, cuatro veces por encima de las caídas experimentadas en el tercer trimestre. Y así las cosas llegamos al primero de enero y empieza el año. Y el año ha empezado si los índices de actividad y demanda eran muy malos en el cuarto trimestre del 2011, es porque no conocíamos todavía cómo iban a evolucionar esos índices en el primer trimestre del año en que vivimos. Y lo que ha ocurrido es que estos índices, que eran ya, digamos, muy muy malos en el cuarto trimestre pasado, han empeorado muchísimo. ...casi todos ellos... ...en este primer trimestre... ...pero... ...dentro de este empeoramiento... ...hay dos... ...que son esenciales... ...que es que no es que hayan empeorado... ...es que han ido desastrosamente... ...desastrosamente... ...me estoy refiriendo naturalmente... ...me estoy refiriendo naturalmente... ...a el... ...a el paro... ...y la afiliación a la seguridad social... ...y al déficit de las administraciones públicas... ...en concreto... ...el paro y las afiliaciones a la seguridad social... ...en los meses de enero y febrero... ...que son los datos que hasta ahora conocemos... ...registraron el paro... ...un incremento de 289.000 personas... ...y la afiliación a la seguridad social... ...un descenso de 332.000... ...bien, las cifras no es que estén muy por encima... ...sólo muy por encima de las del año anterior... es que son la mitad de lo que el gobierno tenía previsto para todo el año. En el caso concreto, además de la seguridad social, esto significa que probablemente se van a perder un millón de afiliados en 2012, lo que por un lado hace insostenible el sistema de pensiones y por otro hace ridículas las previsiones del gobierno, según la cual no iban a aportar ni una décima de negatividad al déficit. que es una falsedad digna de Zapatero y su cuadrilla, ya que van a suponer entre el 0,8 y un punto negativo. Es decir, en números concretos, entre 8.500 y 11.000 millones de negatividad que Rajoy tendrá que sacar de algún otro sitio.

Locutor 01

Roberto, para que descanse un poquito tu aliento, te cuento algo gracioso. Zapatero va a dar una conferencia en Maracaibo y no de política, la va a dar de economía. Y el tema que va a dar se llama economía sustentable. No economía sostenible, no, no, no. Ha creado ya el término economía sustentable. Es para que te guste el creador.

Antonio garcía-trevijano

La verdad es que de este indigente mental se puede pensar cualquier cosa. Pero, ¿sí?

Jorge sánchez de castro

Sí, sí, don Roberto, lo digo perfectamente. Roberto, solamente le quiero dar otro dato respecto a lo que está comentando. El diagnóstico que está haciendo le comparte exactamente los mismos términos Moody's. Moody's, de hecho, está comentando que el problema elemental y claramente diagnosticado es el déficit de las comunidades autónomas.

Locutor 01

Y ha partido que va a rebajar.

Jorge sánchez de castro

Lo he dicho otra vez ayer. Pero el diagnóstico está perfectamente aceptado, no hay duda. Sin embargo, es obvio que no se corrige o no se toman las medidas adecuadas.

Locutor 01

Roberto es un hombre muy moderado, hombre.

Antonio garcía-trevijano

Yo te voy a comentar, ya puestos a lo que me acabas de decir, que no me extraña nada. Pero sí hay una cosa que creo que los españoles deben saber, una anécdota, un disparate que me contaría uno de los pocos grandes empresarios... a quienes todavía duele España. Este gran empresario, asustado por el hundimiento de la economía a principios del año pasado, le pediría audiencia a Zapatero y le diría que tenía que tomar medidas urgentes para evitar el desastre. Se encontró con un Zapatero relajado, sonriente y tranquilo. que le contestaría que no se preocupara, que era innecesario porque todo se iba a arreglar solo. Como este empresario le dijera textualmente, pero no te das cuenta, presidente, de lo mal que estáis gestionando la crisis. Bien, la respuesta del zapatero es que raya en lo penal.

Desconocido

¿Qué creen que Zapatero contesta a este empresario? Le dije, textual.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero ¿y lo bien que nos lo hemos pasado?

Locutor 01

¿Será posible?

Antonio garcía-trevijano

Tan cual. Eso es de cárcel. Es de cárcel, eso es de cárcel. Una sociedad que es incapaz de juzgar y condenar a este irresponsable es que merece todo lo que le pase. Por cierto, por cierto, Botín, en estas mismas fechas, diría a este mismo empresario, que le contó lo mismo... que Zapatero lo estaba haciendo muy bien.

Locutor 01

Ah, sí, yo lo recuerdo eso, lo decía en público.

Antonio garcía-trevijano

Ya, ya, pero que a este se lo dijo también, claro, no es de extrañar que indultara su número dos sin dar explicaciones, como hubiera hecho Fernando VII en buenos tiempos.

Jorge sánchez de castro

Quizás la intervención del señor Zapatero lo que evidencia es que ante la pérdida del sentido de la realidad se sustituye por el voluntarismo, ¿no? No, ni siquiera es peor aún, ¿eh? don Antonio si le contestó que ya se arreglaría pero eso no es voluntarismo eso sería caso providencialismo pero no voluntarismo es la pérdida al fin y al cabo de ese sentido de la realidad lo que hace es que se pueda uno disfrutar de la contemplación de las nubes que fue lo que comentó que se iba a dedicar a una manera elegante de llamarle oligofrénico es decir que es providencialista Sí, sí. Pues don Roberto, según...

Antonio garcía-trevijano

que eran sencillamente desastrosos. El primero, ya lo he explicado, el incremento del paro y el descenso de las afiliaciones a la Seguridad Social, que es brutal, brutal. 332.000 personas han dejado de cotizar en enero y febrero a la Seguridad Social.

Locutor 01

Es que no nos damos cuenta... Hay que irlo en porcentaje para que la gente se dé cuenta de la importancia.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver... ...en porcentaje... ...hay 17 millones de afiliados... ...bueno pues... ...332.000... ...bueno tendría que calcularlo... ...al 3%... ...pero el problema... ...el problema es que... ...si lo extrapoláramos a nivel año... ...que no se puede extrapolar porque... ...digamos hay mucha estacionalidad... ...pero es que estaríamos hablando... de 1.800.000 personas que ganarían.

Locutor 01

Eso es lo que yo quería que hicieras.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que, digamos que, esperemos que sea la mitad, porque el tema mejore. Es que ya con eso el sistema de pensiones ya no se puede sostener. Y las previsiones del gobierno son una tomadura de pelo. Pero fíjense ustedes el déficit del Estado. El déficit del Estado, solo conocemos las cifras de enero. Pero en enero, señoras y señores, el déficit fue el doble... que en enero del año 2011. Se suponía que el señor Rajoy estaba tomando medidas para arreglar el déficit y ahí tiene usted el resultado. El déficit, el doble que en el año 2011. Esto es que no hay por dónde cogerlo. Y aunque de nuevo enero, por supuesto, no es extrapolable a todo el año, es que el comienzo no puede ser peor. Y la espiral en la que estamos es que es mortal de necesidad. Los ingresos han caído un 14%. El gasto se ha aumentado un 40%. El déficit, el doble. Y luego, la deuda para cubrir todo esto, que es de escándalo. Nos hemos endeudado, o nos vamos a endeudar porque queda todavía una subasta la semana que viene. Nos vamos a endeudar en 62.000 millones en solo un trimestre, algo que es insostenible.

Locutor 01

Pero se están considerando todas las subastas como si fuesen gratuitas. Se la están actuando igual que si se fuera regalado.

Jorge sánchez de castro

Pero bueno, don Antonio, viendo lo que está ocurriendo con Grecia, quizá tengan razón. Quizá tengan razón, dado que la final...

Antonio garcía-trevijano

Este dinero, efectivamente, es un regalo, puesto que lo está... Vamos, mejor dicho, es un regalo. Se están cubriendo, porque el dinero lo pone el BCE, se lo presta a los bancos españoles al 1%, y los bancos españoles se lo prestan... Al Estado español, pues al 2 o al 3%, y se llevan las diferencias sin mover un dedo. Eso es lo que se llama carry trade. Bien, con esto, que es una estafa, porque no se lo presta directamente al 1% a los gobiernos, pero bueno, esto es otra historia. Lo que sí es cierto es que este dinero... Tiene un pequeño problemilla y es que hay que devolverlo. Y entonces, como hay que devolverlo, lo que está haciendo el señor Rajoy es de una irresponsabilidad total y absoluta. Esto es insostenible. Está endeudando a España y a los españoles para varias generaciones. Pero sigo con la historia. Han visto ustedes hace unas semanas cómo la cifra de déficit publicada, que publicó grandes escándalos y rasgado de vestiduras, del 1,58 o 51%, frente al 6% que habían anunciado Zapatero y su cuadrilla. ¿Qué es lo que pasa con esta cifra, que nos ha parecido horrorosa y terrible? Porque está infravalorada. ¿Por qué está infravalorada? Porque las comunidades autónomas han dado unas cifras de déficit, que son las que se han incorporado aquí, que están muy por debajo de la realidad. La primera que ha cantado la gallina es Madrid. ¿Y qué es lo que ha dicho la Comunidad de Madrid? Pues hace 15 o 20 días anunció que... Perdón. Lo que anunció es que, bueno, lo que dijo es, miren ustedes, la cifra que nosotros vimos estaba estimada con ingresos estimados, pero la caída de ingresos es de mil millones por encima de lo que habíamos estimado.

Locutor 01

Como si no fuera previsible.

Antonio garcía-trevijano

Y eso, señoras y señores, representa que el déficit de la Comunidad de Madrid de 2011 no es del 1,13, sino un 40% por encima, que se dice bien y pronto. El desastre es tan gordo que la señora Sáez de Santa María, voluntarista ella, por cierto, acaba de colocar a su marido de consejero de Telefónica.

Locutor 01

Ella también. Sí, sí. Las dos mujeres.

Antonio garcía-trevijano

La calidad bien entendida comienza por un hombre.

Locutor 01

Y ahora esta pequeñaja coloca a su marido en la telefónica.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, eso le dan 200.000 euros fácilmente al año.

Locutor 01

Eso es nepotismo.

Jorge sánchez de castro

Esto es una golpada como la copa de un piso. Don Roberto y don Antonio, solamente también un detalle. Telefónica tiene una política de perfecto equilibrio equitativo. Perdón, perdón.

Antonio garcía-trevijano

Telefónica tiene una política absolutamente vergonzosa y deleznable. Ha colocado a presuntos delincuentes en su consejo de administración para estar a bien con el gobierno. Y eso no es la manera de llevar a una empresa... Ni una sola empresa multinacional en el mundo mundial que siga esta política infecta de telefonía.

Jorge sánchez de castro

Don Roberto, quizás porque no se entienda la ironía, ahora ha introducido a un familiar de la vicepresidenta del gobierno como anteriormente introdujo al estrechamente socialista Javier de Paz. Es decir, uno por uno.

Locutor 01

No, pero es que yo a lo que iba, más importante que a eso. Es que eso lo ha presidido un dargarín. El primero del rey coloca un dargarín en la telefónica.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente, colocan un dargarín. Colocan al expresidente de la Comunidad Valenciana. Y al hijo de Prado. Y al hijo de Prado. Y al hijo de Prado. Que además, curiosamente, le coloca zapatero. No le coloca Rajoy, sino Zapatero.

Jorge sánchez de castro

Pero, don Roberto, esa es la cuestión. Telefónica reproduce en su consejo el reparto partidocrático en el Estado.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que eso no lo puede hacer una sociedad multinacional. Entonces, ¿pero qué consejo de basura es ese? ¿Qué consejos le puede dar el marido de la señora Saez de Santa María a la telefónica para mejorar su cuenta de resultados?

Locutor 01

El mismo con Dargarín.

Antonio garcía-trevijano

El mismo con Dargarín. Exactamente el mismo con Dargarín.

Jorge sánchez de castro

En este momento lo que introducen es el factor político. ¿Me atrevería a...?

Locutor 01

Mañana yo lo voy a denunciar, que no lo sabía en la radio, en los informativos, voy a coger la noticia del nombramiento del marido de la pequeñaja en la telefónica.

Jorge sánchez de castro

Sí, sí, sí, es un hecho cierto, vamos, no hay... Porque mañana lo diré en los informativos.

Antonio garcía-trevijano

Continúo.

Jorge sánchez de castro

Sí, sí, don Roberto, adelante.

Antonio garcía-trevijano

Bien, bueno, pues la señora de Santa María... al ver el desastre que supone lo que han encontrado en Madrid, se limitó a decir que esperaba que fuera una ascensión, lo cual, evidentemente, es solamente un buen deseo, porque, fíjense ustedes, que lo que ha ocurrido en Madrid se debe a un factor común a todas las comunidades autónomas, la caída de los ingresos. Es decir, se trata de un fenómeno general... o mucho peor, porque, por ejemplo, en Cataluña el peso del sector público es un 20% del PIB, que es el doble del de Madrid, donde el peso del sector público es el 10%. Entonces, estamos hablando de una caída que puede ser, es decir, que el déficit puede ser 12.000 millones más alto. ¿Esto qué significa? Que en vez de tener un déficit del 8,51%, el déficit real, cuando se sepa, Las cifras de verdad pueden ser del 9,5%.

Locutor 01

Pero por eso los catalanes, que Cataluña empieza ya diciendo que los recortes impuestos desde Madrid, los recortes impuestos, ya están produciendo un aumento de las colas ante la sanidad.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, los nacionalistas catalanes son unos impresentables y unos golfos totales y absolutos, que han estado saqueando a España y hundiendo a Cataluña, que bueno, de ocupar el primer lugar... en la época de Franco, en el ranking de riqueza per cápita, ahora están en el cuarto y yendo para el quinto lugar. Y eso lo han hecho ellos solitos, los nacionalistas catalanes.

Locutor 01

¿Con las autonomías?

Antonio garcía-trevijano

No, la cifra la tengo aquí, se la acabo de dar. Estos tíos son tan sumamente golfos que han llevado el gasto público para colocar a cientos de miles de amigos corregicionarios y desparrar dinero con embajadas, con la persecución de la lengua española y de todo lo español... A un 20% del PIB, que es el doble del de Madrid. De hecho, Madrid está creciendo como la espuma y Cataluña se va para abajo a toda velocidad. Pero bueno, lo importante ahora mismo es que el déficit va a ser 12.000 millones, en números redondos, del orden de 12.000 millones más. Fíjense que estamos hablando de miles y miles de millones. Total, que el ajuste del año 2012 es que va a tener que ser brutal. Van a ser 45.000 millones o casi 70.000 en 19 meses. Al final de 2013. Es evidente que esto es imposible.

Locutor 01

No, que no lo resiste eso el gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Por lo tanto, efectivamente, no lo resiste. Y entonces estoy de acuerdo con el analista de Citi... con la lista jefe de Citi, en el sentido de que España no puede cumplir y que tendrá que ser rescatada, como decía.

Jorge sánchez de castro

Don Antonio y Don Roberto, un detalle meramente para aclarar el asunto del mayor de la vicepresidenta. No ha sido contratado, no ha sido fichado como consejero, sino ha sido fichado como asesor jurídico para su división internacional.

Locutor 01

Y asesor jurídico quiere decir un sueldo, ¿no?

Jorge sánchez de castro

No, evidentemente, bien. Bueno, él es, creo recordar que es abogado del Estado, incluso ha tenido algún cargo funcionarial en los ministerios de Economía y Hacienda.

Locutor 01

¿Y por qué tiene que esperar que le dé el puesto a su mujer?

Jorge sánchez de castro

No, pero simplemente para que don Antonio Simaña tenga en cuenta ese elemento que no es consejero, es asesor.

Locutor 01

Yo creía que había un recelo, que hay cientos de síntomas de recelo entre las dos mujeres fundamentales de Rajoy. Y que, claro, la número dos teóricamente es Crosspedal...

Antonio garcía-trevijano

...pero parecía que había recelo entre los dos... ...y que no, las relaciones no eran buenas... ...y si esto se confirma, está clarísimo... ...que lo que tiene la pequeña Aja... ...es envidia de... ...bueno, vamos a ver... ...la otra, la alta... ...esto... ...primero, está convalidando... ...la... ...la gobernanza, por decirlo de alguna manera... ...de Castilla-La Mancha... ...con llevar el partido... Todo el mundo sabe que llevar el partido se lleva con el dedo meñique o bien en Castilla-La Mancha se lleva con el dedo meñique. Y a su chico, ¿eh? A su chico que estaba en Caja Castilla-La Mancha y es uno de los responsables de los desastres.

Locutor 01

Eso lo sé bien.

Antonio garcía-trevijano

¿Eh?

Locutor 01

Que eso lo sé muy bien. Sí, bien. Que lo he publicado.

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues le han dado ya tres consejos. Y el cuarto consejo, que eran 180.000 euros en red eléctrica, el escándalo ha sido tan gorda... Que lo han evitado. Que lo han tenido que... Pero los tres consejos se los ha llevado. Así que el chico de la pequeñaja, como tú dices, pues, hombre... que no va a ser menos, que le quedan dos canonjías todavía.

Locutor 01

Lo que quiere decir que ya no habrá recelo, ya no habrá rivalidades entre ellas, ahora ya están en el mismo barco y está de acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no, no, no están en el mismo barco, ojo, la Cospedal va ganando por 3 a 1. ¿Ah, sí? Hombre, claro, te lo acabo de decir, a su chico le han nombrado, le han dado ya tres consejos, No, pero yo hablo de...

Locutor 01

Yo no digo en cantidad. En calidad están iguales. En cantidad va ganando por 3 a 1 la Toledana. Exactamente. Bien, de acuerdo. Don Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Sí, bueno, pues... ¿Qué quieren que se siga?

Locutor 01

No, la... Estaba diciendo concretar...

Antonio garcía-trevijano

El día... El próximo día 30... Iba a decir, saldremos de dudas. No vamos a salir de dudas, porque, por lo que he dicho antes, ¿qué va a hacer, por mucho que haga y por mucho que exprima a los españoles, el señor Rajoy? Vamos a imaginar que suben el IVA, los especiales y todas las tasas habidas y por haber. ¿De qué estamos hablando? ¿12, 14 mil millones? No de más. Y ya, bueno, sería... Lo que haría esto además es que la economía española entrara muchísimo más en recesión de lo que ya está. Con lo cual todo iría peor.

Jorge sánchez de castro

Don Roberto, respecto a lo que nos está comentando el señor Rubalcaba, presa también de una falta de perdida de sentido de la realidad... El pasado domingo, en un mitin en Andalucía, comentó que el problema no era la crisis, sino que era la derecha. Es decir, la demagogia sigue haciendo presa en la oposición. Yo le pregunto, y al mismo tiempo, en el mismo fin de semana, doña Fátima Báñez, la ministra de Empleo, asumió que el PER, si el PP consigue el gobierno andaluz, ...no será reducido... ...ni un solo euro... ...así lo manifestó y lo dejó claro... ...en su meeting... ...frente a esta situación de absoluta demagogia... ...ve la posibilidad de... ...precisamente para frenar esta competencia política... ...y llegar a un sistema... ...parecido al italiano... ...de bloqueo político... ...de la competencia política... ...un gobierno de coalición... ...es lo que se aventura en el horizonte... ...un gobierno de coalición sería un desastre... ...porque es que... ...estos son muy malos...

Antonio garcía-trevijano

...del PP... ...pero es que los otros son un escombro... ...¿qué va a aportar?

Locutor 01

Ese no es el problema Roberto... ...porque todos... ...cuando son de la misma... ...bajeza intelectual... ...nadie aprecia las diferencias de unos a otros... ...todos se creen iguales... ...y son iguales en realidad... ...respecto al nivel de inteligencia es igual... ...el problema no es ese... ...pero el problema no es ese... ...el problema es que... ...la solución italiana... Ha sido posible porque Berlusconi ha llegado a tal tipo de desprestigio y de escándalos que facilitó que por consejo y presión de los bancos centrales europeos, Prodi, que es un tecnólogo, tomara el mando. Y lo está tomando bien y lo ha tomado bien. Pero lo que viene de los partidos es imposible que actúen como Prodi. Ni aquí en España, ni en Alemania, ni en ningún lado. Claro que hay italianos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, esto, vamos a ver, no, pero de todas maneras, el próximo domingo por la noche, a las 12 de la noche más o menos, hacia las 12 de la noche más o menos, el PSOE habrá desaparecido del mapa de España. Entonces, pensar que el PSOE, que está muerto, puede llegar a formar una coalición con nadie... Claro que no, yo no lo pienso.

Jorge sánchez de castro

Pero quizás... Yo pienso que eso es imposible.

Locutor 01

Que el PSOE entra a formar el gobierno con el PP. Es una utopía.

Antonio garcía-trevijano

El PSOE el domingo estaba muerto completamente. Carece de poder absoluto. El señor Rajoy... Perdón, el señor Rajoy. El señor Rubalcaba, el problema que tendrá a partir del domingo a las 12 de la noche es cómo va a poder seguir al frente de un partido muerto. Porque claro... No sé si se dan ustedes cuenta del drama, terrible drama, para decenas de miles de militantes del Partido Socialista, que durante 30 años han estado comiendo la sopa boba y viviendo como rajás en Andalucía, que van a estar en pocas semanas en la cola del paro.

Jorge sánchez de castro

Don Roberto, pero... Don Roberto y don Antonio, pero yo simplemente les quiero explicar quizás por qué simplemente se la planteo a ustedes, evidentemente. Para evitar la imposición externa de un gobierno tecnocrático, quizá la clase política española, para salvarse y justificar una prórroga, acepten internamente un gobierno de coalición como forma de demostrar esa naturaleza tecnocrática del nuevo gobierno.

Antonio garcía-trevijano

Primero, eso es totalmente imposible. Primero, es totalmente imposible porque el PSOE está muerto. El PSOE ha muerto. Primer punto. Segundo punto. A los mercados les da exactamente igual que sea un gobierno de coalición o medio pensionista. Los mercados quieren eficacia. Y entonces, si el señor Rajoy no es capaz, y no va a ser capaz, porque no tiene lo que hay que tener, ni está dispuesto a hacer lo que hay que hacer, hay posibilidades. Fíjense ustedes que si se eliminaran las deducciones y exenciones fiscales a las grandes empresas... que es una casta privilegiada, que además apenas crea riqueza y empleo en España, estaríamos hablando de que sobrarían 60.000 millones. Y si acabamos con el modelo de Estado que es absolutamente inviable y corrupto hasta la médula, estaríamos ahorrando 100.000 millones. Entonces España, el problema de arreglar, perdón, el arreglo económico de España es sencillísimo, no hace falta más que voluntad política, pero Rajoy no la tiene.

Locutor 01

Estoy de acuerdo, pero más que en el análisis objetivo que acaba de decir Roberto, porque yo de verdad lo tengo por un hombre objetivo y moderado. No son bromas, ¿eh? Porque ¿qué significa ser moderado? Moderado es el que dice la verdad, que no miente. ¿Acaso Roberto dice cosas desagradables? No. Las cifras que él dice son verdaderas. Por tanto, los que no son moderados son los que no dicen esas cifras. Eso no lo digo de verdad en serio. Aquí qué moderación. La moderación es los que decimos la verdad, que España está corrompida, que políticamente es un desastre y que económicamente es un desastre aún mayor. Eso es la verdad. Pero en fin, yo digo que la coalición PP-SOE es imposible no sólo por la razón que acaba de decir... Roberto, de que el PSOE es un cadáver, que el que lo coja va a tener, si salieran con él, tendría un peso mayor muerto, más corrompido, que si sale cuanto más lejos de él, mejor. No es por eso, eso es desde luego. Es también porque nadie en el mundo político, nadie, se figura que él, teniendo mayoría absoluta, puede necesitar Del consenso, sí. Pero una cosa es el consenso y otra cosa es repartir puestos. El que está en el poder no reparte ni un céntimo. Se queda todo con él. Barre para adentro. No deja ni las mijitas, igual que ha hecho el PSOE cuando estaba en el poder. Es imposible que el PP ceda puestos, dinero, influencia al PSOE. Imposible porque es que no entra en su capacidad política. Y dice, ¿para qué? Para eso, para el consenso. Pues el consenso lo hará con Canarias, con Cataluña, pero sin necesidad de repartir ni hacer gobiernos de coalición. Basta que parten los presupuestos con aire y ya está.

Jorge sánchez de castro

Depende cómo esté la situación en la calle, quizás, ¿no, don Antonio? Y la calle no existe tampoco.

Antonio garcía-trevijano

La huelga, concretamente, del jueves que viene va a ser un fracaso.

Locutor 01

A eso me refiero, la calle no existe. Si no estamos en un país libre, estamos en un país asustado, que lleva asustado desde que murió Franco más que antes.

Antonio garcía-trevijano

Roberto. Por cierto, bueno, ya casi no tenemos tiempo, pero sí querría hacer, al hilo de lo que acaba de decir don Antonio, un comentario. La semana pasada se reúnen en Cádiz... la monarquía oligárquica corrupta y antinacional que desde el año 77 viene rigiendo los destinos de España. Y esta monarquía oligárquica tiene el cinismo y la desvergüenza de reunirse en Cádiz para festejar una constitución cuyos principios de democracia, de igualdad y de soberanía nacional se niega a aplicar como si fueran a semejanza del celón de Fernando VII. Y es que España se encuentra hoy igual que hace 200 años.

Jorge sánchez de castro

Don Roberto, ahí cierra usted el debate y continuaremos en ese punto la próxima semana. Es muy amable de acompañarnos, don Roberto.

Locutor 01

Yo agradezco mucho a ti, Roberto, de verdad, las cifras que ha dado hoy y la claridad con las que ha dejado plantear el problema ante los oyentes.

Jorge sánchez de castro

Pues buenos días, don Roberto, muy amable. Y don Antonio, muchísimas gracias por seguir acompañándonos. Y a nuestros oyentes les damos las gracias por acompañarnos en este debate. Buenos días.