Viernes 30-03-2012 Debate de economía

Desconocido

Música Música

Antonio garcía-trevijano

De 8 a 10 y media de la mañana, libertad constituyente.

Locutor 01

Rafael, nos han dejado solos hoy, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Hola, buenos días, Antonio. Pues sí, eso parece. Rubén tenía una obligación inexcusable. Eduardo Cuenca no lo encuentra. Y Eduardo, bueno, le estuve intentando localizar ayer en varias ocasiones y tenía el móvil desconectado. Así que no sé, supongo que...

Locutor 01

No, yo creo que será la proximidad de las vacaciones, no lo sé.

Antonio garcía-trevijano

O que han hecho puente los dos, ¿no?

Locutor 01

Sí, también.

Antonio garcía-trevijano

No, pero me refiero al puente huelga fin de semana.

Locutor 01

Sí, el huelga fin de semana, eso es. De todas formas, yo lo siento porque de Rubén ya conocemos su pensamiento y estamos habituados a escucharlo, pero yo tenía cierta ilusión en escuchar a Eduardo Cuenca... Porque al ser catedrático de Economía Internacional, me interesaba muchísimo, después de la huelga y de la manifestación en España, ver su opinión sobre cómo consideraba que esto tiene influencia directa en la economía de la Unión Europea. Por ejemplo... En Grecia está claro que la quita griega ha influido enormemente en la economía europea, no sólo por la pérdida de los bancos, sino porque está acondicionando muchísimas de las acciones económicas en la Unión Europea. Pero es que en España no hay Grecia, es mucho mayor. Entonces, lo que ayer ha acontecido, no es lo de la huelga, es lo de menos.

Antonio garcía-trevijano

Es la imagen internacional, sí, efectivamente.

Locutor 01

Claro, es como una manifestación de un millón de personas puede ser además arropada por imágenes de disturbios graves como en Grecia, que son falsos, que no es verdad, pero que la prensa extranjera y los que no son observadores atentos de lo que pasa en España, lo van a sacar, lo van a dejar de una manera sensacional. Eso no es que sea ilegítimo, es que son hechos. Y me hubiera gustado que Eduardo hubiera visto cómo puede repercutir lo que ha pasado en España y en Europa.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo por lo que oí ayer en las últimas noticias del día, cuando ya pudieron volver a abrir los pobres de Telemadrid, porque les dejaron todos los días en conexión, estuve viendo diario de la noche y uno de los resúmenes de prensa que había, que era del Wall Street Journal, decía que no, que la huelga había tenido pocas consecuencias, que había habido poca afluencia y que había tenido poco seguimiento. Un periódico como Wall Street Journal, que todos sabemos perfectamente la línea que tiene. Entonces, no sé, yo creo que habrá estado dividido. Habría que ver hoy en profundidad lo que es el análisis de la prensa internacional. La alemana y la francesa. Pero en cualquier caso, la imagen que ha transmitido la huelga, teniendo en cuenta que la semana pasada, acuérdate que estuvimos hablando precisamente de la pérdida de credibilidad de España, porque llevamos 100 días sin hacer nada. Los 100 días de gracia que se han convertido en 100 días de complacencia. Por culpa de la andaluza. Que encima las han perdido.

Locutor 01

Y además las han perdido.

Antonio garcía-trevijano

Es que es el colmo de la inoportunidad política.

Locutor 01

De la torpeza.

Antonio garcía-trevijano

Es absolutamente increíble. Bueno, creo que además ayer con Roberto Centeno estuvisteis analizando precisamente el tema de las elecciones andaluzas y de las elecciones asturianas. Que bueno, es que someter o supeditar el interés general en una situación de crisis como la actual, con los presupuestos generales del Estado, lo que hablábamos nosotros la semana pasada, prorrogados. con un crecimiento del gasto y una disminución de los ingresos, con lo cual la prórroga de los presupuestos no valía para nada. Y ayer creo que Roberto coincidió conmigo en que las cuentas estaban fuera de control y curiosamente esta semana Mario Monti ha incidido sobre ese tema.

Locutor 01

Ahí fue comentando a Monti.

Antonio garcía-trevijano

Claro, efectivamente. Es decir, es una cosa que era bastante obvia.

Locutor 01

Porque además yo aclaré que Monti no ha rectificado en absoluto. Esas son falsedades de la prensa española. Lo que ha tenido es la buena educación y la gentileza de hacer unas palabras agradables para Rajoy y diciendo que confía, que le ha gustado muchísimo. Le ha gustado muchísimo su reforma laboral y que confía en que hará bien la cuadratura que no ha hecho de las cuentas públicas.

Antonio garcía-trevijano

La cuadratura del círculo, sí, efectivamente. Exactamente. Sí, por ahí vamos.

Locutor 01

Pues eso fue lo dije expresamente ayer, porque la prensa española miente siempre, es que miente.

Antonio garcía-trevijano

A mí lo que me sorprendió fue la soberbia de Montoro en las declaraciones que hizo como consecuencia de las apreciaciones de Monti, levantando el dedo, señalando al infinito en una especie de posición egregia y diciendo que cómo se atrevía alguien a explicarle a España lo que debía hacer y lo que no debía hacer. No sé si lo oíste, Antonio. No, no lo vi. ¿No lo viste en televisión? No, no lo vi. Pues vamos, con una soberbia diciendo, nosotros, nosotros... Fue en la presentación del libro sobre Rato, que ha escrito, me parece que es una periodista, y bueno, pues está... Y él tuvo una reacción franquista de que quién es para darnos lecciones. Hombre... La verdad es que la imagen era bastante curiosa porque estaba levantando el dedo diciendo cómo se atreven a nosotros a decirnos si vamos a tener las cuentas bajo control o no cuando ya lo hemos hecho una vez. El hecho de que lo hayan hecho una vez no significa que lo estén haciendo ahora. Bueno, yo creo que más de 100 días porque ya son tres meses más las dos semanas de diciembre y ocho años de oposición. Y ocho años, claro. Porque, vamos, yo me acuerdo cuando se barajaba la posibilidad de que ganara el Partido Popular por mayoría absoluta, todavía no había ganado las elecciones, que a mí me llegaban voces por todos los lados diciendo que, bueno, que tenían una batería de medidas preparada, que incluso Rato estaba detrás, bueno, ya sabes cómo es el pueblo español inventando novelas, y que, bueno, que todas esas medidas estaban ya preparadísimas, ¿no? Mira dónde estamos y no tenemos nada.

Locutor 01

Están donde estaban las pruebas de la guerra contra Iraq que tenía Arak, este Aznar que las había visto. Las armas de destrucción masiva, él dijo, miradme a los ojos que yo las he visto.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, algo así.

Locutor 01

Ese es el PP.

Antonio garcía-trevijano

Algo así. En cualquier caso, bueno, yo creo que esta semana ha dado bastante de sí, porque tenemos lo de la prima de riesgo que sigue subiendo, aunque ha descendido un poquito en comparación con lo que era la semana pasada. Bueno, la semana pasada estamos hablando de los 380 y ayer me parece que cerró a los 360 más o menos. ¿Cómo estaba antes de ayer? en torno a los 360, pero la semana pasada llegamos a los 380. Así es que, bueno, la cuestión está en ver cuáles son los presupuestos estos anunciados que van a sacar.

Locutor 01

Además, Rafael, no podemos seguir deducir la situación española del día a día de la Bolsa. Porque la bolsa, además de las grandes operaciones que implican o suponen unas tomas de posición a largo plazo, la bolsa está operando día a día y tiene que realizar beneficios de lo que antes ha perdido. Entonces no se puede deducir porque la bolsa suba. que es que la situación española está mejor. Eso es absurdo.

Antonio garcía-trevijano

No, sí, bueno, efectivamente, ayer el IBEX cerró entre las mejores de...

Locutor 01

Están realizando beneficios, nada, venden, se compran, son operaciones efímeras, a corto plazo, eso no significa. Pero la tendencia a largo, claro que se ve. Ahí sí que se ve.

Antonio garcía-trevijano

Sí, absolutamente. En cualquier caso, bueno, lo de la prima de riesgo es una pérdida de confianza, como hablábamos el otro día, que además nos está suponiendo un coste importante, porque, vamos a ver, el hecho de que suba la prima de riesgo, son esos términos que se utilizan, pero la gente yo creo que no realmente capta lo que está significando, es decir... Es una pérdida de confianza en España. Olvidémonos ya de ese aspecto que es la pérdida de confianza, sino que además supone un aumento de los tipos de interés a largo plazo de nuestros bonos y que eso incrementa en nuestro gasto en los próximos 10 años. Y, evidentemente, en un empeoramiento del déficit.

Locutor 01

Pero no vendría mal que volviera a explicar, en comparación con la Alemania, qué significa la prima de riesgo. Y que lo explique otra vez más, y hay que decirlo mil veces.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero es que, aunque lo expliquen 20.000 veces, me parece... Bueno, sí, yo creo que ya todo el mundo lo sabe. Son esos términos que la gente ha terminado aprendiendo, pero que yo creo que realmente no saben lo que significa, es decir, las consecuencias que tiene.

Locutor 01

No, claro que no. Saben que se encarece, pero no saben por qué se encarece con relación a España.

Antonio garcía-trevijano

Como tampoco la gente tiene, yo creo, consciencia de lo que ha sido prorrogar los presupuestos generales del Estado durante cuatro meses. Es decir, en una situación de crisis, peor que de crisis, estamos en una situación realmente dramática. A mí me sorprende cuando Rajoy, cada vez que sale al estrado en el Parlamento, habla de una situación dramática, que va a ser un año terrible y tal, y luego nos encontramos con esto. Es decir, una complacencia absoluta, diciendo que ya hemos adoptado las medidas adecuadas, las medidas que correspondían y que ahora, ya después de las elecciones andaluzas, pues que ahora es cuando viene la reforma de verdad. Hombre, por favor, esto no me parece serio. No sé cuál es tu opinión.

Locutor 01

La misma, la misma. Rajoy lo veo, además lo digo de verdad, Rajoy lo veo fuera de España, lo veo completamente desconcertado, inseguro. Así como Zapatero tenía una sonrisa permanente, como Mr. Bean.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero así es, en cambio...

Locutor 01

La actitud de Rajoy es diferente, porque es un hombre de una expresión seria, pero cada vez que habla alguien con él, sonríe abriendo la boca y aspirando hacia adentro. Y esa aspiración hacia adentro, con la boca abierta, le da una especie de sonrisa atónita, como no entendiendo de lo que le están hablando. Y le pone buena cara, dice, por lo menos como no entiendo lo que me dicen, pondré buena cara. Esa es la impresión que me da, que está desconcertado.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo creo que no es que esté desconcertado, es que está desconcertado todo el gobierno, porque es lo que hablábamos el otro día. Hay una falta, yo creo, de cohesión absoluta. Es curioso, porque al poco de ganar las elecciones, yo me crucé, fue puramente casual, con Margallo por la calle Zurbano. Iba hablando por el móvil. ¿Y iba hablando él solo? ¿Iba hablando él solo por el móvil? Sí, sí, iba andando por la calle, por la calle Zurbano.

Locutor 01

No, pero al menos que en el otro lado del móvil no había nadie. ¿Qué tiene que hablar el solo?

Antonio garcía-trevijano

No lo sé, no lo creo. Y venía el hombre encantado diciendo, a mí es que lo que más me gusta, lo oí perfectamente, lo que más me gusta de este gobierno es que está muy cohesionado. te lo juro, son esas casualidades de la vida que ocurren, no me lo estoy inventando, es verdad, y venía y lo veía, y digo, anda, ese es el ministro de Exteriores, le reconocía enseguida, porque además tiene una figura que no es fácil de olvidar, y digo, pues a lo mejor es verdad que este gobierno realmente va a estar cuestionado, porque yo cuando vi los nombramientos digo, Jesús bendito, esto es cada uno de su padre y de su madre, bueno, a los resultados nos remitimos.

Locutor 01

Hombre, este exterior se está luciendo con Gibraltar,

Antonio garcía-trevijano

Sí, bueno, lo de la política de Gibraltar, ya sabes, yo creo que es un recurso bastante frecuente en los gobiernos que están en una situación crítica, porque Felipe González recurrió a ello y era Felipe González.

Locutor 01

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Y bueno, eso de cerrar la valla... Eso es.

Locutor 01

Y usted está en eso. En Gibraltar. Es decir, está en Bavia. Porque Gibraltar, para los españoles, para los gobiernos, cuando recurren, es porque ellos están en Bavia.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, absolutamente. Yo soy de esa opinión. A mí hay otra imagen que me gustaría comentar de la semana contigo, que es más política que económica, y supongo que estarías más o menos al quite en la noche postelectoral, es decir, cuando Arena salió a ese famoso balcón en Sevilla, ¿por quién estaba jalonado? ¿Tú te fijaste?

Locutor 01

No, no lo vi. Yo procuro no ver esos espectáculos tan bochornosos y tan tristes.

Antonio garcía-trevijano

Pues es que fue bastante significativo.

Locutor 01

Sí, pero es que no me quiero contagiar. Tú eres más fuerte que yo. Pero es que yo no me contagio, no quiero contagiarme de la ordinariedad. Son tan ordinarios, tan catetos, que yo no quiero ver eso.

Antonio garcía-trevijano

La imagen era bastante patética. Estaba jalonado por Montoro a su diestra y a su siniestra estaba la ministra de Trabajo.

Locutor 01

Ah, que tiene una blanda luz enorme.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. Bueno, en cualquier caso, digamos... Y detrás estaba el secretario de Estado de Igualdad. Bueno, es decir, el panorama, viendo además la noche electoral, y encima, bueno, pues la señora ministra saltando como... Diciendo, no, no, oye, que estos resultados son magníficos, ¿no? La imagen te puedo garantizar que era absolutamente patente.

Locutor 01

No, yo he comentado... que cuando Arenas saca pecho para decir hemos triunfado y ofrecemos nuestra mano al PSOE para gobernar, para hacer un pacto de gobierno, pues entonces estaba recordado el chiste muy antiguo, yo creo que es andaluz del origen, no sé, pero yo recuerdo que lo oí cuando yo tendría cinco o seis años, que decía, sácame del pozo y te perdono la vida. Es en las arenas. Al PSOE le pide que lo saque del pozo y lo hace el gobierno. Y gobierna. Es que no están en la realidad. Están soñando. Ha perdido las elecciones y cree que las ha ganado. Porque en España las elecciones no es el número de votos, es el número de escaños. Y por tanto tiene la mayoría absoluta, no absoluta no, tiene la mayoría el PSOE y como no gobierna quien haya sido más votado, sino el que tenga la mayoría absoluta tiene que pactar el PSOE con Izquierda Unida y se acabó el PP, ha perdido y se terminó, no hay más que hablar. Y si no le gusta que cambien de sistema, que cambien de constitución, pero si no cambian de constitución a eso están condenados.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en cualquier caso, lo del tema de las andaluzas tiene su contraproducción. parte en lo que son las asturianas. Es que eso ya es el colmo del ridículo. O sea, después de... porque todo el mundo le está echando la culpa a Álvarez Cascos. Hombre, desde luego adoptó, digamos, una posición ciertamente chulesca, ¿no?

Locutor 01

Pero él ha llevado el pago del precio en esas chulerías. Sí, sí, totalmente.

Antonio garcía-trevijano

Pero vamos a ver, quienes le tiraron abajo los presupuestos fue el Partido Popular en connivencia con el Partido Socialista. Situación absolutamente anómala e insólita. Y bueno, y ahora se encuentra que han perdido los dos las elecciones. Porque se han quedado sin pacto por culpa de ese escaño, ¿no? Exactamente. Bueno, o sea que la situación andaluza y asturiana... Sí, ha puesto en evidencia el ridículo de la clase política. Sí, y además ha puesto también en peligro la situación económica, que es lo que hablábamos, porque es que esperar 100 días para estos resultados encima, bueno, además yo creo que se ha terminado por transmitir, yo no sé si estás de acuerdo conmigo, una especie... de idea de que al final el Partido Popular ni siquiera ha ganado las elecciones generales, que está en minoría en el Parlamento, ¿no? ¿No te da esa impresión?

Locutor 01

Están con ese complejo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, ¿verdad? Después de haber obtenido la mayoría absoluta en las elecciones generales, ahora después del tortazo asturiano y después del tortazo andaluz, da la sensación de que incluso están en minoría en el Parlamento de España.

Locutor 01

Empiezan a creer eso, han perdido la seguridad en sí mismos.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo creo que es que no sé si la han tenido alguna vez.

Locutor 01

La situación económica lo hacía imposible, tenían miedo pero no tenían más remedio, por eso se han dejado guiar hasta cierto punto, porque cuando Rajoy vio el desastre que se le venía encima con las protestas y con las huelgas que estaba ya anunciando sus compañeros de Europa que la había ganado a pulso con su ley de... reforma, pues ahora lo está pagando, lo está viendo, y sigue, vamos a ver, porque los síntomas externos de energía en el tono de la voz, tanto de Montoro contra Monti, como de esta yaña, se llama yaña, la que ha anunciado en el Congreso, la huelga y los resultados, diciendo no nos moverán, Pues claro, ese no nos moverá, me sonaba a otra cosa, a aquellos que sí se movieron.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, lo que pasa es que es sorprendente la pérdida de oportunidad política, es decir, yo siempre he defendido desde el principio que este gobierno si hubiera desembarcado con mayor convicción y hubiera realizado las reformas que tenía que hacer, las que fueran, ¿eh? Ya no me limito solamente a la reformita financiera, que ha sido una reformita, como decía Rubén.

Locutor 01

Por eso le están echando a arrancar en la Unión Europea. Claro, claro. Que no ha hecho la reforma financiera.

Antonio garcía-trevijano

Claro, es que al final se está viendo que no tiene ninguna sustancia. Y luego, la reforma laboral, que bueno, todo el mundo la está geleando, pero bueno, vamos a ver, al cabo de tres meses... Además está todavía en proyecto de ley, todavía no se ha aprobado. Eso para empezar. O sea que llevamos... 90 días, 100 días... Claro, efectivamente. No hay que olvidar que el Partido Socialista cuando perdió las elecciones estaba en una situación absolutamente de debacle y que los sindicatos todavía no tenían ni capacidad de reacción. Si en ese momento hubiera aprovechado la oportunidad política que tenía el gobierno del Partido Popular... Posiblemente las cosas hubieran sido de otra manera. Yo creo que sí. Es decir, es que les han dado la oportunidad, no de reacciones. Esto es como lo de la pelea del tonto, que va diciendo que te voy a dar, que te voy a dar, que te voy a dar. Al final, el que se ha llevado la bofetada ha sido él, ¿no? Sí.

Locutor 01

No, no, yo pienso igual. Yo pienso que ellos están dando oportunidades tras oportunidades a los sindicatos y al PSOE.

Antonio garcía-trevijano

Y luego, además, que un gobierno con una situación como la actual esté sometido o supeditado a lo que pueda pasar en la calle, pero señores, seamos serios, lo que prima es el interés general. Ustedes lo que no pueden estar es sometiéndose permanentemente a criterios partidistas para adoptar una decisión u otra. Es más, si hubiéramos sido realmente muchísimo más ambiciosos con la reforma laboral, ¿qué diferencia hubiera habido? La calle lo hubieran tomado igual. Lo mismo. Exactamente lo mismo. Eso lo estuve hablando yo con Rubén. La misma. ¿Qué más da? Lo de los 32 días que los 22 y medio, o que nos hubiéramos situado en los 5 de Francia. Dar lo mismo. Hubiera dado igual, si hubieran tomado la calle lo mismo.

Locutor 01

Igual, y no hubiera sido la protesta mayor.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pero por lo menos, ya que tomas... ...porque los plazos para el despido... ...hayan sido más o menos razonables... ...efectivamente... ...entonces seamos ambiciosos... ...ya que hay que adoptar una reforma... ...y que tiene que ser una reforma en condiciones... ...teniendo en cuenta la situación... ...y el panorama general que tenemos... ...pues señores sean ustedes más ambiciosos... ...vayan a por todas... ...sean valientes... ...además de eso que tú dices... ...yo echo en falta otra cosa aún más grave que esa... ...y es la falta de personalidad...

Locutor 01

La falta de fuerza y de confianza en sí mismo que tiene el gobierno, tanto el de Zapatero como este, han tenido ante la Unión Europea. Porque el hecho de que España tenga la cifra de paro que tiene, la hace distinta de todo lo demás.

Antonio garcía-trevijano

Por supuesto.

Locutor 01

Ese solo hecho tenía que haber sido esgrimido en el momento oportuno, no ahora. Para decir, España no puede aceptar un criterio genérico igual que los demás. Necesita un plazo mayor para esto, por esto. Y en eso no cederemos. Si lo hubiera dicho desde el principio, otra cosa sería. No es que yo esté en contra de que haya que ajustar los presupuestos y sobre todo la corrupción, evitarla al 100%, porque esa es otra. Lo que están suprimiendo será quizás un 10, un 15% con todo aquello que se podía suprimir si de un plumazo se eliminara toda la corrupción española que empieza por subvencionar a partidos y sindicatos. Ahí empieza.

Antonio garcía-trevijano

Ahí está la clave.

Locutor 01

Y segundo, y autonomía. Ahí empieza. Totalmente de acuerdo. Ahí empieza. Sí, solamente metiendo ahí de verdad las tijeras, pero no por recortar, sino porque es un robo. Es antidemocrático, antiliberal, es antidecente que el Estado, es decir, los contribuyentes estén financiando a los partidos y a los sindicatos. Eso es el colmo.

Antonio garcía-trevijano

Está bien, Antonio, que menciones las dos versiones, es decir... partidos y sindicatos, porque parece que últimamente todo el mundo se ha olvidado de que los partidos políticos están financiados por el Estado. Lo mismo. El discurso que están esgrimiendo ahora mismo, bueno, tú lo estarás oyendo, leyendo en los periódicos, etc., en la radio, todos están diciendo, pero bueno, ¿qué es esto? ¿Qué es una vergüenza? Es que vamos a ver, estos niños cuando hacen una huelga general, cuando hacen una manifestación, los globitos, las pancartas y tal, parece que todo el mundo ha salido como de un extraño sueño, ¿no? Sí. De una noche de verano. Claro. Y la cuestión está en que los partidos políticos también están pagados por el Estado, son funcionarios a sueldo. Y que cada vez que hay un Congreso como el que hubo del Partido Popular, que fue absolutamente faraónico, en una situación de crisis como la actual, eso salió de los presupuestos generales del Estado. Y voy más, el Congreso de la Chacón... ...y el señor Rubalcaba... ...también lo pagamos nosotros... ...es decir, esto... ...a mí me parece muy bien el discurso que están diciendo ahora mismo... ...que si los sindicatos no tienen afiliados... ...que se busquen la vida... ...muy bien, pues empecemos también por los partidos políticos... ...totalmente, y no estoy defendiendo a los sindicatos... Rafael, te voy a decir... ...cómo he definido yo la huelia de ayer... ...como... ...un desafío... ...destructivo... ...un desafío... ...de un órgano del Estado...

Locutor 01

Pagado por el Estado y financiado por el Estado, un órgano legislativo en materia laboral, porque tiene el poder de legislar los convenios colectivos, ese órgano del Estado que se llama sindicatos, que con una afiliación de menos de un 10% impone su ley al 100% de la clase trabajadora del convenio, ese órgano lucha. Directa contra otro órgano del Estado, que es el partido estatal gobernante. Igual, subvencionado por el Estado, pagado por el Estado, y esa lucha entre dos órganos del Estado es absurda, es ridícula. Y ha sido la huelga general de ayer. La lucha de un órgano legislativo laboral contra el órgano legislativo general. Esa ha sido la huelga de ayer.

Antonio garcía-trevijano

Yo soy todavía más cínico. Entiendo que ni siquiera es una lucha, es una auténtica comedia. Además lo estuvimos hablando tú y yo ayer por Telefio. A mí me suena como ocurre en los juzgados cuando dos compañeros, es decir, dos colegas, dos letrados... están defendiendo a cada una de sus partes, y es verdad, yo tuve esa misma impresión cuando llegué por primera vez a Antú. Pero bueno, después de todo este circo, después de haberse casi insultado en la sala, etc., luego salen y dicen, bueno, pues venga, vamos a tomarnos algo, por cierto, tu cliente es un macarrón, y por cierto, el tuyo también, ¿no? Es una auténtica comedia. El sindicato está en su lío y los partidos políticos están en el suyo.

Locutor 01

Yo no niego que sea una comedia, pero hay lucha en la comedia también. Hay una lucha sin cuartel, que es la verdadera, la única, y otra es la lucha con cuartel, que es esta, donde no sé si está pactado no herirse a sangre y que a la primera esbozo se retiran. Eso está pactado, es una lucha mitigada con unos términos, pero hay lucha. Porque, por ejemplo, también hay lucha entre los partidos políticos estatales para ver quién gobierna. En las elecciones hay una lucha. Esa lucha, aunque esté delimitada en un contexto falso y sea amistosa, en el sentido que hay consenso para limitar esa lucha, aquí pasa igual. En la huelga de ayer hay un órgano, que lucha contra otro órgano en términos pactados, en términos convenidos, en términos consensuados. Por eso no pasa nada, no llega la sangre al río.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, claro. Eso también me parece que lo comentamos aquí en un programa. Es decir, la COE sin los sindicatos no podría existir y los sindicatos sin la COE no podría existir tampoco. Es decir, al final todo esto es un engranaje en el cual ninguna de las piezas puede faltar.

Locutor 01

Y para colmo, la patronal también subvencionada por el Estado.

Antonio garcía-trevijano

Pero bueno, si fuera solamente la patronal, si realmente la gente supiera en dónde se va todo el dinero público, federaciones, confederaciones, etcétera, etcétera, etcétera, asociaciones, es decir, porque luego hay, claro, hay confederaciones sectoriales, hay federaciones sectoriales, hay federaciones de empresarios de no sé dónde, hay federaciones... Si todo eso lo sumamos...

Locutor 01

Hay una cuarta parte del dinero del contribuyente inútil, que va nada más para los lujos, subvenciones, artificios, falsedades, una cuarta parte de los ingresos.

Antonio garcía-trevijano

Pues yo no sé si es una cuarta parte. Sí, porque yo lo tengo más o menos calculado.

Locutor 01

Me parece hasta optimista. No, no, no, optimista no es. No, pero yo lo tengo calculado que aproximadamente hay un 25% de los impuestos destinados a financiar todo lo que sea falso y mentira.

Antonio garcía-trevijano

Y la corrupción dentro de ellos. No, claro, es que este sistema lo que permite precisamente es la corrupción. Es que es un caldo de cultivo fenomenal para que la corrupción exista. Es decir, en tanto en cuanto... Vamos a ver, decías lo del tema de los sindicatos que no representan a nadie y que si tuvieran que vivir de las cuotas de sus afiliados, evidentemente no existirían. Pero vayamos al caso de los partidos políticos. ¿Cuántos afiliados tiene, por ejemplo, el Partido Popular o el Partido Socialista?

Locutor 01

Ellos presumen mucho.

Antonio garcía-trevijano

Y, sin embargo, la ley de financiación de los partidos políticos les garantiza, en función de los votos que han obtenido en las últimas elecciones, una partida en los presupuestos generales del Estado, de tal manera que es casi imposible romper un bipartidismo que ni siquiera es real... Claro, pero en el cual están absolutamente anclados, están ahí metidos en el sistema y es imposible echarles fuera.

Locutor 01

Lo que estamos viendo ahora todos es que es absolutamente falso el sistema de impuestos en la transición. Ni hay democracia, ni hay liberalismo, ni hay Estado que llaman de derecho, porque ellos se llaman Estado de Derecho. También el Estado de Derecho es el de Franco.

Antonio garcía-trevijano

Sí, claro, el Estado de Derecho es por definición, efectivamente. Que no puede haber un Estado que no sea de derecho. Sí, sí, absolutamente.

Locutor 01

Y entonces, claro, aquí viene esto. Una falsedad para que el franquismo continuara en el poder, como ha sucedido. Y como con el nombre franquista no podía ser, le cambian el nombre. En vez de sindicatos verticales, Pues hay dos sindicatos y que son subvencionados e igual por el Estado y son órganos del Estado porque la jurisprudencia alemana, del Tribunal de Bonn, definen a los partidos estos como órganos del Estado. No que estén financiados, que son además órganos del Estado. Es que lo son. Así está definido en la jurisprudencia alemana.

Antonio garcía-trevijano

Es que lo son, es que lo son, es que esa es la cuestión. Si trasladáramos, bueno, si nos trasladáramos... A los Estados Unidos, en los cuales los partidos políticos realmente, el tío que se tiene que presentar a unas elecciones, ya sea presidenciales o a una candidatura al Congreso o lo que sea, se tiene que buscar la vida, buscar los fondos y luego obtener la financiación, además con unos límites que están establecidos porque eso... Eso que se dice que los candidatos norteamericanos están solamente financiados por lobbies y por los intereses oscuros del capitalismo y tal, yo no estoy del todo de acuerdo. Es decir, el candidato se tiene que patear su distrito, tiene que convencer a la gente, tiene que recaudar fondos. etcétera, darse a conocer, luchar en el Congreso por los intereses de su distrito, etcétera, es decir, por sus votantes. Y aquí eso no puede ocurrir, porque en cuanto tienen el sueldo fijo del Estado, en el fondo les toca un pie que les haya votado. Un 40% o un 45%.

Locutor 01

Los partidos políticos en España están constituidos por funcionarios. Están pagados por el Estado y son funcionarios del Estado. Tienen su puesto asegurado de por vida porque unas veces estarán en el gobierno, otras en la oposición, pero el sueldo continúa siendo pagado por el Estado.

Antonio garcía-trevijano

absolutamente la cuestión está en que yo no sé porque eso lo hablaba hace tiempo también con Dalmacio si es posible tocar alguno de esos engranajes sin que se desmorone todo esto no, imposible eso es imposible todo descansa en el sistema electoral si suprimen las listas de partidos se derrumba todo es decir este sistema funciona a condición de que sea no representativo

Locutor 01

Así puede funcionar con corrupción, pero bueno, funciona. Pero si le retiras las listas y dices que la elección se haga por distrito, para que cada distrito, una y nominal, designe cada distrito a su diputado personal, que lo defiende y lo represente, se acabó el sistema español íntegramente. La partidocracia descansa en el sistema proporcional.

Antonio garcía-trevijano

En cualquier caso, es un debate que cada vez que llega un partido, bueno, el Partido Popular en la segunda legislatura, que obtuvo mayoría absoluta, se comprometió tácitamente a reformar la ley electoral. Sí, pero nadie lo hace. Pero nadie lo hace. No, es que reformar la ley electoral, lo que estamos hablando, sin reformar, por ejemplo, la ley de financiación de los partidos políticos, estamos en las mismas, ¿no?

Locutor 01

Es suicidarse, eso no lo pueden hacer. Por cierto, ya que hemos hablado del sistema presidencial de Estados Unidos, quiero recordar a los oyentes que está ahora en peligro serio, de verdad, la renovación del mandato a Obama. Pero no porque no tenga la mayoría en las encuestas, sino porque hay más probabilidades, casi un 51% por lo menos, de que el Tribunal Supremo anule la ley sanitaria que propone Obama. La de los seguros obligatorios, porque consiste en que se llama mandato individual la orden que supone esta ley de hacer obligatorio el seguro, obligar a cada uno que pague su potencial seguro en compañías privadas. Y eso parece que hay ya casi unanimidad en que lo va a rechazar el Supremo. Ese punto. No lo es el resto de las leyes. Pero eso es suficiente para que se monte una campaña tremenda contra Obama. La prueba es que ya está Rodney, ya está siendo apoyado por Bush, el padre, les dijo, todos. El dictamento republicano está frotándose las manos de lo que se avecina. Si gana, el Supremo anula la ley de reforma sanitaria.

Antonio garcía-trevijano

En cualquier caso, yo soy de la opinión que Obama ha hecho todo lo posible para desgastarse. Yo creo que es el presidente de los Estados Unidos que más ha conseguido desgastarse en un plazo de tres años.

Locutor 01

Sí, porque es muy valiente.

Antonio garcía-trevijano

¿Tú lo consideras valiente? Hombre, la reforma sanitaria es tremenda. Bueno, sí, pero digamos que eso es un recurso que se prefiere al candidato demócrata. Siempre lo han intentado. Clinton también lo intentó y no consiguió quemarse tan rápidamente como Obama. Yo creo que han sido realmente errores de oportunidad política uno detrás de otro.

Locutor 01

No, por ejemplo, la rehabilitación de la General Motors y toda la industria había sido un éxito.

Antonio garcía-trevijano

Sí, bueno, vamos a ver, yo escribí hace relativamente poco un artículo que era sobre el tema de la crisis, bueno, la ética, la crisis, expansión, recesión, etc. Y encontré una cosa que era muy curiosa, es decir, los discursos que están publicados, además, por la Casa Blanca, de cada uno de los presidentes, si se hace una comparación entre los discursos de Obama y los discursos del presidente Hoover, la crisis del 29, son exactamente iguales. Es decir... La retórica y la demagogia utilizada por Obama, yo creo que eso le ha desgastado muchísimo, ha sido prácticamente igual que la que tuvo el presidente Hoover. Es decir, la culpa la tienen otros, nosotros no tenemos nada que ver con esto, y lo que vamos a hacer a partir de ahora es que los ricos vivan peor. Ese es el mensaje que dio Obama. Y yo creo que eso, en una sociedad como la norteamericana, no se lo perdonan.

Locutor 01

Además también echaba la culpa mucho a Europa, la política equivocada de Europa, y Hoover también lo hizo con Alemania.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero creo recordar un artículo que además aparecía publicado en el The Economist, que fue además incendiario, señalando precisamente las acusaciones del presidente Obama a los bancos y a los banqueros. Es decir, las acusaciones es que eran además generalistas diciendo, bueno, es que ya está bien de que estos señores vayan en yes privado, cosas así, demagogia pura populista, que yo creo que en un país como Estados Unidos no se perdona. Esa es la impresión que yo tengo. Yo creo que solamente la reforma sanitaria no ha sido realmente lo que...

Locutor 01

Pero va a ser lo que le va a dar la puntilla, ¿eh? Si en eso lo pierde, está tocado de nada. Si ahí gana, gana las elecciones.

Antonio garcía-trevijano

No, yo creo que no las va a ganar. Eso te iba a decir. El candidato republicano, yo no le conozco personalmente, pero... Evidentemente. Es un discurso, no vale nada. Exacto, es puramente marquetiniano. Es el problema de las élites que está ocurriendo en todo Occidente. Es decir, los políticos son puramente marquetinianos. Son de la revista Vogue, de portada de revista, creo que también un político hace poco salió en Telva. expresando su currículum y tal y diciendo que estaba dispuesto no quiero hacer sangre del árbol caído leña del árbol caído pero realmente la situación era patética no sé por qué hay que hacer leña del árbol caído porque renacen

Locutor 01

Porque renace. La clase política hay que hacer leña siempre, caída o no caída.

Antonio garcía-trevijano

La mala hierba nunca muere.

Locutor 01

Eso es, eso es. No hay que tener piedad por la clase política. ¿Acaso ellos tienen piedad de nosotros? ¿Tienen ellos piedad del pueblo? ¿Tienen piedad de los gobernados? ¿Por qué vamos a tener nosotros piedad de ellos?

Antonio garcía-trevijano

No, no, totalmente de acuerdo.

Locutor 01

Si han caído, rematarlos.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo estaba viendo aquí en Internet precisamente un artículo que dice Rajoy afronta tras el 29M un ajuste histórico con más impuestos. ¿Esto de dónde ha salido? Porque se me ponen los pelos como escarpín.

Locutor 01

¿De dónde van a sacar ahora, claro? Vamos a ver los presupuestos de hoy.

Antonio garcía-trevijano

Es el país, cuidado, es el país.

Locutor 01

Lleva ya la mala, la dum-dum. Lleva la bala con dum-dum.

Antonio garcía-trevijano

Absolutamente. Bueno, es que una nueva subida de impuestos ya sí que parece, vamos, suicida, absolutamente suicida.

Locutor 01

Pues la va a haber, ¿eh?

Antonio garcía-trevijano

¿Tú crees?

Locutor 01

Sí. Estoy convencido. Lo que no van a tocar es lo que han dicho el IVA, no lo van a tocar. Pero subida de impuestos y las taxas tampoco. Pero va a haber subida de impuestos directos.

Antonio garcía-trevijano

Pues es que precisamente los impuestos directos son los que tienen mayor efecto a corto plazo en la economía, es decir, en el bolsillo de las familias y de las empresas.

Locutor 01

Yo creo que va a haber incremento de los impuestos. Vamos a ver, nos falta muy poco para saberlo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, cuando tomen el control de las cuentas ya lo veremos.

Locutor 01

Ah, ¿es verdad? Que todavía no lo han tomado, ¿es verdad?

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, como todavía están fuera de control. Yo no sé, yo no sé si están revisando realmente los datos. Me gustaría saberlo. Si están revisando los datos semanalmente, mensualmente, teniendo en cuenta los datos de paro, de crecimiento económico, cómo suben o bajan los ingresos y cómo sube o disminuye el gasto.

Locutor 01

Hombre, los gastos contables de cada ministerio, claro, que estarán...

Antonio garcía-trevijano

No, yo te digo a nivel nacional. Las macro cuentas.

Locutor 01

Eso pues no lo sé.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que es muy difícil porque teniendo en cuenta que todos son situaciones sobrevenidas y que realmente no se ha atajado lo que es el gasto público, yo creo que en este momento me reafirmo en lo dicho yo y en lo dicho por Monty que realmente las cuentas están fuera de control. Eso también lo repite Roberto Centeno.

Locutor 01

Lo repite continuamente, que no lo tienen controlado.

Antonio garcía-trevijano

Pero es que la cuestión es que es algo de sentido común.

Locutor 01

Es que más grave que eso no hay nada. Ese es el desconcierto total de la economía. Si no tienes el control de las cuentas, ¿qué tienes?

Antonio garcía-trevijano

Ahora bien, la cuestión sería saber si se han elaborado ya los presupuestos, cuándo fueron elaborados, con qué criterios fueron elaborados, porque evidentemente la situación de ahora no es la misma que el primero de enero. No, no. Ni tampoco el primero de febrero.

Locutor 01

Y va a ser la misma que la de dentro de dos meses.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Entonces, si lo que se ha hecho ha sido un esbozo de presupuestos generales, que son los que se van a presentar...

Locutor 01

Pues no vale para dentro de dos meses. Ya están superados.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente. Efectivamente. Eso es lo que yo pienso. Que no valen para nada. Sí.

Locutor 01

Pero vamos a ver enseguida.

Antonio garcía-trevijano

Que nos podemos encontrar con que esos objetivos de déficit que tiene... que tiene marcados España por la Unión Europea, no se van a cumplir. Bueno, de hecho, por eso precisamente está subiendo la primera riesgo y la desconfianza en España, ¿no? Entiendo yo.

Locutor 01

Yo creo que también. Vamos también a ver, ya estamos prácticamente en el lunes para la semana que viene, estamos hoy a viernes, el final de semana, y es bastante importante ver la reacción del mercado ante los presupuestos españoles. Porque los va a conocer Guindos, los va a conocer en Bruselas hoy mismo.

Antonio garcía-trevijano

Ya, efectivamente.

Locutor 01

A la vez que Montoro aquí. Entonces ya la opinión pública europea va a conocer los presupuestos a la vez que nosotros. Primero vamos a ver cuál es la reacción.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues no sé, se me ponen los pelos de punta.

Locutor 01

Bueno, vamos a esperar y estaremos con la escopeta cargada para denunciar todo lo que hacen mal.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, teniendo en cuenta los objetivos de gasto que tienen para los presupuestos de lo que queda de año, yo creo que es bastante difícil que realmente se alcancen los objetivos pactados. ¿Qué dicen? Bueno, pues el objetivo de gasto es ridículo. Si lo estuvimos hablando aquí, que tenían que ajustarse en torno a un 10% y al final se quedaban en torno a un 4,5% y no hemos visto realmente acometidas fuertes contra lo que son las duplicidades.

Locutor 01

Yo lo que he encontrado ridículo han sido las explicaciones de que por qué ha subido el déficit en los dos primeros meses el 1,9%. He encontrado ridículos que digan que es devolución de impuestos, que es... Bueno, por eso estamos siempre en comparación con otros años donde pasaban las mismas cosas. Entonces, el 1,9 es comparativo.

Antonio garcía-trevijano

No, vamos, todos sabemos perfectamente, creo que ayer Roberto Centeno incidió sobre ese tema, que si ha estado subiendo durante estos tres meses consecutivos el déficit es porque la previsión de los ingresos va en descenso como consecuencia de que hay menos gente pagando impuestos y que por otra parte el gasto se ha mantenido. Desde luego. Vamos, es que las cuentas están claras.

Locutor 01

No queda un minuto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues nada, ha sido un placer, Antonio, estar aquí mano a mano contigo. Siento que no haya estado Rubén para aportar esas notas de humor que tiene siempre. Sí, es verdad.

Locutor 01

Yo siento lo de Eduardo por la visión de Europa que hubiera tenido él de la economía.