RLC (2016-04-25) Sin ser politólogo no habría sido posible ser político (Iglesias)

2016-04-25 MCRC 1h 29m iVoox ↗

En la primera parte del programa de hoy hablamos del viaje de Obama a Europa y su reunión con Angela Merkel. En la segunda parte hablamos de el auge del populismo en Austria y Alemania. Por último comentamos el articulo publicado en el periódico El País por el escritor Enrique Krauze sobre el partido Podemos.

Han intervenido D.Antonio García-Trevijano, D. Vicente Ferrer y Pedro Gallego. Ha presentado el programa Miriam Fernandez. En la dirección técnica Pablo

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Locutor 04

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Locutor 05

Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad, la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal.

Locutor 00

Buenos días a todos. Ni como siempre, pues, con la presencia de don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, queridos amigos. Vengo de un estado de tanta satisfacción moral, intelectual y política de Barcelona que el tiempo me parece más maravilloso que nunca. El optimismo nos hace ver la naturaleza nos hace ver las relaciones sociales y políticas de otra forma más amable. Eso es lo mismo cuando no depende del temperamento individual, sino de la presentación amable de los acontecimientos externos que no dependen de tu voluntad. Es uno de los factores que influyen en nuestro placer en la naturaleza. Por ejemplo, hace un día maravilloso, pero me parece más maravilloso que otros muy parecidos o iguales, porque vengo con un ánimo exaltado de alegría por lo que viví ayer y antes de ayer en Barcelona. No puedo dejar de comunicaros mi sorpresa, porque yo esperaba, he ido a Barcelona, claro, a la Feria del Libro, esperando que iba a ser un éxito, si no, no hubiera ido. Pero hay medidas. Y me encontré con un fenómeno que yo no esperaba. El 80% de la cola y de las personas a las que dediqué el libro, los libros, porque llevé los 7 más el libro de ateísmo estético 8, y dediqué en unas horas 250 libros. Una cola interminable. Pero eso es lo de menos. La cantidad no me... Eso no me impresiona. es la calidad de la juventud, el conocimiento y el esfuerzo que habían realizado muchísimos jóvenes para ir a Barcelona simplemente para recoger y comprar mis libros. De Valencia, de Zaragoza, de Aragón, de Huesca, del País Vasco, de Santander, y lo más impresionante, de Dinamarca, de Holanda, de Suecia... que expresamente han venido a Barcelona para que les dedique los libros. Jóvenes, con un entusiasmo, una fe tan absoluta en lo que estamos haciendo, que eso me compensa. Porque los objetivos a corto plazo de nuestro movimiento, claro, que son para muchísimos, para la mayor parte, muy atractivos, porque cambiar la forma de organización del poder político es cambiar la forma de vida de los gobernados. Más o menos lo intuyen, no están seguros, pero se intuye. Todos los gobernados se dan cuenta que no es lo mismo cuando los medios de información y de expresión cultural, los medios de difusión público, los más medios, no son los mismos en los países europeos. No digamos ya la diferencia entre los países anglosajones, Inglaterra y Estados Unidos, con relación al continente europeo, sino que dentro del propio continente europeo la vida es distinta de amable o de menos desagradable según la calidad de las televisiones y los periódicos. porque es nuestro contacto con el mundo exterior, lo que no pertenece a nuestra intimidad, aparte de la familia, de las relaciones íntimas familiares y del amor personal, el contacto con la realidad son los medios. Antes eran los viajes, hoy son los medios. Es verdad que hay viajes, pero los viajes de hoy no enseñan nada. Los viajes turísticos es para disfrutar, antes se viajaba, la gente que podía hacerlo, para conocer el mundo. Hoy no, el mundo es conocido hoy por las televisiones. Nadie ya puede ver algo que le extrañe. Todo está visto. La diferencia de la tranquilidad moral estriba en el enfoque de lo que se oye. En primer lugar, si es verdad o mentira. Todo intelectual, toda persona acostumbrada a observar la realidad, aunque no sea intelectual, toda persona inteligente, sea de la edad que sea, percibe en el acto cuando un acto es sincero y cuando es mentira, y cuando es falso. En España, la televisión pública española, desde que empieza a emitir hasta que cierra, salvo los programas de música donde no se habla, cada vez que se habla, Todo lo que se habla es falso. ¿Cómo se puede un país vivir rodeado de un ambiente público de falsedad? Ya no hablo del gobierno. Por supuesto que es la causa de la falsedad deriva del sistema político, del régimen político. Pero cuando en Barcelona he visto que en la calle no en los medios, que son peores todavía que los de Madrid, a causa del separatismo y del malentendido nacionalismo que es estatalismo. Pues cuando he visto la sinceridad en la calle, la emoción de vivir cerca de la verdad en la calle, jóvenes, me di cuenta de la responsabilidad que he contraído sobrepasa. a mi responsabilidad, a mi generación, a mis años, es algo, lo que tenemos entre manos los del MCRC, es algo muy superior a nosotros, muy superior a mí. Soy un pequeño eslabón, un pequeño punto de creación, de un fruto, de un fruto que la humanidad necesita, no sólo en Europa. Porque también han venido a que dedique libros de países extranjeros. De habla española, claro, de Sudamérica. Y todos me han transmitido el mismo mensaje. No se canse, don Antonio. No se canse, don Antonio. Es usted la única esperanza. Pero ya no hablaba de España. Es que hablaban de América del Sur. Un chico joven viviendo en Dinamarca. de hace tiempo, español, sí, pero también danés. Y él dice que en Dinamarca lo necesito escucharle a usted. Un joven. Necesito para tener fuerza diaria de lo que es la libertad y la verdad, viviendo en Dinamarca, necesito escucharlo a usted. Los que me oyen, Saben, los que me oyen habitualmente, saben que no estoy diciendo nada ni exagerado ni imaginativo. Es la realidad. Ante esa realidad, cualquier discusión, cualquier vanidad por pequeña que sea, es un crimen dentro del MCRC. No se puede tolerar la menor deviación de egoísmos y de egos. Si ni siquiera somos un partido... Ni lo seremos... Si no hemos nacido para mandar... Hemos nacido... Tampoco para obedecer... Hemos nacido para... Encontrar... Y consagrar... La realidad... De la libertad política... Colectiva... Esa es nuestra misión... Todo lo demás no existe... Claro... Que necesitamos masas de seguidores... La palabra masas no me gusta... indica ya... el hombre masa... no queremos hombres ni mujeres masas... queremos individualidades... con su propia personalidad... pero todos atraídos... al único fin... que es... la conquista pacífica... de la libertad política... colectiva... y en España... eso va unido indefectiblemente... a la derrota sin paliativos... moral, integral, cultural... de todo tipo de separatismo. Porque no puede haber libertad si el sujeto constituyente no está unido, no es uno solo. ¿Cómo va a haber libertad política colectiva si España está dividida? No hablo del territorio físico, ni siquiera de la separación. Si España está dividida en mentalidades incompatibles, ¿Acaso es compatible como quiera hacer el gobierno actual? ¿Es compatible un gobierno tan débil y tan pusilánime ante el fenómeno separatista catalán? ¿Es compatible? No, no es compatible. Consentir el crecimiento del separatismo catalán es traicionar a España. ¿Pero qué es traicionar? Es mucho peor. Es destruirla. Es que desaparece lo que es la unidad colectiva. Que yo no la consigo percibir sin libertad. Sin libertad tampoco es España, ni ningún país, nada. Sin libertad no es nada. Es que el cortijo de unos déspotas o de unos oligarcas. Y eso es lo que es España. Un cortijo de oligarcas. Y que es Cataluña un cortijo de separatistas. Humillando al resto. De los catalanes que se sienten españoles igual que se sienten catalanes. Pero no es, como he dicho allí en la conferencia, no es el sentimiento. Eso no es importante. Lo importante es la conciencia de la unidad. Eso no tiene nada que ver con el sentimiento. Que se sienten los catalanes superior al resto de españoles, que se sientan. Yo no podía hoy dejar de expresaros las reflexiones, las emociones que he tenido en las Ramblas de Cataluña. Gracias a vuestro apoyo. Ahora tengo que encontrar el modo de aumentar nuestra audiencia. Es que no podemos acostumbrar una rutina, que todos los días me oyen y todos muy contentos porque... Hablo de cosas interesantes, soy un hombre culto, no digo nunca tonterías, pues es agarrable por la mañana poner la radio, escucharme bien. Pero eso no es la finalidad de este movimiento de ciudadanos. Es la conquista de la libertad política. Tenemos que aumentar continuamente. Yo no concibo que nadie me oiga, que no esté haciendo que me oiga el que tiene al lado y al otro y a su familia. No lo concibo. Es tan grande, tan grande lo que estamos tocando, que no entiendo cómo no somos esclavos de la herramienta que he puesto a vuestro servicio, como es el movimiento de ciudadanos. Ahora... transmitido este mensaje de que me parece insignificante. Somos enanos al lado de lo que hemos levantado, de la esperanza que hemos puesto de pie, no en España solo, en Sudamérica, en Europa. Es tan grande, tan grande la idea. La estamos sirviendo los que estamos en ella con tanta, tanta honestidad que dejando a salvo algunos destellos absurdos de vanidad y de egoísmo, que no merece ni la pena hablar de ellos porque no son graves, no concibo que este movimiento no crezca de una manera geométrica, multiplicadora, no lo entiendo. Y ahora tendré que pensar qué programas puedo hacer. Hemos creado nuevos fundamentos. Hemos retrocedido. Estamos en el 25. Tenemos menos oyentes. Yo no conozco el medio en el que estoy. No lo conozco. Ni tengo edad para aprender a internar. No sé lo que es. Ayudadme. Os pido con angustia. No para sobrevivir yo. Para levantar la idea que representa... la libertad política constituyente y la unidad de España? Ya me he dado cuenta que es pequeñísimo que la esperanza libertada en América del Sur, filósofos de primer orden, están pretendiendo ahora escribir en nuestro diario. Un diputado británico que habla español ha tomado contacto con nosotros porque quiere escribir en nuestro diario. ¿Y qué respondemos nosotros a ello? ocupando hoy retrocediendo el número 25 pero que es esto si están tan deformados los españoles después de Franco y después de esta oligarquía de esta monarquía oligárquica de este estado de partidos miserables que arruina moralmente a España mucho más que es la economía perdón bien Veamos al programa de hoy. Pido ayuda, idea, imaginación, para extender este movimiento al infinito. No ambicionamos el poder. ¿Qué más queréis? No me refiero a vosotros, pero sí al que permanece inactivo, que le satisface con escucharnos. No, hemos creado un instrumento para la expansión universal, empezando por España. Y mientras seguimos, y seguiré pensando en qué hacer para multiplicar los medios y los oyentes, vamos a dedicar el programa de hoy al viaje de Obama como primer tema, el viaje de Obama a Europa, sus entrevistas con Merkel, las reuniones que hoy se están desarrollando entre varios presidentes y, en fin, el problema falso que hay creado. entorno a Rusia, China y Estados Unidos como si fuera una reproducción de la Guerra Fría que es de lo que vamos a hablar hoy y para ello pues le vamos a dar ya después de una pausa musical inmediatamente le vamos a dar la palabra a Vicente para que nos informe ya que él conoce de una manera tan cercana y tan bien y tan correcta la política de Estados Unidos y en concreto de Obama que nos informe sobre este tema como primer

Locutor 05

asunto del que hablaremos referente a las noticias del día Bueno, pues hacemos esa pausa musical y dentro de unos instantes estamos con ustedes, hasta ahora Gracias por escuchar Radio Libertad Constituyente Recuerda que puedes seguirnos también si lo deseas en Facebook o Twitter a través de nuestras cuentas oficiales Busca el texto Diario Español de la República Constitucional en Facebook y pulsa en Me gusta para seguirnos. Busca Diario RC en Twitter para localizarnos también en esta red social. En la plataforma YouTube puedes visualizar información diversa a través de los canales Terciolaocrático y Libertad Constituyente TV.

Locutor 00

Bien, pues vamos ahora con las noticias. Como estaba adelantando don Antonio, era sobre Obama en el país. En la portada aparece lo siguiente. Obama respalda la política migratoria de Merkel. Está del lado correcto de la historia. Con esta contundente frase, el presidente de Estados Unidos, Barack Obama, defendió ayer la gestión de la canciller alemana Angela Merkel. En la crisis de los refugiados, la visita de Obama a Hannover ha servido para apuntalar la buena relación entre ambos países y dar oxígeno a la política conservadora en horas bajas ante el auge de los populistas xenófobos. Se amplía la información en la página 3 del país en la sección internacional. Obama sobre los refugiados. Merkel está en el lado correcto de la historia. Barack Obama aprovechó el que probablemente sea su último viaje a Europa como presidente de Estados Unidos para ofrecer un fuerte respaldo político a la canciller Angela Merkel. Obama lanzó ayer en Hannover diversos halagos a la mujer con la que ha mantenido sonoras diferencias en asuntos como la crisis del euro. El líder de un país que solo ha acogido a 10.000 refugiados sirios Destacó la valiente, entre comillas, gestión de esta crisis por Alemania, que ha recibido un millón de migrantes, y concluyó su intervención con una frase redonda, Merkel está en el lado correcto de la historia, ella a su lado sonreía satisfecha. En el caso del mundo, tenemos en la página 18... La misma noticia que en el caso de este periódico dice así. Estados Unidos de Europa. Obama llega a Alemania para impulsar la unidad en plena crisis de la UE, dividida por la cuestión de los refugiados y azotada por el yihadismo. Busca fortalecer el eje occidental frente a Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Bien, esta noticia. Tiene importancia porque Obama se va, está despidiéndose de la presidencia, Merkel está en horas bajas y Obama ha querido reforzar su papel en este viaje a Alemania. Pero lo más importante que lo que hasta ahora ha sucedido, ni sus palabras de apoyo, es que hoy, si todavía no sabemos el resultado, se ha Se celebra el encuentro que ha organizado Merkel en la ciudad de Hannover y en la que además de Obama asistirá también François Hollande, David Cameron y el italiano Matteo Renzi. ¿Qué es lo que destaca aquí? La ausencia de España. Ahora, la ausencia de España, pero no porque esté el gobierno en funciones, es que carece de toda influencia y de toda importancia. A ver, Vicente, a ver que siempre sabes cómo estimamos tu criterio sobre los asuntos de Estados Unidos y de América. A ver cómo ves tú este viaje y la presencia, la intención de Obama de reforzar, no sólo a Merkel, porque también ha venido para reforzar con argumentos tan... Yo no digo que no sean diplomáticos, pero tan directamente... Comprometedores de lo material que están prácticamente diciendo que si Reino Unido se sale, el Brexit triunfa, porque será un descalabro económico. para el Reino Unido.

Locutor 02

Todo obedece a la misma lógica. En realidad, esas noticias sobre el apoyo a Merkel y la reunión con Renzi, con Hollande, exactamente están en la misma lógica y en la misma estrategia que ayer en la entrevista que concedió a la BBC, ayer domingo. Obama, y en la que explicaba algo que se ha hecho eco, pues por ejemplo en el China Daily, que siempre está detrás de las verdaderas intenciones que pueda tener Estados Unidos, por ejemplo, confesó que una salida de Gran Bretaña supondría empezar de cero Y comenzar otra vez entre 5 y 10 años a hacer el gran acuerdo comercial de libre comercio entre los Estados Unidos y la Unión Europea. Que esa es la madre de todas las explicaciones que posiblemente están ocurriendo a nivel internacional de ciertos hechos políticos. Entonces, ¿qué ocurre con respecto de eso? Que Obama necesita, como sea, el que la Unión Europea firme, acabe teniendo ese acuerdo comercial y necesita, por supuesto, que haya todo tipo de ruptura entre la Unión Europea y Rusia y China. Y, a su vez, eso tiene una enorme relación, por ejemplo, con otra noticia del The Economist, que es que la industria de Tesla, es decir, de los automóviles eléctricos, ha confesado el CEO, el consejero delegado, que necesitarían el 90% o casi el 100% de, por ejemplo, el litio en Sudamérica. Entonces, ¿esto qué significa? Significa que Estados Unidos, que solo controla el 14% del comercio mundial, necesita, para mantener una mínima hegemonía de futuro sobre la tecnología y sobre los materiales estratégicos, ese 24% del comercio mundial que controla la Unión Europea. La salida de Gran Bretaña le supondría un revés tremendo. y por supuesto cualquier tipo de relación o de vinculación entre Rusia y la Unión Europea. De la misma forma que el acercamiento de China a Sudamérica, que China es la principal receptora del litio, lo que es el triángulo del litio que forman Bolivia, Chile y Argentina. Entonces, todo obedece en realidad a esa gran estrategia que necesita Estados Unidos sobrevivir como potencia, como hegemonía económica y en las industrias estratégicas. y necesita, como sea, ir aislando a China y a Rusia y lograr hacer ese gran pacto con la Unión Europea. Por eso le importa posiblemente un carajo lo que sea cada una de las naciones de la Unión Europea. Ellos necesitan hacer un gran pacto global e inmediato, o lo más cercano posible. ¿Por qué? Porque, evidentemente, si encima Gran Bretaña se sale... ya se rompería esa unidad de mercado y ya sería mucho más complejo ir por separado con Gran Bretaña, luego posiblemente con otros países de la Unión Europea. No puede permitirse que Merkel y su unidad, digamos, burocráticas de Bruselas se caiga porque ¿qué sustituye a Merkel? Lo que le importa es que se mantenga esa unidad para que haya un pacto global de ese gran acuerdo que, como ya comentábamos ayer, se está desarrollando desde hace tiempo y en total confidencialidad. No se sabe ni sus sesiones, ni sus reuniones, ni los temas puntuales, diarios, nada en absoluto. Se mantiene con una absoluta confidencialidad. Pero, evidentemente, a quienes principalmente les interesa eso son los que lo sacan por los medios de comunicación. En los nuestros no, pero en China Daily, por ejemplo, o en RT... ...noticias, news de Rusia... ...eso lo sacan constantemente... ...qué está pasando con esa negociación... ...y la clave de Obama... ...está ahí, a Obama le encantaría... ...antes de salir de la presidencia... ...ser él el que firmara... ...ese gigantesco acuerdo... ...que sería algo tremendo... ...entre Estados Unidos... ...como un tratado de libre comercio... ...entre Estados Unidos y toda la Unión Europea... ...significaría pues... ...más o menos que en realidad... ...Estados Unidos se quedaría como potencia... En el control del mercado, 14 más 24%, pues cerca de un 40% del comercio mundial. Algo que necesita, para ello necesita, evidentemente, que ni la Unión Europea se deshaga como azucarillo ni mantenga ningún contacto con Rusia. No es extraño todo lo que está pasando en Ucrania y en otros sitios, de crear toda la conflictividad posible con Rusia. Y no es extraño tampoco el intentar que China se aleje de Sudamérica como sea. Y ahí está el tratado pacífico. Todo obedece a esa gran estrategia y en la que Estados Unidos se la juega posiblemente. Y lo bueno que esto es que, como comentaba ayer, un gran especialista como Luciano Berrocal, que es un gran catedrático de la Universidad Libre de Bruselas, que ha estado en Harvard, en Lobaina, ha sido asesor de Inditex, del Corte Inglés, etc., manifestaba hace cuatro o cinco años, precisamente en Cartagena de Indias, cuando yo colaboraba en la Universidad tecnológica Bolívar hizo ahí y él hace 4 o 5 años manifestó eso que Estados Unidos iba a hacer y curiosamente hemos ido viendo como efectivamente es decir algo que creíamos algunos pensando en el principio de seguridad que iba a ser el acercamiento definitivo de Estados Unidos a Rusia porque sería lo lógico conforme a enfrentarse al yihadismo y a todo lo que supone el peligro musulmán del mundo musulmán Y extrañamente, bueno, extrañamente, ha ocurrido casi lo contrario. Casi intentan hasta acercarse a Turquía, dejar que haya nacido el Estado Islámico entrando en Siria...

Antonio garcía-trevijano

La inercia del pasado tiene una fuerza que verdaderamente es difícil de comprender para las personas inteligentes que suponen, creen, que los Estados, sobre todo Estados Unidos... no los presidentes, sino que el conjunto de la administración de Estados Unidos tiene la suficiente inteligencia como se atribuye también a la Iglesia por el transcurso del tiempo y no es verdad. No es verdad. La continuidad de lo existente tiene tal fuerza, tal fuerza, que hay una reflexión de Hegel que quiero recordar ahora. Recuerdo que Hegel decía que lo que existe... produce tal impresión por su existencia que eso solo ya merece ser respetada su existencia, aunque sea lo malo. Y en lo que existe en Estados Unidos es una herencia muy dura, muy fuerte, de enfrentamientos por el condominio del mundo con la Unión Soviética. Cuando ha desaparecido esto, la musculatura de Estados Unidos necesita un sparring. ese sparring para que el músculo de Estados Unidos no decaiga por falta de ejercicio, lo encontró en los sucesores, los gobiernos de Rusia, después de muchos años ya de haber desaparecido la Unión Soviética. Esto es que el conflicto y la oposición de Estados Unidos con Rusia es que no tiene sentido ninguno, no es más que inercia pura. Malas costumbres.

Locutor 02

Por supuesto que sí, pero además es que también obedece... Posiblemente esa respuesta, como usted dice, viene por esos vicios. Pero hay una necesidad real. Hay una necesidad real que es que quieren seguir siendo, tener la hegemonía y necesitan determinados elementos, determinadas materias.

Antonio garcía-trevijano

Pero Vicente, yo lo que me refería no es a las ventajas ni morales de mantener esa lucha sino que se perjudica la economía de Estados Unidos a que el propio interés está sacrificado a mantener conflictos del pasado a eso me refiero a que están perjudicando a Estados Unidos y no hablo de Europa porque Europa no existe Europa no tiene existencia real, política, no Hay, nada, un club con unas reglas de juego que nadie conoce, más que los que la hacen, con unas miles y centenares de miles de directivas, y no tiene personalidad ninguna, Europa, ni política, ni económica, nada. Pero viene Obama a dar, que sí que tiene Estados Unidos, sí que tiene una personalidad, pero está arrastrada por su pasado inmediato. En cambio, en el Reino Unido no. En el Reino Unido está quizás lastrado para el futuro, pero no por su pasado inmediato, sino por su pasado lejano, que son las tradiciones. Esa es otra cosa. En Estados Unidos no necesita apoyarse en una tradición de los bloques. Eso fue algo pasajero, necesario mientras hubo Unión Soviética. Hoy es ridículo, es infantil. Y a quien perjudica Obama ahora, que en la última parte de su mandato está cediendo mucho más posiciones que las que había tenido antes en política internacional, a quien perjudica al pueblo de Estados Unidos, al desarrollo económico de Estados Unidos. No hablo de Europa porque no tiene existencia.

Locutor 02

Sí, porque le digo yo que le convendría, bueno, usted sabe más de la lógica del poder, ¿no? Digo yo que le convendría a más Estados Unidos, visto con más objetividad o más fríamente, en realidad, enlazar y hacer una alianza afuera con Rusia.

Antonio garcía-trevijano

Y sobre todo a quien más le convendría a Alemania. Alemania es la primera necesitada. Y ahora viene Putin que va a reforzar a quién. ¿En la política antirrusa de Alemania? Pero si eso es el suicidio alemán. Si Alemania tenía que haber tomado la bandera primera de una alianza estratégica y a largo plazo con Rusia. Y Obama ahora que viene aquí a darle alas aquí en Merkel para que retroceda y se enfrente más como en la crisis de Ucrania, para que dé marcha atrás en sus fracasos. No, es que no tiene sentido ninguno que Obama, quien está upando a Merkel, ¿para qué? ¿Para que continúe fracasando? Bien. No te contradigo, es que quería dejar claro que mi pensamiento es contrario a la finalidad que persigue Obama en Europa, porque Obama nunca ha sido un estratega del mundo, nunca ha conocido el mundo fuera de Estados Unidos y ha sido uno de los mejores presidentes que ha tenido jamás Estados Unidos en el interior.

Locutor 02

No, porque está simplificado en el hecho de pensar que por reforzar a Merkel se va a mantener la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

Es que es ridículo, figurate.

Locutor 03

Vaya conocimiento. Dime, Pedro. A mi juicio, la política internacional de Obama me parece... Vamos a ver, a mí Obama particularmente, a mi juicio, a mío, Me parece un zapatero de Harvard.

Antonio garcía-trevijano

No, eso no, hombre, no. Para mí también.

Locutor 03

No, hombre, no, Pedro, no. Para mí, hablo por mí. Internacionalmente me parece, vamos a ver, aquí en el mundo hay un orden mundial. Uno, que es el orden de Estados Unidos. Cuando Estados Unidos pierde fortaleza, ese orden lo ocupa otro. Estados Unidos en su política internacional ha sido un desastre absoluto. La gran culpa de todo eso la tiene Obama. Obama, debo recordar su discurso cuando cogió el poder, que abrazó el Islam diciendo que tenía una orgullosa tradición de tolerancia y que se veía en Andalucía y Córdoba durante la Inquisición. Eso fue la frase de Obama. Que si esta frase la dice Bush, se están riendo de él todavía. Pero como Obama es negro, entonces eso es la maravilla. Todo el mundo lo celebraba en Brasil, en Japón, en todo el mundo, porque había un presidente negro paradigma de la libertad en Estados Unidos. Hay que ceñirse a los hechos de la historia. Obama como presidente ha gestionado una guerra en Afganistán de manera nefasta. De manera absolutamente nefasta. Lo que no se puede es modular las críticas hacia un presidente u otro porque opere o no opere con esa buena fe que se le supone Obama. Prácticamente por ser negro. El ser negro ya le da... Una presentación que se le presupone una buena fe porque se la asocia al sufrimiento de un pueblo, etc. Entonces, particularmente yo a Obama como presidente, si lo comparamos con los cuatro primeros presidentes americanos y él hace el número 44, pues la verdad es que queda bastante, bastante, bastante lejos de esos cuatro primeros. Entonces, no lo sé, yo la historia... breve, a corto plazo...

Antonio garcía-trevijano

Pero tú hasta ahora no has hablado más que de política internacional donde acabo de decir que Obama ha fracasado. Ahora, ¿de qué hablas ahora? ¿Por qué estás malo de dentro?

Locutor 03

¿Por qué es malo? Precisamente por lo que usted ha dicho. Porque esa política internacional también repercute en su poder interior y en la convivencia de su pueblo.

Antonio garcía-trevijano

Él ha separado la política exterior de la interior. En política interior ha tenido éxitos colosales.

Locutor 03

La reforma sanitaria vimos que se la tumbaron.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero lo que él ha hecho es extraordinario.

Locutor 02

La prueba, mira, una prueba.

Antonio garcía-trevijano

Dime tú, recuérdame, ¿qué presidente de Estados Unidos la mayoría hoy lo votaría? Aparte de Roosevelt, del segundo, de Franklin. Y hoy la popularidad, la fama de Obama en el interior es más grande que nunca. A ver, será señal de que la política interior suya ha sido buena. Y en cambio digo que fuera no tienen idea, que la política internacional ha sido dictada según las opiniones que han tenido sus aliados. Él no se ha enterado dónde está. He dicho que fue lo mismo que había una película que decía un yankee en el Alfort. Por eso me recuerda a Obama.

Locutor 02

Sí, yo opino que... Tengo una opinión personal de que históricamente a Obama le hubiera convenido mucho mejor el haber primero un mandato o dos mandatos de Hillary y luego él como vicepresidente acceder personalmente porque hubiera aprendido bastante y posiblemente hubiera hecho mucho mejor. Pero bueno, eso es una especulación propia. Desde luego a nivel internacional es lo que hemos dicho y a nivel interior sí que ha tenido un éxito de... 15 millones más o menos de personas que tienen... Que están acogidos. En un seguro. Y bueno, y aparte sí que se ha atrevido a plantear cosas que eran imposibles plantearlas dentro de Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

Y la pacificación racial hoy está en Estados Unidos mucho mejor que antes de Obama.

Locutor 03

Pues eso no sé qué decirle, Antonio. Bueno, bueno.

Antonio garcía-trevijano

los conflictos con los negros en Estados Unidos tendría que haberse atrevido a resolver tendría que haberse atrevido por ejemplo a resolver mejor o con más fuerza el tema de la inmigración de los 12 millones ah no, ese es un tema grave pero por eso está relacionado con el exterior también con México ese es otro tema grave claro que Obama ahí no ha tenido éxito no, mejor dicho ha tenido fracaso pero en fin No sé, si queréis añadir, Pedro, yo no te quiero interrumpir, ni mucho menos, es simplemente que como la primera parte de mi intervención ha sido para poner de relieve el fracaso de Obama en la política internacional y decir que está entre los mejores presidentes de Estados Unidos en la interior, pues sigo manteniéndolo a pesar de que reconozco sus fallos.

Locutor 03

Antonio, yo creo que tienes que estar conmigo que también el hecho de que Obama sea negro se le ha dado el beneplácito y se le ha presupuesto muchas más cosas.

Locutor 02

El premio Nobel es absurdo.

Locutor 03

Es que eso hay que reconocerlo. A cuento de qué viene un premio. Es una contradicción en los términos, porque precisamente la paz de unos es la guerra de otros. Estados Unidos tiene que hacer la guerra para mantener la paz. ¿Cómo se le da el Nobel de la paz a ese hombre?

Antonio garcía-trevijano

Eso es tan ridículo como dárselo a Rabén o a Arafat. Pero es que eso es tan evidente que el premio Nobel a los políticos es una filfa, eso no es nada. Yo paso de eso. Lo admito antes de que suceda.

Locutor 02

Cuando a Teodoro Roosevelt le dan el premio Nobel, se lo hacen por dos hechos concretos. Por ser el que favorece la paz ruso-japonesa y por otra cosa concreta que precisamente es la conferencia de Algeciras. Ha sido del reparto. al reparto, ¿no? Entonces, son dos hechos concretos, es algo objetivo, concreto, que bueno, tú... Que sí, que sí, que sí, que estoy de acuerdo. Podría ser o no.

Locutor 03

Mire, hay una película, Vicente y Antonio, que recibió un Oscar, creo que la protagonista, que es actual, tendrá unos menos de cinco años o por ahí, que se llama Precious, que habla de una negrita que vive en Nueva York, o sea, en la capital del imperio, y se hace un recorrido de cómo vive la población en Nueva York, no en un estado alejado, en un pueblo perdido, no. La población negra, adolescente y hispana, que son analfabetos. O sea, que es que no saben leer ni escribir.

Locutor 02

Sí, pero precisamente eso, Pedro, precisamente eso ha aflorado gracias al mandato de Obama. Es decir... Los problemas que a lo mejor, las cosas que estaban que ni se sabían que existían de carencias sociales, han aflorado precisamente por los mandatos de Obama.

Locutor 03

Sí, pero es que eso no es tan fácil, Vicente, porque, por ejemplo, el otro día nombré aquí en la radio, ¿sabes lo que son los affirmative acts, los actos afirmativos? Son los procedimientos de discriminación positiva.

Locutor 02

Sí, sí, sí, claro.

Locutor 03

Hay un sociólogo de Colombia que es negro, además, que dice el tremendo daño que ha hecho la política de discriminación positiva a la población negra americana.

Locutor 02

Bueno, pero eso es una típica cuestión socialdemócrata que ha afectado a Estados Unidos como a otras partes del mundo. El tipo de política de discriminación positiva es terrorífico.

Locutor 03

Claro, que creyendo mejorar una desigualdad lo que hace es encima, en el medio plazo, todavía acentuarla más. Y entonces, por ese lado, no lo sé los efectos que tendría en relación al pasado Estados Unidos, pero desde luego hay cosas que en la capital del imperio pasan y son realmente sorprendentes. Que haya gente analfabeta, literalmente, que no sepa ni escribir una vocal... en los años 21 en Estados Unidos vamos, en Nueva York, es alucinante realmente, pero bueno pues nada, yo creo que por este lado yo... bien, pues si queréis ya pasamos a otros comentarios, a otro tema y damos unos minutos de música hacemos una pausa, volvemos ahora

Locutor 05

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Locutor 00

Pues seguimos con las noticias de carácter internacional. Esta segunda nos lleva hasta Austria. En el mundo, en la página 19, encontramos la sonrisa de la ultraderecha austriaca. Norbert Hofer, azote de los refugiados, gana la primera vuelta de las presidenciales. El país, en la página 4 de la sección internacional, dice... Un ultraderechista y un verde lucharán por presidir Austria. La primera vuelta de los comicios deja en la cuneta a los partidos gubernamentales.

Antonio garcía-trevijano

Esta noticia puede ser el preámbulo de lo que puede suceder en Europa en los próximos meses, próximos años. No es escandaloso... de que triunfen partidos de derechas e incluso partidos xenófobos ante el fenómeno social tan importante de los refugiados de religión musulmana o islamista y el rechazo a los atentados y la simplificación que implica la unión de terrorista e islamista eso es inevitable ninguna propaganda de los medios puede impedir la asociación de ideas, casi el reflejo condicionado, de que cada atentado de origen islámico, islamista, de terror, yihadista, despierte el rechazo de la población musulmana y de la religión musulmana. Eso es inevitable. Incluso en personas educadas pueden caer en esa simplificación. Pero lo que pasa en Austria es un poco... más neto. El dato para mí más importante es que los dos partidos que tradicionalmente desde la guerra mundial, desde el final, vienen gobernando Austria, socialdemócratas y conservadores, demócratas cristianos, los dos partidos que han gobernado los países europeos hasta ahora, en conjunto los dos, en estas elecciones de Austria, apenas han alcanzado el 22% los dos juntos. El 22%. Eso es algo tan verdaderamente inesperado que se implica una crisis radical de los sentimientos políticos en el centro de Europa. Es verdad, como acaba uno de vosotros recordarme en el descanso, que todavía hay más de un 20% de los austriacos que recuerdan bien con agrado la unión, la anexión de Austria por Alemania. Como si el hecho de la lengua fuera suficiente para unir a dos países. También Inglaterra y Estados Unidos hablan la misma lengua. Pero este asunto de las nuevas elecciones es muy importante porque el régimen no es presidencial. Si fuera el régimen presidencial, en el sentido que el presidente elegido en sufragio directo, como va a pasar en Austria, tuviera, según la Constitución, la titularidad del Poder Ejecutivo, entonces sí se pondrían frente a las responsabilidades de gobierno austrias. Pero este presidente elegido no tiene facultades directas. No es un presidente como el de Estados Unidos, ni siquiera como el francés. Puede disolver el parlamento. Sí, pero bueno, es verdad que lo puede disolver el parlamento. Pero es que no tiene poder de gobierno, no puede nombrar al gobierno. Es contradictorio. En fin, quiero daros la palabra, yo no hago más que insinuar que este tema es importante porque puede servir de antecedente, de aviso de lo que va a suceder y al ponerlo en relación con lo que está sucediendo también en el rechazo de los británicos, el gran porcentaje respecto a la Unión Europea, lo que está vaticinándose respecto a los frentes nacionales en Francia, el rechazo y la aparición de partidos pequeños que discuten ya el liderazgo de Merkel y la reacción europea de los presidentes de los gobiernos de Hungría, etc. Esto es en Austria. País que a pesar de que solo tiene un poco más de 8 millones de habitantes, tiene una historia cargada de personalidades políticas y no digamos de personalidades filosóficas o del mundo artístico, musical. Austria es un país riquísimo desde el punto de vista de producción intelectual, digo. desde el punto de vista económico es un país también muy desarrollado me refiero a la filosofía económica pero es como si en Austria y en Viena se dan escuelas de todos los historiadores por ejemplo la escuela de historiadores mejor que ha tenido el mundo es la austriaca el círculo de Viena de lógica es el más grande que ha tenido y no digamos ahora el psicoanálisis la psicología y no digamos la pintura si bien ha sido la capital ha habido un momento en que bien ha sido la capital del mundo cultural superior a París esto no se puede olvidar la influencia de Viena y hoy está a punto de caer en manos de partidos reaccionarios yo no los califico ni de ultraderecha ni de xenófobos porque desconozco las raíces profundas lo que sí sé es que son políticos reaccionarios en el sentido que Jelinek dio a la palabra reaccionario. Que son aquellos que quieren volver a una situación muy pasada. En este caso sería el imperio austriaco. Es que no veo otra. ¿Cómo pueden tener ese rechazo de todo lo nuevo? Está muy bien, sabéis mi opinión, que la he expresado muchas veces. Ante los refugiados, que hay que tener un control muy grande. Y si están en puestos de trabajo, primero tienen que ser los nacionales. Por eso no critico yo tanto al Frente Nacional francés. Digo que fue fascista en su origen. Hoy es un partido de derecha muy conservador. Yo dudaría mucho en llamarle extrema derecha. Porque frente a la socialdemocracia todo es extrema derecha. Porque la socialdemocracia no es nada. Es la indefinición. En fin, a ver vuestra opinión, Vicente y Pedro.

Locutor 03

Vicente, ¿quieres decir algo?

Locutor 02

Empieza tú si quieres.

Locutor 03

Vale. Bueno, yo no me voy a ir a ceñir al hecho concreto de Austria, sino a lo que creo yo que es el resultado de una política socialdemócrata en el sentido que le damos aquí nosotros en nuestra conversación, en nuestro programa, en el que define Antonio que es la política del disvalor, de lo políticamente correcto, del no ofender a nadie. Y me voy a remitir simplemente a una obra maestra de la literatura y del cine, llevada al cine luego, que es la obra Lo que queda de la novela, no se llama igual, creo que se llama El retraso del día o algo por el estilo, que es una novela de un japonés. por cierto, y está ambientada en los años 30 en una mansión que se llama Darlington Hall. No sé si han visto esta película. Una obra maestra en la que Anthony Hopkins hace de mayordomo y su patrón... Es una en la que muere su padre, del mayordomo.

Antonio garcía-trevijano

Sí la he visto, es muy buena película.

Locutor 03

Pues hay una escena, Antonio, que me recuerda, claro, es un anacronismo, no me podía recordarle a usted antes porque no le conocía, pero hay una escena que es que me recuerda a usted. Vamos, si es que se me ponen los pelos de punta. ¿Cuál es?

Antonio garcía-trevijano

Que yo la película me acuerdo de ella.

Locutor 03

Bueno, la película es una obra, una delicia, pero es que hay una escena que es la siguiente. Cuando él hace una reunión extraoficial, el dueño de la mansión, Lord Arlington, para que se conozca el embajador francés, una comisión alemana, y viene un americano que es Christopher Reeve, el famoso actor que interpretó a Superman. Vale, de acuerdo. Pues la cuestión era que este Lord Darlington era el socialdemócrata por antonomasia y veía con malos ojos el Tratado de Versalles y que había que empezar a aflojar la mano y que, hombre, que Alemania era un pueblo maravilloso, que no era posible que estuviera en esas condiciones y entonces el americano, que era el único que se daba cuenta de lo que se estaba cociendo, vino allí a alertar de que Alemania se estaba... Estaba ascendiendo al poder Hitler, que se estaba rearmando y que era un auténtico peligro. Bueno, hay una escena en una mesa estupenda en la que todos hablan y son todos buenas palabras. Por el pueblo alemán, por la maravilla de la cultura alemana, porque es una nación que necesita... su libertad, bueno, etc. Unos discursos allí maravillosos. Y hay un momento que él se levanta y dice, sí, ustedes todos aquí... ¿Quién es él?

Antonio garcía-trevijano

El americano.

Locutor 03

El americano. Se levanta y dice, son todos ustedes personas de razón, con buena fe. Dice, pero Europa lo que necesita es la real política y políticos profesionales. Y van ustedes por un camino muy equivocado.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo? ¿Se ha cortado?

Locutor 03

Se ha cortado.

Antonio garcía-trevijano

repite, van ustedes por un camino equivocado

Locutor 03

Sí, dice, son todos, la frase a grosso modo le dice, son todos buenas personas, personas que operan, que tienen buenos sentimientos, con buena fe, pero hoy en día Europa es la Europa de la realpolitik, de la política real, de la gente, de los políticos profesionales. Y las medidas que están ustedes tomando van a llevar a la ruina Europa. Y efectivamente, después de que Hitler se alza con el poder, los Darlington caen en una terrible depresión. Sí. y se da cuenta del error gravísimo que cometió. Que posteriormente en la película, esa misma mansión la compra Christopher Reeves, que se llama Morris, compra esa mansión y se hace cargo de ella. Pero se da cuenta, se ve en una pincelada de lo que es la socialdemocracia, el buenismo... Sí, el buenismo... Entonces, el resultado de esta política completamente socialdemócrata europea, de alianza de civilizaciones, nosotros somos los campeones de eso, pero los demás países están también, en cierto modo, por lo mismo, no frenar, entre otras cosas, el tolerar el Islam a unos términos intolerables, es lo que se está recogiendo ahora. Y el síntoma o el signo, mejor dicho, de eso son los resultados en estas elecciones en Austria.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que claro, los resultados son tan espectaculares porque es muy... ¿Cómo explicar que tenga nada menos que más del 35% el de FPO? que es supuesto de extrema derecha y que los verdes tengan un porcentaje ya también tan importante del 21,3% y en cambio los otros dos juntos los partidos tradicionales no llegan al 20% tienen entre los dos el 22% es que esto es un cambio tan absoluto en la opinión pública porque el votante es opinión pública Y yo no he seguido, no conozco la influencia que habrán tenido los medios austríacos, televisiones y prensa, para producir este vuelco tan grande. Y desde luego, como sea precursor de lo que puede pasar en Europa, los próximos años van a ser un... Y además porque los medios casi decían, trataban lo contrario, ¿no?

Locutor 02

Estaban totalmente alejadas de la realidad. Es un poco lo que trataba de explicar antes. Es decir, los los partidos que han sido vencidos o los que han vencido ahora rompen ese isomorfismo que tenía Spengler pero en vez de a las culturas que están en la socialdemocracia en general ese isomorfismo de todo acaba siendo lo mismo o la misma estructura, la misma forma Claro, pero los bien pensantes dirán como es la ultraderecha pues ya está todo resuelto Exactamente, efectivamente Tienen que elegir. Yo no veo a los austríacos eligiendo a un verde como presidente.

Antonio garcía-trevijano

Este presunto... Se llama Van der Beeling, que representa a los ecologistas.

Locutor 02

No olvidamos que Austria se tiene como una sociedad... muy oculta, una sociedad...

Antonio garcía-trevijano

Ahora, yo no sé, no conozco bien la distribución de las fuerzas culturales y mediáticas en Austria, y no sé si en la segunda vuelta el verde, Alexander Van der Waalten, puede vencer al que está ahora en primer lugar. No lo sé, ¿vosotros sabéis algo del FPO?

Locutor 03

Pues la verdad que no sé más que usted.

Antonio garcía-trevijano

¿Que Norberto Onfer? Bien, pues nada, si queréis añadir, si no pasamos ya a una última noticia de España.

Locutor 02

La sociología en Austria siempre ha dado que Austria no castigó el nazismo y gran parte de la sociedad austríaca tiende a ocultar su opinión y a ocultarse incluso... A nivel familiar, como se han visto los casos así de locos que han secuestrado a chichillas y tal, están en Austria. Y bueno, todos recordamos el caso del secretario general de Naciones Unidas, Kurt Waldheim, que cayó porque descubrieron que había sido oficial de las SS. Exacto. Con fotos de las SS. Entonces, es una sociedad en la que no hubo una... ...una contrición y hubo un...

Antonio garcía-trevijano

No, es que hay una diferencia... ...mientras que Alemania... ...el holocausto... ...la condenó... ...y el Nuremberg simbólicamente... ...a tener vergüenza de ser alemán... ...y por eso se inventó... ...se acuñó el término... ...patriotismo constitucional... ...para no decir patriotismo alemán... ...en cambio en Austria... ...no se ha producido esa ruptura... ...en Austria no ha habido... ...un cambio radical... que refleje que Hitler perdió la guerra.

Locutor 02

Exacto. Esa es la diferencia. En los años 50-60, usted lo recordará mejor que nosotros, obviamente, El cine austríaco de rememorar y apología de la época imperial de Sisi.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente.

Locutor 02

Eso fue la respuesta. Nosotros no solo no nos avergonzamos.

Antonio garcía-trevijano

Sino que estamos orgullosos de nuestro pasado, que era el imperio austrohúngaro. No solo imperio austrohúngaro, porque en realidad fue un imperio austríaco. ...porque de húngaro... ...no es momento de explicarlo... ...pero eso fue una... ...componente también... ...que pertenecía más a la propaganda... ...que a la realidad... ...el imperio austro-húngaro fue un imperio... ...austriaco... ...y el... ...bueno, ese no fue... ...sí, fue derrotado en la primera guerra mundial... ...pero no en la segunda... ...en la segunda era el Reich... ...y fue derrotado en Alemania... ...y en Austria pues... ...no murió... por eso es normal que allí surjan, no digo que movimientos nazis, pero sí dañoranza a la grandeza de la lengua alemana, a poner la lengua alemana como artífice del poder. Con lo cual, se sigue una tradición filosófica muy profunda, porque desde que Fichte murió, distingue las lenguas vivas y las muertas claro condena al latín y al griego y a todas las lenguas romanas derivadas del latín dice que el porvenir está en las lenguas vivas que es Alemania el idioma alemán y eso fue luego resucitado durante el romanticismo posterior por la obra de exaltación de la lengua alemana, ya en el teatro moderno, en las obras del dramaturgo, y en la obra de Natán, de Natán el Sabio, todo eso refleja la superioridad, sí, de Lessing, y eso refleja la conciencia de que la superioridad de la cultura y la lengua alemana en Austria continúa. Ese es el sentimiento. Eso no ha sido derrotado en Austria. Y en Alemania sí. En Alemania tienen la vergüenza de que no poder presumir del Tercer Reich.

Locutor 03

Sí. De hecho, una nota, ¿sabe que mis hijas viven allí, estudian allí? Sí, claro. ¿Sabe que en Alemania, por ejemplo, como aspecto sintomático que se puede observar, yo me di cuenta, pasando por allí y por las ciudades que he ido, que conozco muchas, que, por ejemplo, no existen los uniformes en los colegios?

Antonio garcía-trevijano

Sí.

Locutor 03

Claro, es una manera de intentar evitar psicológicamente las identificaciones pasadas, ¿no? Pero no existe, como la mayoría, pues vas por Madrid, pues hay colegios públicos que no, pero muchos colegios que tienen uniforme, el liceo francés o colegios concertados de Salesiano, allí no.

Antonio garcía-trevijano

Además con los aficionados que son los alemanes a los uniformes.

Locutor 03

Efectivamente, efectivamente. O sea que encima, de hecho, Hugo Bosch, el famoso diseñador, fue el que diseñó la ropa de las SS, la diseñó Hugo Bosch.

Locutor 02

y además también que yo creo que la Unión Europea con Austria no sé si sería capaz de atreverse como ocurrió con Hungría cuando un gobierno nacionalista se hizo en Hungría y Bruselas fue bloqueándolo y triturándolo desde Bruselas hasta que cayó no creo que se atrevan algo así con Austria no se atreverían me da la sensación

Antonio garcía-trevijano

Bien, pues si queréis podemos dejarlo aquí. Yo quiero recordar que he disfrutado algo, porque es raro que puedas disfrutar mucho, de un artículo que aparece en El País, de hoy, claro, donde se hace un análisis superficial, pero acertado, sobre Podemos, sobre Pablo Iglesias y el... donde le describe como un narcisista, pero donde sí refleja la verdadera formación cultural de Pablo Iglesias, que no es la universidad, sino que es su educación en la literatura política referente a las revoluciones de los países latinoamericanos. Se llama El narcisismo de Podemos, el autor se llama Enrique Krause y Pero de verdad, con esta frase última, lo veréis lo que significa, los líderes de Podemos han escalado el poder con credenciales del saber, por ser universitarios. Son capitalistas curriculares. No sé bien lo que quiere decir eso, si alguno me lo puede explicar, que es ser capitalista curricular.

Locutor 03

Pues que ya en su propio currículum, en su trayectoria, se ve que han estado chupando del bote como todos los que ellos critican, entiendo yo. Bueno, de hecho, Pablo Iglesias ha tenido en becas más de 50.000 euros, Errejón, ¿sabe usted?

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso sí. Bien, bueno, pues continúa diciendo, son guerrilleros de salón, eso desde luego, eso por supuesto, de salón, y desde los peligros cañaverales de la Complutense también está muy bien la frase. de la selva, peligros cañaverales de la Complutense, vaya peligro, ahí enchufados, construyeron teorías contra el poder democrático financiado por el poder revolucionario, de Hugo Chávez se refiere, del ciudadano español depende desenmascarar su inanidad teórica, de Pablo Iglesias, Su inexperiencia práctica, eso no hace falta. Sí, la práctica quiere decir no solo la política, sino que no ha servido nunca para nada. No ha hecho más que vivir del cuento al amparo de universidades donde no ha ganado una sola cátedra. Todo ha sido designado a dedos. y su inexperiencia práctica, su vasta mentira, su mala fe. Ahí termina. Nada, quería recordar solamente que es raro que en el país publique un artículo tan neto y tan claro. Aunque es verdad que ahora el país, como defiende siempre al PSOE, ahora le tiene miedo a que Podemos pueda sacarle más votos que al PSOE.

Locutor 02

Ya está en lógica electoral.

Antonio garcía-trevijano

Y por otra parte, sí, recordaréis que hace dos o tres días... No le tomé el pelo, pero me reí de aquellos seguidores de Pablo Iglesias que pensaban que la suma de votos obtenidos por Podemos y la suma de votos obtenidos por Izquierda Unida... daría el sorpaso, se sumarían. Y no, entonces las encuestas que han publicado después me dieron la razón. Es decir, que se produjo lo que yo vaticiné, que lo que podía ganar Izquierda Unida sería a costa de lo que perdería Podemos. En las encuestas señalan que tendrá el mismo resultado que tenía antes de unirse con Izquierda Unida.

Locutor 03

Antonio, ¿yo le puedo hacer una pregunta?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, por Dios.

Locutor 03

¿Usted me puede a mí explicar de manera lógica cómo es posible que Rejón, Pablo Iglesias y Carolina Vescanza sean más antifranquistas y hayan hecho más por la democracia que usted?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, ellos no podían porque no habían nacido.

Locutor 03

No, no, es que ellos lo son más que usted. Yo en un debate lo veo y no le conozco y digo, es que este hombre es mucho más antifranquista que usted, es que lo ha vivido en primera persona todo aquello.

Antonio garcía-trevijano

Sí, y no habían nacido.

Locutor 03

Pues eso es Podemos.

Locutor 02

Ellos intentan reflejar que el franquismo está, por ejemplo, en el Valle de los Caídos. Entonces, para ser antifranquista hay que tirarlo abajo o demolerlo.

Antonio garcía-trevijano

Pero, para terminar, quiero entonces repetir a los oyentes lo que he dicho y se me ocurrió mientras iba en el coche a dar la conferencia desde el hotel. a donde la di en Barcelona yendo en el coche se me ocurrió como sabéis que yo quería encontrar justificaciones teóricas de pensamiento al hecho que descubrí en Gicón de que no hay nacionalismo sino estatalismo en Mussolini por supuesto y en todo lo que viene y en Cataluña quería buscar un símil profundo procedente de la filosofía para entender por qué el título que yo había dado a mi conferencia Porque en mi conferencia decía, lo recuerdo para el que no lo sepa, decía, el nacionalismo catalán, como el franquismo, no solo es estatalismo. Y quería encontrar un argumento filosófico convincente, que fuera irrebatible. Es decir, que el antifranquismo catalán, que está continuamente, es producto directo del franquismo. que sin Franco, sin el franquismo, sería imposible la supervivencia del antifranquismo. Luego, todo antifranquista es fundamentalmente franquista. Bueno, entonces encontré, y yendo en el coche, al final, cuando ya estaba listo dónde iba a entrar, me acordé, uy, pero si esta es la dialéctica de Hegel, del amo esclavo, y en la que ha desarrollado su discípulo Gadamer, Gadamer, con un libro oscurísimo, dificilísimo, pero acertado. Que claro, que en la dialéctica, en esa relación amo-esclavo, quien manda, quien va a tener el poder, quien es todo, es el esclavo a condición de que esté siempre sirviendo al amo. El que tiene el poder es él. Entonces hoy el antifranquismo catalán depende esencialmente de la supervivencia del franquismo, que es Rajoy. Eso es lo que explica perfectamente por qué hoy los separatistas son antifranquistas, por tanto, franquistas. Sin Franco no tiene sentido el separatismo. Y si ha llegado al 50% es porque están ellos recordando todos los días que son antifranquistas. En todo. Y esa metáfora del amo y el esclavo me parece formidable. Tuve un acierto enorme cuando me acordé de que aquí tengo la explicación filosófica. A ver quién me la discute. Que discutan a Hegel y a Gadamer. Lo acabamos. Bien.

Locutor 02

Me gustaría preguntarle a Antonio, es decir, porque yo lo que no acabo de explicarme es la necesidad. ¿Podrían, con esa lógica, bueno, pues tenemos la independencia de Cataluña, ¿no? Es decir, y sin necesidad, pero ¿por qué tienen que inventar una constitución material, una realidad que no ha existido nunca? Es decir, falseando datos históricos, que tarde o temprano, por mucha presión que ejerzas en un sistema educativo, se va a saber, porque cualquiera... no acabo de comprender por qué esa invención del pasado ¿por qué mienten?

Antonio garcía-trevijano

claro, porque podrían explicar simplemente no, es que nos conviene ahora somos por lo que sea por la lengua, por el antifranquismo porque tienen que apoyarse en mentir eso está muy bien explicado en un historiador inglés muy bueno, siempre se me olvida el nombre Breutel lo tengo aquí en la biblioteca pero claro, no lo veo es muy bueno que distingue tres clases del nacionalismo. Nacionalismo con Estado, nacionalismo sin Estado y Estado sin naciones. Y eso se explica ahí muy bien. No solo hay dos causas. Inventar la historia es que el nacimiento del estatalismo en... Cataluña lo explica ahí, en ese libro de historia, pero no está dedicado a Cataluña, está en general. Se debe, lo crean historiadores, pero historiadores muy malos, muy pequeñitos, historiadores de pueblo, historiadores catetos, el que es lo mismo que los cronistas de la villa. No digo de Madrid, de un pueblo. Todo pueblo tiene su cronista, que conoce quién es el autor de aquella fuente que le ponen el nombre luego. Bueno, pues esos historiadores pequeños empiezan dando una importancia exagerada a la fuente de los cien caños de tal pueblo. y al nombre del alcalde, que ya dijo frases que merecen ser remoradas. Continúa. Y empiezan a exagerar y terminan falsificando la historia como fundamento del nacimiento de una nueva nación. Es tan clarísimo que se sabe que es simplemente la pura vanidad pueblerina que quieren... Darse importancia en una historia que no la tiene. Tienen que empezar inventando la historia, engrandeciendo la historia local y pequeña de un pueblo. Y eso se empieza a desarrollar y termina queriendo el Estado propio, el estatalismo. Eso está clarísimo.

Locutor 03

Pero de delirios auténticos, por ejemplo.

Antonio garcía-trevijano

Delirio, delirio, delirio.

Locutor 03

Hay un fraile dominico que se llamaba Fray Servando que se fue a México a predicar.

Antonio garcía-trevijano

Sí, Fray Servando.

Locutor 03

Y nada menos que lo que predicó. es que la tilma la dejó la Virgen de Guadalupe allá en México y que la guardaron y que cuando llegó Hernán Cortés la sacaron de nuevo. Es decir, que en México no le debemos nada al imperio español ni el catolicismo ni cristianos, que ellos son tan cristianos de raza más que ninguno. Pues eso le costó 10 años de cárcel en Santander en su época cuando se operaba como Dios manda. Hoy en día... ¿Sí? te edita un libro y te dice que Cervantes, o dan conferencias que Cervantes era catalán, y eso es lo que hace la ANC y un montón de asociaciones culturales en Cataluña, y no pasa nada. Es decir, es que la inoculación en vena de falsear la historia es básica para construir una identidad.

Antonio garcía-trevijano

No tienes más remedio, tienes que estar orgulloso de su pasado. Y para ellos no están con los hechos de su pasado si dependen de otra capital. No pueden.

Locutor 02

Yo doy algunos datos en el programa del Hecho Nacional de la Conciencia de España precisamente sobre eso. Sobre cuál es la realidad histórica de determinadas cosas que no tienen nada que ver con lo que a veces cuentan. Y que también, precisamente desde su mini-estado, han comprado literalmente grandes universidades, por ejemplo, van a Harvard, esto lo explica César Vidal en un libro muy bueno, van a Harvard, por ejemplo, o van a Cambridge, entonces pagan 5, 6 o 7 millones de euros. para que inventen una cátedra de lengua hispana con catalán, una lengua catalana, en la que digan y se expongan que, bueno, la lengua catalana y todo forman un país. Y eso, curiosamente, en las universidades donde no hay esa presencia, por ejemplo, en algunas universidades alemanas, comentaba César Vidal, pues lo que dicen, por ejemplo, en el caso de la lengua es que sencillamente... son lenguas que nacieron del occitano, de la lengua doc, del sur de Francia. Son lenguas semejantes, pero no son iguales, porque es más parecido el gallego y el portugués que, por ejemplo, el catalán y el valenciano, explicaba yo. Por ejemplo, a Isir, en valenciano, salir, y en catalán, sortir. En fin, había una serie de singularidades que, sin embargo, en las universidades pagadas por la Generalitat Catalana, desde hace décadas, como por Jordi Pujol, Es que han creado ahí, es que han puesto ahí a un catedrático a golpe de dinero, posiblemente hasta con un pabellón, y entonces desde ahí para construir una realidad o una visión determinada. Entonces pueden decir, oye, mira, no es que Harvard dice esto. No, Harvard no dice esto. Harvard dice al señor que tú has puesto en Harvard a golpe de dinero y entonces, claro, ya es el catedrático de catalán en Harvard o en...

Locutor 03

Os voy a contar para acabar el disparate de un demente que yo conozco, porque es un catedrático de historia de aquí, de la Universidad de Las Palmas. Este demente, porque no tiene otro nombre, que ha llegado a catedrático, dice que los pobladores de las Islas Canarias...

Antonio garcía-trevijano

¿Qué?

Locutor 03

Que eran romanos. Y que hubo un momento en la historia en que se perdió ese vínculo con el continente africano y europeo, peninsular, y que entonces hizo un regreso al neolítico, porque aquí no hay ni siquiera hierro. Entonces, los aborígenes canarios, pues aquí hay siles, pero que eso fue motivo de una vuelta al neolítico.

Antonio garcía-trevijano

¿Y cuándo empezaron a tener cara de perros, canarios, canos?

Locutor 03

Es que estos delirios que se permiten en las universidades son los que fomentan en los nacionalismos falseando la historia porque no hay otra manera de hacerlo. O sea, te tienes que inventar una historia.

Antonio garcía-trevijano

Pero si en la universidad no hay más que el nombre. Si hoy no hay profesores. Si son todos una distribución de burócratas, de puestos. Si hoy no hay pueblo que no tenga su catedrático de Derecho Constitucional en España. Se habrá más de 100 catedráticos de Derecho Constitucional en España.

Desconocido

Sí, sí.

Antonio garcía-trevijano

Esa es una burla. En fin.

Locutor 02

Bueno, ha habido esta mañana una entrevista con su amigo don Antonio Pulanguita. Está emocionado de que va a haber la unión entre Podemos e Izquierda Unida.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. No, pero es que aunque se produzca da igual. No va a subir nada si podemos estar desprestigiados por conflictos. Ahora, claro que hay gente que lo vota. Lo vota para fastidiar, por rabia, pero ya antes empezaron creyendo en él. Ahora ya todo el mundo sabe que es un memo, loco, payaso, nada, un desequilibrado. bien, pues nada yo vuelvo a decir que agradezco muchísimo a todos nuestros oyentes, no solo de España saludo ahora desde aquí saludo a la cantidad tan grande que tenemos de oyentes en toda América del Sur especialmente en Argentina que no sabía yo que había tantos en México eso es una maravilla, y en Europa a ese círculo de Partidarios nuestros en Dinamarca, uno de los cuales le dejé que si había leído a Kierkegaard, que lo conocía pero que no lo había estudiado y que prefería estudiarme a mí. en Dinamarca es increíble pero qué alegría tengo, qué alegría ahora pido que me ayudéis porque yo no conozco internet, el tema es ese que yo no puedo tener ideas propias para decir cómo se puede hacer en las redes sociales, cómo podemos aumentar el número, tenemos que detener que retrocedamos está muy bien, creo que está ascendiendo nuestro fundamento pero el programa que dirijo yo está disminuyendo de oyentes tiene menos que antes La suma de los dos nos mantiene pero perdiendo y me da tristeza no conocer bien el instrumento para saber qué debo de hacer, qué cambios debo de hacer, qué reformas debo de introducir para que esto llegue a más miles de personas, a miles. Y esto os pido ayuda a los que me escucháis. Aprovecho para también pedir yo que una chica que esté bien preparada, que sea inteligente, la necesitaría tres horas por la tarde, desde las cinco a las ocho, para que llevara funciones directas mías, personales, relativas desde luego a todas las al movimiento, no como secretaria personal secretaria política pero que sepa mucho de internet que sea un especialista en internet para compensar mi absoluta ignorancia y que me dedique que sea del movimiento para que sea una persona idealista y que me dedique que vive en Madrid a ser posible que tenga automóvil para desplazarse o que viva aquí al lado y que me dedique tres horas al día, con tres horas me basta, pero es que necesito ayuda urgente, porque Elena no se basta para tanta, ella es abogada, tiene su profesión, no puede, y bastante ha hecho hasta ahora, y quiero complementar su ayuda con tres horas de alguien que sea mi secretaria política, de asuntos de internet, que me dirija a todo internet, que me tenga informado de todo lo que sucede en internet, para que a ver si a mí se me ocurre la manera de combatir, tantas dificultades como hay para tener éxito en internet y es que yo veo yo no conozco este medio y veo que hoy es imposible avanzar si no estás en internet aunque yo daba mucha importancia a la radio y la sigo dando pero la televisión os diré la televisión, ¿por qué no la ponemos en marcha? pues he puesto fundamentos y pondremos a youtube, videos en youtube Pero la televisión es que no tengo personal de MCRC con suficiente aquí en Madrid. Que sean listos. Hay gente preparada. Pero es que en la televisión, un debate televisivo, la persona que actúa tiene que tener una listeza para saber exactamente que no hay que... Siempre dentro de la verdad. pero administrando los argumentos para que no entrarte en manos de consabidos, de catedráticos, de académicos, de falsas culturas, y no tengo suficiente personal, puedo hacer... un día, dos días, tres días, pero no tengo personal para asegurar la continuidad. Por eso hemos hecho una inversión de tiempo, de gasto y de dinero. Tenemos todo preparado, toda la técnica, todos los técnicos, pero no tengo pensadores que sepan hablar en una televisión. Pueden escribir, sí, y pueden en la radio también, pero en televisión no. Y no lo haré hasta que no tenga la seguridad de que triunfaremos en la televisión, si no, yo no la saco. Muy bien, pues gracias por vuestro apoyo y os pido más que nunca ahora, de verdad, es que he visto muy cerca la grandeza de lo que estamos haciendo en Barcelona. Por la cantidad de comentarios, ¿sabéis lo que es una cola permanente de 250 personas emocionadas cada uno? que hayan venido, por supuesto que la inmensa mayoría eran catalanes, de Barcelona, pero que hayan venido de toda Cataluña, y de los países y de las regiones de al lado, y del extranjero, y tantísimo el mismo mensaje, que no podían vivir sin oírnos y sin nuestras ideas, que había cambiado su vida, es que todos me decían, y los españoles no digamos, la mayoría jóvenes es que son 80% jóvenes Vicente, tú has estado allí jóvenes, eso es un fenómeno nuevo Y todos diciendo, desde que lo hemos oído, usted ha cambiado nuestra vida. No queremos más que seguirle. No se canse usted, don Antonio, no se muere usted nunca. Y le dije, no, no, estoy haciendo tratos ya para durar mucho tiempo.

Locutor 03

Está como Fausto, sí.

Locutor 00

Don Antonio, también hablando de agradecimientos... Bueno, y Miriam, claro, Miriam, que ha organizado...

Antonio garcía-trevijano

Ella sola ha organizado la Feria del Libro aquí en Puerto Llano y ha vendido pues 50 libros. Eso es increíble. En una hora o dos horas. ¿Cuánto eran? ¿Tres horas?

Locutor 00

Fueron cuatro horas que salía más o menos como cerca de 12 libros por hora o así. ...y es verdad que se vendieron tres colecciones... ...y fue por parte de gente muy joven... ...eso es lo que más también emocionó... ...en Barcelona como gente joven... ...arramblaba con la colección entera... ...sí, nada más llegar a las 11 de la mañana... ...empezamos con un chico que... ...que vino a comprar la colección completa... ...y bueno también eso pues queríamos hacer... ...extensivo también el agradecimiento... a los que han hecho posible también el que estuviera la obra de don Antonio en la feria a la señora alcaldesa que nos visitó así al principio a Mariluz Gómez que es la directora de la feria del libro y de la biblioteca Miguel de Cervantes que espera también que el año que viene pueda estar don Antonio y Montse Bernal la bibliotecaria también como dijimos que Se mencionarían también en nuestros medios y están también interesados en oírnos y en leernos. Y te lo agradezco muchísimo. Y también al público, a los visitantes de la feria y tal, que se interesaron tanto por conocer la obra in situ y por preguntar.

Antonio garcía-trevijano

Y que van a venir a que se lo dediquen. Sí, efectivamente.

Locutor 00

están entusiasmados pensando en que pueden pasarse, se quedan por la casa y se quedan sorprendidos de que le abriera así sus puertas y de poderlo conocer y que le dedicara unas palabras.

Antonio garcía-trevijano

Naturalmente. Bueno, pues ante esas perspectivas tan maravillosas que he visto, por Dios, los que me oís, incorporaros de verdad, traer cada uno a diez, diez nuevos, pero de verdad. si es que todo lo que nos rodea es mentira ¿cómo podéis vivir si vuestros familiares y vuestros amigos siguen en la mentira? no puede ser estamos en un movimiento de verdad de libertad y de verdad de lealtad es imposible que si existe esto y es posible ya por la extensión que tiene y la repercusión que está teniendo en todas partes ¿cómo podéis permanecer quietos Yo no digo que me imitéis, porque yo no vivo más que para esto. Pero que no podéis ni un solo día olvidar de vuestro deber de engrandecernos, extendernos, sobre todo entre las clases intelectuales, las clases dirigentes, las clases más formadas. Ayer mismo, ayer me trae un taxista. desde Atocha aquí, a casa. En ese trayecto, me preguntan, como bien cojo, se entera más o menos, quién sabe, y me dice, señor, no sabía bien lo que yo hacía, sí, se figuraba algo parecido a lo que hago. Señor, yo no he votado nunca. Digo, ¿cómo? Enhorabuena. Digo, ah, pues nosotros, tampoco yo, tampoco he votado. Digo, ¿quiénes somos? Y al decir movimiento republicano, dice hoy, yo también soy republicano. Antes de llegar a casa estaba pidiendo que le dé todo, que se apunta inmediatamente para pagar la cuota y entrar en el MCRC. En 10 minutos. ¿Cómo es posible que esto no lo hagáis todos? No lo puedo comprender, de verdad, no lo comprendo. No puede ser que tenga que ser yo solo el que esté empujando, empujando, empujando. No puede ser. Yo lo pido de verdad. Ayudadme más. Yo solo no puedo. Necesito vuestra ayuda. Y la ayuda no es solo las personas conocidas, los 100 personas que sí, que están empujando. No, no, no. Son miles y miles los que tienen que empujar. Esto no puede venir de la nada. Esto hay que conquistarlo con la voluntad. Gracias por lo que habéis hecho hasta ahora, pero es insuficiente. Pido más. Hasta mañana, amigos.

Locutor 00

Bueno, pues hasta aquí el programa. Mañana continuaremos comentando la actualidad nacional e internacional y contamos con ustedes, como siempre. Que pasen un buen día.

Desconocido

Un saludo.

Locutor 04