Debate de economía de Libertad Constituyente con la participación de Don Antonio García Trevijano, Don Rubén Manso y Don Rafael Martín Ribera.
Viernes 23-03-2012 Debate de economía
Desconocido
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Antonio garcía-trevijano
Buenos días Rubén y Rafael, ¿qué tal estáis hoy?
Locutor 00
Buenos días Antonio, pues bien, ¿no? Bien, bien, estamos bien. El tiempo está bien.
Locutor 02
Sí, además eso, efectivamente, el tiempo está bien, se ha recuperado.
Antonio garcía-trevijano
No, pero digo que anuncia más lluvias, que eso es lo que necesitamos.
Locutor 02
Sí, bueno, pero yo es que lo que agradezco es que haya luminosidad, por lo menos, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Y hay menos polución, porque esta lluvia se ha arrastrado también algo.
Locutor 02
Sí, eso ayuda a todos los que sufren de asma y de alergias varias, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Pues venga, vosotros tenéis la palabra de elegir el tema que queráis.
Locutor 00
Bueno, pues yo creo que teniendo en cuenta los acontecimientos y tal como aparecía ayer la primera página de los diarios económicos, entre ellos el Expansión, que era un auténtico poema, pues bueno, yo creo que podríamos empezar por abordar lo que ha sido la subida de la prima de riesgo y la pérdida de confianza del gobierno actual dentro de los mercados. Ha habido un periodo de 3-4 meses más bien de complacencia, porque ha parecido que, teniendo en cuenta que la Unión Europea tampoco presionaba demasiado y que se han podido incluso reducir los objetivos de déficit a unas cifras que no son nada convenientes, teniendo en cuenta que lo que es el servicio de deuda que va a tener que seguir soportando España en los próximos años y la situación económica que se ha visto tremendamente degradada y tiene previsiones de que lo va a seguir siendo, bueno, pues parece que se ha acabado ese periodo de complacencia en el que parecía que, bueno, que como cambiaba el gobierno, pues bueno, se les daba pues eso, tres meses de gracia, como dice... como dice Rubén, y que eso se ha acabado.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero Rafael, yo me preocupé cuando he visto a todas las televisiones hablando de China para justificar esto. Digo, ¿pero qué están diciendo? No, bueno, China el problema está en que... Ya sé que hay un problema allí, pero que tenga la influencia inmediata en España de ninguna manera. No, no, no, esto no viene... Que se hunde el IBEX y que la prima de riesgo haya subido tanto por encima de la italiana, que está a 350 y tanto, 56...
Locutor 00
¿Qué tiene que ver China? Hay China, desde luego, que no tiene nada que ver. El problema es típicamente español. Es decir, Italia ha conseguido lograr la confianza de los mercados. De hecho, ahora mismo la prima de riesgo, la diferencia que tenemos con Italia es de 40 puntos. Respecto de febrero, hemos subido en 80 puntos y ahora mismo el tipo de interés del bono español a 10 años se sitúa en torno al 5,4%. Tenemos que tener en cuenta que nuestro gobierno sigue sin aprobar unos presupuestos. Llevamos cuatro meses desde que fue elegido sin presupuestos generales del Estado. Prologando los de 2011, que ya de por sí eran deficitarios. Era un desastre. Exactamente. Que eran los presupuestos generales consolidados que traía yo el otro día.
Antonio garcía-trevijano
Pues venga, la análisis yo la escucho.
Locutor 00
La cuestión está en que Italia, desde diciembre, cuenta con unos presupuestos generales nuevos. Es decir, han tenido la rapidez de ajustar su economía presupuestaria en estos tres meses, mientras que nosotros seguimos esperando a las elecciones andaluzas. Además se han añadido las asturianas.
Locutor 02
Y gracias a Dios que se celebran juntas, porque si las asturianas se llegan a celebrar un mes más tarde, otro mes más que nos tomamos. Aquí estamos en el electoralismo. Podemos entender todos que el gobierno ganó las elecciones a finales de noviembre y entró, no me acuerdo cuándo.
Locutor 00
En enero.
Locutor 02
En enero, bien. El gobierno anterior le hizo la pascua de dejarle... Bueno, entró el 24 de diciembre, creo recordar. Sí, exacto, exacto. Entró justo antes de la noche buena, ¿no? Bueno, oye... Podemos entender eso y que el gobierno no se fiaba al anterior, que el anterior le hizo la pascua de no querer aprobar unos presupuestos y necesita... Pero, chico, ¿no puedes tardar más de 30 días en enterarte de cómo están las cosas? ¿No? Y han prometido que lo van... Y en otros 14 o 15 laboras presupuestos, porque de hecho tú justo antes de entrar ya debías tener preparados unos escenarios que rápidamente te permitan, en función de la información, hacer presupuestos rápidamente. Rápidamente. O sea, lo que intentas es un periodo Medio de auditoría, si quieres decirlo, de enterarte qué está pasando, qué hay de verdad, qué hay de mentira, y luego, más o menos, tener los escenarios previstos e intervenir. O sea, no podemos estar todavía con esto. Y el problema es el electoralismo. Es decir, como hay que tomar medidas desagradables, no vamos a tomar ni una antes de que caiga Andalucía.
Locutor 00
Punto. Lo que pasa es que esa pérdida de tiempo es lo que les ha permitido también tanto a la oposición actual como a los movimientos sindicalistas tomar posiciones. Es decir, durante estos tres meses en los que no se ha hecho absolutamente nada... A aquellos que se podían haber encontrado con una sorpresa, porque después de ocho años de oposición, a mí me parece que este gobierno por lo menos debería haber tenido algunas medidas más o menos preparadas, lo que tú dices Rubén, por lo menos con diferentes escenarios, es decir, ponerse en lo peor, lo que dicen, es decir, hay que esperar siempre lo mejor y prever siempre lo peor, ¿no? Es decir, nos encontramos con unos señores que han desembarcado y han dicho, bueno, ¿y ahora qué? ¿Qué pasa, que el déficit no es el que creíamos? Ah, vaya, y entonces resulta que tampoco es del 8,5, porque la cuestión está en que no estamos en el 8,5, porque es que cada mes, teniendo en cuenta que seguimos con los presupuestos prorrogados de 2011... ¿Pero sabéis en caso dónde estamos? Ya se está hablando de en torno al 10,5.
Locutor 02
Bueno, Andalucía esta mañana estaba yo yendo, ¿no? Porque le preguntaban al señor Arenas y tal. Y hablaba el señor Arenas. Ya saben, usted es un socialdemócrata de derechas. Exacto. Ni siquiera. El camarada Arenas. El camarada Arenas. Hablaba de entorno a 30.000 millones de déficit en la Junta de Andalucía. Y fíjense cómo lo medía. Decía, 30.000 millones, que esperaba, era prudente y tal, como le corresponde, porque cree que va a ganar el pasado mañana, ¿no? Y dice, esto es un 3% definitivo. ¿Cómo que un 3% definitivo? Eso es un 3% definitivo si usted gira el déficit andaluz sobre la base del PIB español. Pero usted debe girar el déficit andaluz sobre el PIB andaluz. Sobre sí mismo. Claro, con lo cual sobre el PIB andaluz no lo sé, porque el PIB andaluz que puede ser la quinta parte del español.
Locutor 00
O la sexta.
Locutor 02
Sí, por población le correspondería más de la quinta. Debe ser la quinta. Por población le corresponde más de la quinta, pero por riqueza capita menos. La quinta puede ser un error de cálculo pequeño. Pues quiere decir que ya le sale 3 por 5, 15. Claro, si es la quinta parte, si es un 3% sobre la base nacional, es un 15 sobre la base. O sea, ¿cómo puede tener usted una administración regional que generaría en su territorio un 15% de déficit?
Locutor 00
Es impresionante.
Locutor 02
Claro. Es que usted dice un 3%, una comunidad autónoma, si las 17 le generasen un 3%, tendría un 51. Esta semana, precisamente, la comunidad autónoma de Madrid ha soltado esa cifra.
Locutor 00
estruendosa de los mil millones de euros, que bueno, de alguna manera, digamos que les ha venido sobrevenida, pero por lo mismo, porque no han previsto escenarios distintos, es decir, era previsible desde enero que teniendo en cuenta los datos que proporcionaba la OCDE, el paro iba a seguir aumentando a un ritmo galopante en los próximos meses y que en consecuencia los ingresos iban a descender. Vamos a ver, lo que no se puede hacer es seguir con, digamos, unos escenarios absolutamente optimistas, es decir, bueno, vamos a reducir un poco el gasto en no sé cuántas vagatelas y sin embargo vamos a mantener más o menos un mismo nivel de ingresos. Si las previsiones de paro son de un millón de parados más para este año, usted no puede seguir manteniendo un mismo nivel de ingresos de ninguna manera, pero de ninguna manera. Claro, entonces lo que se ha pretendido y además lo que parece que está pretendiendo este gobierno es moverse en esa horquilla, es decir, reducimos un poquito el gasto, que no es el 10% que deberíamos hacer, nos quedamos en el 4,7 y subimos los ingresos. ¿Cómo? Vía impuestos. Resultado, nos equivocamos en las dos cifras porque son dos datos que están absolutamente fuera de control. Hoy el gasto público y por otra parte los ingresos. Es imposible hacer una previsión medianamente optimista en los próximos dos trimestres.
Antonio garcía-trevijano
Bien. Hay hoy un asunto en todos los periódicos y a mí me gustaría que vosotros lo aclaráis a los oyentes. Y es la diferencia... que hay entre el hispano bono de las comunidades y el bono patriótico. Eso es una chapuza. Bueno, esa chapuza, explicarla.
Locutor 00
Que lo explique Rubén.
Antonio garcía-trevijano
Está en toda la prensa hoy.
Locutor 00
Sí, sí, sí.
Antonio garcía-trevijano
Vamos al bono y el bono patriótico. Y el bono patriótico, bueno. Y el aval. ¿Qué diferencia hay entre todo eso?
Locutor 02
No, no, no. Yo creo que diferencias hay pocas. Lo que pasa es que yo creo que depende más de la iniciativa de quién lo emite. Se lo han probado hoy. Sí, sí. No, me explico. Digo de la iniciativa. Los bonos patrióticos, como se llamaron los catalanes, los estaba emitiendo la Generalitat de Cataluña, ¿de acuerdo?, dentro de sus competencias. directamente, aunque es cierto que gozaban al final del aval del Estado, que es un aval implícito, es decir, no hace falta que sea explícito, es expreso. Y ahora, claro, el Gobierno de la Nación está tan preocupado con estas emisiones de avales que ha decidido centralizarlo, y entonces esa centralización dice, bueno, pues mire, déjeme... esa centralización la va a llamar hispano-bono, ¿no? ¿Y por qué? Pues no lo sé, porque muy bien, porque probablemente... Para diversificar un poco el riesgo, ¿no? ¿Para diversificar el riesgo de quién?
Antonio garcía-trevijano
¿Con Sudamérica? ¿Con quién? Eso era una broma. Que le llame hispano. Pero es que el público se preguntará eso, ¿por qué hispano?
Locutor 00
Sí, hispano, sí, sí. Podrían haber puesto latino y sería peor. Bueno, hispano es latino-bono.
Antonio garcía-trevijano
¿Y por qué no filipino-bono? ¿Y por qué no filipino?
Locutor 02
Me imagino que Ibero Bono no, por no tocar las narices a Portugal. Claro, claro.
Antonio garcía-trevijano
Si Portugal lo hubiera protestado.
Locutor 02
Hubiera protestado. Pero el hispano Bono a lo mejor se quejan los... Los argentinos. No.
Antonio garcía-trevijano
Con lo de Repsol ahora. Bueno, ya.
Locutor 02
O simplemente los catalanes, para que digan, ¿no? Hispanos nosotros. Nosotros hispanos. Si nosotros somos del Rossellén. Claro, claro.
Antonio garcía-trevijano
Muy bien, nada, perdonad la intrusión, pero ese sí que está pendiente hoy.
Locutor 02
Pero eso es una tontería, es una idea copiada de los famosos eurobonos estos que querían, que es un absurdo, porque en el fondo ¿qué era? Emite un organismo central... de la Unión Europea y luego reparte la recaudación que supone la emisión de bonos entre los países y el problema era muy grave porque ¿cómo haces el reparto?
Locutor 00
plantea nosotros el tema que creáis más oportuno lo de los hispanobonos es otra idea de casquero de estas últimas que estamos viendo yo no sé esto es mucho más sencillo hay emisiones que tienen el aval y hay emisiones que no tienen y las que no tienen aval del Estado están prohibidas
Locutor 02
Usted no puede emitir sin mi autorización. Ya está. De hecho, los ayuntamientos no pueden endeudarse saltándose determinados límites legales que están en la ley de financiación de haciendas locales. ¿Cómo que no? Bueno, ya. Todo es posible. Todo es posible porque al final lo hacen con crédito a proveedores.
Antonio garcía-trevijano
Me merece comentar la otra noticia económica del día de la prensa. No de la prensa económica. La prensa vulgar. De la compra de la banca cívica ¿Por Caixa? Ah, bueno, bueno, bueno. Dos mil treinta millones por un lado de déficit de la burbuja inmobiliaria, más otros mil millones.
Locutor 02
Banca Cívica es un error ya en sí mismo, ¿no? Son las cajas, sí. Sí, son las cajas. Es fundamentalmente la unión de la caja de San Fernando.
Antonio garcía-trevijano
¿Pero qué tiene que ver la caja de Burgos con las demás? Es que es como...
Locutor 02
Vamos a ver, eso viene de un error ya de base en el que están nuestras autoridades, que es la concentración bancaria como solución a los problemas. Que es un error. Pero sin ton ni son. Sin ton ni son. Primero porque yo siempre he defendido, y ahí están, que las cajas rurales son bien pequeñas y no han dado ningún problema. Las cooperativas de crédito no han dado ningún problema. Pero aquí se ha intentado que unas cajas que iban bien, con otras que fueran mal, como las cajas al final, entre comillas, no tienen dueño, pues... La presión política me permite fusionarlas y hacer trasvases de reservas de unas compañías a otras para sostenerlas. Pero como las cajas, primero, eso no funciona porque es mezclar lo bueno con lo malo y al final pasa como un cesto de manzanas y te da la mala. Y gana siempre lo malo. Y con la moneda. Y con la moneda, exacto. Igual. Gana todo lo malo. Y luego el segundo problema es que, claro, ahí hay unos ejecutivos, por ejemplo en el caso de Banca Cívica, dos muy en concreto, muy caracterizados, que son el señor Goñi del antiguo Caja Navarra y el señor Pulido de Caja Sol, que claro, tienen un afán de protagonismo. Que no están dispuestos a ser segundos. De hecho, hay varias cajas en Banca Cívica, no solo estas dos, pero estos dos son los que se han quedado de copresidentes. Ahora ya están fastidiados porque si van a la Caixa creo que se quedan de jefe. Claro, en la Caixa no se quedan de copresidente, ni de director general. Y están tropeando todo el proceso. El tema de las cajas ha gestionado francamente muy mal.
Locutor 00
Bueno, precisamente con lo de la subida de la prima de riesgo, entre otras noticias que aparecían ayer en Expansión, o sea, por una parte que España necesitaba, perdón, que la Unión Europea necesitaba un cortafuegos para España, porque ya España se está incluyendo otra vez en el bloque Portugal, Irlanda y Grecia, lo cual... es realmente grave y está hablando de en torno a uno no sé si uno o dos billones de euros para evitar esa posible caída y por otra parte la pérdida de confianza en la banca española que Fitch desembarcaba con que los únicos bancos que de alguna manera parecían viables en España era el BBVA y el Santander de pese a que le pese Y que el resto, es decir, todo esto que se está haciendo con la unión de bancos malos, pues lo único que va a desembocar es en una crisis financiera aún mayor.
Locutor 02
Bueno, lo del billón de euros. Es que claro, las cifras ya no quieren decir nada.
Locutor 00
No, no, uno ya pierde.
Locutor 02
No tiene ningún sentido.
Locutor 00
Un billón de euros. Pierde la referencia de los ceros.
Locutor 02
Es que pensemos que son 166 billones de pesetas. Mil, mil. 166 billones de pesetas. Sí, sí, sí. Billones, billones. No, no, no. O sea, un billón de euros son 166 billones de pesetas, o sea, que es una barbaridad. Y nos hemos olvidado de los 386 mil millones de la coma. O sea, es una barbaridad. Aquí cada responsable internacional dice una cifra más gorda.
Antonio garcía-trevijano
Pero para vosotros, ¿qué es la noticia económica de la que tenemos que estar pendientes? Los no economistas.
Locutor 00
Para mí, desde luego, lo que es la pérdida de confianza en España y en este gobierno, es decir, que el periodo de complacencia de los tres meses les ha caído como plomo derretido. Eso yo creo que es lo más grave.
Antonio garcía-trevijano
Eso decía Roberto Centeno ayer. Es lo más grave.
Locutor 00
La prima de riesgo en comparación con febrero ha subido en 80 puntos.
Antonio garcía-trevijano
No, es que dice que la pérdida ha aumentado muchísimo en el mes de enero.
Locutor 00
Es evidente, es que seguimos en presupuestos generales del Estado, en una situación que se suponía de emergencia. Cuando estos señores llegaron al poder, se suponía que estábamos en una situación de emergencia. Y llevamos exactamente tres meses viéndolas venir.
Antonio garcía-trevijano
ya porque al final la batería de medidas se ha convertido en una batería de reformitas ¿quién pone fin a esta escalada? ¿dónde te va a terminar? porque Grecia muy mal ¿de acuerdo? ¿quién pone fin a nuestra escalada?
Locutor 00
Aquí o se ataca directamente lo que es el corazón estructural del Estado o no salimos adelante.
Locutor 02
Es una reducción de gasto.
Locutor 00
Es que es la única manera de tener bajo control lo que es el concepto de ingreso y el concepto de gasto. O sea, en este momento ninguno del gobierno tiene ni la más remota idea de cuál va a ser la evolución del gasto y la evolución de los ingresos.
Locutor 02
No tienen ni idea. Es imposible, es que es imposible. Sobre todo porque no tienen ninguna intención de recortar el gasto profundamente.
Locutor 00
Claro, exacto, no tienen ninguna intención de atacar lo que es la estructura.
Antonio garcía-trevijano
¿Como de ser yo especialista en algo? ¿Es en el análisis político? Yo digo que este Partido Popular, este Rajoy, este equipo, no saben afrontar ese tema. Pero es que además no tienen ni conocimiento ni voluntad.
Locutor 02
Es que no tienen fuerza. Tienen miedo a algo así como la calle, los sindicatos. Es que no tienen energía. Los sindicatos, eso no es nada. No, no, pero quiero decir, tienen miedo a la revuelta social. Eso sí, pero también en abstracto. En abstracto, sí, sí. Por eso digo, lo mezclo todo. Lo mezclo todo porque es una sensación viscosa de que tienen un enemigo que como... Mitan mucha tijera, aquí se va a montar el caos.
Antonio garcía-trevijano
Porque ellos todavía creen en las leyendas socialdemócratas de la huelga, sindicatos, creen que eso es algo, y eso no es nada. Y eso no es nada, efectivamente. Tienen más miedo que ellos tienen los sindicatos.
Locutor 02
Pero un dato, por ejemplo, que me ha parecido a mí muy interesante esta semana, que lo hablaba ayer con Rafael, ¿verdad? El tema de la morosidad, por ejemplo. La morosidad, antes de ayer. Antes de ayer o antes de ayer, no me acuerdo, el martes o el miércoles. Saca Banco de España el dato de morosidad que se le ha ido a un 8%. Nos quedamos en el 8%, que parece grave, ¿no? Pero habría que rascar ahí, porque lo interesante de esa cifra, no es que la morosidad se haya ido al 8%, lo interesante es que la morosidad empresarial ha crecido en el 2011 en un 40%. Eso es lo grave.
Antonio garcía-trevijano
No frente a la banca, sino frente a sus proveedores, frente a ella misma.
Locutor 02
Exacto. Y frente a la banca. Un 40%.
Antonio garcía-trevijano
Yo creí que eso estaba ya incluido en el dato de la morosidad bancaria.
Locutor 02
Es que ha crecido un 40%. Es decir, que los créditos incobrables a finales de 2011 eran un 40% más altos. ¿De acuerdo? Que los créditos incobrables a finales del 2010. Claro, un crecimiento del 40% en un solo año. Pero ¿por qué?
Antonio garcía-trevijano
Lo disfrazan porque... ¿Por qué es compatible con el 8% de la moneda?
Locutor 02
No, ¿por qué? Porque el 8% es la cifra total, primero. Es decir, sobre el total de deuda, ¿cuánto está impagado? El 8%. Vale. Incluye además crédito hipotecario y crédito a familia. Pero si uno saca de ahí la mitad que es empresarial... La deuda... La empresarial está en el 12, la mora empresarial. Es la otra la que le tira de la media para abajo. Pero lo interesante no es que esté en el 12. Es que en el año ha crecido un 40. El crecimiento, sí. El crecimiento, ¿no? Con ella misma, sí. Claro, exacto. Que venía de un 8% de mora empresarial a finales de los 2000.
Locutor 01
Se ha convertido, sí.
Locutor 02
Ha pasado al 12, ¿no? Más o menos. Entonces dices, es que una velocidad de crucero del 40%.
Antonio garcía-trevijano
Hay algún equipo de economistas, yo llamo economistas, por ejemplo, de un banco. Cuando hablo de equipo, hablo de un banco, no hablo del gobierno, por supuesto, ni de los que crea. ¿que esto a corto plazo se va a resolver bien?
Locutor 02
no, yo creo que no yo voy leyendo y aparte de lo que yo hablo con algunos clientes banqueros entonces ellos esperan que el peor momento parece que no saben si luego habrá otro peor pero bueno, el peor momento lo esperan para el tercer trimestre de este año con un crecimiento de la mora empresarial del 40% eso quiere decir que empieza a haber mucha destrucción todavía de tejido empresarial mucha destrucción de tejido empresarial Y más o menos pronostican para el comienzo del último trimestre del año el peor momento, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Pero ahora, en el mes de final de mayo, primero de abril, se aprueba el presupuesto. Y Europa va a conocer, si es verdad, todas las cifras que adelantó Rajoy y que han servido para que la Unión Europea imponga el 5,3%. ¿Y si eso es falso? Es que yo no tengo seguridad ninguna.
Locutor 00
No, no, no lo veremos hasta diciembre. La cuestión son los datos ocultos. Es decir, durante estos tres meses se ha seguido destruyendo empleo y, por tanto, han seguido cayendo los ingresos. Es que esa es la regla de tres. Es que es de primero de económicas. Es decir, si están reduciéndose los ingresos del Estado progresivamente mientras que el gasto realmente no se le ha metido un tijeretazo serio, seguimos aumentando las cifras de déficit. O sea, lo del agujero de los mil millones... que han llamado agujero, mal llamado agujero, porque al fin y al cabo he sobrevenido, que se ha producido en la comunidad autónoma de Madrid, eso lo podemos extrapolar a cualquier comunidad autónoma y al propio Estado central. Y pasa igual. Claro, es que la cuestión es que está en que los datos están fuera de control.
Antonio garcía-trevijano
Y mi pregunta es, da igual que sea a final de año, que sea al final, pero yo te pregunto, ¿llegará un momento en que no hay dinero en la caja?
Locutor 02
Bueno, el dinero... El Estado siempre. No, nunca hay.
Antonio garcía-trevijano
No, porque viene de Europa, oye.
Locutor 02
Sí, sí, no, de momento ese problema lo van solventando con nuevas emisiones de Europa. Claro. Si el problema va a estar el día que... Que la emisión de banco de Europa termine. Claro, exacto, que dejen de colocar la deuda.
Antonio garcía-trevijano
Pero ahora parece que han acudido muchos menos, que solamente son los españoles que tienen ya más del 50%.
Locutor 00
Claro, si por eso ha subido la prima de riesgo, porque los inversores están deshaciendo de la deuda española, no es por otra cosa.
Antonio garcía-trevijano
Que claro...
Locutor 00
Claro.
Antonio garcía-trevijano
Y eso es tan evidente que todo el mundo lo vemos, y los responsables no.
Locutor 02
Bueno, no, vamos a ver, los responsables están en un peligroso circuito, que además es el que ha creado la crisis y con el que pretenden sacarnos, que es el circuito que emisión de dinero sin respaldo del Banco Central, que se lo presta a la banca privada, y la banca privada con eso genera dos créditos, uno para el pueblo... que como tiene una capacidad de endeudamiento muy superior a la que tenía no se da cuenta de que su salario real se ha deteriorado me explico y la otra parte del crédito va directamente a los estados correcto donde ellos ganan el dinero claro, ya está Y ahí se está produciendo todo. Y ese circuito es peligrosísimo, se lleva muchos años avisando de él. No es una crítica moderna. Esta es una crítica muy antigua.
Antonio garcía-trevijano
Pero no se dan cuenta que Italia ha cogido un camino diferente.
Locutor 00
Claro, lo que pasa es que Italia se ha hecho con un gobierno de tecnócratas y ha dicho, políticos, cállense. Exactamente, eso es lo que ha hecho. Bueno, yo es que ya lo del término político es que ni siquiera lo acepto, porque son unos administradores. No sé, unos administrativos, unos burócratas. Partidistas que todo lo observan a través del interés de su partido.
Locutor 02
De la lupa de partidos, sí. De su partido. Sí, sí, sí. Entonces ya está. Son empleados del partido. Son empleados del partido. Y son patriotas de partido.
Antonio garcía-trevijano
Exactamente, eso es. Y son partidistas. Como un partidista va a resolver una situación de quiebra objetiva.
Locutor 00
Es imposible. No, no, lo que pasa, lo peor de todo esto es que nos seguimos endeudando. Es decir, lo malo de todo esto es que la deuda, el déficit sigue aumentando, la deuda genera más deuda y seguimos endeudándonos. Es decir, a largo plazo, yo no sé, pero estamos hablando de 10 años.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pues decidme vosotros qué podemos hacer, aunque seamos muy pocos, para crear una corriente de presión, una opinión que presione a las instituciones. Digo, teniendo, lo único que puedo poner, una radio y un periódico.
Locutor 02
Hombre, yo creo que hay que convencer... ¿A quién tenemos que dirigir?
Antonio garcía-trevijano
No, ¿a quién hay que traer? Pues yo estoy dispuesto a invitar a quien me digáis. Llamarlo y que venga aquí a darnos la explicación. ¿A quién?
Locutor 02
Es que yo creo que hay una labor educativa en el electorado, en la gente, que es que todo lo que gasta el Estado alguien lo paga.
Locutor 00
Pero es cierto que la opinión pública tiene la impresión de que ese término genérico de déficit, deuda pública y tal, que no lo paga nadie. Que no lo paga nadie.
Locutor 02
Y los dirigentes políticos, algunos, no tienen más cultura que la gente, es decir, piensan que efectivamente no lo paga nadie. Y luego hay otros, yo creo que hay otros que saben que no, que eso tiene un coste, pero no están dispuestos a admitir, ¿no? Entonces, claro, lo que necesitamos es una base social que no tuviera miedo al recorte, es decir, que supiera que el recorte supone esfuerzo, vivir económicamente peor, lo que tú quieras, a corto plazo.
Antonio garcía-trevijano
Soy contrario al manifiesto, no es que en mi vida he firmado un manifiesto, porque creo que lo que se manifiesta en un escrito es mucho mejor si se hace en un gran manifiesto en la calle. Es una movilización de verdad. Pero, en fin, dado que la profesión de economía tiene fama de esotérica... Sí, porque lo es, lo es. No, no, pero tiene esa fama.
Locutor 00
Dalmacio, cuando ha salido, le ha dicho, pero vamos a ver, la economía es simple sentido común. Y tiene toda la razón. Quiero decir, por ejemplo, era jurista, no era economista. Y ha habido muchísimos grandes economistas que han sido juristas. Es una cuestión de sentido común. Es decir, el ama de casa que sabe llevar perfectamente lo que son las finanzas de su hogar, no es economista. Tiene sentido común. Es decir, si yo ingreso menos, pues tendré que gastar menos.
Antonio garcía-trevijano
Es tan sencillo como eso. Te decía que Dalvacio identifica al enemigo del sentido común. en la socialdemocracia, de derecha. Porque la de izquierda dice eso no es nada, pero la derecha es un peligrosísimo. Sí, estoy de acuerdo.
Locutor 00
Esa es la frase famosa del sentido común, es el menor común de los sentidos.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pero digo, podemos reunir aquí, ¿por qué no hacemos una reunión un día ahí de diez? Hacer una lista de quienes, y reunimos a los diez. Yo llamo a Fuentes Velarde, viene Roberto Centeno, Rubio Durquía.
Locutor 00
Pero si vamos a coincidir todos en los mismos análisis, en los mismos diagnósticos.
Antonio garcía-trevijano
¿Tú crees que no va a haber diferencia ninguna? Claro que no.
Locutor 02
Y ahí de lo que ha citado Rubio Durquía, por supuesto, me parece que... Velarde, lo mismo. Velarde es más contemporizado siempre con el poder.
Locutor 00
Bueno, yo estuve en una presentación de un libro que realizaba precisamente con Rafael Urquía y otros tantos.
Locutor 02
Y Huerta de Soto, buenísimo.
Locutor 00
Sí, por supuesto.
Antonio garcía-trevijano
No, digo, pero eso podrían. Si me lo pongo como tarea, lo consigo. Sería fantástico. No, si no sirve de nada, ¿para qué?
Locutor 00
No, no, hombre... Sería para nada, ¿no? Todos probablemente sepan, por ejemplo, muchísimo más que yo. Exactamente.
Locutor 02
O sea, que nosotros dos juntos incluso.
Locutor 00
No, ya no me atrevo, ya no me atrevo, yo a los demás no los meto en mi halo de modencia.
Antonio garcía-trevijano
Y si se pudiera conmover al montoro que es una fémila. O al Tequindo, que es peor, que está en un guindo. Pues sí, lo haría. Pero si no vamos a hacer nada con ellos, que los van a conmover, sacudirlos.
Locutor 00
El problema de este gobierno es que, además, yo creo que goza de una falta de presunción de cohesión. Perdón por la complejidad de la frase, pero lo que quiero decir es que... Al principio, cuando surgieron los nombramientos, uno se da un poco cuenta de que cada uno es de su padre y de su madre. La desembarcada, por ejemplo, que tuvo el ministro de Exteriores, el señor Margallo, diciendo que él era el primer comercial de España después de su majestad el rey, hombre... Pues teniendo en cuenta que esa labor desde el año 82 la asume el Ministerio de Economía a través de ICEX y otros 300.000 organismos que se han inventado al efecto, y que además las oficinas comerciales del Estado están totalmente fuera de lo que es el ámbito de la embajada y se han desgregado totalmente...
Antonio garcía-trevijano
Te interrumpo solo para decirte que mira lo que ha pasado el primer comerciante de España, el Juan Carlos, en Argentina, con Repsol, ahí lo tiene. Y ahora están diciendo, ¿sabes lo que ha dicho este ministro? Ha dicho que no es muy grave, que no es tan grave lo de Argentina. Dice, porque por lo menos no es la presidenta. Han sido dos gobernadores. Será imbécil. Será imbécil creyendo que puede haber división de interés entre la presidencia. En primer lugar, ya no son dos, ya son tres gobernadores.
Locutor 02
Es que guerra de guerrillas, te van empezando ahí. Esto es como cuando Marrocos se metió en perejiles para probar.
Antonio garcía-trevijano
No solamente eso, sino como Cristina. ha hecho la gestión directa con el rey, pues le dicen, no, yo no soy, es que me lo piden los gobernadores y ya está. Y eso le dan importancia a eso. Pero es que hay gente más incompetente, más torpe.
Locutor 00
La cuestión a la que yo quería llegar, Antonio, es que si nos fijamos, la mayoría de los miembros del gobierno ni son tecnócratas, ni son políticos, ni son altos funcionarios. Es decir... Bueno, de quintos ya sabemos de dónde viene. Montoro, político sobrevenido. Es decir, porque todos también sabemos de dónde viene. Es decir, Margallo, pues otro tanto de lo mismo. Tampoco ha sido alto funcionario del Estado. Y se rompe además la tradición que tenía que ser de la carrera diplomática. Es decir, que ha desembarcado en el misterio de exteriores y no tiene ni puñetera idea de cómo funciona eso. Claro, y lo primero que organiza encima es una reunión con empresarios españoles que a todo el mundo le dejó absolutamente perplejo. Es decir, nos encontramos además con una falta de coordinación entre unos y otros, como si cada uno fuera un poco a su aire, que produce una magnífica confusión. Yo sinceramente creo realmente que Plutarco tenía más razón que un santo, perdón por lo de Plutarco y perdón por lo de santo, cuando decía lo de las vidas paralelas. Yo creo que Zapatero no podía existir sin Rajoy y Rajoy no puede existir sin Zapatero.
Antonio garcía-trevijano
La diferencia de esto es peor que Plutarco, porque Plutarco lo oponía al paralelismo entre tiempos distintos. Y tú ves que con esto lo ha juntado. Y claro, las vidas paralelas es horrible, porque hay un montón. Son líneas paralelas que se cruzan en el horizonte. Y son iguales.
Locutor 00
En cualquier caso, ya digo, yo lo que veo es una falta de voluntad política y además de conocimientos técnicos.
Antonio garcía-trevijano
Es decir, yo creo que es un gobierno que no está... ¿Y podéis hacer una previsión al final de abril que los presupuestos... Se puede saber más o menos porque hacia abril es cuando en Europa esperaban los resultados de España. En todas las declaraciones de hace tres meses, a partir del final de año, esperaban abril.
Locutor 02
Sí, no, yo creo que para abrir el gobierno sí los presentará, y los presentará con ese pacto que ha hecho del 5, ¿cuánto ha quedado? Que lo cuadra y da sin cuidar que se cumpla o no. No, se supone que los tiene ya elaborados, es que si no, no tienen tiempo. En teoría la fecha es el 30. Vamos a ver, hombre, hay alguna declaración de intenciones del presidente del gobierno mejor que la del anterior, ¿no? Porque este por lo menos dice... voy a presentar los presupuestos con la intención de cumplirlos.
Antonio garcía-trevijano
Es que usted no es tan ignorante.
Locutor 02
El otro no, el otro creía que los presupuestos eran algo como que usted le da un sudoku y tiene que devolverlo rellenado. Entonces lo rellenaba y ya está, pero cumplirlo no, esto no me obliga a nada. Era la mentalidad que tenía. Solamente había que ver en el debate de presupuestos las transacciones que hacía... por sacar dos votos para que se lo aprobaran o no, eran demenciales. Y además es que de manera casi explícita reconocía que bueno, que le daba lo mismo que se cumpliera, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Sí, porque la frase es que es un presupuesto, no quiere decir que sea la realidad.
Locutor 02
Que sea la realidad, claro. Claro, ya, pero miren, en las empresas los presupuestos suelen coincidir, la realidad suele coincidir con los presupuestos. Al séptimo. Porque la gente aprieta y se te va yendo, se te va yendo, y entonces vas ajustando, vas ajustando, vas ajustando y al final vas generando colchones, los típicos colchones para que cuando las cosas se van a poder sacar de ahí y al final llegas al fin de año cumpliendo.
Antonio garcía-trevijano
Amigos, que le diga a nuestro empresario Ortega si él, su empleado, su funcionario, su directorio, han tenido que hacer o no presupuestos para que llegue donde ha llegado.
Locutor 02
¿Y si no los cumplen? Yo conozco una anécdota... Sobre todo por la parte del gasto, entendámonos, porque por la parte del ingreso a veces se te escapa. Y no eres tan culpable. No, no, no es culpable porque de repente en el caso de Inditex sacas una línea de ropa, no tiene éxito, chico, pumbo. Pero la parte de gastos, eso no puede fallar.
Locutor 00
no puede fallar yo conozco una anécdota del señor Ortega que no sé si la sabéis o es pública no es desde luego, ahí contaron que en Galicia pues al poco tiempo de ganar las elecciones Tapatero pues hizo uno de sus actos y tal y se reunió allí con unos cuantos empresarios entre los cuales estaba Ortega entonces Tapatero se dirigió a él y le dijo bueno que podemos hacer por usted que es uno de los grandes empresarios de este país y dijo lo mejor es que no haga nada claro
Antonio garcía-trevijano
En lugar de preguntarle qué puede usted hacer para ayudar a España. No, pero la cuestión es la contestación.
Locutor 00
Lo mejor es que no haga nada. Eso es evidente. Bueno, de todas maneras, Zapatero se ha convertido, creo, en un magnífico economista, ¿no? Va a dar conferencias.
Antonio garcía-trevijano
¿Pero había oído el tema?
Locutor 00
Sí, sí, vamos, va a hablar.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no, ¿economía qué?
Locutor 00
Bueno, va a dar charlas de economía, entre ellas creo que va a hablar de Keynes.
Antonio garcía-trevijano
No, no, te pregunto, ¿sabes el título?
Locutor 00
Yo lo he oído, pero no me acuerdo.
Antonio garcía-trevijano
La sustentabilidad o algo así, una chorrada. Economía sustentable, no sostenible. Ya sabía yo que era un palabra. Sostenible, eso es para vosotros, que sois ignorantes. Él sabe que la economía es sustentable. Es decir, sustentable por otra cosa. Porque el significado de sustentable es de sustento. Tiene que haber otra cosa que sostiene. En cambio, sostenible es por sí mismo. No, él lo corrige. Y tiene razón. Y tiene razón porque en España la economía no se sostiene por si misma. La ha hundido el sostener Estado, la ha hundido. Y ese cara dura. Y ahora Felipe González dando consejos también. de que la culpa del hundimiento de España, lo acaba de decir, lo tiene la derecha.
Locutor 00
Bueno, de todas maneras, González se ha convertido en los últimos diez años como Alfonso Guerra en una especie de cerebro político. Es decir, ellos y Tallegón yo creo que se llevan poco. La opinión pública los recibe como si hubieran sido, vamos, los grandes gobernantes de este país. Unos señores con unos cerebros increíbles. No sé...
Locutor 01
Llevan rinconete y cortadilla.
Locutor 00
Le pasa la presidencia al gobierno. Lo olvidadiza que es la sociedad española. Es una cosa que a mí me sorprende.
Antonio garcía-trevijano
¿Cómo puede olvidar a un presidente del gobierno que ha llevado él personalmente a su ministro a la cárcel? Y lo ha metido dentro. Ahí os meto. Y él fuera. Porque él no puede ser Pascual Sala. No lo podía contagiar de sus crímenes. Porque... Hay que ver lo que ha sido Felipe González, la primera huelga general que ha habido en Europa. De verdad, huelga total se hizo contra Felipe González. Y ahora viene a dar lecciones de que aquí han hundido a España.
Locutor 00
En fin, es lo que tenemos.
Antonio garcía-trevijano
No, pero yo quiero tenerlo a vosotros y ver que me digáis qué podemos hacer, porque yo soy un hombre de acción.
Locutor 00
¿Emigrar? ¿Hacerlos alemanes o franceses? No, eso ni hablar.
Antonio garcía-trevijano
Menos emigrar, decirme, ¿qué puedo preparar con economista o con fuera economista en la radio? Quiero hacer un acto sonado, que tenga repercusiones, donde digamos todos la verdad, política y económica.
Locutor 02
Yo creo que sí, que está bien montarlo, y lo que me cuesta creer es que vamos a tener... Diferencias. No. Es que llega a sonar, ¿no? Ah, que tenga eco. Sí, porque se produciría una campana. Un silencio, claro. Se produciría una campana. Sí, como lo que hay siempre, seguramente. Siempre, exacto. Yo lo veo además en las facultades, es decir... Los estudiantes no se enteran. Los estudiantes no se enteran. Hay un porcentaje altísimo del profesorado... Que tampoco. Que no tiene ni idea, dices, bueno... Y sabe lo que pasa. Y sabe lo que pasa, no...
Locutor 00
...es sorprendente por ejemplo... ...pero es que yo no quiero que nosotros seamos un cenáculo... ...que seamos que había... ...están entre nosotros... ...al fin y al cabo es una terapia... ...que a mí me está viniendo muy bien... ...sí, sí, sí... ...yo no la necesitaba... ...yo la tengo hace 40 años... ...esa terapia hecha y quiero más... ...quiero curarme rápido... ...yo creo que sería fundamental... ...que la gente fuera un poco más... ...voy a hacer el término agresivo... ...pero no es realmente lo que me gustaría decir... desde el punto de vista intelectual así que buscar la verdad en este país es que no existe ninguna curiosidad en Francia yo tengo formación francófona y he estado viviendo allí bastante tiempo y estudiando el interés nacional por la política por lo que hacen sus gobernantes por exigirles responsabilidades por leerse dos o tres periódicos diarios eso es una cosa que en España yo no lo he visto nunca ¿dónde vivías tú? en París la formación además es mucho más crítica los jóvenes desde muy pronto empiezan a leer prensa antes del bachillerato ya hacen ejercicio de redacción
Antonio garcía-trevijano
No, por supuesto. Antes.
Locutor 02
Y aquí estamos con la matemática y el inglés. Como si eso fuera toda la formación que uno necesita.
Antonio garcía-trevijano
Y no saben hablar español.
Locutor 02
Y la matemática y el inglés la quieren para que luego entiendan las pantallas de Windows cuando se ponen ante el ordenador. O sea, una cosa absurda. Pero bueno, que buscaron la verdad.
Antonio garcía-trevijano
Y yo tengo que estar corrigiendo a economistas como vosotros del peligro de las traducciones inglesas. Exacto.
Locutor 02
Que están metiendo los términos que los tragáis todos sin daros cuenta que están... Oye, se lo traigan las autoridades que han traducido las preferences por participaciones preferentes y no sabemos los problemas que se dan los juzgados.
Locutor 01
Bueno, tú lo sabes mejor que nadie. Porque si lo sé, se lo estaba aplicando a un juez de otro día. Es una mala traducción, ese es el problema de todo el pleito, aunque le parezca mentira. Y lo ha admitido la Comisión Nacional.
Antonio garcía-trevijano
Y traduciendo políticas en plural, como si un propio, un solo gobierno tuviera varias políticas en todos los sistemas. Sí, por el politics, claro. Dicen, en vez de decir política internacional, dicen políticas internacionales, no un solo gobierno.
Locutor 00
Bueno, en los presupuestos generales consolidados que tengo delante precisamente pone políticas, justicia, defensa, seguridad ciudadana. Cada una es una política. Increíble. Antonio, pues como siempre, un placer. Seguimos con la terapia. Pido ayuda para extender este movimiento crítico de buscar la verdad. Incluso en economía. Sí, en la matemática.