Debate político de Libertad Constituyente con el lema "Organizar la ética de la sociedad" con la participación de Don Antonio García Trevijano, Don Antonio García Paredes, Don Dalmacio Negro y Don Jose María Fernández Isla.
Viernes 23-03-2012 Debate político
Locutor 02
De 8 a 10 y media de la mañana, libertad constituyente.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué tal, amigos? Aquí estamos otra vez, pero creo que no está José María, ¿no?
Locutor 00
No, parece que tiene... No, ya de Grecia volvió. Hoy tenía consulta médica.
Antonio garcía-trevijano
Sí, exactamente.
Locutor 00
Bueno, buenos días ante todo, ¿eh, Antonio? ¿Qué tal?
Antonio garcía-trevijano
Muy bien. Toma tú la voz cantante, puesto que yo desde aquí no veo quién debe hablar.
Locutor 00
Toma tú, Antonio. Aquí estamos Dalmacio y yo, dispuestos a la lucha. Bueno, le había yo propuesto ayer a Dalmacio, a propósito de una noticia que leí ayer, que algún sindicato había propuesto a la juventud ante la convocatoria de huelga próxima... De huelga general, pues el no acudir a los supermercados, el no consumir combustible, el no comprar pan, todo eso. Y la verdad es que, digo, bueno, hombre, podrían haber ido un poco más allá. Y proponer algo más permanente. Algo más permanente. Y es cambiar el estilo de vida. entonces yo creo que a veces más que mandar eslóganes de no hacer más bien eslóganes positivos y me vino a la mente pues aquella no sé si anécdota o realidad o escrito de Solzhenitsyn con motivo de la glasnost y el que se ve que preveía pues que Rusia iba a ser invadida por un capitalismo salvaje les decía a los rusos en alguna emisión o escrito o publicación o artículo, dice, limitad vuestras necesidades.
Antonio garcía-trevijano
Claro, es un consejo universal, es un consejo de los estoicos.
Locutor 00
Y entonces yo creo que más bien, puesto que vemos que nuestro sistema político, el sistema económico, no han dado resultado, porque claro, a lo que nos ha abocado es a paro, a una explotación de la juventud que trabaja en horas sin cuento, pues bueno, vamos a buscar otro estilo de vida, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Claro, mejor. Claro, decían los estoicos que lo saben, todo es muy conocido, no estoy descubriendo nada, pero para algún oyente sí le gustará saberlo, creo que lo sabe casi todo el mundo. Dicen que la mayor riqueza es la ausencia del mayor número de necesidades. Esa es la riqueza.
Locutor 02
Bueno, pero los sindicatos no saben nada de los estoicos, ni tienen por qué saberlo. Los sindicatos lo que hacen es seguir el derecho... Cobrando del Estado. Perdón. Cobrando del Estado. Bueno, eso ya ni se lo plantean, pero tampoco saben lo que es el Estado. Pero ellos son seguidores del escrito aquel de la Farge, del yerno de Marx... con el cual Marx parece que no se llamaba muy bien ideológicamente, Marx tendría sus defectos.
Antonio garcía-trevijano
Ni tampoco personalmente.
Locutor 02
Sí, era un tipo bastante serio en cuestiones científicas y que escribió un librillo, entonces estando en España, porque él estuvo en España con su mujer un par de años o tres, Y escribió un librillo que además se editaron hace poco por aquí, o lo reeditaron, que se titulaba El Derecho a la Pereza.
Antonio garcía-trevijano
Ah, sí, se lo tengo, sí.
Locutor 02
Eso es lo que están reivindicando los sindicatos, porque yo no creo que vayan más allá. No creo que el señor Tocho ni el otro...
Antonio garcía-trevijano
No, yo lo leí de joven y me impresionó, era bueno. El derecho a la pereza, como también, es que en aquel tiempo hubo, Proudhon escribió también la filosofía de la miseria, como sabéis.
Locutor 02
Bueno, pero Proudhon tenía categoría.
Antonio garcía-trevijano
Hombre, claro, pero Marx le respondió con otro libro diciendo la miseria de la filosofía.
Locutor 02
Sí, lo he dicho yo incluso.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué?
Locutor 02
Que lo tradujo yo, incluido.
Antonio garcía-trevijano
¿Y por qué? ¿Qué maravilla?
Locutor 02
Pero lo que pasa es que ahí se trajo una lucha política entre los dos. Sí. Porque Marx estaba celoso de que no era conocido y que tenía... Y la fama primera la tuvo Proudhon. La fama era de Proudhon. Sí. Y es un libro motivado un poco por...
Antonio garcía-trevijano
Además, el libro Guerra y Paz es francamente bueno.
Locutor 02
¿Perdón?
Antonio garcía-trevijano
El libro Guerra y Paz es el de Proudhon.
Locutor 02
Sí.
Antonio garcía-trevijano
Es francamente bueno.
Locutor 02
No, no, yo creo que es un libro, sí.
Antonio garcía-trevijano
Es francamente bueno.
Locutor 02
Es un hombre que discurre muy bien.
Antonio garcía-trevijano
Y no tenía mucha formación.
Locutor 00
Bueno, pero no nos vamos a andar aquí con miserias, ¿no? Miserias de una cosa y miserias de otra. Claro que no. Sino ir a lo positivo. Y yo creo que entre ocio, entre pereza, puede haber también lo que es la vida tranquila. Ayer estaba yo releyendo un libro que es, la verdad, para mí es muy ameno y muy paradigmático. Se titula El elogio de la lentitud. Pues está escrito por un periodista llamado Karl Honoré en Francia, que va siguiendo el movimiento este que se ha llamado Slow Food. Y lo que proponen es, ante esta vorágine en la que estamos viviendo... Pues llevar una vida más tranquila, trabajar menos horas. ¿Lentitud? Sí, sí, sí. Ir un poco contracorriente.
Antonio garcía-trevijano
Sí, un ritmo más lento.
Locutor 00
Porque incluso hay algún pueblo, creo que es en Italia, en el que tratan de vivir de esta manera. Menos horas de trabajo, más tiempo de ocio. Y el caso es que en alguno de los capítulos que da datos sociológicos, por ejemplo de Estados Unidos... En el que, por ejemplo, ya desde Franklin se decía que la semana laboral iba a quedar reducida a cuatro horas, que con la introducción de las máquinas ya el hombre se iba a desprender de esa esclavitud del trabajo. Incluso habla hasta de Nixon, que también proponía horarios más reducidos de trabajo para que realmente... Nixon era más culto de lo que la gente cree. Era más culto que Kennedy. En Estados Unidos, por ejemplo, que querían trabajar menos, veían con cierta envidia a la Europa de entonces... En la que se estaba intentando recortar también las horas de trabajo semanal. ¿Para qué? Pues para darle tiempo a la gente, a que pudieran vivir en familia, que pudieran tener su ocio, sus aficiones, etc. Y sin embargo vemos que a lo que hemos llegado son jornadas interminables. Ahora se está proponiendo prolongar la jubilación más allá de los 65 años. Entonces... Yo lo que creo que tenemos que reflexionar sobre esta especie de espuma de la gran ola que vivimos en los medios, de cómo funciona la política con sus problemas, la economía con sus problemas, ¿cuál es el mar de fondo? Si realmente ahí no habría que buscar otro estilo de vida, otra concepción de la vida. Porque parece que a lo que nos lleva el sistema que hemos vivido hasta ahora es hay que consumir más, hay que producir más, la eficacia... Pero nos estamos olvidando de vivir y nuestra juventud lo que quiere es un poco vivir, no sólo dedicarse al trabajo, no ser un mecanismo más en un engranaje que vemos que no tiene al final un sentido porque no mejora a la sociedad, mejora a algunos, pero no a todos a la generalidad. Ese es mi planteamiento.
Antonio garcía-trevijano
¿La verdad lo hace?
Locutor 02
No, lo que pasa es que eso... Ahí se mezclan muchas cosas, se mezclan ideas utópicas, Fourier, que Fourier ha tenido un loco. ¿Charles Fourier? Sí, sí.
Antonio garcía-trevijano
No, loco nada, ¿eh? Bueno, loco, desde el punto de vista... Lo de los leones, antileones... Fantasía. Yo tengo la obra completa y he tenido la paciencia, son 12 volúmenes y la he leído, no ahora, claro, hace 30 o 40 años, no la he leído entero, y me quedé sorprendido de que es un hombre muy cultivado.
Locutor 02
Ah, no, eso no tiene que ver, pero se puede estar loco.
Antonio garcía-trevijano
Hombre, él quería instalar sus falansterios y sus modos, claro, para todas las utopías.
Locutor 02
Es el utopismo.
Antonio garcía-trevijano
Pero todas las utopías son locos, entonces, todos.
Locutor 02
No, eso no.
Antonio garcía-trevijano
Y García Paredes ha dicho una utopía y de loco no tiene nada.
Locutor 02
Algo, algo, espero tener algo ahí.
Antonio garcía-trevijano
Lo que yo te conté.
Locutor 02
Tiene entre utopía y utopía. Es una cosa de la utopía que es una crítica de la sociedad, que es como aparece en las utopías, que es Tomás Moro, luego el propio Campanella, etc. Pero es una crítica de la sociedad y un postulado, una manera de expresarse sobre lo que se está pensando. Y luego la utopía que pretende realizar la ciudad perfecta.
Antonio garcía-trevijano
¿Sabes quién fue el culpable? de esa confusión de la utopía, porque se fue tardío. Todo el tiempo la utopía se veía que es lo imposible, lo que es irrealizable, lo que está fuera del lugar y del mundo. Pues fue Mannheim, Karl Mannheim, en su obra Utopía y Etiología, ese fue el que confundió. Ella dijo que utopía era lo difícil de conseguir, pero que se conseguía. Eso es falso por completo. Destrozó la palabra y no sirve para nada.
Locutor 02
Bueno, él lo que quería era un poco la ideología de refuerzo.
Antonio garcía-trevijano
¿La ideología de?
Locutor 02
Darle fuerza a la ideología. Ah, sí, sí, sí, claro. Justificar la ideología.
Antonio garcía-trevijano
Lo puso al servicio de la ideología. Como si la utopía fuera una ideología.
Locutor 02
Claro. Bueno, toda ideología hay un componente utópico. Pero eso es otra cuestión. ¿Perdón?
Antonio garcía-trevijano
Que eso es otra cuestión. Que toda ideología tiene algo de idealismo.
Locutor 02
Eso es otra cuestión. Bueno, de idealismo es que la ideología reduce parte de un punto concreto. Y entonces lo desarrolla a partir de una lógica implacable. Y entonces no se atiene a la realidad. Hay una manera, la ideología tiene un sentido, como sabemos, que es el conjunto de ideas que hay en una sociedad. Bueno, la ideología en la sociedad, muy bien. La excelencia, la recurrencia, todo eso, muy bien. Es un sentido neutral que emplean los sociólogos, la mayor parte de los sociólogos. Pero otra ideología en el sentido concreto, por ejemplo, la marxista, que parte de que la economía es la única realidad y todo tiene que venirse por eso de hacerlo.
Antonio garcía-trevijano
Yo tengo otro concepto de la ideología, lo tengo muy contrastado y creo que es bastante acertado. Ideología para mí es una idea parcial, verdadera parcialmente, falsa genéricamente. Y la ideología convierte la verdad de una idea parcial en una idea total. Exactamente. Esa es mi idea. Contra Carlos Marx, que para Carlos Marx era una veladura. que le dice la palabra literal, que la ideología para él es la veladura de la realidad. Y yo digo, no, no es veladura. Por eso él decía que era una sublimación. No, digo, no es veladura. Porque quien observe, por ejemplo, la ideología marxista, se da cuenta que es una ideología. Él creía que no, porque él creía que él desvelaba la realidad. Al desvelar la infraestructura económica, desvelaba la realidad. ...y yo creo que no... ...que se demuestra... ...que si es... ...ideología... ...porque es una idea verdadera... ...por ejemplo... ...en su momento... ...para la clase obrera... ...pero no era verdadera... ...para el conjunto de la sociedad... ...porque él... ...solamente era... ...dirigida... ...hacia los proletarios... ...y en cambio... ...se ha visto luego con la evolución... ...que era imposible... ...que esa idea no comprendía... ...la totalidad de la sociedad... ...era parcial... ...y esa es la idea mía... Lo que ocurre Antonio es que... ...¿cómo le puede atraer... ...a los jóvenes por ejemplo...
Locutor 00
la utopía si ellos ven que es imposible de realizar en una vida corta porque claro a veces Parece que la utopía la vemos en el contexto histórico de la humanidad. Posibilidad de que esto cambie, de que algún día... Pero es que la vida humana es tan corta que parece que lo que queremos es un programa de vida que se pueda realizar en estas decenas de años en las que solemos vivir.
Antonio garcía-trevijano
Claro, pero es que, Antonio, yo pienso que el político, yo me considero un político, y por lo tanto, fíjate la cantidad de años que he tenido para reflexionar sobre mi misión en la vida. El político no está obligado... a dar la felicidad ni encontrar la fórmula de la felicidad eso no está obligado claro que es peligroso que cada uno se la busque por sí mismo no, es que yo no estoy buscando la solución política porque pienso que la política es un sector más pero es que sin solución política no es posible felicidad de ningún tipo sin libertad es imposible nada Pero nada de nada. Sin libertad todos los gatos son pardos. El régimen, todos los regímenes son lo mismo. Y lo que diferencia un régimen de otro es la libertad. Ahora, hay grados de que unas veces está más oculta, otras parece más, pero en el fondo o hay libertad o no la hay. En España no hay libertad. ¿Y no la hay por qué? Porque nosotros no podemos designar libremente a quien nos represente, a nuestros diputados. Nosotros no podemos elegir libremente a quien nos gobierne. No podemos designar al gobierno. Nosotros no podemos derrocar, derribar, destituir a los que nos traicionan, sean diputados, sean gobernantes, no podemos, hay que esperar unos años, tonterías, no tenemos el mandato imperativo para que nos obedezcan, como no tenemos nada de eso, y no tenemos jueces independientes, tú en tu conciencia, como todos los jueces en su conciencia son independientes, pero de eso no se habla, cuando se habla del poder judicial, como tú sabes perfectamente Antonio, Nadie está pensando en el poder que tienen los jueces para dictar sentencias. Ahí claro que cada uno está a solas con su conciencia. Ahí nadie puede influir. Y el que le influya va dado. Sí, se demuestra. No, el poder judicial es otra cosa. Es el poder del gobierno de los jueces. Es la autoridad judicial. ¿Qué autoridad tiene ante el gobierno, ante los diputados, ante las leyes? ¿Es que tú, como juez, puedes declarar una ley inconstitucional? No puedes. Te digan lo que te digan. No es verdad. Aquí una ley anticonstitucional no la declara nadie. Y si alguna vez, a ver las que hay, para llegar con el recurso de anticonstitucional, no lo tienen los individuos, yo no lo tengo, pero lo tienen los partidos políticos. Eso no es libertad, eso es completamente servidumbre, y servidumbre voluntaria, queriendo. Porque pudiendo ser libres, renunciamos, no queremos, preferimos estar como con Franco. Ahora, en vez de uno, varios partidos estatales, todos financiados por el Estado, todos a las fuerzas. Sin gustarnos, nadie vota a quien le gusta.
Locutor 00
Sí, Antonio, y una vez que consigues ese sistema político ideal... No, libertad. ¿O en libertad? Claro, claro. Luego, ¿los individuos cómo actúan? Allá ellos. ¿Solo políticamente o individualmente?
Antonio garcía-trevijano
No, no, no, allá ellos. ¿Con libertad? Pues quién soy yo para decir, ni nadie nosotros. Yo, lo que somos responsables es de la libertad colectiva. Lo que hagan cada uno con sus libertades personales y sus derechos personales, allá cada uno. Eso no incumbe a la política, ni al Estado. Eso sería totalitarismo.
Locutor 00
Nada, eso nada. Pero por eso que hoy día la gente lo que quiere es saber a qué atenerse, porque no cabe duda de que el elan vital que estamos viviendo, que está condicionado, no cabe duda, pues por el neoliberalismo, por este capitalismo ultranza, por este consumismo, no nos lleva a nada concreto ni feliz.
Antonio garcía-trevijano
Pero ¿cómo nos va a llevar si no tenemos libertad? Es que yo no concibo que nadie puede ser de verdad feliz sin libertad. No lo concibo. Entonces, lo primero para mí, la conquista de la libertad. Lo demás vendrá por añadidura ya cada uno. Y si quieren volver de acuerdo en partidos políticos, para colectivamente ir conquistando situaciones más amables, más dulces, como tú quieres y pides, perfectamente que lo hagan, pero con libertad.
Locutor 00
Pero volvemos entonces, Antonio, creo yo, a lo que nos planteábamos en alguno de los primeros programas. Claro. A ver... ¿La libertad es una meta o es un camino? Porque, claro, necesitamos ya, digamos... Es un camino. ...recetas para mañana. Es un camino. ¿Cómo afrontar mañana el paro? ¿Cómo afrontar la reducción de los salarios? ¿Cómo aumentar el aumento de impuestos? Te entiendo.
Antonio garcía-trevijano
Es que la libertad política no es una meta, es un camino.
Locutor 02
La política sí, pero la libertad no es un camino. No, estoy diciendo la política. Ya, la libertad política...
Antonio garcía-trevijano
Yo no hablo más que de la libertad política.
Locutor 02
No, no, pero es que... Yo creo que hay que matizar eso, porque la libertad política es un camino... El camino es fundamental para poder ser libres. Lo fundamental son la libertad personal y la libertad social o civil. Y luego viene como garantía la libertad política.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero es que sin ella no hay gracia.
Locutor 02
Pero la libertad no es un presupuesto. Si el hombre no es un ser libre, por definición es un dato. Pero hombre, eso es un presupuesto. No, no, claro.
Antonio garcía-trevijano
Es que yo no lo doy como mi tarea. Ya, ya, ya. Yo soy un político y me ocupo de la libertad política.
Locutor 02
Claro.
Antonio garcía-trevijano
De lo demás he dicho allá cada uno con la suya.
Locutor 02
Ya, por eso, pero conviene aclararlo para... Sí, hasta bien que tú lo aclares. Porque si no la gente piensa que entonces la libertad política... Entonces, ¿eso qué es? Si no hay libertad personal.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué hay hoy que los que podría haber en el futuro? No son los mismos los ricos que hoy hay que los que puede haber en el futuro, porque hoy tienen privilegios y no libertades. No hay un mercado libre, hay un mercado de privilegios, y esos privilegios los reparten los partidos políticos entre quienes los reparten. afirman, lo sostienen, lo hacen más fuerte que son los sectores financieros e industriales. Forman todo un conjunto que se llama clase dominante, interesada en mantener lo que hay, aunque sea a costa de que el pueblo no tenga libertad política. Esa es la razón. Y esa es la razón de mi lucha. Claro que por supuesto que deseo que los Juntes sean lo más felices posible, pero eso no es el cometido de un partido político, ni el cometido del Estado, ni el cometido de la política. Eso es una cosa personal. Además, para eso sí que es importantísimo también la religión. No hablo de la religión. Y sin embargo, la libertad religiosa es absolutamente indispensable.
Locutor 02
Es la fuente de las demás libertades.
Antonio garcía-trevijano
Pero fíjate, si es importante, y yo no hablo de la religión.
Locutor 00
Pero fíjate, Antonio, si por ejemplo pudiéramos no éticamente, intelectualmente prescindir de la realidad política y siguiéramos analizando el mundo en el que vivimos, ¿no habría o no son constatables otras realidades que también esclavizan al hombre? Ya no solo la no existencia de libertad política, sino dentro de lo que es el desenvolvimiento normal de la sociedad,
Antonio garcía-trevijano
En primer lugar, liberarnos de la materia, el hombre tiene, eso es que es imposible.
Locutor 00
No, pero por ejemplo, yo creo que tú has citado antes, por ejemplo, el tema de los bancos. Sí. Pero podemos irnos también al ámbito laboral.
Antonio garcía-trevijano
Por ejemplo, los monopolios, la electricidad, el agua. Nosotros no somos libres porque tenemos que aceptar y no tenemos diputados que nos representen para defender nuestros intereses y que sean más baratos y que no sean monopolios, de hecho, como son los servicios públicos. Las telefónicas. Pero ¿quién controla ese poder tan inmenso? Pues nosotros lo podríamos controlar si hubiera libertad.
Locutor 00
Pero, por ejemplo, cuando yo me refería al tema de limitar las necesidades, ¿no nos hemos metido en un camino que precisamente para sostener este engranaje o este sistema en el que vivimos se nos pide cada vez mayor sumisión al engranaje? Y volviendo a lo que yo decía antes de los sindicatos, ¿por qué, por ejemplo, no decirle a los jóvenes, bien, está bien que os rebeléis contra el sistema, pero, por ejemplo, no gastéis tanto en teléfonos móviles? No gastéis tanto en Internet. Iba a decir, no gastéis tanto en cañas y tal. Está bien ir con los amigos y tal. Pero nos metemos en una dinámica... No, yo lo entiendo. Y a lo mejor hay un sistema de ser feliz, de vivir en armonía con uno mismo, que no está en la línea de este consumismo.
Antonio garcía-trevijano
Voy a poner un ejemplo más fácil para hablar de él, porque no nos afecta directamente a nosotros como humanos. Afecta a las gallinas. Bueno, pues acaba de... de demostrarse que la ley de protección de los animales, que ha incluido las gallinas, al aplicar esta ley, disminuye la producción de huevos al 50%, la mitad. ¿Por qué? Porque obligan a que las jaulas donde están guardadas sean más amplias. Muy bien, de acuerdo. Derecho de los animales, ¿qué es esto? Los animales no tienen derechos, ninguno, ni mono, nadie. Lo que tiene el hombre es deberes. ...frente a los animales... ...tiene deberes... ...pero qué gallina... ...cómo podemos... ...reducimos la mitad... ...es decir con el hambre que hay en el mundo... ...ya... ...discrepo... ...qué hacemos con la gallina... ...con los huevos... ...discrepo... ...los animales tienen derechos humanos... ...dónde está... ...cómo derechos humanos... ...los animales tienen derechos humanos... ...deberes... ...deberes... ...derechos, derechos y deberes humanos... ...quien los animales... ...sí claro... ...pero si cómo puede haber... ...sin titular de... ...y quién... ...cómo puede haber un derecho sin titular...
Locutor 02
¿Cómo lo ejercita? Claro, si no hay titular. Explícalo tú. Yo digo que no hay. Yo digo lo que ocurre. Se extiende los derechos humanos a los animales.
Antonio garcía-trevijano
Yo digo que eso no existe, que es una contradicción en los términos. Bueno, pero eso no ocurre. Ah, bueno. Ah, no. Esa es la socialdemocracia. Esa es otra cosa.
Locutor 02
Bueno, me da lo mismo.
Antonio garcía-trevijano
Ah, no, no, no. Hombre, la socialdemocracia concede derechos a los animales y muy pronto a las estrellas. Bueno. Y casi tendría más sentido que dárselos a sí mismos.
Locutor 00
Bueno, dentro de la teoría Gaya todo cabe. Por esa razón.
Antonio garcía-trevijano
He puesto ese ejemplo para decir que todo eso son utopías.
Locutor 02
Nos proyectamos sobre otra realidad. Es la manera reglamentista, reglamentar todo. Es la idea de la sociedad perfecta a través de los reglamentos.
Antonio garcía-trevijano
Por eso digo que no, que la política tiene que prescindir de todas esas tonterías. Tiene que ir a la libertad, a lo gordo. ¿Somos libres? No. Queremos serlo. ¿Y después qué? Ah, ya lo sé. Esperemos. Pues yo quiero ser libre.
Locutor 02
La política en el fondo debería reducirse a la representación.
Antonio garcía-trevijano
Naturalmente. Eso sí que es bonito. Esa idea sí que es profunda. Porque la representación implica que sea auténtica la libertad. Así que la requiere. La representación es de derecho privado además. La noción del derecho privado de representación, esa es la que debe regir en la vida política.
Locutor 02
La procura.
Antonio garcía-trevijano
La procuración. Que tanta importancia tiene en la filosofía de Heidegger. ...pero la tiene más todavía en Roma... ...donde como Antonio sabe... ...por magistrado y por su estudio... ...y porque sé que le gusta el derecho romano... ...pues en los romanos como estaba prohibida... ...que una persona... ...pudiera estar representada por otra... ...eso era imposible, no prohibido... ...era inconcebible, era imposible... ...era una locura... ...pues inventó la procuración... ...la recordará Antonio... ...se la inventó una manera indirecta... ...de poder representar los intereses de la persona... ...ya que no a la persona...
Locutor 02
Pero luego vino la iglesia.
Antonio garcía-trevijano
Claro que eso sí, cada cosa y cada patrón tiene su peana. Y yo le pongo la peana a la iglesia que inventa el concepto de persona. Es nada media. Y pongo en el altar de los más grandes hombres de la humanidad a Marsilio de Padua. Porque es el primero que habla, crea y legitima la representación. Es Marsilio de Padua. Y por eso le tengo tantísimo respeto a él, al derecho canónico, la iglesia, lo germánico, lo espiritual, porque forma parte de nuestra realidad, forma parte de Europa.
Locutor 00
Antonio, si me permites, en todo este contraste entre lo que puede ser la lucha política por la libertad, y lo que es el quehacer diario, a mí me viene a la mente la imagen de lo que es nuestro planeta en su movimiento de traslación alrededor de...
Antonio garcía-trevijano
Sí, de la órbita, no de sí mismo.
Locutor 00
Y lo que es el movimiento de rotación. Para mí la política sería como el movimiento de traslación, el de los 365 días, mientras que la vida diaria es el de rotación. Que hace que nos movamos, no nos estemos quietos, porque si no habría una parte de la Tierra que se abrasaría y otra que se helaría.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, yo entiendo muy bien la metáfora, pero yo también puedo pensar la contraria. Que la contraria es que la rotación es la libertad, Y el desplazamiento por el mundo, por las fuerzas que nos empujan, astrólogos de todos, que están regidas por la necesidad y no por la libertad. Es una metáfora bonita.
Locutor 00
Se pueden intercambiar los términos. Pero, vamos, lo hago porque parece que es más urgente el día a día que esa consecuencia. ¿Y qué hay que luchar las dos?
Antonio garcía-trevijano
Eso depende de para quién. Para mí lo urgente es la libertad. Yo puedo vivir sin pan y sin libertad, ¿no? Lo he demostrado. Yo puedo estar encarcelado y no noto nada, ni sufro. Porque yo en la cárcel no sufrí. Porque no tenía más libertad en la cárcel que fuera. Era con Franco. Pero ahora en la cárcel yo estaría igual dentro que fuera. Si no hay libertad. ¿Cómo va a haber libertad en un país que el rey va a Cádiz y hace una oración de vida fantástica sobre la monarquía de Fernando VII? Y que los diputados que se humillan de esa manera ante la historia aplauden como locos. No están aplaudiendo al rey. Lo que están aplaudiendo es para que desaparezca, para ahuyentar el peligro de que desaparezca la monarquía a causa de un dargarín. Y lo que están aplaudiendo allí es al rey, en tanto que suegro de un dargarín. Ese es el aplauso, como fue aquí en el Parlamento. Y eso lo ve todo el mundo. Es decir, la monarquía está moralmente hundida, como lo ha estado desde que llegó. Porque la monarquía está hundida en la corrupción. En la corrupción del propio monarca, que tiene una de las primeras fortunas de Europa. que llegó sin una peseta y que está inmensamente rico. ¿Y eso qué es? Nadie lo dice, nadie se atreve, tienen miedo, adoración. ¿Por qué? Porque no son libres. Yo tampoco soy libre, pero no tengo miedo. No ahora, porque tengo una edad donde ya estoy por encima. No, yo no estoy por encima de nada a mi edad. Y tengo el mismo valor ahora que el que tenía con 30 años y con 25 años, porque decía lo mismo que ahora. Y cuando murió Franco... Me opuse a la sucesión diciendo igual que ahora, que era una monarquía corrompida, que era una monarquía que había jurado fidelidad a Franco, a los principios de Franco, que no ha consentido que delante de él nadie hable mal de Franco. Y es una monarquía, ¿qué? Una monarquía en continuación del franquismo, ¿para qué? Para garantizar un turno de partidos estatales y de sindicatos estatales, como en el franquismo. Esa es la monarquía. Entonces, claro que lo aplauden como locos. Lo aplauden en las orejas. los sindicalistas y los diputados porque es su vida la vida que tiene la autonomía pero como los catalanes y los vascos los separatistas necesitan al rey son ellos es el rey el que ha permitido que lleguen a ese extremo de reclamaciones independentistas porque tienen siempre la disculpa pero como nosotros separatistas nosotros aceptamos la corona claro que sí y también Australia y también Canadá y dónde están con Inglaterra vamos eso engañar a quien sea a nosotros no nos van a engañar y como no me engañan soy libre y seguiré siendo libre de pensamiento creo que lo soy aunque es muy difícil serlo pero de pensamiento intento serlo de expresión desde luego y de pensamiento toda mi vida he intentado llegar a ser libre pero con el consenso impide ser libre a todo el mundo la enemistad de verdad, con la libertad, ese es el consenso. Aunque yo sé, respeto muchísimo las libertades profesionales, sabéis como yo admiro vuestra amistad, y la respeto y la necesito, yo sin vuestra, si la amistad vuestra, pues sería un monstruo, sería, no, no, yo soy como los otros, solo que no puedo admitir no ser libre, no lo puedo. En cambio, puedo admitir que las gallinas no sean libres.
Locutor 02
Es que no respeta los derechos humanos.
Antonio garcía-trevijano
No, no. Por ejemplo, un chiste, ya para relajar un poco el tono.
Locutor 00
Está Dalmatia y muy irónico.
Antonio garcía-trevijano
No, él siempre, pero es un chiste gracioso. No creo que lo conozcáis. Yo lo conté en Guinea y fue furor. Yo creo que ha recorrido África porque lo conté en una reunión, en una boda, en la selva, ante los viejos. Algunos no se vean hablar español. Fue mi primer viaje a Guinea. mi primera visita, y el chiste es el siguiente. Un señor va a un psiquiatra porque se cree un grano de maíz, que es un grano de maíz. Y el psiquiatra, pues claro, lo enchufa a los electrodos, le da el electrochor, lo mete en el manicomio y lo tiene allí dos años. Y ya por fin le da de alta. Y al darle de alta se despide de él, el enfermo, Y luego dice, ya, se va tranquilo, está tranquilo. Digo, ¿cómo no me voy a ir tranquilo? Cuando yo pienso lo loco que tenía que estar para creer que yo era un grano de maíz, figúrese las gracias que tengo que darle. Dice, oye, un hombre feliz. Dice, muy bien. Pues nada, no la buena y tal, pues perfecto. Dice, yo me voy tranquilo. No tiene temor ninguno. Hombre, yo ya no tengo, yo no sé lo que pasará con la gallina. No sé si también están convencidas que no soy un grano de maíz. Entonces, ese chiste en África fue una explosión. Lo comprendieron a una velocidad del glámpago y entendieron la estructura profunda que tiene, claro. Fíjense qué maravilla.
Locutor 00
Pues oye, Antonio, si te parece, para bajar el tono de fervor, puesto que hoy no tenemos a José María Fernández Isla, que debe estar en...
Antonio garcía-trevijano
Si estaba controlándose el colesterol.
Locutor 00
En la clínica, y por si acaso a lo mejor se ha conectado algo.
Antonio garcía-trevijano
Pero debe ser un escrupuloso porque me decía que iba al colesterol. Y le pregunto, ¿qué tiene? Y tiene 190. Y digo, pero hombre, ¿qué hace? Y dice, para no subir.
Locutor 00
Es que fíjate, hoy viene en el periódico El Mundo una noticia, en el especial de la vivienda, que habla precisamente de la arquitectura, de lo que él es el especialista. Y me ha llamado mucho la atención que al comienzo del reportaje citan a la OSE que dice, la arquitectura no son los techos ni las paredes, sino el aire que queda dentro.
Antonio garcía-trevijano
Ah, sí, está bien, eso es bonito.
Locutor 00
Y claro, nosotros que intentamos organizar éticamente la sociedad, resulta que a lo mejor las formas, que no dejan de ser importantes porque sostienen el espacio, pero lo fundamental luego al final en la comunidad es lo que hay dentro, ¿no? El interior. Esa almendra a la que me refería yo en el artículo de ayer.
Antonio garcía-trevijano
Sí, era precioso, muy bonito. Precisamente que lo que leían los oyentes en el diario, que está perfecto.
Locutor 00
Bueno, tanto como perfecto es una...
Antonio garcía-trevijano
No, no, pero bonito, bonito.
Locutor 00
Una disquisición sobre el candido.
Antonio garcía-trevijano
No, que está perfecto. Perfecto no es lo que está lleno de cualidades. Perfecto es lo más adecuado a cada... En comparación con la meta perseguida. Ese perfecto, como es imperfecto unas gallinas que pongan la mitad de los huevos, Y es perfecto si ponen más. Pues igual, es perfecto que tú hagas esos artículos. Muy bien. Y Dalmacio, ¿tú qué novedades tienes?
Locutor 02
Yo, ninguna. ¿No? No. ¿Es que hay alguna novedad?
Antonio garcía-trevijano
Sí, siempre hay novedades.
Locutor 00
Estamos muy al tanto de tu trabajo sobre el hombre nuevo. ¿Cuál? El que me mandaste. Bueno, pero eso ya es pasado. Bueno, es pasado, pero eso permanece. Ya vamos pasado a lo de hace 30 años o 40 años.
Antonio garcía-trevijano
Lo nuevo de Almacia es lo que se llama noticia, pero no en el sentido de novedoso. Porque la noticia, como saben, no se lee en latín, significa lo conocido. No lo que llega como rumor, es lo conocido.
Locutor 02
¿Y qué se conoce? Yo soy parasítico. Ah, no, no. Es el problema del conocimiento.
Locutor 00
Pues fíjate, una noticia que a mí me ha dejado un poco decepcionado, porque me ha recordado la sensación con la que a veces sale uno de esas películas en las que se está persiguiendo a un criminal, se está buscando justicia y tal, y cuando ya se lo tiene cogido para llevarlo a juicio, pues hay alguien que dispara por medio y... Y se lo carga. Lo que ha pasado en Francia con el yihadista este. La verdad es que... Hombre, yo a lo mejor, no sé si por deformación o por inercia profesional, yo creo que a toda persona que comete un delito hay que juzgarla.
Antonio garcía-trevijano
Eso es evidente.
Locutor 00
Y lógicamente que tenga sus posibilidades de defensa y que cuando el Estado aplica la violencia legítima, por así decirlo, de que es titular, pues lo haga dentro de las formas que actualmente consideramos como más eficaces. más humanas y me da pena pues eso que aunque sea un hecho delegnable lo que ha cometido este este muchacho que no haya podido ser juzgado que no haya podido ser juzgado o sea que el final tenga que ser siempre la violencia sobre la violencia me deja un cierto mal sabor de boca en el anterior informativo he hecho una reflexión que tal vez interese a Dalmacio y a ti y es que
Antonio garcía-trevijano
Las autoridades, tanto de Francia como España. Yo en Francia he alabado la actitud de todas las autoridades. Desde el presidente de la república, los jefes de partido, municipios, policías, todo el mundo. He alabado hasta un minuto antes de matarlo, al criminal, pegarle un tiro. Pero la versión de que saltando por la ventana, le han pegado un tiro como a un pato, le han pegado en la cabeza, y que cuando ha llegado al suelo estaba muerto, que han dicho literalmente las autoridades, no me la creo. Y puede ser que haya muerto evidentemente. Y creo que además ha muerto y que no puede atacarse a nadie porque está bien demostrado que ahí está la legítima defensa absoluta, 100%, nada. ¿Por qué? Si son inocentes, sin embargo, continúa la rutina y la inercia de las autoridades de siempre hablar como si fueran culpables. ¿Por qué dice las barbaridades que está diciendo Sarkozy y la policía sobre tonterías tan grandes y las expresiones materiales? Diciendo, por ejemplo, que disparaba con una violencia enorme. ¿Pero qué es eso? ¿Pero cómo se puede disparar con violencia? ¿Eso qué es? Si se dispara suavemente con el gatillo.
Locutor 02
Hay quien habla de que hay mujeres un poco embarazadas.
Antonio garcía-trevijano
A eso me refiero. ¿Por qué hablan como si hubieran cometido un asesinato?
Locutor 02
Por el bien a la prensa y a todo... La socialdemocracia. La presión de la socialdemocracia.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué tontería han dicho Sarkozy?
Locutor 02
Yo no sé lo que dice porque no lo he visto.
Antonio garcía-trevijano
Igual que disparar con enorme violencia.
Locutor 02
Pero al venir para acá, oír la radio, un comentario de pasada, vendría hacia aquí. y es que además están hablando casi de asesinato y cosas por el estilo y por lo visto el tiro en la cabeza ha sido de un francotirador lógicamente en una situación de esas colocan francotiradores y el francotirador tiene su obligación cuando ve la operación de disparar no hay ninguna razón para que hayan sido heridos un policía si ha sido un herido un policía es que se ha hecho mal la operación había que haberlo matado antes
Antonio garcía-trevijano
Es que eso no se sabe. Pero bueno, ¿cómo es esto? ¿Cómo se puede estar disculpando de que ha muerto?
Locutor 02
¿Pero qué es esto? Pero eso es el pacifismo y toda esta ideología que circula por ahí. Y la mala educación de la gente.
Antonio garcía-trevijano
Pues yo hago el informativo de denuncio de todo eso como mentira, como complejo de inferioridad, complejo de culpabilidad.
Locutor 02
Exacto, exacto.
Antonio garcía-trevijano
¿Pero cómo? Si estáis legitimados, hombre. Si lo habéis matado, bien matado. ¿Por qué os disculpáis ahora? En cambio, no tiene disculpas lo que ha pasado en Florida, en Orlando, con el negro de 17 años. Eso sí que no hay derecho. Eso sí que me indigna. Eso sí que levanta una revolución, antes que permitir que eso continúe. Fíjate el pobre hombre, el chico, 17 años, guapo, porque he visto la foto. Negro, con novia, sale de su casa, de la mujer de su padre, va a comprar una gominola y un refresco. Se va, viene, y viene paseando por la calle bajo la lluvia, porque está feliz, con un teléfono hablando con su novia. Y en la otra mano, la gominola, y se topa con un sentinela que le llama a la policía, el sentinela que hay ahí un vigilante, y aquí hay un sospechoso. fíjate que viene andando como si tal cosa con la lluvia y la mano en la cintura y se acerca y le pega un tiro y lo mata ya no hay más historia eso es tolerable esa sociedad puede tolerar eso y ese hombre brillante expuesto en la calle sin ni siquiera previsión preventiva eso si no estuviera Obama de presidente o Florida ya estaría ardiendo
Locutor 00
Bueno, Antonio, parece que llegamos al final de nuestro tiempo.
Antonio garcía-trevijano
Yo he consumido demasiado, yo quería que hablarais vosotros, pero bueno.
Locutor 00
Termina Dalmacio con lo que quería decir.
Locutor 02
No, yo lo que quería decir es que eso lo que nota es un cierto nerviosismo, porque no creo que el policía, yo es la primera noticia que tengo. Lo que nota es que el policía pues estaría nervioso. ¿Y por qué está nervioso?
Antonio garcía-trevijano
¿Y por qué está nervioso si enfrente no tiene nadie que tenga un arma? Que no sea vigilante, que no le den el arma a él. No tiene condiciones para tener un arma.
Locutor 02
Ya, bueno, pero eso es otra cuestión, de que a lo mejor se le da indocumentados, pero... Oye, es que tú te has hecho socialdemócrata también, ¿qué pasa? No, no, no. ¿Esto qué es?
Antonio garcía-trevijano
Qué vergüenza.
Locutor 00
al final terminamos con que el bien más preciado que tenemos es la propia vida y hay que defenderlo a ultranza bueno pues Antonio nosotros nos despedimos de ti que tengas buen fin de semana voy a continuar ahora con el debate de economía y a ver si puedo estar callado para descansar un poco venga hasta la próxima semana hasta pronto nosotros