Miércoles 28-03-2012 Debate político

Antonio garcía-trevijano

De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente.

Adrián perales

Buenos días, soy Adrián Perales y esto es Libertad Constituyente. Va a dar comienzo el debate político. Querido Wagner, los siglos transcurridos son para nosotros un libro de siete sellos. Lo que llamáis espíritu de los tiempos no es en sí más que el espíritu de los grandes hombres en que los tiempos se reflejan. Y esto, aún para contemplar a veces una miseria que nos obliga a apartar la vista. Buenos días, Martín.

Antonio garcía-trevijano

Hola, buenos días, Adrián.

Adrián perales

Buenos días, José Luis.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, Adrián.

Adrián perales

Buenos días, don Antonio, ¿cómo está?

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. ¿De quién es eso, de Goethe?

Adrián perales

Sí, de Goethe.

Antonio garcía-trevijano

Ah, claro, amigo.

Adrián perales

De Goethe, del Fausto de Goethe.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, Fausto, como habla de Wagner, claro. pues hoy quería que hablásemos... Y ese pasaje además lo escribió, creo, porque en unas otras obras de Goethe y en unas referencias biográficas, pues yo a Goethe lo he estudiado muchísimo, porque era uno de los grandes, grandes, indiscutibles genios de la humanidad, pero a la altura de Shakespeare, de los grandes, grandes, de verdad, y creo... que esa frase estaba inspirada en la impresión que tuvo siempre Goethe del extraordinario desarrollo y posibilidad vital que tuvieron Holanda con la invasión del mar y las obras que hizo para defenderse contra el mar, creo.

Adrián perales

Sí, y usted lo cita también, don Antonio, en el factor republicano, cuando dice que la materia queda determinada por la forma, dice que el espíritu republicano, esa es la energía que lleva a la República.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pero yo no me acordaba que yo lo había citado. Eso no, claro, pero me acuerdo muy bien de Goethe y por qué lo dijo. Ahora sí, ahora lo recuerdo y ratifico lo que he dicho. De acuerdo, es eso. Por eso yo lo tenía muy bien conocido.

Adrián perales

Martín o José Luis, ¿queréis decir algo?

Locutor 02

Antes de Adrián. ¿Arián?

Adrián perales

Sí, te oímos bien.

Locutor 02

A mí me llama la atención este comienzo del Fausto de Goethe, porque es el reverso y es lo opuesto al joven Fausto de Marlowe, de Fausto, de Marlowe, en donde en un joven Fausto vemos una curiosidad intelectual tan tremenda que le lleva al pecado. Sin embargo, el viejo Fausto de Goethe se ha transformado, esa curiosidad intelectual de Marlowe en Goethe se ha transformado en un tedio intelectual, en un cansancio tan tremendo que la siguiente frase al fragmento que nos ha leído Adrián Pues viene a decir que la historia es un montón de basura, un gran cesto de ropa sucia.

Antonio garcía-trevijano

Exacto.

Locutor 02

Entonces es curioso ver cómo el joven Fausto es opuesto, es antagónico al viejo Fausto.

Antonio garcía-trevijano

Claro, porque es que hay una evolución de la cultura europea, desde Marlowe a Goethe, en el sentido de que cada vez va cundiendo más el pesimismo, de que la inteligencia la cultura no ha conducido a la felicidad ten en cuenta que Goethe escribe Fausto después del fracaso de la revolución francesa y lo que es más significativo aún después del fracaso de Napoleón que fue su ídolo porque Goethe tuvo dos ídolos en su vida el primero fue Lord Byron y cuando surgió el corso lo adoptó como antes había adoptado de ídolo a Lord Byron entonces es la decepción ...de la revolución francesa... ...es el final... ...es la vida última de Goethe... ...es todo eso lo que se refleja... ...en el viejo Fausto... ...mientras que en Marlowe está intacto el mito... ...el mito es anterior... ...a Marlowe como tú sabes... ...es muy rico... ...incluso el de Margarita... ...pero tiene... ...en Marlowe todavía la potencia del mito joven... ...y en... ...Goethe... ...se manifiesta... ...la decadencia... de un mito eterno. Porque el Fausto es un mito eterno. No solo es la sabiduría, no solo es el pacto con el demonio, es el amor y la belleza. Y es un mito de los más antiguos y más bonitos y más creadores.

Adrián perales

José Luis.

Locutor 01

Sí, a mí me ha sugerido el pasaje sobre esto por la forma de ver la historia. Me ha recordado a un grande de la cultura romana Oliver Sanger Cicerón, hablando de la historia, cuando decía aquello que era maestra de la vida, legado del pasado, luz de la verdad, etc. Y a Benjamin Walter, cuando describía el ángel de la historia, que le decía que sus ojos están desencajados, su boca abierta, queriendo indicar que cuando se mira hacia atrás, hacia la historia, solo se ve espanto, con aquel cuadro del Angelus Novus de Paul Klee. estas dos diferencias de ver la historia una como maestra y otra como una desolación mirar para atrás no ves nada estructurado no ves interacciones de caso a efecto o apenas desencajadas y por tanto no puede servirte de nada no puedes tomarlas como ejemplo porque no se van a volver a repetir esos esquemas esa es la forma de ver la historia una estructurada por parte de Cicerón que sirve de maestro para la vida y otra que es la del postmodernismo, que es absolutamente estructurada, son relatos que no se repiten.

Antonio garcía-trevijano

Eso es lo que me ha sugerido el... Está muy bien José Luis, está muy agradable de oírte.

Locutor 01

Bueno, muchas gracias.

Antonio garcía-trevijano

No, porque es que Cicerón, claro, es que son la sabiduría... La sabiduría de lo antiguo, por eso se llama clásica, y uno de los que define el clasicismo es Goethe, que lo clásico no es sólo lo antiguo, es lo eterno. Así que cualquier cosa inmediata hoy que esté hablando de algo eterno es clásico. Y eso está en Cicerón, y para eso Cicerón ha recordado muy bien una reflexión muy pertinente para comprender lo clásico. Y Goethe es un clásico, aunque él distinguió muy bien la época suya, que tiene un primer vérteres romántico. Pero él distingue muy bien y define lo que es clásico. Yo suscribo su opinión de que la eternidad es la descripción en los términos de cada época de la eternidad. Eso es lo clásico. Bien, Martín.

Adrián perales

O tú, Adrián, sí. Yo quería traer esto a colación porque quería que hablásemos, como es el programa, de la educación de Juan Carlos, del rey, que además ha salido un libro nuevo de... de Abel Hernández, que habla de su infancia y de cómo fue educado. Entonces, pues me gustaría que hablásemos, dado que ha sido la persona que más ha influido en el espíritu de los tiempos de España modernos, a mi parecer, o de los que más.

Antonio garcía-trevijano

Sí, el espíritu de los tiempos es una expresión vieja, es una expresión historicista, que se puso de moda en la segunda mitad del siglo XIX. Después ya se abandonó. ya dentro de los espíritus se empleó en singular el espíritu del tiempo ya a partir de de los modernos que empiezan en la literatura sobre todo con Malarmé y Paul Valéry ya desaparecen dos palabras uno espíritu desaparece del vocabulario y otra es la expresión espíritu del tiempo también pero es verdad que el espíritu de los tiempos en España no se puede hablar de espíritu porque no hay ninguno no hay vida espiritual en España no la hay Pero, en fin, lo que se puede llamar como las costumbres de los tiempos, la moral de los tiempos españoles, a partir de Juan Carlos, inauguró un periodo que ha sido caracterizado por el olvido del pasado. Pero el olvido del pasado no lejano, el olvido del pasado inmediato. Eso es lo que ha instruido... No ha educado, no ha instruido nada. El que ha educado a los españoles ha sido ese espíritu, por utilizar tu propia terminología, Adrián, los españoles han sido educados en el espíritu del olvido. ¿Del olvido de qué? Pues del olvido de sí mismos, de quienes eran, de su historia inmediata, de quienes eran hace un mes o un año, hace dos años. Olvido total de lo que eran durante el franquismo. Olvido de Juan Carlos de quien era su padre. Olvido de su deber hacia su padre. Olvido de su deber hacia el que lo nombró rey, Franco. Suárez, olvido de que era el ministerio jefe de la falange. Santiago Carrillo, olvido del comunismo. Felipe González, olvido del socialismo, olvido del marxismo. Y todos, olvido de que eran hombres casados, se separan casi, solo algunas excepciones, se tienen que cambiar, cambiar de mujeres, cambiar de trajes, cambiar de camisa, cambiar de idea. Y todo eso en 24 horas. Esa maravilla, esa maravilla ha sucedido delante de nuestros ojos. Lo hemos vivido. Y como recuerdo siempre, en una sociedad normal, un traidor es un desecho social al que todo el mundo escupe. Y le vuelve la espalda. En una sociedad de olvido repentino, en 24 horas, por oportunismo pasa lo contrario. El traidor es el nuevo héroe de la sociedad. Los que triunfan en España durante este tiempo de la monarquía han sido los traidores. No solo en política, también en la universidad. Los que traicionan a sus asignaturas, los que no creen en la cultura, los que no creen en nada. Pero necesitan un puesto para ganarse el sueldo, ganarse su vida de catedrático en las universidades, o para ganar dinero ilimitado en las empresas periodísticas de televisión y comunicación. Todo eso, claro, son todos traidores a lo que hasta ese momento eran. Es verdad que a partir de hace 30 años, pues ya nacen, llegan a la mayoría de edad, una generación nueva. Esa generación nueva ya no es la de la transición, son los hijos de los traidores. Igual que los que fueron hijos del fascismo, los que hicieron la primera transición, estos jóvenes que ahora tienen 30 años, estos no han conocido esa época anterior y estos no son... no son fascistas, pero pueden ser padres de fascistas, porque lo que hoy a los 30 años ya tienen es la facultad de procrear y educar, ya sin instruir, porque lo que hay es una educación en España y no instrucción. Han sido educados en la traición, han sido educados ahora, les llega la paliza de esa falta de educación con la miseria que trae la crisis, una crisis provocada por la falta de honradez, ...porque no hay principios morales... ...ha traído como consecuencia la crisis... ...era la especulación... ...desmedida en todo... ...en precios de pisos, en francas... ...en vida superficial y falsa... ...todo eso ha traído la crisis y la ruina... ...y ahora veremos a ver... ...ahora ante esta alternativa estamos... ...una de dos... ...o España se instruye por el acontecimiento... ...o no se instruye y continúa educándose... ...en la falsedad... ...si se instruye en el acontecimiento... hará hecho lo que Homero decía de los idiotes, que no son, cuando digo yo, siempre digo idiota, de una manera fácil, no sólo para hacer reír, sino porque hay una similitud. Pero no, los idiotes, como sabe muy bien el humanista Martín Miguel Rubio, que domina el griego y yo no, pero en fin, él recordará que idiotes son los individuos, los que están individualizados, esos se instruyen, los particulares, son los que se instruyen por el acontecimiento. Mientras que nosotros, los hombres cultos, los hombres racionales, no nos ilustramos, no conocemos los asuntos por el acontecimiento, porque sabemos prevenirlo, lo sabemos por la razón antes de que ocurra. Y esa es la diferencia entre instruir y educar. Yo fui instruido. instruido por los estudios durante el franquismo y por los estudios que yo he hecho después acudiendo a las fuentes más grandes de la inteligencia de la humanidad en todos los sectores que he abarcado mi conocimiento mientras que y por eso no he sido educado no fui educado por el franquismo no he sido educado por la monarquía he sido instruido para luchar primero contra Franco y después contra la monarquía ahora me gustaría vuestra opinión Martín Martín

Locutor 02

Sí, a mí cuando le he estado escuchando a Antonio, pues es curioso que me ha venido a la cabeza precisamente lo que estábamos hablando de Fausto, de que da la sensación de que España, la sociedad española ha sido una sociedad faústica, donde ha vendido su alma al demonio, pero no por lo que quería el joven Fausto, que en el fondo era algo noble, que era la sabiduría, la sed de sabiduría le hizo pactar con el demonio al joven Fausto, Y la sed de felicidad vital le hizo pactar con el demonio al viejo Fausto. No, no. En España ha sido el poder puro y el dinero, aquello que despreciaba al joven Fausto, lo que a los españoles nos ha hecho pactar con el diablo y vender nuestra alma al diablo. Es decir, que en ese sentido se ha bajado el nivel de expectativa moral respecto a Fausto. Es verdad, hemos vendido nuestro pasado con tal de con tal de crear un futuro desde la nada, y bueno, pues ha salido, nadie puede crear nada desde la nada.

Antonio garcía-trevijano

¿Y sabes lo peor de esto, Martín, que acabas de decir y que yo antes he relatado? Lo peor es lo que decía Proust, que no sienten pena. del olvido de su pasado de su verdadera vida ni sienten pena de haber perdido a sus antiguos amigos ni sus antiguos amores ni sus antiguas ciudades que la han destrozado pues no sienten pena del olvido se han olvidado de todo lo anterior para vivir una vida fastuosa falsa irresponsable pero sin pena y eso ya lo dijo Proust y lo vio Proust de sí mismo cuando dijo que lo que más le extrañaba de la muerte de una de las personas que más quería que era su abuela es que no lo sentía la muerte de su abuela y se estaba extrañado de que no sufriera con no tenerla y eso pasa ha pasado en la generación en las dos generaciones culturales españolas transcurridas desde la muerte de Franco porque yo sigo creyendo que las generaciones culturales duran 15 años como creía el jesuita francés que copió Ortega para establecerlo está copiado de un jesuita francés muy bueno Como todo lo que hizo Ortega. Ortega todo fue copiado. Él no tiene una sola idea original. Ya digo que el yo soy yo y mis circunstancias. Lo copia literalmente de Max Stirner. Con eso te digo todo, que es lo más conocido de él. Pero es que él no tiene una sola idea propia. Todo es copiado. Pero lo que pasa es que él cuando copia, lo hace maravillosamente. Porque escribe mejor que el autor al que copia. Escribe mejor literariamente.

Locutor 02

Pero que es lo que tiene el buen plagio, como decía Valera, tiene que ir seguido de un buen asesinato. Decía Valera que él aceptaba el plagio, porque de hecho la literatura está llena de plagios. Dice, pero la única condición para que el plagio, no vayas a la cárcel por plagio, es que asesines a la copia, si no vas a la cárcel.

Antonio garcía-trevijano

Claro, está estupendo. Muy bien, José Luis.

Locutor 01

Yo sobre el tema de la educación de Juan Carlos... Yo voy a recordaros un discurso que hizo Juan Carlos a la toma de posesión de su cargo de rey en el año 69. Dijo textualmente en ese discurso, que se puede recuperar en internet muy fácilmente, dijo de él mismo que estaba formado en la España surgida del 18 de julio. Y dijo también que recibe la legitimidad de la política surgida el 18 de julio del 36. Es decir, él... se considera a sí mismo un hijo del 18 de julio del levantamiento nacional. Toda su educación, y luego se ha visto, es una cosa muy curiosa, porque parece que es una educación personalista, para interés personal exclusivo, pero es en contra de la institución dinástica, en contra de la monarquía. Y lo ha demostrado a lo largo de su vida, en cuatro ocasiones, muy claramente. Una... usurpando el trono de su padre. Si hay algo que es sagrado para un monárquico es la institución dinástica. Traicionar la institución dinástica es tanto como traicionar la monarquía. Pues fue el primer síntoma de ese desprecio a la institución dinástica fue usurpando el trono de su padre. Segundo, afectando la monarquía a título de herencia de un dictador. Ningún monárquico que yo conozca, y los conozco muy respetables, considera Un dictador puede nombrar un rey, eso para él sería una humillación, poco menos que un insulto para un monárquico. Sin embargo, éste lo aceptó. En tercer lugar, los acontecimientos del 23F, y en cuarto lugar lo que hemos visto con Urdangarín. Para no poner en peligro la monarquía, la institución dinástica, lo que debería haber hecho el rey cuando se enteró de que podría haber problemas con la institución debido a una corrupción de su yerno, hubiera sido de inmediato... tapar económicamente los agujeros que ha dejado el hierro. Inmediatamente, para poner a salvo la institución dinástica.

Antonio garcía-trevijano

Perdona, él tiene dinero suficiente para hacerlo.

Locutor 01

Cuando se enteró de lo que estaba pasando en el año 2006, lo primero que tenía que haber preguntado es cuánto se debe.

Antonio garcía-trevijano

Oye, no sabemos, perdón, José Luis, no sabemos cuánto se enteró, porque yo creo que lo sabía desde el principio, porque Humberto Alcalín no se hubiera atrevido a hacer nada sin permiso expreso de su... de Juan Carlos. Así que no es que se enteró. Él lo sabía desde el principio. Y tú no puedes saber si eso es falso o cierto. No sabemos. No sabemos cuándo se enteró porque yo creo que lo supo antes de empezar.

Locutor 01

Sí, pero dio una muestra, una prueba de que lo sabía, que fue cuando lo mandó fuera. Hombre, claro.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso ya era para tapar. Para tapar las consecuencias.

Locutor 01

Exacto. Ahí es cuando él tenía que haber preguntado cuánto es la fiesta, cuánto es la factura, y haber tapado el agujero... Y hubiera salvado, fíjate, si hace eso, ahora mismo nadie estaría discutiendo la institución dinástica. Yo considero que ha despreciado la institución dinástica, al menos en cuatro ocasiones, de una forma gravísima. Y todo esto viene por la formación en el 18 de julio, que fue el gran, yo creo que esto no cayó don Pedro Sainz, cuando le dijo que venía a ser destruido por Franco, o a ser educado por Franco, no cayó, no pensó tan lejos. Él dijo, bueno, seguramente uno de los dos, el padre o el hijo, recupera el trono. Pero lo que no podía imaginar es que al hijo, en caso de que cogiera el trono, lo educaran de tal manera que despreciara la institución monárquica. Yo creo que hasta don Pedro se hubiera echado las manos a la cabeza.

Antonio garcía-trevijano

En los primeros años, sí, después no. He sido testigo y voy a contar lo que pasó. Hubo un momento en que cuando vino don Juan a España al bautizo de su nieto Felipe, pues me pidió a mí en secreto, para que no se entrara ni a reza, dos cosas fundamentales. Una, una reunión en mi casa secreta con el más alto mando militar, que lo hice. Y fue un momento tan grave que no sabían quién había, pero se llegó a enterar en el Pardo y llegaron a cortarme las comunicaciones y a movilizar la brigada de carros de tanques del Pardo. Porque creían que era Carrero Blanco y no, no era Carrero Blanco, era Díaz Alegría. Segunda, una serie de visitas en la zarzuela. para conocer, según mi criterio, las personas que yo creía que debía conocer Don Juan. Bien, lo hice, claro, iba a la zarzuela todo el día, iba a presentar a tanta gente, Juan Carlos estaba allí, pero como hijo de Don Juan y príncipe, nada más. A los tres o cuatro días me invita Juan Carlos a comer a solas en la zarzuela. Y me dice, me pide como favor, estamos los dos solos comiendo, me pide como favor que me entere si Eugenio, el secretario de Villa Estoril, de Don Juan, si estaba con él o con su padre. Era la primera vez que a mí Juan Carlos manifestaba que había dos posibilidades, que había divisiones. Entonces yo cuando me lo dijo eso, digo, eso te lo puede hacer cualquier cortesano. Yo ahora ya termino, afortunadamente terminé, La comida había terminado, quedaba esperando el postre, digo, no, no me quedo el postre, me salgo ahora mismo para irme inmediatamente en el coche a Estoril a contarle a tu padre lo que me acabas de decir. Nada más, me levanté y me fui. Bien, llego, cuando llego, llamo a don Juan y cuando llego, que es lo que voy a contar, estaba don Pedro, yo lo cité en el bar del Hotel Palacio, en Estoril, y cuando llegué estaba don Juan en el bar con... Don Pedro. Yo llegué en el coche, me bajo y me saludo y cuento lo que ha sucedido literalmente. Y Don Pedro, como siempre que iba a decir alguna tontería, pero siempre lo hacía solemne, se ponía las gafas en la frente, levantaba, como era muy bajito, era un retaco con un marmorillo de carretera, levantaba el cuello, mirando un poco hacia arriba, con las gafas en la frente, decía, pues, si ha dicho eso, yo ya no diré ...a Juan Carlos... ...no le llamaré nunca más su Alteza... ...le llamaré su Bajeza... ...y cuando dijo eso, yo le dije... ...le toqué en el hombro y le dije... ...ah, pues ya lo hemos arreglado con eso, está la solución... ...y se subieron, se han sido cuenta nada, pero bien... ...bueno, quiero decir que no... ...yo conozco muy bien ese tema... ...y a partir de ese momento... Don Pedro trabajó incansablemente para que Juan Carlos, a escondidas de Don Juan y sin que lo supiera, trabajó incansablemente para obtener el permiso de venir a Madrid con permiso de Franco, para convencer a Juan Carlos de que aceptara el nombramiento de Franco sin preocuparse de la reacción de su padre. Y esa fue la traición de Don Pedro a Don Juan, según luego, cuando llegó el momento de la verdad y se descubrieron todas las traiciones, el propio Don Juan me lo contó. Que él no sabía absolutamente nada. Por eso corrijo lo que es deducciones tuyas, inteligentes, comparados con los hechos conocidos. Pues claro, la verdad está en los hechos.

Adrián perales

Bueno, el propio Anzón dice en su libro de Don Juan que Don Pedro pensaba que pese al cariño, dice que Juan Carlos tenía a su padre, usa esas palabras, que sabía que se alinearía con el poder y aceptaría el nombramiento de Franco. Dice Anzón que lo sabía Don Pedro desde que lo mandó. No sé si es una opinión de Anzón.

Antonio garcía-trevijano

¿Desde que lo mandó quién?

Adrián perales

Desde que pactaron en el azor Don Juan y Anzón.

Antonio garcía-trevijano

Ni hablar, eso no es un error de Anzón, ni hablar. Si entonces Don Pedro no tenía ni idea... Bueno, hombre, por Dios, ¿qué va? Entonces, don Juan Carlos ha estado bajo la influencia, primero de Gil Robles, luego de José Neula, y todo eso es muy anterior a don Pedro. Luego tuvo unos preceptores que no tenían nada que ver con don Pedro. Luego estuvo el conde de Fontanar. Luego estuvo Ángel López Amos de preceptor. Hombre de López de... No, no, no. La influencia de don Pedro es posterior. Si dice eso, se equivoca.

Locutor 02

una cosa que me parece muy importante de lo que ha dicho ahora Antonio es que aunque efectivamente don Juan Carlos fue educado en el espíritu del 18 de julio se observa en su educación dos tiempos una cosa es digamos el plan de estudios de las Jarillas donde efectivamente hasta el entrenador de José Antonio Primo de Rivera Eliodoro Ruiz Arias es el profesor de educación física de Juan Carlos sí y todos los profesores de las Jalilias son obviamente falangistas, o por lo menos radicalmente convencidos del espíritu del 18 de julio, y luego el otro es Miramar, y efectivamente en Miramar, Ángel López Amo, como muy bien dice Antonio, introduce el Opus Dei al príncipe en el posibilismo, es decir que, que hay como dos tiempos en la adolescencia de don Juan Carlos que quizá convendría señalar. La primera parte, claramente, una educación falangista, y luego la segunda parte, como el Opus Dei, de alguna manera, intenta imbuir el espíritu del posibilismo propio del Opus Dei, y que eso a lo mejor también influye en él.

Antonio garcía-trevijano

No, pero tengo que corregirte también en otro asunto. Es que lo he vivido. No me podéis hablar de cosas que he vivido. Aunque yo era muy joven, pero lo he vivido. Hasta que Hitler... No se tuvo la certeza de que sería derrotado. Es decir, mientras Don Juan y las esperanzas de Don Juan de volver a España de rey estaban depositadas en Inglaterra, no hubo la menor influencia en la educación del príncipe, ni de fascismo, ni de falanguismo, ni de nada. Estaba todo derrotado. estaba controlado por Gilles Roble luego Eugenio Vegas y la influencia y el hombre clave para comprender ese periodo fue Bevan el primer ministro inglés que estaba apoyando la monarquía para restaurarla después de Stalingrado es decir después de porque Stalingrado es cuando ya se cambia la política exterior Franco nombra a Jordana ministro de asuntos exteriores y ya cambia y a partir de ese momento es cuando empieza la educación franquista del príncipe antes no

Locutor 01

Sí, yo sí que lo que quería decidir, pero me parece que no se me ha entendido bien, es que don Pedro jamás podría prever que las consecuencias de educar de una forma franquista a Juan Carlos... ...pudiera traer como consecuencia muy a largo plazo la degeneración de la institución monárquica... ...como está degenerada ahora mismo. Pero te equivocas, te equivocas. Esa mala educación.

Antonio garcía-trevijano

Te equivocas. Don Pedro lo conozco muy bien. Si es que he hablado miles de horas con él. Es que me está hablando de algo que yo conozco de verdad. No son teorías, ni suposiciones, no. Desde el momento en que el príncipe Juan Carlos es entregado a la tutela de Franco... Don Pedro ya juega a dos barajas, el padre y el hijo. No le dice nunca al padre que está jugando la balanza del hijo, pero él juega a las dos. Y para él pasa por su imaginación desde muchísimo tiempo, desde que dijo lo de su alcesta, ya era una tontería, era una comedia, una payasada. Hombre, cuando yo le conté que ya había dos bandos, él estaba confirmando lo que él quería y creía que hubiera dos bandos. Eso es lo que él quería, porque tenía él dos posibilidades. No. Eso no es como tú crees. Tú tienes imaginación. Y yo tengo hechos reales vividos.

Locutor 01

Es un placer aprender así historia en directo. Hay una cosa que me ha preocupado mucho de lo que ha dicho y no me gustaría que pasara por alto. Ha dicho que un pueblo sin instrucción y educado en la traición, ya hemos visto lo que ha pasado con los mexicanos, puede dar lugar a un pueblo fascista. ¿Puede explicar esto?

Antonio garcía-trevijano

Sí, lo voy a explicar. Hoy no es posible... Porque Europa, y ahora digo el espíritu del tiempo, que es una frase que no... Porque es que recuerda en el fondo como si fuese yo un hegeliano, que creo que el espíritu del tiempo va desenvolviendo. Pero en fin, la situación de la economía, la situación de la cultura, hoy no es favorable a un retorno del fascismo. Eso lo excluyo. Pero lo que sí es favorable es un retorno del autoritarismo. ¿No habéis visto que ya empieza a ser dominante la idea de que Franco no fue un dictador, sino un sistema autoritario? Pues ya por algo se empieza. Ya está. Ya no es dictador Franco. Hay autoritarismo. Y así está en los libros académicos, en la historia. Ya empieza. Y continuará más. ¿Es que creéis que el triunfo tan arrollador del PP... Un partido que procede del franquismo puro y duro, de fraga. Vicepresidente y hombre de honor hasta ayer. Virrey de Galicia. ¿Es que creéis que no tiene importancia el triunfo tan grande que ha tenido ahora el PP? Pues creo que la tiene. Y entonces lo que yo he querido decir es que estos que son hijos, los hijos del fascismo, que son esta expresión, pueden ser los padres del fascismo, no en el sentido de ideología. Pero el padre de autoritarismo, porque ahora viene un periodo de incertidumbre económica feroz, de miedo espantoso a la miseria. En esos tiempos nadie hace revoluciones. Las revoluciones se hacen cuando mejora, después de una gran crisis económica, mejora las perspectivas y da valor para iniciar cambios. Y así pasó en la revolución francesa, pasó en la revolución rusa e incluso pasó en la revolución americana. Pero yo lo que quiero decir es que hay peligro hoy de que la crisis económica lleve no solo al triunfo del PP, sino en Francia, en Alemania, en toda Europa, lleve a triunfos de sistemas autoritarios, de derechas autoritarias. ¿Creéis que Sarkozy podía ahora, solamente porque ha habido un asesinato de niños, emplear el lenguaje nacionalista que está empleando, que ha dado la vuelta, que es lo principal a las encuestas que estaba perdiendo, y ya las está ganando, porque está hablando como un nacionalista duro, duro, como un nacionalista duro, xenófobo, casi borrando las diferencias con Le Pen. Pues yo me fijo en todo lo que está pasando en Europa, y por eso digo, hijos, fueron hijos del fascismo y pueden ser padres del autoritarismo.

Locutor 01

Por eso lo he dicho. Eso mismo un informe del banco UBS en el que decía exactamente igual, que como no se pusiera remedio a la situación económica y social en Europa, sobre todo en la zona mediterránea, sí se podía derivar a un autoritarismo.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. Además, los sistemas autoritarios que te adornan, la obra del autoritarismo en la persona es fundamental, y Adorno es un hombre muy inteligente, y eso del autoritario no solo es el sistema, es un sistema moral de valores autoritarios, que es lo que el PP representa, y ha triunfado.

Locutor 01

Con referencia a la destrucción, me llama la atención, siempre me ha preocupado saber que el fascismo triunfó en la zona más culta de Europa.

Antonio garcía-trevijano

Sin embargo... ¿Habla del nazismo o de Mussolini o de Hitler?

Locutor 01

Nazismo, perdón. El nazismo floreció en la zona más culta de Europa, en Alemania. Sin embargo, ahora, digamos, la destrucción... La Europa no es precisamente culta, además en España. Pero sí puede traer como consecuencia el autoritarismo, efectivamente, la crisis moral y la crisis económica.

Antonio garcía-trevijano

No solamente eso, sino que ya estamos viendo, por ejemplo, el gobierno de Monti ya tiene gesto, hechura y talante autoritario. Y gracias a eso está sacándolo de la crisis. Afortunadamente lo consiga, porque si la crisis no se arregla, el autoritarismo sería cada vez más duro, más feroz. Pero tenemos la prueba en Italia, tenemos la prueba en Grecia, donde todavía... los partidos son superiores en influencia y en poder a los técnicos que manda la Unión Europea y por eso Grecia todavía está sin enderezar el rumbo y en España de momento lo que hay es un partido duro un partido de tradición autoritaria es más, con muchos de sus huestes procedentes del franquismo la mayor parte Y todo eso está triunfando en España. En Andalucía no ha triunfado del todo, y yo me alegro muchísimo, porque por poca simpatía que sienta por el PSOE, no está mal que el PP no tenga ese poder tan absoluto. Pero es verdad que yo lo que expreso es el temor. Fundado en el análisis de la realidad presente de que vaya evolucionando en Europa el régimen político hacia sistemas o regímenes más autoritarios.

Adrián perales

Antonio, antes de acabar yo le quería preguntar por cómo era Juan Carlos con 18 años, porque se habla mucho en este nuevo libro, cuando rompió, bueno, dicen que el padre no le quería ni ver cuando sucedió lo de Alfonso, lo de su primo Alfonso. Eso yo no lo conocía entonces. Le mandó de nuevo a Zaragoza siendo verano, porque después de lo que sucedió...

Antonio garcía-trevijano

Ahí lo conocí yo, en Zaragoza, el primo, sí. Bueno, pues mira, con 18 años era un niño encantador, un joven guapo, bello, qué guapo, rubio, pero angelical, una sonrisa y una expresión agradabilísima, era enormemente agradable y muy simpático, y no se le veía ninguna doblez. Incluso cuando, año y un año después, me pregunta en el restaurante Savoy, que si él va a ser rey, que llamase la pregunta directa, y yo le digo que sí, Y lo he contado varias veces, pero no me importa repetirlo, porque la historia, si no se repite, como la mía, yo no había escribido en mi memoria, pues cuanto más pueda hablar, mejor. Pues cuando me preguntan en el hotel si pasa red, digo que sí. Él me dice enseguida, ¿y qué tengo que hacer? ¿Qué tengo que hacer? calma, calma es que no sé, ¿qué tendría yo que hacer? es que me han dicho que tú eres la persona que más conoce, más inteligente y que más conoce la política y quiero que me digas, que me aconsejes ¿qué tendría yo que hacer? y yo le dije, pues muy sencillo, meterme a mí en la cárcel creyó que era una broma digo, no, no, te lo digo en serio, ¿por qué? porque si no me metes a mí, te metería yo a ti ese era un hombre agradabilísimo salir con él era divertido yo no me aburría Porque era espontáneo, alegre, es raro. Yo no conocía la muerte de su hermano, ¿eh? Yo me enteré después, enseguida, pero cuando lo conocí no lo sabía. Y él, como le gustaba tanto el automóvil, le gustaban los automóviles y las chicas, y teníamos gustos comunes, y era alegre, sabía que era mucho más joven que yo, claro, y me escuchaba, pues me parecía un chico delicioso, simpático, es más, cuando me llama desde Marín, cuando fue, dejó Zaragoza, se fue a Marín. en Galicia y yo no estaba con él. Y me llamó varias veces con insistencia por teléfono para que fuera a verlo porque se aburría. Y yo fui, cogí el coche y me fui a verlo. Así que más que eso, enseñarte que yo no me aburría. Era un chico muy agradable, muy simpático y parecía muy noble y muy leal a su padre.

Adrián perales

Pues con este relato tenemos que terminar. Si queréis añadir algo, Martín o José Luis.

Locutor 02

No, nada, que Me ha encantado la alusión que ha hecho, cuando yo he hablado de los dos tiempos que se puede ver en la educación del adolescente Juan Carlos, me ha hablado mucho la idea, que yo no conocía, de que Beban hubiera apostado por don Juan. Totalmente. No sabía, no sabía.

Antonio garcía-trevijano

Presamente y públicamente. Y claro, todo giraba en torno a él. Y fue la fase de Lozana, antes de ir a Estoril, y luego de Estoril fue la de Fontanar, mucho antes que la de Don Pedro, ya después vino Don Pedro. Fontanar es el hombre que lo trajo a España. Y luego el conde de Ruiseñada. Esos dos son las dos figuras. esenciales para comprender la presencia de Juan Carlos en España y su evolución futura y el hombre que consiguió los permisos para que don Pedro traicionara a Franco fue Luis Valls siendo presidente del Banco Popular fue el que obtuvo el permiso y el pasaporte para que viniera a España para convencer a Juan Carlos que aceptara el nombramiento que le proponía Franco el hombre fue Luis Valls pues muy bien muchas gracias por el debate muchas gracias Martín

Adrián perales

Muchas gracias, José Luis.

Locutor 01

A vosotros.

Antonio garcía-trevijano

Y a ti, sobre todo, Adrián, porque ha elegido otro texto maravilloso de Guete, que yo no recordaba que lo había puesto yo. Lo recordaba muy bien, pero te dijiste antes Guete.

Adrián perales

Sí, lo ha dicho usted. Porque usted y yo no hablamos antes. No, no nunca. Los oyentes que nos ponemos de acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Nada más me daría vergüenza de hablar yo antes con nadie para ponerme de acuerdo en nada. Si no hablo ni siquiera... ni la conozco ni hablo con Patricia para las noticias yo no tengo periódico es lo que cojo por eso a veces puedo cometer un error porque lo cojo a mano de lo que voy cazando en la televisión y luego en internet pero claro no son las noticias de un periódico porque las noticias de internet además cambian y yo ya en las últimas no las he visto y ni me pondré nunca de acuerdo porque sería un truco, sería un fraude eso yo no puedo hacerlo

Adrián perales

Así espontáneo sale mejor.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Y si no sale mejor, por lo menos se sabe que es sincero y que es verdad.

Adrián perales

Pues muy bien, queridos oyentes. Seguimos en Radio Libertad Constituyente. Hasta ahora.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, Adrián.