RLC (2016-04-26) ¿Qué han ofrecido a Bernard para que disuelva Manos Limpias liberando a la Infanta de toda acusación

Antonio garcía-trevijano

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Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

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Buenos días, queridos amigos y oyentes. Es un placer daros la bienvenida a Radio Libertad Constituyente. Hoy es martes 26 de abril y yo soy Carlos Ferrandiz. Estoy aquí en Somos Aguas con don Antonio García Trevijano y con don Pedro Manuel. Hola, buenos días. Buenos días, Carlos. Y quería darle la...

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...la vez a don Antonio que quería decir unas cosas... ...antes de empezar el programa... ...antes y como siempre... ...me gusta introducirlo... ...y antes que nada quiero agradecer... ...los comentarios... ...que por fin han aumentado ayer... ...yo los deseo, los necesito... ...vuestros comentarios... ...y han sido útiles porque... ...en primer lugar responden a mi llamamiento de ayuda... ...necesito que ayudéis todos... Y eso en parte empieza ya a ver los resultados. Y la segunda es que me dan consejos útiles, que los tendré en cuenta, pero quiero responder a la mayor parte de las insinuaciones, sugerencias y consejos que me dan para aumentar el número de asociados y el número de oyentes. Quiero que sepáis que soy plenamente consciente de dos causas que a mí me impiden ser promotor, impulsor o lanzador de programas que tengan mucho éxito en Internet. Una es una causa política y otra una causa tecnológica. La causa política es muy clara de entender. Si en lugar de estar siempre hablando... de pensamientos profundos y reflexiones aunque yo las trato de hacer sencillas sobre las materias políticas fundamentales de las que depende nada menos que tener o no libertad política colectiva como son las cuestiones constitucionales como son la claridad sobre las reglas de juego que es lo que estoy haciendo desde el principio Pues si solamente fuera eso la preocupación de los lectores, de las poblaciones, de los votantes, no habría quien pudiera competir con nosotros. Estaríamos los primeros, pero con millones de oyentes. Pero es que justamente mi lealtad absoluta y mi fidelidad a no dividirnos me impide entrar en lo que son las naturales, históricas y inevitables divisiones ideológicas. No queremos entrar en ideología. Por eso me encuentro limitado que este programa no puede hablar ni de los problemas de la sanidad, ni de la educación, ni de la religión, ni de los presupuestos, ni de todo aquello que son tareas de gobierno. Porque eso corresponde a las jugadas. Y eso son todas ellas materias ideológicas. No hay un solo tema de discusión entre los ciudadanos y los votantes que no sea ideológico. Lo único que no es ideológico es la libertad política si es colectiva. Porque si no es colectiva, como son las teorías liberales, también es ideológico. Esa es la primera limitación. Yo sé perfectamente que si entramos al trapo de las divisiones derecha e izquierda, pues claro que estaríamos con una audiencia enorme, porque ¿quién iba a competir con nosotros, con nuestra preparación, nuestro desprendimiento, nuestro alejamiento de toda ambición de poder? Si entráramos además a discutir los problemas de la sanidad, de los presupuestos y de la educación y de las pensiones. Pero es que hay alguien que lo dude, es que no quiero entrar, no debemos entrar. porque nosotros estamos construyendo una España de verdad, que no haya divisiones en nada de lo relativo a España. Vamos a discutir la autonomía, vamos a discutir todo si eso forma parte de la unidad de España, de la unidad política constituyente. Pero los problemas de gobierno los excluimos expresamente, que vamos a provocar un tema sobre la religión, sobre la relación entre iglesia y Estado, ¿Sobre qué? ¿Sobre los temas que dividen a los partidos de derecha y los de izquierda? Si lo hubiera, bastante es con que digamos que en España no hay un solo partido de izquierda. Porque es imposible ser de izquierda si no tienes primero libertad política. constitucional, libertad colectiva ¿cómo se va a hacer de izquierda? si no hay libertad política ah, porque quieren la igualdad, utopía fantasmas, mentiras sin libertad política todos somos revolucionarios de izquierda venga, con libertad política, dilo que se atrevan, si hubiera libertad política, llevaríais la carrera en pelo hacia la derecha de todos los izquierdistas de hoy de boquilla, de palabra, porque no hay libertad política, por eso no puedo entrar ahí No puedo porque nos dividiríamos y es preferible que no busquemos más audiencia, que no aumentemos si es a costa de la división ideológica del MCRC. Eso nunca. Está claro, ¿verdad? Por tanto, todos los consejos que me deis para entrar al trapo de los asuntos que atraen la atención de la opinión pública, al trapo de los asuntos que trata la prensa, la radio y las televisiones, Si entramos ahí, forzosamente, dividiríamos a nuestros seguidores, a nuestros asociados. Porque nosotros queremos que dentro de nuestra asociación entren fascistas, comunistas de verdad, no de boquilla como estos. Anarquistas, monárquicos, ricos, banqueros, obreros, mendigos. Porque nosotros queremos la república y no una república de trabajadores como fue la segunda república. ¿Una república para qué? Para todos los españoles, para todas las clases sociales, para todas las categorías profesionales. ¿Está claro? Pues si eso está claro sabéis que no podemos entrar al trapo de las divisiones ideológicas ni de las políticas de clase social. Hay que ser muy sencillos pero muy clarividentes. Y si nos va a costar más tiempo, más años, que nos cueste más tiempo y más años. Pero nunca debemos buscar el triunfo por el número inmediato, por el número. Es la calidad de aquellos que comprendan que no se puede ir a entrar al trapo de la jugada sin tener previamente definidas las reglas de juego. Y nosotros estamos construyendo en Europa y para el mundo lo que es una democracia formal, pero moderna. Estados Unidos es una democracia, pero antigua. Tiene los defectos inherentes a los tiempos en que se constituyó. Una grandeza moral extraordinaria, pero con los inconvenientes técnicos y de organización y desarrollo correspondientes a una sociedad de hace 200 años. Nosotros eso podemos corregirlo con sentido común, no hace falta ser, pero tenemos las bases constitucionales muy firmes. Sabemos lo que es la libertad política colectiva y no podemos ni un solo día abandonar nuestra estrategia para la conquista de la libertad política. Que tenemos pocos partidarios después del tiempo que llevamos, sí. Pero eso no nos obliga ni nos aconseja a cambiar. Eso en cuanto al primer motivo. El segundo motivo, por el que muchos de los consejos que nos dais, que me dais, a mí en concreto, para aumentar nuestros oyentes y nuestros asociados, ese motivo es de carácter tecnológico. Y hoy, qué casualidad, cuando me estáis escribiendo ayer y veo en los comentarios Y yo he pedido ayuda tecnológica porque yo no sé nada de internet. Me encuentro nada menos que en la primera página del país de hoy la siguiente noticia. Las empresas españolas tienen problemas para encontrar perfiles tecnológicos. Bueno, la palabra, como no saben el idioma español, apenas saben hablarlo ya, nada, nosotros nada más, yo no sé lo que son perfiles tecnológicos, pero vaya a ver lo que quiere decir. en lugar de decir la realidad que dice después, dice con letras grandes, se busca talento digital. Ah, eso sí que lo entiendo. Esos no son perfiles tecnológicos. Lo que se busca es talento digital para incorporarlo a la expansión de la empresa que los contrate o los tenga o los busque. Bien, ¿cuál es la noticia? Pues esta, que las compañías mercantiles, las grandes empresas y las medianas están exigiendo una mano de obra inexistente en el mercado laboral pues vaya esperanzas que me dan si es inexistente esto que yo busco también, ya veremos y entre comillas dice es un reto ya estamos con la palabra reto la palabra reto es desafiar es otra cosa, pero bueno es un reto encontrar personas con talento digital, ah bueno, esto ya, talento digital, formadas en matemáticas, estadísticas, y que además entiendan el negocio de que se trate, claro, en este caso sería alguien que entienda lo que es el negocio de la libertad política colectiva, y que además de eso, tenga talento digital. supongo que no será talento en las manos, porque talento digital sería talento en materias digitales, pero no talento digital. Si fuera así, a lo mejor hasta lo tenía yo. Bien, continuo dice, y que además entiendan el negocio. Explica Sonia Casado, directora de Accenture, Solo el 27% de las empresas están creando puestos para cubrir estas necesidades, según un estudio elaborado por el Instituto ICERN. Los perfiles más demandados son social managers. Los perfiles son social managers. Será el perfil social manager, no en plural. Bueno, pues sí, así se escriben los periódicos, bueno, españoles. Responsable de comercio electrónico. Analista de datos. Y desarrollador de aplicaciones. Yo no voy a seguir leyendo el periódico porque luego se remite a una página. Solamente quiero decirles que yo no sé de esto nada y que aunque tengo a mi alrededor personas como Carlos, que está hoy al frente de la técnica, sabe más de música que de tecnología, supongo yo. Sí, sí, sí. Creo que es verdad, ¿no? No exagero. Y todos los que hay aquí somos aficionados. Yo a esto ni siquiera. En esto soy, lo dije, un profano. Y como sabéis bien lo que significa profano, pues yo no quiero profanar a mis amigos interviniendo en estos asuntos. Y tengo que confiar en vosotros, en los que me escribís, que me ayudáis. Es decir, buscar urgentemente la aguja en el pajar. Traedme genios digitales. Sí, genios que manejen los dedos. Vamos a ver. Estas son las dos causas por las que yo no puedo nada más que... Buscar estos talentos para... No tenemos medios tampoco, por mucho dinero que yo me gaste. No tenemos medios para... estar presentes en la opinión pública con una fuerza tan grande, pues como están los periódicos, como están los partidos, y tenemos que acudir al talento, a la imaginación, y especialmente, sobre todo, a la honestidad. Como hay tan poco gente honesta al frente de los periódicos, de las radios, de las televisiones, de los medios de comunicación que tratan de política, como son todos embusteros o muy, muy ignorantes, ahí tenemos una ventaja. Sabemos mucho más que todos, pero sin comparación posible. No hay ningún solo periódico, ninguna televisión en España que pueda ni acercarse a la altura de nuestro tobillo. Nadie. Son ignorantes, podemos demostrarlo. Pues esa es nuestra ventaja. Y eso es lo que no comprendo cómo no se difunde más entre los universitarios, las sociedades. Y eso yo no puedo hacerlo. Yo no puedo ir recorriendo para conquistar a los jóvenes de 18 años. Pero los otros sí. Y cuando ayer hablé con tantísimo entusiasmo es porque venía de recoger y vivir el entusiasmo con el que he sido estudiante. recibido y tratado en las ramblas de Cataluña en Barcelona por los catalanes en primer lugar por la masa de catalanes pidiéndome adelante no se canse no se canse Antonio siga siga porque se encontraban me decían ya era hora ya era hora que viniera alguien para empujarnos para transmitirnos su energía con ese entusiasmo yo ayer hablé con mucha sinceridad y hoy digo no puedo entrar en la interés, que aumentara el interés, pues nuestra emisión en nuestros programas, entrando en la regla de juego, como los partidos, como si estuviéramos en el gobierno y lo pretendiéramos, eso no. Aprovecharemos cada vez que puedo, claro que lo hago con habilidad, denunciar todos los defectos del gobierno, pero son aquellos que dependen de la falta de democracia. Es decir, que lo que denuncio fundamentalmente, y tenemos que aumentar eso nada más, es que en España no hay democracia. Y que por no haber libertad política, es por lo que las jugadas son muy malas. Incluso hay una frase que yo leo en los periódicos, claro, un poco lo ojeo antes de hablar, y me quedo con algunas señales. En el país, por ejemplo, hay un... un artículo de opinión... de un tal José Antonio Gómez Yañez... profesor de sociología política... donde después de entrar... en todo lo que nosotros no entramos... que es en las jugadas políticas... llega a decir... que todo esto... todo lo que está denunciando... trae como... causa... lo dice literalmente... pero no saca las consecuencias... porque esto no sabrá el pobre sociólogo... pero no sabe... de otras cosas... pues dice que todo esto es consecuencia de la falta de libertad política en España y está defendiendo el sistema español y la constitución española y llega a reconocer que todo son consecuencias de que no hay libertad ¿Os parece poco? Pues por eso, como yo voy a la causa, no me puedo salir de la causa de todo el mal, que es la no ruptura con el franquismo, la constitución continuista del franquismo, la falta de libertad política colectiva, que es la característica esencial no sólo de España, sino de toda Europa, porque España copió a Italia y a Alemania, Tardíamente, y por tanto después de saber los enormes defectos de corrupción en Italia y Alemania, un país, un pueblo que no es una nación. que tiene vergüenza de ser Alemania y que inventa el patriotismo constitucional. Y hasta tal punto llegamos nosotros, no nosotros, yo no, en este caso fue Gregorio Pérez de Aguerva el que lo trajo, que copian y traen a España algo tan absurdo y exótico como patriotismo constitucional. Uy, no podemos hablar de España y decimos este país. pero sí la sustituimos por patriotismo constitucional. Pues vaya patriotismo que va a ocasionar esta constitución de la oligarquía tan mediocre, tan mal redactada, que hoy ya no hay un solo catedrático en la universidad. Bueno, menudo son. Y ni un solo político fuera de la universidad, en todos los partidos, que no esté pidiendo todos, por unanimidad, incluso Rajoy, la reforma de la constitución. Pero ¿cómo se puede reformar el patriotismo? Pedimos una reforma del patriotismo. Habráis visto semejantes burradas intelectuales. El patriotismo España y el patriotismo constitucional. ¿Y todos están de acuerdo en que hay que reformar? Ahí se ve que es mentira todo. Todo falso. Resumo. Pido ayuda. Pero ahora sí que concretamente ayer pedí tres horas de una secretaria que sepa tecnología digital. Y hoy pido que me ayudéis a buscar y que nos ayuden todos los idealistas, sí, idealistas moralmente, políticos, idealistas, pero realistas en su voluntad, que sean verdaderamente entusiasmados en el trabajo para que nos ayuden dándonos, incorporándonos, ayudándonos lo mejor que haya en las tecnologías digitales. Con eso termino. Dando las gracias, termino ahora esta introducción. Las gracias porque habéis respondido a mi llamada de ayer, pero ahora digo, no puedo aceptar la del cambio en los temas de los que tratamos aquí, en la prensa y la radio, pero sí que deseo la ayuda y la sugerencia No solo de personas que entiendan de tecnología, sino también en la de las estrategias y tácticas para penetrar y entrar en eso que llamáis, lo que llaman los técnicos, convertirnos en virus, porque viral viene de virus, y quieren que seamos virulentos, no sé, viral. Virulentos, ¿no? Hombre, porque viene lo mismo. Viene de virulento. Bueno, pues vamos a ser virulentos en la red, ya que no podemos serlo en el lenguaje ni en los conceptos, porque somos equilibrados. Seamos virulentos en el uso del Internet, que yo no lo conozco, pero vosotros algunos sí. Y los más expertos, que vengan a ayudarnos, que vengan. Con eso, unos minutos de música y enseguida empezamos con las noticias del día, con el comentario sobre las noticias del día. Muy bien.

Locutor 00

Bien, ya estamos aquí de nuevo y vamos a comentar una noticia que aparece en el país, en la portada, que dice, el líder de manos limpias quiere retirar todas las causas judiciales. Si Miguel Bernard liquida el sindicato, la infanta se libraría del banquillo de NOS. Luego amplía la información en la página 17 y 18 y titula, el líder de manos limpias quiere liquidar la organización y retirar las denuncias. Y destaca aquí una frase donde dice, algunos abogados se interesan por incorporarse al sindicato. Y en la página siguiente titula, la disolución libraría al instante a la infanta Cristina del banquillo del caso Noos.

Locutor 01

y bueno aquí destaca su desaparición pero el proceso de liquidación implicaría la salida inmediata del banquillo de la hermana del rey por falta de acusación bien el asunto es desde un punto de vista jurídico interesante es decir los abogados corrientes pues nada pero enseguida no hay que ser un gran experto jurídico basta con ser un buen abogado para saber exactamente cuál es la situación creada, no sólo por la detención, eso no influye en nada, sino por el anuncio, de Bernal el secretario general de manos limpias de que quiere liquidar todo y retirarse de todo este asunto y retirarse a su vida privada si lo deja la cárcel porque cuando habla de retirarse será retirarse para quedarse en prisión pero en fin vamos Pedro como tenemos la suerte de tener a Pedro Y tenemos también la suerte que nosotros somos una asociación cultural, igual que Manos Limpias. En cuanto a la naturaleza jurídica, nosotros también no somos una sociedad, somos una asociación. No somos un partido político igual que el sindicato Manolimpia. Por eso conocemos muy bien, no por tener nosotros una asociación cultural, sino porque Pedro y yo tenemos un conocimiento correcto y suficiente para tener una opinión firme sobre lo que se ha planteado en la prensa. Y es que la disolución de... de manos limpias libraría al instante a la infanta Cristina del banquillo del caso NOS y eso es mentira así que le doy la palabra a Pedro para que nos explique con sencillez lo que es la asociación los requisitos que requiere en el caso de que Sánchez perdón Bernal Bernal pidiera La disolución, pues los trámites son muy largos y ahora Pedro nos va a explicar en qué consisten los trámites.

Locutor 02

En primer lugar, yo no sé por qué se sigue llamando sindicato cuando un sindicato es una asociación de trabajadores destinadas a la defensa de los intereses laborales. Sí, eso es. Entonces, no es un sindicato, primero es una asociación. Luego, lo que dice el titular del país de que la disolución librará al instante a la infanta Elena del banquillo del caso NOS, tampoco es cierto. Porque, en primer lugar, para que entre en fase de disolución, o lo ordena un juez, O lo acuerda la Asamblea General, según los estatutos, las previsiones estatutarias de cada una de las asociaciones, en este caso de manos limpias. Tendría que haber una Asamblea General y que en esa Asamblea General, según el quórum que estableciera... Porque además de los estatutos es preceptivo porque la ley lo obliga. Sí, sí, eso es, para la licuidad, disolución del acuerdo de disolución, tiene que haber una Asamblea General...

Locutor 01

Por la ley obliga que los estatutos tienen que ser tal como está diciendo Pedro. Porque si no son así no pueden ser inscritos en el registro del Ministerio del Interior de Asociación.

Locutor 02

En efecto, así es. Y luego no es solo eso. Hay que diferenciar una cosa que yo creo que el redactor del país o no lo sabe o no cae en ello. No es el abogado. Que es diferente la disolución de la liquidación. Claro. Como ocurre también en los regímenes económicos matrimoniales. Y en las sociedades anónimas.

Locutor 01

una cosa es disolver por ejemplo para que lo entiendan los oyentes cuando un matrimonio se divorcia se disuelve en ese momento queda disuelta la sociedad de gananciales porque no se genera pero hay que liquidarla queda ahí como una masa patrimonial que hay que liquidar porque la disolución es previa porque tiene que haber una causa de disolución y la disolución provoca necesariamente la liquidación la entrada en liquidación el periodo es más se llaman en las sociedades Después de acordar la disolución, entra en un periodo que la sociedad conserva su nombre, pero añadiendo, en liquidación. Exacto.

Locutor 02

O en periodo de liquidación. Así es. Y en la selección es igual. Pero conserva su personalidad jurídica y su capacidad de obra. Limitada, eso sí, a finalizar precisamente las actividades que estuvieran pendientes, en pagar a los acreedores, en cobrar a los... Y en cobrar a los judiciales. Exactamente. Entonces, lo que el señor Bernard puede hacer en todo caso es proponer la disolución a una asamblea, que luego la asamblea votará si sí o si no. Y el número de quórum que necesita. Eso es, y después de eso ya se entrará en fase de liquidación.

Locutor 01

Porque en las sociedades, las normas generales para disolver una sociedad son dos tercios.

Locutor 02

La ley orgánica del derecho de asociación no habla de un número, pero generalmente en los estatutos de cada asociación sí que se suele establecer una mayoría privilegiada, cualificada, exactamente. Entonces, en primer lugar, el señor Bernal por sí mismo no puede decidir disolver ni menos aún liquidar manos limpias. En segundo lugar, lo que puede hacer es proponer... como presidente o convocar como secretario general una asamblea para que esa disolución tuviera lugar y después aún quedaría un largo trecho que sería el proceso de liquidación pero eso no significaría que perdiera la personalidad jurídica para seguir los procedimientos y dentro del proceso de liquidación

Locutor 01

Habrá que ver, por ejemplo, si la abogada Virginia López Negrete, que ha dicho que ella quiere continuar, habrá que ver cómo está el corriente o no de los pagos de su horario. Porque si le deben dinero, ella prolonga la liquidación el tiempo que quiera.

Locutor 02

Hasta que se le pague. El tiempo que quiera, porque puede empezar a poner recursos. Sí, vamos.

Locutor 01

Que ahora esto que... Incluso a provocar minutos por consejo exageradas para que la impugnen y gana tiempo.

Locutor 02

Yo a mí lo que me surge y sabiendo esto es... ...si este hombre ahora pesa sobre él... ...que yo no discuto que haya motivos... ...que parece que sí que los hay... ...para dirigir una acusación contra él... ...si este hombre de buenas a primeras... ...cuando es objeto de un procedimiento judicial... ...resulta presionado de alguna manera... ...para a toda costa... ...retirar todo lo que haya como parte... ...eso es lo que piensa todo el mundo... ...para ese otro tema... ...como parte digamos del... ...pero Pedro vamos a ir por... ...porque ese es un tema necesario...

Locutor 01

Vamos primero a terminar con el proceso. Y luego, ¿por qué este señor, que ha promovido tantas tareas, de repente quiere retirarlas todas? ¿Esto qué es? Están desde la cárcel. Desde la cárcel es libre... ¿O es para ser liberal? Exacto. Es que es distinto. Vamos a ver, primero vamos a terminar con los trámites.

Locutor 02

Los trámites serían tan sencillos. Para saber que esto es muy largo. Sencillos jurídicamente, pero largos y complejos prácticamente. En primer lugar, acuerdo de disolución sometido a Asamblea General. En segundo lugar, votación con el quórum correspondiente de que sí que se acuerda disolver y liquidar la sociedad. Y después y por último, la larga normalmente entrada en fase de liquidación hasta terminar con el patrimonio en total de Manolimpias.

Locutor 01

Y recordarás, Pedro, que antes de conocerse la intención de este señor... Convocar también... Antes de conocer la intención de que quería retirarse todo, tuvimos aquí una discusión muy parecida. No, una discusión no, una reflexión muy parecida y es que en el caso... de que se planteara el tema que decían ya la prensa empezó a decir desde el primer día desde que se supo la detención por la policía la princesa ya está libre ya no tiene banquillo el pleito que pueda condenar a este hombre de manos limpias, puede ser que dure mucho más que lo que falta para resolver el tema de la infanta. Y eso quiere decir que no puede influir, puesto que son dos procesos que van a seguir cursos temporales distintos. Y va a terminar antes el de la infanta que el que se va a abrir ahora, que serán años.

Locutor 02

No están vinculados porque la asociación tiene su personalidad jurídica propia. ¿Y quién dice que no? A lo mejor los asociados de manos limpias dicen que a nuestro secretario general lo han metido en la cárcel. Incluso tienen la potestad de removerlo de su puesto como secretario general y poner a otro.

Locutor 01

Por ejemplo, haber incurrido en causa de indignidad.

Locutor 02

Claro, y sacarlo de allí, removerlo del cargo y nombrar a otra persona que no esté involucrada en ninguna actividad.

Locutor 01

Todo eso es posible.

Locutor 02

O incluso la propia asociación pedirle responsabilidades a él como secretario general. Y denunciarlo. Exacto. Por abuso de poder. Por haber utilizado el nombre. O malversar, o lo que sea. No, es...

Locutor 01

haber cometido un presunto delito y siendo el responsable en nombre de la sociedad. Claro, claro. Todo sociado y está perjudicado directamente. Tiene que poner una querella contra él. Y tendrá que verse todo eso antes de pensar ya en levantar a la... Sí, parece que hay mucha prisa. Sí, es que quieren levantarla del banquillo antes de que se cierre. Si está sentada ya, dejarla ahí atornillada. Sí, sí, sí. ¿Cómo levantarla? Porque eso nada. Ha cometido un gravísimo delito, tan cómplice como su marido, son iguales.

Locutor 02

En definitiva, que lo que ocurre, las vicisitudes penales del secretario general de manos limpias no influyen en los procedimientos que como entidad de derecho autónoma propia con capacidad legal de ser parte y de obrar vaya ocurriendo en cada uno de los procedimientos, no interfiere en absoluto para ello.

Locutor 01

Sí, dice la prensa del país, en la página segunda que ha leído Carlos, sí, dice lo que estamos diciendo nosotros, hay un claro, un catedrático, pero de derecho penal de Barcelona, Joan Queralt, cuando esto es un asunto que lo saben muy bien, mejor que los penalistas, los civilistas o los de derecho privado. Dice que una vez que la Asamblea General ha decidido la disolución, se inicia un proceso de liquidación, como acaba de decir Pedro, liquidación de los activos y deudas. Y habrá, supongo yo, que habrá ahí acreedores interesados en que esto no se termine sin su previo pago.

Locutor 02

Incluso, imagínese, don Antonio, los propios querellados en muchas ocasiones por manos limpias porque pedirán condenas en costas contra la asociación.

Locutor 01

Naturalmente. Esto no puede decirse así como así. Para ellos, una vez que esté nombrado el liquidador, que puede ser una persona física o jurídica, que tiene que velar por la integridad del patrimonio para pagar a los acreedores. Y este liquidador, sí, en la fase de liquidación, es el único que representa a la sociedad durante el proceso de extinción, que no termina hasta que no se inscribe en el registro de asociaciones. Para conocimiento de terceros ha de ser publicado en el vertigo oficial del Estado. Pues nada más. Y cuando se realice la inscripción en el registro de asociaciones, entonces cuando estaría realmente, como dice, fallecida, muerta, como una persona que registra la muerte después de un fallecimiento de una persona física, pues la muerte de una persona jurídica la acredita también un registro. Y el registro dice que está muerta cuando esté... no cuando esté disuelta, cuando esté liquidada. Y por eso se llama en periodo de liquidación. Y cuando está liquidada, está muerta. Y entonces el registro lo escribe y lo dice. En fin, esto es para no recordar que no es tan sencillo, aunque pueden hacerlo, claro, figuraros la cantidad de personas interesadas en que la princesa está...

Locutor 02

Pero Bernard, por su propio mano, no puede hacer esto. No lo puede hacer. Eso no lo puede hacer.

Locutor 00

Muy bien, pues vamos con otro tema. Hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida.

Locutor 04

Estás escuchando Radio Libertad Constituyente. Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.

Locutor 00

Vamos a tratar el tema internacional en una noticia que aparece en el país, en la página 3, que dice Obama exhorta a Europa a seguir unida y gastar más en defensa. Y algo parecido aparece en El Mundo, en la página 16, que dice, minicumbre contra el terror. El presidente de Obama exige a la Unión Europea y a la OTAN que se involucren más en la lucha contra el Estado Islámico. Se reúne con los líderes de Francia, Alemania, Reino Unido e Italia, pero con nadie de la Comisión. Don Antonio.

Locutor 01

Bien. La noticia es poco importante, pero muy llamativa, porque Obama ha hecho un halago a la Unión Europea calificándola con una magnitud que no tiene. Es verdad que es bastante frecuente que los jefes de Estado hablen bien de los territorios, los países, los estados, los continentes que ellos visitan. Pero esto de Obama no era necesario tanta exageración. Porque hay que tener en cuenta varios asuntos en Europa... que nos llaman la atención el que Obama acostumbrado a hablar con esta claridad de ideas en Estados Unidos pero que en Europa venga a decir que Europa tiene que gastar más dinero en defensa eso si gasta más en defensa es que gasta menos en asuntos o temas sociales de asistencia del Estado al bienestar. Entonces Obama viene a decir a Europa que muy bien, pero que gasten más en defensa para responder a la amenaza a que se enfrenta, hablando del yidaísmo. Tenemos que aumentar en Europa los gastos militares y del ejército, y de la armada, y de la marina, y de la aviación. ¿Por qué hay terrorismo? Bueno, de verdad que esto es un poco abusivo. Si además no ha sabido nunca. Segundo, veamos, dice, entrecomillado, seré sincero, dice Obama, esto lo ha dicho en Anaufer, bien, visitando en Alemania, recibido por la señora Merkel, a quien ha puesto por las nubes, en un momento en que ella sí que lo necesita, que venga a lavarla desde fuera de Europa porque dentro no tiene más que críticas. Seré sincero, dice Obama, Europa ha sido en ocasiones autocomplaciente con su propia defensa. ¿Cómo autocomplaciente? ¿Qué dice? ¿Qué lenguaje diplomático está ocultando cuando en realidad lo que Europa ha hecho es que la defiende Estados Unidos y por eso depende de ella?

Locutor 02

Claro.

Locutor 01

¿Pero qué autocomplaciente?

Locutor 02

Será por la línea Maginot.

Locutor 01

¿Qué es esto de autocomplaciente? No, no, no. Europa ha sido cínica porque ha puesto en manos de Estados Unidos su porvenir. Su porvenir ideológico, su porvenir político y su porvenir en el mundo internacional. Por eso no tiene personalidad. Y es normal que Obama venga a decir, a durar, sus pupilos, diciéndole, hombre, muy bien lo que hacéis, pero tenéis que gastaros más dinero en defensa. Ese es el mensaje. Pero cuando dice que ha dejado, no en manos de otros, sino que dice que ha sido una de las más grandes, dice que la Unión Europea, llamándole proyecto europeo, dice que ha sido uno de los logros políticos y económicos más grandes de la época moderna. No es verdad, eso es mentira. El desarrollo económico y político europeo fue una obra del siglo XIX, especialmente de la segunda parte, y fueron las guerras franco-prusianas las que motivaron el desarrollo en todos los sentidos, sobre todo el industrial europeo. Y la comunidad del carbón y del acero, probada después de la guerra mundial, sí que fue un gran logro. Europa ha sido una frustración y un fracaso. Y solamente puedo señalar un hito en Europa superior a la Unión Europea, que fue el realizado por un solo hombre en Francia, que se llamaba De Gaulle. Este hombre hizo lo que no ha sido capaz de hacer Europa entera, y es que salvó la personalidad. el honor de Francia, desde un micrófono en Londres, por la radio, fundando la resistencia, no aceptando jamás la legitimidad del mariscal Petén. Eso sí que así fue grande. Y como ese hombre fue grande, pudo hacer la Quinta República infinitamente mejor que la Cuarta. Casi una democracia. ¿De qué viene a hablar Obama? La prueba es que de los Kennedy en la tiempo de De Gaulle se las tentaban todos los dirigentes del mundo antes de atacar cualquier interés de Francia. Hoy Francia está al nivel de todo el resto de Europa con un presidente Hollande que no vale absolutamente nada como hombre de carácter y políticamente un hombre muy mediocre. No, Obama aquí se equivoca rotundamente, le digo que no. Aquí no tiene que venir Europa a darnos lecciones ninguna de que aumente los gastos de defensa cuando no tiene personalidad europea para tener una unidad política. Porque es un club regido por normas económicas y por un desastre de europartidarios. como no son euro escépticos pues de euro dogmáticos, no sé cómo llamarle que creen en que las ventajas económicas de un club puede llegar por ese camino de reforma y de progresión a fundar una gran nación eso es imposible los Estados Unidos de Europa no llegarán jamás por vía evolutiva ahora bien, si triunfa el Brexit y en Holanda y se fundan luego sí que surge la posibilidad de los Estados Unidos de Europa Eso desde luego. Pero lo que hay hoy, no. El enriquecimiento y desarrollo de lo que hay hoy no conduce a los Estados Unidos de Europa. Porque no hay representación política. El Parlamento de Estrasburgo no es nada. No sirve para nada. No es europeo. Es un conjunto de enchufados nacionales que fracasan en sus países y son de segunda fila elegidos para que estén en Estrasburgo. ¿Y para qué hablar de las comisiones de Bruselas? no quiero hablar más de este tema me basta con decir que Obama aquí ha venido ya que ha fracasado siempre que viene a Europa que ha hecho el ridículo pero en el mundo internacional se produce también una noticia que todo el mundo espera de mí que la comente porque se refiere después de un minuto más de música se refiere a Guinea Ecuatorial y lo haré

Locutor 00

Vale, vamos a hacer una pequeña pausa y volvemos enseguida. Vamos a tratar, por último, un tema de interés. En el apartado internacional también, que habla sobre Guinea Ecuatorial. El titular del mundo dice, Obiang, dictador hasta los 80. El presidente de Guinea Ecuatorial alarga su mandato 7 años más con el 99,2% de los votos. A la oposición se le prohibió concurrir a las elecciones y su sede fue atacada. Esto en el mundo. Y lo recoge también el país en la página 8. Dice Teodoro Bián gana las elecciones con casi el 100% de los votos. La oposición guineana denuncia una campaña de represión y destacamos que dice que lleva 37 años en el poder y es el jefe del estado más longevo de África.

Locutor 01

Bien, generalmente rehuyo hablar de los asuntos de Guinea Ecuatorial, porque me repugna recordar que la mayor acción política en el sentido de la mejor acción política porque terminó en un éxito rotundo, fue mi acción bajo la dictadura de Franco por la independencia de Guinea Ecuatorial. Es de la acción que estoy más orgulloso. Primero porque la hice solo. He contado mucho, no lo voy a repetir, como un pequeño número, una delegación muy pequeña de Guinea Ecuatorial de diputados vino a verme después de haber fracasado con los demás líderes. Lo he contado y no lo voy a repetir. Lo que voy a contar hoy es otra anécdota, como sé que me lo agradecéis, pertenece a mi vida y debe ser público y tengo que hacerlo público. tenía cotorial, no solamente no es que no tuve nada que ver con ninguna economía, sino que en España, como español, sintiéndome avergonzado como español de tener una colonia en África, ayudé, no solo con mis ideas, sino también con mi dinero, pagando los gastos de una delegación que no tenía medio de costearse, pagándolo yo a su instancia en el Hotel Plaza, que me costó mucho dinero. Bien. Como he sido difamado, voy a contar ahora por qué dejé yo de ir a Guinea Ecuatorial y cuál fue el motivo por el que fui. Fui cuando Macías eliminó, no Macías, España organizó un golpe de Estado, el Ministerio de Asuntos Exteriores, un golpe de Estado contra Macías. en el mes de marzo, cuando había sido elegido presidente de la República de Guinea Ecuatorial en el mes de octubre anterior. Fiesta a la que yo no fui. Para ser condecorado con la máxima distinción de Guinea Ecuatorial recién creada, como a un jefe de Estado, no fui a recibirla, la rechacé, porque Macías nombró en su primer gobierno a dos regidores, jefecillos de Guinea que estaban en el extranjero financiados por Castilla pagados en el extranjero y eran los que más atacaban a España para simular Castilla con ellos que el proceso de la independencia era real y sincero fueron manejados por Castilla y por Herrero de Miñón, en la conferencia constitucional, y eran mis enemigos, no los vi nunca, ni una sola vez en mi vida, y sin embargo cuando... Ventí, yo, ventí, sí, a todos los juristas, a todos los constitucionalistas del Ministerio de Asuntos Exteriores de Castilla, y gané la confianza de la mayoría absoluta de la delegación guineana, que eran más de veintitantos sobre un total de cuarenta, contra la palabra que dijo Castilla cuando inauguró la conferencia constitucional en Madrid de que la constitución no la impondría el gobierno español sino que se aprobaría el texto que aprobará la mayoría tuvo que cerrar las puertas sin previo aviso suspender la conferencia constitucional tal la por terminada porque la gran mayoría aprobó el texto que yo realicé en contra del que viso el gobierno español en concreto Herrero de Miñón Bien, consecuencia, yo, apertura de un proceso penal en el que se me pedía nada menos que 30 años de prisión por rebelión y aplicándome el código militar, según la expresión y me dijo Mariscal de Gante, me libero. Se archiva porque el secretario general de la unidad africana, Diallo Telli de Senegal, pone un telegrama franco diciendo que o se suspende inmediatamente el proceso contra mí o rompe en relaciones diplomáticas la unión africana, de toda África. Bien, hecho esto, ya yo no voy a Guinea, por la razón que he dicho. Pero cuando fracasa el golpe de estado de Castilla, que el golpe de estado estaba basado en asesinar a Macías fracasaron el intento de asesinato ya lo conté otras veces, no lo repetiré Macías, bueno, elimina en aquel mismo defensa que hace de su papel constitucional, de presidente pues en el acto matan a Atanasio Entongo que había tomado ya posesión del palacio a las 3 de la mañana allí la propia guardia de Macías lo tirotea, lo mata en el acto, y Saturnino y Bongo, que era el segundo, se tiró por la ventana, se rompió una pierna, lo atribuyeron y murió de la herida y del maltrato en la cárcel. Yo no había ido nunca a Guinea en mi vida. Entonces España rompe relaciones con Macías y le retira el ecualé. Me salto todo ese proceso, yo voy a Guinea, Ayudo todo lo que puedo al pueblo guineano, no a Macías, al pueblo guineano. Pero llega un momento, en la segunda visita que hago, donde los ministros que conocí y tenían mucha confianza conmigo, me dicen que hay problemas porque Macías quiere, tiene intención de hacerse presidente vitalicio. Y me dicen, bueno, si me habla de ese tema, yo mismo se lo provocaré, que no, eso no puede ser. Me invita en una cena Macías, como siempre, que estaba yo allí, solos, los dos solos. Y me comunica él que quiere que yo le ayude en una modificación de la Constitución para que sea hacerse presidente vitalicio. Y le digo yo que no, que eso es imposible. Y le dije claramente, yo estoy en España al frente de la oposición a un dictador. Y aquí no puedo estar apoyando una Constitución que nombre presidente vitalicio a nadie. Eso es imposible. No puedo volver más. porque él me dijo no se preocupe don Antonio porque Fidel Castro como yo me suponía que usted no iba a aceptarlo pues ya le he pedido he hablado con él y me ha dicho que me mandará un jurista llamado Álvarez y además no puedo volver aquí Ayudar nada. Y ahí me volvió a repetir, usted es un sabio europeo, conoce todo Europa, pero yo África la conozco mejor. Bien, digo, no lo discuto. Pero como ya no voy a volver, le voy a contar, y esto es a lo que voy hoy, le voy a contar a usted, al señor presidente, le voy a contar una historia que es la siguiente. Uno de los mejores escritores del mundo de toda la época se llama Eugenio Neill. Y tiene una obra de teatro llamada El Emperador Jones. Está basada en un hecho real. inspirada en un hecho real, que es la vida de Tribalí, el presidente de la República de Haití, que era famoso, se lo recordé, de los tontos macutos, y de la represión, y está basada en su vida. En la escena le cuento todo. Y la historia de él comienza estando en su palacio, oyendo unos tambores lejanos. Y él, claro, sabe interpretarlos en la selva, Haití sabe interpretarlo y sabe que están los tambores anunciando su muerte, que van a matarlo. Y él está tranquilo, porque él cree que a él solamente le puede matar una bala de plata. Y está tranquilo, no tiene miedo, pero claro, toda la noche, y cada vez oyendo los tambores más cercanos, pues comienza a tener miedo. y como tiene una pistola nada más y con una pistola en la mano por la noche sale de su palacio y se adentra en la selva y entre el nerviosismo y el miedo pues los ojos de una lechuza pues creen que ¡pum! y disparan luego otro ruido y dispara y se le agota el tambor de las balas y se queda sin balas entonces desesperado vagando por la noche ahora se ve extenuado lo cogen, y lo cogen, los tambores con los tambores, los tambores, los tambores, y lo matan con una bala de plata. Porque lo que estaban haciendo con los tambores era fundiendo una bala de plata. Se lo cuento. Y él me dice, dijo las palabras, es muy triste esa historia. Digo, ¿y qué? Digo, no, lo triste es que el propio rival y él Para eliminar... Posibles adversarios... Mataba y fusilaba a todos aquellos... Que él creía... Que eran sus enemigos... Y se quedó solo... Entonces le digo... Cuando en este viaje... He oído... Que hay... ausencias que no saben bien donde están entonces como me ha pedido que le ayude para ser presidente y yo no lo puedo aceptar porque defiendo la libertad política no solo en España en el mundo entero pues le cuento Lo tenga en cuenta. Y le doy un consejo. Es que me dice. Es que me ofrecen pruebas. Me traen pruebas. Testimonios de traidores. Y entonces le conté. Que durante la revolución francesa. Hubo una ley. Que se llamó de sospecha. Suspisión. En virtud de la cual. Que con esa ley se inicia. Le expliqué a él. Con palabras que entendió. Porque no era tonto nada Macías. Se inició un periodo que se llama el Gran Terror, porque el terror de la guillotina tiene dos periodos. El primero es el anterior a esa ley de sospecha, donde la guillotina funcionaba, pero no todo el día, como una fábrica. En cambio, a partir de la ley... de sospecha, permitía a esa ley condenar a la guillotina por simple denuncia de personas muy cercanas a la víctima. Por ejemplo, porteros de las grandes casas de París, o familiares, o herederos que tenían miedo a perder la fortuna. Bastaba la denuncia de ellos a la guillotina. Y eso fue el gran terror. Se lo conté así. Digo, no, le cuento esto porque... porque sé, como me dicen que tienen muchas denuncias de traidores, pues que haga una ley, haga un decreto donde toda denuncia falsa, toda calumnia, será castigada con la misma pena que se castigaría al calumniado si fuera verdad. y lo entendió, dice, pero es que en África, pues ahí volvió, es que África es distinta, es que en África las costumbres y los celos son de familia, de la tribu, de tal, de mongomo, no es igual, no piensa igual que los playeros, y los playeros no son iguales que los bubis, todo esto, bien, bien, digo, sí, sí, pero el resultado es el mismo, bien. ¿Cuál fue la historia real? La anécdota de lo que estoy contando, yo me vengo y ya no vuelvo más a Guinea, y me entero, desde aquí, ¿cómo? ha cogido el poder Teodoro Obián y es que Macías hay un golpe de estado presidido por Teodoro Obián y persiguen a Macías que se encuentra en su casa en Mongomo no en Bata y él sabiendo ya que van a por él se va adentro en la selva con una pistola exactamente igual que con el presidente de Ibalié exactamente lo mismo y salto y toda la noche caminando por la mañana se entrega y se entrega se hace un juicio sumarísimo y en ese juicio esa apariencia de juicio lo condenan a muerte junto con el gobernador de Bata Miguel y llegue a quien había detenido antes Macías y yo le puse una carta a Macías cuando me enteré que había tenido a Miguel Ellege como Miguel Ellege era aunque fuera muy duro era hermano del ministro del interior que todavía vive que se llama Ángel Macié el ministro del interior que es una buenísima persona y muy inteligente pues como el brazo derecho ejecutor de Macía en Riomuni era Miguel Ellege pues le puso una carta A Macías, cuando me enteré de la acusación que tenía, diciéndole que me lo enviara a España, que yo respondía de él, que yo cuidaría de él. Claro, más natural, no tuve contestación. Y la primera noticia que tengo es que lo han detenido, que hay un juicio y que lo condenan a muerte y ejecuten y fusilan a los dos juntos. Hacia Macías y a Miguel Ezequiel, que Macías lo había detenido antes. Lo cuento la anécdota de que parece que el presagio que le conté, el argumento del emperador Jones, se lo conté a Macías con los resultados. Y es una anécdota que quiero, porque poco a poco sabéis que siempre que puedo cuento alguna anécdota de mi vida, dada mi resistencia a escribir mis memorias. yo creo que si el tiempo lo hemos cumplido pues podemos dar aquí llevamos ya casi una hora 59 minutos el minuto siguiente le digo nada más que gracias gracias por vuestra ayuda y de verdad buscarme ahora ese genio digital esa cabeza digital buscármela y mandármela enseguida y si en vez de una me mandáis dos cabezas mejor te quiero ayuda y gracias porque me ha percibido que mi mensaje de ayer ha sido captado por vosotros y queréis ayudarme en todo lo que podáis pues sí, gracias a usted también y a don Pedro Manuel y a ver si tenemos suerte, nos vemos en el próximo programa hasta mañana

Locutor 04

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Antonio garcía-trevijano

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