Informativo regional Servicios informativos de Libertad Constituyente conducido y dirigido por Don Juan Ignacio Martínez, con la participación de Don Antonio García Trevijano, Don Lorenzo Alonso, Don Luis Dominguez, Don Fernando Villamil, Don Antonio Torres, Don Francisco Monchón y Don Alejandro Pérez, que analizan la actualidad a través de las noticias de la prensa nacional.
Sabado 31-03-2012 Segunda Hora
Locutor 00
Les recuerdo que estamos con don Lorenzo Alonso, con don Antonio García Trevijano y saludamos ya a don Luis Domínguez de la librería Marcial Pons. Muy buenos días, don Luis.
Locutor 03
Buenos días, ¿cómo están ustedes? Bien, bien, buenos días. Cuánto me alegro de volver a estar con ustedes.
Locutor 00
Un verdadero placer tenerle aquí, don Luis. Pues me parece que teníamos novedades con respecto a la obra de don Antonio García Trevijano, ¿no?
Locutor 03
Sí, señor don Lorenzo. El mundo se mueve, el mundo gira, el mundo no está quieto. La teoría pura de la República, una prestigiosísima editorial que es la Oxford University Press, acaba de sacar en inglés una edición. Todos aquellos ciudadanos oyentes que puedan y quieran conseguir la edición en inglés, Marcial Pons también se la facilita. Acabamos de hacer, porque el libro es caliente, tiene una inminente puesta en escena que es de hace muy poco. Acaba de salir, ¿no? Acaba de salir, esto es. ¿Ya lo tenéis? No. Nos llega en unos 15 días, la Semana Santa nos perjudica efectivamente por los paros.
Locutor 07
Había obtenido precio de librería, claro.
Locutor 03
Bueno, ya estamos casi en los 35 euros, o sea que el precio no va a ser ningún impedimento, es un libro que está muy bien editado, está perfectamente editado.
Locutor 07
He visto la portada, muy parecida, pero en azul. a la portada de la teoría pura de la República.
Locutor 03
Claro, es que así no teníamos más gastos. No, perdón, perdón, teoría pura de la democracia. De la democracia, para evitar gastos. O sea, ellos han cogido otra vez un emblema.
Locutor 07
El mismo esquema.
Locutor 03
Sí, exacto, exacto.
Locutor 07
En otro color.
Locutor 03
Eso es, don Antonio. Por eso digo que efectivamente volvemos, porque sí tengo que decir, y me van a permitir que sea malo, pero desde que salimos al viento, a las ondas y a los medios, se ha movido la obra de don Antonio. Puedo decir, y lo digo con mucho orgullo, que se ha notado desde taxistas que vinieron aquel mismo mañana. con sus vehículos aquí y les agradezco que maravilla son unas personas realmente que admiro esos son los verdaderos lectores y comunicadores porque en su taxi a uno de ellos el otro día llevaba el libro y cuando le pregunté dice que lo llevaba para que lo vieran sus sus clientes vamos sus personas que se subían a su taxi que simpatía me emocionó me emocionó era una joven era una señorita y además le dije pues mire usted cuando venga la librería marcial le daré unos cuantos para que usted lo regale y además que lo voy a dedicar a ella Claro, pues esta señora, ya le digo, llevaba en el taxi, llevaba su libro ahí, como si lo estuviera ya leyendo, pero no le importó que cuando le pregunté y eso, dice, no, también lo llevo para que lo vean los que se montan. Qué agradable. Qué bonito, sí. Por eso digo que...
Locutor 07
No, además, lo importante es que a la propia editorial de American... Oxford. Oxford University Press. Claro, no solo Oxford, es que todas las grandes universidades la fundaron en el año 1947. Y lo importante es que mi obra, la anterior, y pasaré igual con esta, fue pedida por el Congreso de los Estados Unidos. Porque no pueden, el Congreso de autores que vivan, no los puede adquirir, tienen una norma reglamentaria sin conocer su dirección para contacto. Y la editorial me escribió para pedirme permiso. y comunicarle al Congreso de los Estados Unidos la dirección de mi domicilio aquí en España. Pero claro, ahora tengo la certeza de que está en el Congreso de los Estados Unidos, está ya mi antigua teoría, la teoría pura de la democracia, y estará enseguida, estará también esta.
Locutor 03
No, pero yo creo que este tema de los libros en determinados países, tanto ingleses como franceses y alemanes, la publicación de una obra en cualquiera de los idiomas, ellos de alguna manera hacen una compra muy selectiva de temas para que no falten en las bibliotecas. Y su obra no es de hoy, yo creo que desde hace años está en las mejores, solamente hay que meterse en Google y verlo. Están en las mejores bibliotecas universitarias del mundo, porque sus teorías yo creo que se ha hablado ya bastante al respecto.
Locutor 07
Yo tengo una noticia que me extrañó una barbaridad, y es que tanto en Londres como en Bruselas... habían vendido ejemplares de mi obra, como estaba agotada y en un sitio habían pagado mil euros en Bélgica mil euros por un libro y digo, hombre, qué pena que no lo pagaran a mí
Locutor 03
No, hombre, el problema es como lo de las obras de arte. Llega un momento en que el autor es el creador, pero ya después todo lo que pueda suceder de esa obra, él ya no la puede...
Locutor 07
De teoría pura de la República.
Locutor 03
Sí, sabe don Antonio que hay una propuesta de un editor para traducir la primera parte ya al francés. O sea que era uno de sus sueños el que... Sí, la quiero en francés, sí. Exacto, ya hay una propuesta para que uno de los tres...
Locutor 07
Pero no sé qué editorial puede ser, porque a mí la que más me gusta, para mí, para mi tipo de mi obra, en Francia sería Press Université.
Locutor 03
Claro, claro, eso sería hacer un acuerdo, el movimiento, con esta editorial, porque lógicamente no es lo mismo... salir en una que en otra. Es decir, salir en presa universitaria...
Locutor 07
Por eso, a ver, si puedes tú hacer algo para acercarnos, yo estaría dispuesto a llamarlo y hablar con ellos.
Locutor 03
Pues algo habrá que hacer, lógicamente.
Locutor 07
Yo sé, porque me lo dijo, pero que el editor de FOCA...
Locutor 03
Sí, Ramón Acal.
Locutor 07
Ramón Acal es muy amigo mío y me dijo que él era muy amigo del director de Preso Universitario. Pero yo no tengo nunca iniciativas que me favorezcan a mí, no lo hago nunca, me da vergüenza. Yo no llamo a los amigos para que se movilicen en mi favor, espero que lo hagan otros.
Locutor 03
No, que lo hagan de moto propio, porque muchas veces quizás, sabiendo ya la orientación que usted quiere dar a las cosas, tampoco es tan difícil de llamar y decirle...
Locutor 07
Y que le manden la obra en inglés, como está traducida ya, la que tú tienes, la que has pedido.
Locutor 03
Entiendo que lo mejor sería dividir en tres partes y hacer la parte francesa, la Revolución Francesa, la parte... Ah, esa es la primera. Eso es.
Locutor 07
Fíjate el impacto en Francia. La originalidad del libro de la Revolución Francesa. sabiendo y conociendo y habiendo estudiado a todos los grandes autores franceses desde el siglo XIX y a todos hasta hoy, claro, eso podría ser una gran...
Locutor 03
Yo creo que sería un gran golpe del momento actual para que también las cosas se midan. Luis, si puede ayudarme en eso... Ya sabe que estaremos ahí en lo que se pueda. Más de lo que se pueda no, porque es un suicidio. Pero vamos, en lo que se pueda cuenta conmigo.
Locutor 07
Pero bueno, yo me gusta, he visto la... Portada azul de la nueva versión inglesa. Es muy bonita.
Locutor 03
Es mejor, si me pregunta, que la española.
Locutor 07
La española es que yo la busqué porque es muy bonito el cuadro.
Locutor 03
Sí, pero habría que haberle dado un brillo o algo.
Locutor 07
Eso, algo. Que es más elegante este quizás.
Locutor 03
Sí.
Locutor 07
Pero bien, está muy bien.
Locutor 03
Yo estoy de acuerdo.
Locutor 07
Pues don Antonio, no sé si... Se lo va a recibir dentro de 15 días.
Locutor 03
Esperamos que después de esta Semana Santa lo pueda... Reserva uno para mí. Y vuelvo a insistir que todos los oyentes, que todas las personas que quieran el famoso libro que usted, lógicamente, y yo sabemos que se distribuyó muy mal, que fue una editorial no comercial, del ateísmo estético y el arte del siglo XX, que tiene este libro que habla desde la modernidad al modernismo, Por favor, me gustaría que usted dijera unas palabras, que alguien entienda por qué usted le dedicó tantos años a esta investigación.
Locutor 07
Muy bien.
Locutor 03
Y que puedan saber que hay que adquirirlo, porque es que ese libro también... Pasará lo que usted decía de los mil euros. Este libro seguramente... Sí, es un clásico, seguro. Lo buscarán y no lo encontrarán, porque no es una editorial comercial al uso.
Locutor 07
Claro.
Locutor 03
Es un señor que hizo esta edición porque le apreciaba a usted, porque puso esta... Y porque está hecha en China, con muchísimo cuidado, casi artesanal. Sí, pero Landucci es un editor... Landucci es mexicano, sí. Exacto. Por eso digo que eso no creo que en ningún momento, cuando se agote, va a haber una reedición.
Locutor 07
No, no va a haber una reedición.
Locutor 03
Efectivamente.
Locutor 07
Y también volverá a ser carísimo de encontrar este libro.
Locutor 03
Pero mi pregunta, mi pregunta, yo hago ahora de periodista. Sí. Dígame usted... ¿Por qué estos años de trabajo tan duros? ¿Por qué a usted una persona dentro de la política le dio por el arte?
Locutor 07
Primero, desde muy joven, desde los años universitarios, a mí me atraía el arte, especialmente la pintura. Granada es una tierra de artistas, es una tierra de pintores, hay tradición de admiración por la pintura, y en ese ambiente yo me eduqué y fui amigo de los primeros y mejores pintores de Granada. Luego, más adelante, me di cuenta de que no hay pensamiento completo de cualquier, por ejemplo, incluso de filosofía, no digamos de concepción política del mundo, que no he visto nunca un pensamiento filosófico completo que no incluya una reflexión sobre la estética. Por ejemplo, Kant, Hegel, es que todos, la escuela de Frankfurt, es que incluso los analistas del marxismo más severos y los más críticos no dejaron ninguno, Benjamín, Walter Benjamín, es que no hubo ninguno que dejara de estudiar la estética. Eso ya me inquietó. Digo, ¿por qué? Y me di cuenta... que igual que en la naturaleza nosotros la idea que tenemos de la estética proviene de la naturaleza y proviene además de la simetría Porque en la propia naturaleza apenas si encontramos nada que no tenga su pandan. Su pandan, sí. Todo tiene su pandan.
Locutor 03
Todo tiene su reflejo. Su equilibrio en la naturaleza.
Locutor 07
Y eso es lo que los artistas tratan de reflejar. Uno, de manera clásica, y es la teoría griega del arte, de la composición. Otros, mucho más que... Por ejemplo, la escultura de Rodas. del Laoconte, que es donde dos serpientes salen del mar y asesinan a él y a sus hijos, esa escultura de Rodas, que es uno de los ejemplos más valiosos para ver en qué consiste la estética.
Locutor 03
Es el modelo, el modelo clásico.
Locutor 07
Aunque es posterior, del siglo II, pero es el resumen, casi de lo que fue la escultura griega luego hay que dar un salto al renacimiento sin despreciar el valor del arte medieval y del bizantino pero ya en el renacimiento se replantea otra vez las teorías clásicas las teorías estéticas y se descubre ahí pero no filósofos ahí fueron los artistas ellos mismos y sobre todo los escultores son los primeros que descubren la perspectiva
Locutor 03
Qué bonito. Pues don Antonio, le voy a decir que se pare, porque es que no quiero que cuente ya todo el libro. Quiero decir, ya he dejado la miel, he dejado ya un poco todo ese sabor que usted ahora contó.
Locutor 07
Con eso llego hasta el día de hoy.
Locutor 03
Por eso no quiero que nadie pueda pensar que eso... Igualmente. No quiero que nadie, porque si no el libro no me lo van a comprar. Yo vivo de la venta de los libros. Creo que todos sus oyentes y todos nuestros amigos piensen... Que en el ejercicio de la profesión, la mía, desgraciadamente, es poner a todos... Bueno, Luis, hay un capítulo en el libro que se llama Arte de mirar el arte.
Locutor 07
Eso no lo ha hecho nunca nadie.
Locutor 03
Se llama Arte de mirar el arte.
Locutor 07
Y eso sí que es bueno.
Locutor 03
Ahora, maestro, le tengo que decir que sí, que ha habido en la editorial Cátedra ya hay dos libros del arte de mirar el arte, el arte de mirar un cuadro.
Locutor 07
Eso es.
Locutor 03
Exacto, es la nueva perspectiva de no solamente la composición.
Locutor 07
Ah, pues cuando yo lo escribí no había nada.
Locutor 03
Claro, pero por eso ahora yo sé que la bibliografía que he visto citada en su libro es anterior. El libro suyo se publica y a posteriori...
Locutor 07
sí que es verdad que hay dos tesis que se han publicado yo creía que era un origen de la mía en su momento alguien le ha copiado el arte de mirar el arte es bonito, pero sí que es verdad porque lo comparaba con el arte que tienen los reyes para cuando hablan con los súbditos con los vasallos Que cuando entra el rey, todas las vanidades se apagan ante el sol. Y nadie habla sin su permiso. Primero hay que oírlo y solamente hablar cuando él te da el permiso. Y a la barra de arte le pasa lo mismo. Primero hay que no decir una palabra, admirarla. Y cuando ella te lo permite, porque la has comprendido, entonces habla y tímidamente. Hasta que confirma la impresión de que ha sabido captar su secreto estético.
Locutor 03
Pero eso debería ser en todas las cosas de la vida, mi buen amigo. Debería ser la premisa, la regla de oro.
Locutor 07
Antes de hablar, escuchar.
Locutor 03
Exacto, y saber lo que quieres decir. Pensarlo. Maestro, es un orgullo estar siempre a su lado y yo creo que hoy he terminado, como ustedes dicen, lo que yo tenía que decir. Que nos vengan a ver... Que vengan a Marcial Post...
Locutor 07
Hoy te va a ver una amiga... Que está desesperada... Porque no encuentra el libro... La... De estética... Este libro de... Y va a ir hoy a preguntar por ti... Porque quiere comprarlo a toda costa...
Locutor 03
Pues me alegra... Y le agradezco... Que haga sus amigos... Amigos nuestros... Porque...
Locutor 07
Va a preguntar por ti...
Locutor 03
Pues se lo agradezco... Porque trataré que ya sea... Sea uno su librero... Que en el fondo también... Exactamente... Es lo que quiero... Es lo que quiero ser... El librero... De todos los que quieran leer... Muy bien... Un abrazo para todos ustedes... Don Lorenzo... A su servicio... Y don Antonio, es un placer, como siempre, y a ver si un día nos vemos tranquilamente.
Locutor 07
Cuando quieras, Luis.
Locutor 03
Un placer de corazón para todos.
Locutor 07
Gracias, de verdad.
Locutor 03
Hasta pronto.
Locutor 07
Encantado de verte escuchar.
Locutor 03
Y siempre a ustedes, igual.
Locutor 00
Pues muchísimas gracias, don Luis Domínguez. Por cierto, don Luis, ¿se ha ido ya? Sí, ya le hemos perdido una pena. Quería que dijese la dirección de la librería Marcial Post. Luego se la diremos en antena, cómo no. Pues con esta intervención comenzamos ya el informativo regional y hoy abre el fuego don Fernando Villamil desde Asturias. Muy buenos días, don Fernando.
Locutor 05
Buenos y soleados días, ¿qué tal?
Locutor 07
¿Qué tal, Fernando?
Locutor 05
Pues muy bien, aquí estamos esperando acontecimientos. Lo digo con tristeza, porque nuevamente nos hemos dejado engañar. El 25 votamos y ya no nos necesitan para nada. Ya ellos van a hacer sus pactos, ellos van a hacer sus componendas, ellos van a establecer su consenso. Y nosotros pues simplemente a verlos venir.
Locutor 07
¿Algo pasaría ayer ahí en la huelga o no?
Locutor 05
Bueno, pues en la huelga del jueves tuvo un seguimiento elevado. Yo de verdad, yo vivo en la calle donde yo vivo, nunca había visto... una vez que acabó la manifestación y que no circulaba, no transcurría ni por asomo por la zona donde yo vivo, pero había una marea de gente, es decir, que hubo mucha participación en la manifestación. En la huelga, ya cada uno que diga lo que piense, yo en mi centro de trabajo hubo un 50% de huelga, o sea, de huelguistas, y también hubo un piquete que no fue precisamente informativo. Uy. Y nada más. Es decir, la gente, lo que decimos siempre, estuvo preocupada.
Locutor 07
Fernando, ¿y en la huelga se pudo ver algo, insinuación o síntoma de lo que está pasando en la clase política asturiana? ¿En la huelga? ¿Se pudo ver algo? No. No, no se tocó para nada.
Locutor 05
No, no, no. Que yo haya tenido... ...que yo me haya podido... ...percatar de la situación... ...no, no, nada... ...no, no, porque yo creo que... ...ellos tenían miedo... ...como lo estaban acusando de que era una huelga... ...de un mercado cada vez político... ...si se acaban de reducir esos temas... ...entonces, claro... ...tiene razón... ...si hubo en la anterior... ...en una manifestación que hubo en Gijón... ...el 17 me parece que fue... ...o el 19 de marzo... Pues ahí sí estaba el que al final probablemente vaya a formar gobierno aquí en Asturias, Javier Fernández, el secretario general de la Federación Socialista Asturiana, sí estuvo en la manifestación. Pero luego no, no, yo no lo he percatado. Yo creo que, eso, quería segregar lo que es la discusión política de lo que es meramente la reclamación, las reclamaciones laborales que estaba mostrando. Así que nada, y yo que estoy triste, que estoy apenado, porque eso, nos han vuelto a votar Eso de lo que el pueblo siempre careció, que es la soberanía. Pero es que encima ya no se han dado ningún tipo de zarandajas.
Locutor 07
¿Por qué estás triste? No lo comprendo. Porque sabías de antemano lo que pasa. Sabes lo que es.
Locutor 05
Ah, no, no, yo no soy triste, yo ya sé lo que iba a pasar. El sentimiento general, lo que exponemos es la tristeza, y yo lo que hago es como una actividad socrática de preguntar a la gente cómo se sienten y si ellos lo perciben como yo lo percibo, para luego intentar llevarlos al terreno de que se den cuenta de lo que está sucediendo. Entonces, claro, cuando me acuerdo... el jueves, el miércoles, cuando se abrieron las urnas, las papeletas de inmigrantes extranjeros, y ya salió que iba a ser Javier Fernández el que tuviera ese escándalo disputado, y que Ignacio Prendes iba a ser el que iba a disputarse, el que iba a decir dónde caía la balanza, si iba a caer en el centro-derecha o en la izquierda, más luego las declaraciones que hubo. Entonces yo iba preguntando, bueno, ¿habéis ido a votar? Sí, hemos ido a votar. ¿Y qué os parece lo que está pasando? ¿Ya lo van a consultar a vosotros? Entonces eso es lo triste y lo que digo es, vamos a ver, el candidato de UPyD lo único que ha dicho es que se tomará la decisión en la Ejecutiva Nacional de Unión, Progreso y Democracia. O sea, no pintan los 17.000 votos que tuvo, no pintan, ni siquiera las bases del partido. Entonces, ¿dónde está esa presunta democracia? Porque, hombre, ya no podemos tener dentro de la semana que viene otras nuevas elecciones para decir si realmente va a tener que ser los dos partidos más votados, ¿no? O el candidato Javier Fernández o Francisco Álvarez Cascos. Ya, por desgracia, no tenemos eso. Pero al menos ese que se supone que va a ser el que dirima, pues que sean sus bases las que se pronuncien, ¿no? No, no, ni siquiera eso. Ni una sola consulta a las jueces. Ahora mismo... estamos a la expectativa porque ayer viernes se reunieron Álvarez Cascos y la candidata Mercedes Fernández del Partido Popular y bueno, tampoco ha quedado nada claro pues porque Génova no se fía parece ser de Álvarez Cascos porque Álvarez Cascos ha llegado a decir él no tiene por qué presidir la comunidad autónoma pero ¿crees que es sincero ahí?
Locutor 07
o es una estratagema para que entren al trapo sí ¿Lo crees tú?
Locutor 05
No lo sé. Yo no sé si es porque quieren que entre al trapo o no. O sea, ayer viernes han estado en jornadas maratonianas unos con otros, hablando, negociando, proponiendo, y bueno, UPyD lo que quiere es un gobierno de concentración entre el Partido Socialista y el Partido Popular. Entonces, claro, ¿qué pasa? Javier Fernández ha dicho ya que ellos no van a pactar con Foro ni con el Partido Popular y Mercedes Fernández ha dicho que ellos no van a pactar con el Partido Socialista. Entonces, claro, y nosotros, los ciudadanos...
Locutor 07
No quieren pactar con nadie. Quieren elegir el gobierno vosotros. ...o vuestros representantes... ...pero no saben... ...tus compañeros y tus convencinos... ...no saben que es posible... ...lo que tú quieres para toda España y para Asturias... ...no saben que es posible y fácil... ...de conseguir... ...pero tengo una buena noticia don Antonio... ...el 17 de mayo... ...y es mediante... ...el Ateneo Obrero de Villaviciosa... ...me invita a un consello abierto... ...es decir... ...son aulas abiertas que tienen...
Locutor 05
Y precisamente vamos a hablar de democracia. Ni siquiera de la democracia en España, sino de democracia. Y voy a actuar yo como ponente. Va a ser la primera vez que me lance a ese ruedo. Pero me congratula mucho porque es en Villaviciosa, en la localidad donde yo trabajo, y han dicho que eso es muy necesario. incluso no sé si habrá algún político por ahí pero yo creo que va a ser un poco escalón no le va a gustar ¿a quién invitan a mí?
Locutor 07
no, no, me invitan a mí a que asista ¿a quién invitan a ti?
Locutor 05
a mí, a mí me invitan a ti enhorabuena, magnífico yo como era un centro pequeño porque si fuera algo de un auditorio ya lo prepararemos en Gijón o en Oviedo porque yo he estado dos veces en el Ateneo Jovellanos
Locutor 07
Sí. Antes, años anteriores. Y volveré a ir tan pronto como haya una organización que lo haga viable. Ah, por supuesto, por supuesto. Vamos a ver, yo voy a ver cómo se puede... Pero eso es un antecedente. Tu actuación es un antecedente, una preparación.
Locutor 05
Así voy. Soy como San Juan.
Locutor 07
Oduciendo el bautista. Espero que no te corten la cabeza, como Herodes. Aunque sea a costa de que se desnuden los siete velos, a lo mejor merece la pena.
Locutor 05
Pues sí, pero yo lo percibo como que hay que empezar a moverse, es una oportunidad que nos da. Desde luego.
Locutor 07
¿Cuántos habitantes tiene Villaviciosa?
Locutor 05
Pues Villaviciosa es el del oriente asturiano, es el municipio más grande, son cerca de 7.000 habitantes.
Locutor 07
Ah, pues no está mal.
Locutor 05
No, y el Ateneo Obrero tiene 700 socios.
Locutor 07
Y tiene tradición cultural. ¿Perdón? Que tiene tradición cultural.
Locutor 05
Sí, sí la tiene, sí. Y se está intentando rescatar ahora mismo.
Locutor 07
Esa tradición, claro.
Locutor 05
Entonces, nada, ahí estamos. Y no, lo que pasa es que esto es una ola abierta. Habrá como mucho, el aforo será muy pequeño, serán 30, 40 personas, no más. Pero simplemente con que salgan con esa comidilla de lo que vamos a decir ahí. Y cuando digo vamos, es que usted no estará en presencia, pero sí va a estar en esencia.
Locutor 07
Oye, ¿tiene ejemplares del libro? Sí, los tengo. Pues ya está.
Locutor 05
del libro pecado desde luego si no pídelo a Madrid que te manden de libertad constituyente tengo ejemplares de libertad constituyente y tengo propaganda es decir, que tengo material para poder exponer de la teoría pura no tienen ejemplares tengo ejemplares suficientes ¿de la teoría pura? no, de la teoría pura de la república no tengo uno mío muy bien, de acuerdo, ese no lo ves Bueno, ese no lo voy a dar porque en todo caso tendría que enviárselo para que me lo dedique. Este lo tengo como libro de cabecera ahora mismo.
Locutor 07
Oye, le he dado el dato a Luis Domínguez y no se ha extrañado de que en Bélgica una librería, como está agotado la teoría pura, la ha vendido a mil euros el ejemplar. Ya, ya lo escuché. Y no se ha extrañado. Dice, normal. Pues yo no lo veo normal. Me parece una barbaridad porque estoy vivo. Claro que no se anuncia ninguna nueva edición. Pero en francés sí la voy a editar. Ahora ha salido la inglesa y lo voy a editar en francés en cuanto pueda.
Locutor 05
Hombre, eso tiene que exponerse. O sea que, en fin. Pues nada, pues eso. Aquí, esperando acontecimientos por desgracia, nos siguen hurtando la capacidad de elegir. Pero, bueno, a ver.
Locutor 07
Y la abuela ha visto que hay un espíritu mayoritario de que ¿Cambiar la ley de reforma laboral?
Locutor 05
No. No, no, no. Intentar cambiar, nada. No, no, no. Algún proceso de reforma aquí, nada, nada. Lo único que tiene este programa es que quiere crear una circunstancia única en toda Asturias. Es lo único, pero nada más. No, no, reformas aquí ninguna. No, no, están todos muy cómodos.
Locutor 02
O sea que la mayor parte de la gente habla de la segunda vuelta a la española. en vez de ser una segunda vuelta a la francesa la segunda vuelta a la española es repetir las elecciones exacto, no, repetir las elecciones o hacer tratos por ahí en tuburios el consenso exacto el consenso, una vez votado consensuamos y además ahora UPyD es la como se dice, la bailarina que todos desean en el baile todos quieren bailar con UPyD Claro, claro. Porque eso de que sea el PSOE ya lo veremos. Depende por quien se incline la bailarina.
Locutor 05
No, no, no, pero claro, es que es lo que no se sabe.
Locutor 02
Claro, claro. Están mitad y mitad, ¿no?
Locutor 05
Están 22-22, justo. Bloque de izquierda es 22, bloque de derecha es 22. UPyD diciendo que quiere un gobierno de concentración regional. Y ya han dicho los dos grandes partidos que eso no va a suceder.
Locutor 07
¿Y puede ser que sea ya la presidenta? No. ¿Puede ser?
Locutor 05
No, porque ellos dicen que no quieren entrar en el gobierno. No, hombre, ellos tienen una papeleta muy difícil.
Locutor 02
Claro, Casco se ha tirado la toalla y le está ofreciendo a Chelines.
Locutor 05
Sí, sí, a Casco dice que no le importaría no ser el presidente.
Locutor 02
Al menos por aquí lo que se lee en la prensa.
Locutor 05
No, no, y eso es verdad, es verdad que lo dijo, que a él no le importaría ser... O sea, algo UPyD... No tendría por qué encabezar en la candidatura.
Locutor 07
UPyD está haciendo algo parecido a lo que hace Izquierda Unida en Sevilla, en Andalucía. Más o menos. Que no quiere participar en el gobierno, pero sí quiere presidir el parlamento. Exacto.
Locutor 05
Sí, pero, por ejemplo, Izquierda Unida aquí ha tenido... Participó en el anterior gobierno y en las elecciones del 22 de mayo se mantuvo, pero en las elecciones nuevas subió. Y claro, Izquierda Unida yo creo que al final sale el Partido Socialista a volver a entrar en el gobierno. Y no hay una mala imagen de ella como gobernante. Yo no tengo un mal concepto de Izquierda Unida como gobierno. Así que nada, pero bueno, eso es lo que tenemos aquí en Asturias.
Locutor 07
Muy entretenidos. ¿Y el tiempo de ahí es bueno?
Locutor 05
¿El tiempo de la primavera? El tiempo perfecto. La primavera entró. Los augures ya dicen que para Semana Santa va a llover, pero el tiempo está siendo perfecto, precioso.
Locutor 07
Ojalá llueva, porque es lo que España necesita por todos lados, lluvia, lluvia y lluvia.
Locutor 05
Ya. Aquí ya nos llovió hace unos cuantos días, pero sí, sí, no, no, que lleva, no está mal. Y a poder ser, como se decía en la transición, que lleva cántaros.
Locutor 07
A cántaros, exacto.
Locutor 05
A cántaros de libertad.
Locutor 07
Sí. Vale, vale. Muy bien. Estupendo.
Locutor 00
Pues muchísimas gracias, don Fernando.
Locutor 07
Venga, pues muchísimas gracias, ¿eh? Un fuerte abrazo, Fernando. Otro. Un fuerte abrazo a todos ustedes.
Locutor 02
Que disfruten la semana. Buenos días. Adiós y buenos días. Adiós a ellos.
Locutor 00
Pues despedimos a don Fernando Villamil desde Asturias y saludamos a don Antonio Torres desde Jaén. Muy buenos días, don Antonio.
Locutor 04
Hola, buenos días a todos. Buenos días.
Locutor 00
Muy buenos días.
Locutor 04
Soy Antonio.
Locutor 00
Bien, bien. ¿Qué noticias nos trae desde Jaén, don Antonio?
Locutor 04
Pues aquí la noticia se ha centrado incluso, aunque esta semana hemos tenido lo que la Guardia General ha estado colapsada sobre los resultados de la elección en Andalucía, ¿no? En la que se da por hecho el gobierno del PSOE, ¿no? Como ya todos saben.
Locutor 07
¿En Andalucía?
Locutor 04
El tema es que se está poniendo la provincia de Jaén como la bandera del socialismo... incluso en las declaraciones que es lo que es más interesante en las declaraciones que van haciendo los líderes de cada partido me parece Francisco Reyes que es el líder en Jaén pero a pesar de Montoro hemos conseguido frenar a la Marea Azul en Despeñaperro habéis frenado a Montoro que es de Jaén si, lo que pasa es que no se tiene tanta conciencia como que Montoro es jienense claro yo creo que ¿del propio Jaén o de algún pueblo de Jaén? Es de Jaén Capital.
Locutor 07
Ah, de Jaén Capital.
Locutor 04
Sí. Pero no se tiene conciencia aún. Yo es que creo que en ninguna parte de España saben a quién votan, ¿no?
Locutor 07
Y sin embargo tiene cara de jienense.
Locutor 04
¿Sí?
Locutor 07
¿Por qué? ¿Por qué?
Locutor 02
Explíquenos. Hombre, yo como la cara que tengo yo.
Locutor 07
Pero cada pueblo tiene su prototipo de fisionomía. Y Montoro no puede disimular que es jienense.
Locutor 04
¿Ah, sí? Sí, bueno, aquí... Ah, pues yo...
Locutor 07
En la cara recuerda algo a la aceituna esta. Ah, bueno.
Locutor 02
A las agrias, ¿no?
Locutor 04
Esa es la gente de Huelva con los cerdos, ¿no es?
Locutor 02
Yo conozco cantidad de gente de Jaén, majísima y tiene una cara agradable. Y todas las primaveras en mi oficina nos invitan al bacalao y a la aceituna y aceite, aceite de oliva. Exactamente, la haba. Esa tradición continúa, ¿no?
Locutor 07
tiene cara de aceituna yo estoy loco porque ya pero que no se le puede pinchar la aceituna tiene el pelado ya hasta el hueso asomándole pero si tiene algo de aperitivo tiene cara de aperitivo pues no se porque hablas tu de Jaén en esos términos mi padre fue registrador de la propiedad de Jaén de la ciudad y yo la conozco bien he estado allí muchas veces, tengo simpatía por eso simplemente tengo antipatía a Montoro ah
Locutor 04
Yo creo que tampoco aquí tiene mucho adapto. Precisamente una de las cosas que yo quería comentar, porque los resultados de lo que son las elecciones, pues ya todo el mundo los conoce y todo eso, pero por un lado el tema de la abstención, de cómo ha aumentado en Jaén. Lo que pasa es que, claro, todos los partidócratas se creen que valoran mucho que en Jaén ha sido donde menos ha subido. Pero lo que más me llama la atención de las elecciones es cómo los líderes de cada lista, de todos los partidos políticos, son líderes de un partido, pero dentro de los municipios a los que ellos pertenecen, el partido político al que ellos representan no ha ganado mayoría. Por ejemplo, Micalea Navarro, que es la número uno del PSOE, no lidera el PSOE, no consigue entrar en mayoría en Andújar, que es allá de allí, o Catalina, en su pueblo de Jimena. El único que lidera su pueblo es Juan Serrano, que es el representante de Izquierda Unida, que incluso tiene con esto de la ley nueva andaluza, que no es compatible. Si es alcalde con parlamentario, pues tendrá que dejar de ser alcalde. Pero eso es una muestra también de lo significativo, de lo poco que representa. Y cuando llamamos líderes de un partido político, podrán ser del partido político, pero no de los ciudadanos a los que representan.
Locutor 07
Líderes no son de ninguna manera, de ninguna parte.
Locutor 04
Claro, es que si no llegan a encontrar ni su propia familia o su propio vecino... Tú eres de Linares, ¿no?
Locutor 07
¿Tú eres de Linares?
Locutor 04
Sí, yo soy de Linares, sí. Muy bien. Donde tres huevos son dos pares, se dice.
Locutor 07
¿Y cómo se ha vivido o cómo ha sido la vivencia de la huelga en Linares? ¿Se ha notado o ahí no?
Locutor 04
Aquí se tiene que notar. Linares, aunque es una pequeña ciudad, tiene comercio... No, no es tan pequeña, ¿eh?
Locutor 07
que no es tan pequeña, es muy viva cuando hablo con gente que vive en Madrid me da cosas, no sé yo no, no, no, yo la conozco bien y pasa como Bailén que están situadas en una zona estratégica y Linares está en una situación que es muy buena para su vida y su desarrollo sí, además aquí siempre todo el tema de los recursos estratégicos, tanto por la localización como lo que es el medio, es importantísimo yo conozco bien Linares
Locutor 04
Aquí se controla mucho, por ejemplo, el tema de la participación, se ha visto mucho en el pequeño comercio, en la hostelería pequeña, entonces se nota que cerraron. Porque esas personas yo creo que se lo toman como, no porque estuvieran de acuerdo con la huelga, ni como participación, sino que un día que renuncian a abrir, porque saben que también hay menos gente que va a consumir.
Locutor 07
Como dicen en Andalucía, un día de huelga. Porque la palabra juerga, que está en el diccionario, es la pronunciación andaluza de huelga.
Locutor 04
Además que en andaluz no suena muy diferente.
Locutor 07
No, te estoy diciendo que está recogida en el diccionario de tu búsqueda y encuentras juerga con jota y deriva de la pronunciación andaluza de huelga, que se pronuncia en andaluz, se dice juerga. Se dice así todavía. Y por esa razón aparece en el diccionario la palabra huelga. Porque en realidad es un día de holganza, la huelga. La huelga es de holgar. Y por tanto está justificado que coincidan el significado de huelga con H y de huelga con J. Sí, la verdad es que incluso con el tiempo que hace y todo se utiliza mucho como un día de ocio, ¿no?
Locutor 04
Para un día de descanso.
Locutor 07
Que el origen etimológico... de la palabra huelga, es descansar para poder respirar en una cuesta. Ese es el origen primitivo de la palabra, es descansar en una cuesta.
Locutor 04
Sí, ya lo escuché en la radio, lo comentaron.
Locutor 07
Ese es su origen. Entonces, claro, Andalucía ha aportado una palabra al idioma español, que es huelga. Muy bien, Antonio.
Locutor 04
Pues... estaba hablando precisamente dentro del análisis también, por volver otra vez al tema de las elecciones, porque la semana está muy colapsada con qué va a pasar después de las elecciones, si va a haber negociación y qué tipo de negociación va a hacer Izquierda Unida con el Partido Socialista, ¿no? Y antes ha comentado usted cómo Valdera habla de que adquiere la presidencia solo, ¿no? No quieren las consejerías y todo eso. Yo creo que aquí el precedente que tienen es que Como cojan una consejería, desaparece Izquierda Unida. Porque los precedentes que hay de los pactos que ha hecho el PSOE cuando ha necesitado apoyo de otros partidos políticos, como el Partido Andalucista, han visto que el Partido Andalucista ha desaparecido de Andalucía.
Locutor 07
Pero explica bien eso porque yo no comprendo por qué se produce, en tu opinión, ese fenómeno mecánico de que si entra alguien de Izquierda Unida en la Junta, en el Gobierno, en las consejerías, desaparece.
Locutor 04
de alguna forma si Izquierda Unida en Andalucía aumenta el número de votantes precisamente como castigo al PSOE son votantes que se transfieren de un partido a otro igual que pasó con el partido andalucista los valores andalucistas o de identidad andaluza pues se transfirieron también en su día con el partido lo que no comprendo es en virtud de que razonamiento deduces que si un miembro de Izquierda Unida
Locutor 07
entra en la Junta Directiva como consejero, va en perjuicio de los futuros votantes de Izquierda Unida. Eso es lo que yo comprendo.
Locutor 04
¿El Partido Andalucista? desapareció a raíz de los pactos que tuvo en el 2004, creo que fue con el PSOE.
Locutor 07
Pero ese es un mecanismo ciego. Tendría que explicar por qué razón desapareció o disminuyó el Partido Andalucista por haber entrado en la Junta y por qué se tiene que repetir lo mismo con Izquierda Unida, que es una posición contraria a la del Partido Andaluz. No lo veo, de verdad.
Locutor 04
Sí, pero por el tema de la identidad andaluza fue absorbida por el Partido Socialista, la identidad de izquierda puede ser absorbida por... Eso es imposible, hombre.
Locutor 07
Eso no puede ser. Yo temía que ibas por ahí, pero eso sería ingenuo. Vamos a ver. El PSOE e Izquierda Unida son socialdemócratas. Como el PP, si es que no hay diferencia. Pero como Izquierda Unida va a impedir entrando... ¿Por qué crees que Izquierda Unida no quiere entrar en la Junta? ¿No quiere entrar? Porque tiene pánico de ser contagiado por la corrupción. Tiene pánico. Porque entrar ahí es entrar en un nido de corrupción. Y por eso no quiere. Pero no es porque, como el Partido Andaluz, eso no tiene nada que ver. Es otra cuestión. Y desde luego... El PSOE, el Partido Comunista no entrará por miedo a que pierda el poco prestigio que aún le queda de no estar tan corrompido como los demás, porque corrupción en la Izquierda Unida también ha habido, no tanta como en los demás partidos, pero también la ha habido.
Locutor 04
En función del poder que han podido adquirir. Exactamente. El poder era pequeño.
Locutor 07
Entonces tienen miedo porque no tienen confianza ni en sus bases ni en los ideales. No tienen confianza. Prefieren no ser tentados a entrar en la Junta. Prefieren no estar tentados por el poder. Porque ahí puede salir algo muy malo. ...no tienen confianza de verdad... ...porque las instituciones... ...actuales españolas... ...y de Andalucía... ...invitan a la corrupción... ...es una continua llamada... ...a la corrupción... ...dicen... ...corrómpete... ...no seas idiota... ...porque otra cosa de aquí no vas a sacar... ...desde aquí no se puede hacer nada... ...en beneficio del pueblo... ...todos son... ...sueños, utopías, nada, palabras... ...es como si... ...en cambio... ...si robas... ...eso te queda concreto para ti y tu familia... ...has pasado por la política... ...y no has conseguido cambiar nada... Pero en cambio te ha enriquecido. Esa es la filosofía que reina en el Partido Socialista Andaluz porque ha sido él el organizador, el inspirador y el motor y el aire de la corrupción. Tan grande y tan grave como Adelere. Si es que eso no tiene nombre. Si es que no se puede olvidar. Si eso es como la corrupción de Felipe González con los GAL. ni con los ministros, sacando del dinero de Ferreptiles para hacer regalos a sus mujeres, a sus esposas. Si es que eso no se puede olvidar. Eso es intrínseco al Partido Socialista.
Locutor 02
Yo quería terciar un poquito ahora que Antonio hablaba de ciertas noticias y ciertas opiniones que corrían por ahí por el sur. Yo he leído hace poco el alcalde de Marinadera, que es el número uno de Izquierda Unida por Sevilla. Ese fue de los primeros que habló diciendo que pactar con el... entrar en el gobierno del PSOE en la Junta los devorarían. Él lo ha dicho, dice, ¿por qué? Dice, porque es que intrínsecamente nosotros nos considerarían, precisamente, nosotros hemos aumentado el voto, decía él, el alcalde, de los socialistas cabreados, y si encima vamos a pactar con ellos, dice, ¿qué pasa? Pensaría nuestros electores que estamos haciendo el ridículo, el contubernio de siempre.
Locutor 07
Te agradezco este recuerdo, Lorenzo, para traerlo a colación de las palabras o de la esperanza o la creencia que tenía Antonio en Linares, de que eso es correcto, el análisis del alcalde de Marinela o como se llama.
Locutor 02
Marinaleda. Marinaleda. Sí, el barbita o el barbotas. Sánchez Gordillo. Eso, no me acordaba, Sánchez Gordillo. Perdona, muchas gracias, no me acordaba de su nombre ahora.
Locutor 04
Muy bien. Pues por eso te lo decía. Sánchez Gordillo tiene el problema que tiene que ahora decidir qué quiere ser, alcalde o parlamentario.
Locutor 02
Ya, ya, ya. Le han cogido para ser lista número uno.
Locutor 04
Claro.
Locutor 02
Como tirón. Sí. Tirón de cómo funcionan aquí las cosas, ¿no?
Locutor 07
Pues sigue informando, Antonio.
Locutor 04
Pues en principio solo estaba centrado en eso y en algunos comentarios que habían tenido sobre los...
Locutor 02
Comenta, comenta.
Locutor 04
...los dirigentes. Pues Micaela Navarro, por ejemplo, que es la número uno del PSOE de Jaén, ha cuestionado mucho lo que son las encuestas, como diciendo que no valen para nada.
Locutor 07
Y tiene bastante razón.
Locutor 04
Sí, pero yo creo que sí valen para la participación. Si recuerda la intervención en la que pudimos hablar la vez anterior, cuando se anunciaba que iba a la mayoría absoluta, Yo creo que había una intención de darle bombo a ese tipo de encuestas para movilizar a la gente para que participaran, porque si las movilizan... Hablas de una encuesta en la que viene, que viene, que viene, que viene el PP, la derecha...
Locutor 07
Entonces...
Locutor 04
Es el sentido que tienen las encuestas, muchas gracias. Es lo que comentaba usted muchas veces con el tema de cómo crean opinión las encuestas. También crean participación en el tema de la partidocracia.
Locutor 02
Pero también esa señorita o señora de Jaén, debería recordar un poquito y mirar lo que ha ocurrido en Jaén. Es verdad que el PSOE en Jaén ha sido la fuerza más votada. La lista, vamos a ser precisos, la lista más votada. Pero respecto del año, del último año, tengo las cifras aquí delante, respecto del año 2008 ha bajado casi el 10% de los votos, el PSOE. Y el PP ha aumentado poquito, ha aumentado 5 puntos. ¿Tiene los datos de la extensión ahí en Jaén o no? Sí, también los tengo. A ver, a ver. La extensión es de un 29,26%. Exactamente, un 29%. Es de los peores datos.
Locutor 04
Sí, porque en Andalucía es 37%.
Locutor 07
Exactamente.
Locutor 02
La mayor abstención ha sido en Málaga, un 42%.
Locutor 07
No, cuando yo he dicho peor, quiero decir que menos abstención ha habido. Hombre, para mí lo mejor es la abstención total. Ojalá hubiera un 100% de abstención.
Locutor 02
Tiene razón, maestro, tiene razón.
Locutor 04
¿Se han fijado cuando comparamos los votos en blanco de cómo van reduciéndose el número? Sí, sí, yo he sacado los datos desde 2004 hasta el 2012 y siempre se van reduciendo. Es decir, cada vez hay menos personas que tienen la opción del voto nulo, el voto este que aparece insultando a políticos, o el voto en blanco en el que no quieren representantes. Es decir, que la reacción frente a la mentira... Partido Crática es la abstención. Es que sigue siendo la abstención.
Locutor 07
¿Y qué hay de una noticia, que algo he leído, no estoy muy seguro, de que los caños en blanco han tenido también una votación interesante? ¿Cómo es eso?
Locutor 04
Yo no... ¿Caños en blanco?
Locutor 02
En algún sitio, no lo sé, será una mentira. Sí, es el porcentaje de votos en blanco que han conseguido por ahí.
Locutor 04
En el total Andalucía creo que ha sido de... A ver si lo tengo por aquí en los datos. 5.000 votos, sí, muy poco. ¿Cuánto? 5.000 votos.
Locutor 07
Pero es que esto es peor, porque no son votos en blanco, sino votos de escaños en blanco. Es decir, gente que pide que se vote a una lista, que se vote por el sistema proporcional, que se vote como todo el mundo. Y que los elegidos en la lista luego renuncian al escaño para que se presente un parlamento vacío. Y creen que eso es realizable, que no es una utopía y que es una cosa inteligente. Lo creen y por más que se les dice, pero hombre, pero no os deis cuenta que eso es imposible. ¿Quién va a votar o a tomar en serio una lista de candidatos que se presenta en decirme votarme? Que si me votáis, yo renuncio y no entramos en el parlamento.
Locutor 04
Hoy he visto en mi... Me ha mandado un correo un chiste un amigo que me decía préstame 5 millones que luego verás mañana a ver si te los devuelvo, ¿no? Pues yo creo que los caños blancos son algo así, ¿no? Tú préstame 5 millones de euros y ya lo pensaré mañana. Yo luego ya pediré a ver si lo que hago con ese dinero. Bueno.
Locutor 00
Pues don Antonio Torres se nos ha acabado el tiempo destinado a su intervención. Muchísimas gracias.
Locutor 02
Un fuerte abrazo, Antonio. Hasta pronto. Y muy agradecido por tus noticias. Buenos días.
Locutor 00
Muy buenos días, don Antonio Quelle de Torres, desde Linares, en Jaén, que ya se nos ha marchado. Vamos a contactar ahora con don Francisco Monchón, en Granada.
Locutor 07
Mi amigo, Paco Monchón.
Locutor 00
Su amigo, efectivamente. Muy buenos días, don Francisco.
Locutor 07
Hola, buenas tardes, ¿qué tal? Hombre, Francisco, ¿cómo anda tu familia por ahí de Granada, mis amigos?
Locutor 06
Efectivamente.
Locutor 07
¿Van bien?
Locutor 06
Muy bien, muy bien.
Locutor 07
¿Y tú, estás en Málaga?
Locutor 06
No, estoy camino a Granada.
Locutor 07
¡Qué bien, qué suerte! Bueno, el otro día tu intervención fue formidable. Me encantó tu manera tan sencilla de explicar lo que estás haciendo y la situación de estos conocimientos en Estados Unidos y en el porvenir que puede tener. Eso me encantó todo. Y entonces, hoy, a ver de qué puedes informarnos de Andalucía o de lo que tú creas oportuno que debes comunicar para el conocimiento de la opinión pública.
Locutor 06
Pues vamos a ver, a mí la inquietud que me dejan las elecciones y el resultado es que yo creo que para Andalucía es un resultado muy yo creo que bastante negativo en el sentido siguiente que desde luego desde un punto de vista económico El programa económico de izquierda unida es un programa con planteamientos del siglo XIX. Es decir, que ahora se hable de un banco de la tierra. Son planteamientos que ni siquiera, es decir, Big Mac Rousset cuando era terrorista igual lo pedía para el mato grosso, pero ahora sabe que en la economía actual hay que ser competitivo. Ese tipo de planteamientos, porque si estuviesen diciendo, vamos a ver, tenemos el problema número uno de Andalucía, es el empleo. y el empleo sobre todo de los jóvenes. Bueno, vamos a plantear... estrategia agresiva para combatir el empleo de los jóvenes, para generar iniciativas, incluso en la línea de lo que propuso hace unos meses Sarkozy, que será criticable, pero no es limitarse a pedir unos derechos sociales. Es que si no hay producción, si no hay competitividad, ¿eso de dónde va a salir? Lo que hay que plantear es generación de riqueza. Y eso es como se hace. En una economía global y competitiva, lo que tiene que hacer es exigir planteamientos económicamente eficientes. Exigir un sistema financiero al servicio de la sociedad y no un sector endogámico donde no hace tantos años en España, en la época de Mariano Rubio, quien metía la pata lo pagaba. Pero es que ahora la reforma, hasta hace muy poco, ya han estado pilotando las cargas de ahorros, cuando han sido las instituciones más corrompidas porque estaban por las fuerzas políticas y sindicales controladas. Es decir, que hay cosas que no se entienden. Y a mí realmente me resulta problemático pensar qué tipo de estrategia económica va a plantear... El PSOE, si gobierna en colaboración con Izquierda Unida, cuando realmente los planteamientos del PSOE son mucho más cercanos al margen de la palabrería, son mucho más cercanos de lo que defiende el estilo popular, porque de hecho la política de recorte y la política de reforma Pero la había iniciado Zapatero. Yo realmente el futuro de Andalucía lo veo complicado. Porque no sé, desde un punto de vista económico, qué estrategia va a plantear. Y ya digo que lo que me extraña es que en toda la campaña, y ahora mismo se hable de reparto de poder, se hable de mantener un estado de bienestar, pero nadie habla de que para generar riqueza hay que generar empleo. Y para generar empleo tienes que tener un sistema productivo eficiente y competitivo. Y vamos a vivir de las subvenciones, porque las subvenciones lo que genera es corrupción, como tú muy bien decías. Y este discurso no se le oye a nadie.
Locutor 07
Francisco, te voy a explicar algo que tú posiblemente lo has estudiado ya por la historia económica, pero si no, yo te lo diré por la historia política. En España tuvo la desgracia de que los primeros... Hombre, mensajeros de las revoluciones que se estaban pergañando, empezando en Europa, fueron anarquistas. Llegaron antes que los mensajeros comunistas. Y llegaron a Andalucía, en concreto. Y en Andalucía cuajó el primer sindicato, organización anarquista. Los anarquistas pretendían, como es natural, los de Europa, los anarquistas estaban formados, los primeros fueron los patronos de los artesanos, de los talleres artesanos que perdieron su herramienta cuando las fábricas desplazaron la producción artesanal y la sustituyeron por Fabril. Y de ahí inventaron el pretexto, el eslogan revolucionario de la máquina para quien trabaja o de la máquina para quien la usa. Y los andaluces, cuando llegó ahí el anarquismo, mucho antes que el comunismo, ahí cuajó la idea la tierra para el que la trabaja. que no tiene nada que ver con el origen del anarquismo ni el ruso, porque el anarquismo era la producción, era artesanal. Y este Marín Aleda ha heredado esas tradiciones y expresa la tradición del anarquismo agrario, no que sea... pre-revolucionario, sino que es anterior al Partido Comunista y a las revoluciones. Efectivamente, y pre-industrial. Y es pre-industrial, claro.
Locutor 06
Porque yo ahí quería hacerte una postilla, pero a lo largo de mi experiencia, cuando yo fui director general del primer gobierno autonómico en Andalucía... Qué mal antecedente, no lo digas, ocúltalo, hombre. Bueno, no, pero no, no, lo que te quiero decir, era una época donde la gente era honrada y romántica.
Locutor 07
Nunca ha sido honrada, hombre.
Locutor 06
era inocente bueno, inocente lo que quiero decir es que establecimos un sistema de subvenciones a proyectos empresariales y yo conocí a un grupo de empresarios perdón, un grupo de sindicalistas anarquistas que estaban gestionando en colaboración con el gerente una bueno, una de las pocas que estaba desmotadora de algodón
Locutor 07
Y era cooperativa.
Locutor 06
Y aquella gente era excelente. Claro, es que es otra cosa. Pedían el puesto de trabajo, luchaban por el puesto de trabajo, eran trabajadores auténticos y muy lejos de la figura que ahora tenemos del sindicalista liberado, que no ha trabajado nunca, que lo único que pretende es vivir de la subvención. Es un planteamiento muy distinto. Aquella gente era una gente para quitarse el sombrero.
Locutor 07
Claro, te voy a decir por qué. Porque antes de que el anarquismo se organizara, las primeras organizaciones obreras para abaratar y vivir, abaratar la producción y vivir a ellos mejor y colocarse, fueron las posteriores a la guerra cartista de Inglaterra. Y allí fue Owen el que ideó el cooperativismo y de donde salieron las cooperativas y las mutualidades. Donde hay mucho pensamiento anarquista, pero distinto. Ese es industrial y confían en ellos mismos. Tienen una fe total, absoluta, en la mutualidad, en la ayuda mutua, y eso sí que está tomado ya de los grandes anarquistas teóricos rusos, en concreto del príncipe Prokopín. Y eso en España tuvo una recepción mejor que el anarquismo que se formó en Francia alrededor de la Comuna de París. Y por esa razón tú has podido percibir el realismo de las cooperativas de anarquistas que están basadas en la ayuda mutua y en la cooperación. Eso es bueno, claro que es bueno.
Locutor 02
Muy bien. Buenos días, Paco Monchón.
Locutor 06
Oye, si le quitan la N esta es mochón. Mochón, efectivamente.
Locutor 02
Perdona, todavía recuerdo tu intervención la semana pasada cuando nos hablabas de las aplicaciones del TIC, del Caltech, nos hablabas también de la movilidad y de las redes sociales y de las aplicaciones en la nube. como formas de crear, yo que sé, emprendedores en Andalucía. Porque yo lo que noto en Andalucía y conozco a gente, sobre todo en la economía pública, más que la privada, que tienen capacidad, de verdad, tienen capacidad de gestión y de liderazgo y tienen capacidad de competitividad. lo que dices tú hay agencias a veces lo que le está pasando a Andalucía es que ha creado una especie y tú lo conoces mejor que yo porque vives allí ha creado una especie de administración paralela que lo engulle todo y coloca a la gente solamente la coloca ¿me entiendes? no crea valor añadido como decía en palabras de Dalmacio Negro estabulan, establecen estabilizan a la gente los mantienen colocaditos como la Alemania del Este como se decía en mis tiempos más jóvenes que son los de Francisco Mochón lo que se decía entonces, se enchufan son enchufados eso era lo que nosotros conocimos se enchufaban y gente como tú y esos son los que podéis meter un poco como se suele decir, un poco de sangre en la en la vida real en vena Sí, es que es verdad, Andalucía es una tierra fértil, es una gente emprendedora, yo lo poco que conozco, tienen ganas de hacer cosas y se rebelan contra eso, de verdad, hay mucha gente que está enfadada porque siempre consideran a Andalucía como si fuera una pandilla de vagos y no es cierto.
Locutor 07
Pero en el PSOE han dado pruebas de que eso es cierto. Bueno, pero... No, no, no, el clan de la tortilla de Sevilla y del PSOE ha sido nefasto para España y para Andalucía.
Locutor 02
Pues por eso, yo denuncio a esos.
Locutor 07
Lo primero, a esos.
Locutor 02
Es que hay otra gente que no son esos en Andalucía.
Locutor 07
Pero claro que no, hombre, por Dios. Pues claro, hay otra gente. Si ahí tiene a Francisco... Por ejemplo, ahí voy yo, es el ejemplo.
Locutor 02
Y además vecino mío. Y todavía recuerdo cuando me habló de esas cosas... Se me quedaron la semana pasada, dije yo. Dije yo, coño, una persona que está hablando de las nuevas tecnologías y de cómo formar un parque tecnológico y cómo hacer cosas de valor añadido del sector terciario y lo que puede traer empleo a la gente joven y que es lo que les gusta, emplearse.
Locutor 06
Bueno, pues afortunadamente, en torno al parque tecnológico de Andalucía que está en Málaga... Háblanos un poquito de eso, que yo quiero que me hables de cosas bonitas de Andalucía, ¿no? Ahí se está realmente creando lo que se llama un clúster, es decir, se está creando un grupo importante de empresas ligadas a las nuevas tecnologías. y que a pesar de que fue un pacto que no surgió con el apoyo público, sino fue fundamentalmente el apoyo privado y con el apoyo municipal, pero no nacional, bueno, pues ha tomado una vitalidad que ahora mismo hay un grupo muy importante de empresas TICs y que está determinando que se considere, por ejemplo, que Málaga está en un grupo de cabeza de la Smart Cities, que está cristalizando en una realidad, y el objetivo debería ser para el nuevo gobierno de Andalucía consolidar, crear un triángulo Sevilla-Málaga-Granada, de nueva tecnología, Granada orientada a la sanidad, Málaga sería más de las telecomunicaciones, y en Sevilla la aeronáutica y la industrial, y realmente... Siempre todo apoyado en la nueva tecnología. Recordemos lo que el otro día decía, que en torno a 14.800.000 empleos se estima que se van a crear de aquí a 2014 en el mundo. Solamente en el sector de las APIs, de las nuevas aplicaciones. Bueno, lo que hay que procurar... Y aquí todos estamos en igualdad de competencia. Porque aquí lo que hace falsa es talento y espíritu emprendedor.
Locutor 02
Y ganas de trabajar.
Locutor 06
Y ganas de trabajar, efectivamente. Bueno, pues eso es lo que hay que hacer.
Locutor 07
Pero yo quería preguntarte algo, Paco. Sí. Conozco muy bien, porque vienen con mucha frecuencia, todas las semanas, aquí a nuestra radio, Radio Libertad Constituyente, pues los responsables, los jefes del Parque Científico de... de I+, D+, I, de la Universidad de Tres Cantos y de Canto Blanco. Quería saber si lo que tú hablas de Málaga es algo parecido.
Locutor 06
Efectivamente, efectivamente.
Locutor 07
¿Y estás contento tú con Molero y con los demás?
Locutor 06
Yo te voy a decir en particular, en el proyecto que yo ahora mismo me estoy implicando personalmente, es un proyecto que... participa una empresa española que son líderes mundiales en el sector de servicios a la telefonía móvil y en colaboración con tres empresas, pequeñas empresas de Málaga, unas ligadas, son spin-off de la Universidad de Málaga. Bueno, se ha planteado un proyecto que lo que ambiciosamente se pretende es crear un sistema operativo abierto en la nube, un Linux para Internet, Y de esta forma competir con los grandes, con las cuatro grandes de Internet, que son Google, Apple, Amazon e eBay. Pues se puede hacer, se puede hacer y se puede hacer con pequeñas empresas. Ese es el mensaje que yo creo que había que transmitir en vez de ir a la tradición de a ver qué es lo que nos dan. Lo que nos dan es formación y ganas de trabajar. Eso es lo que hay que pedir.
Locutor 07
Francisco, entonces, ¿qué te parece...? como estos vienen todas las semanas incluso me han invitado a que vaya yo y estoy dispuesto a ir a la propia universidad a desplazarme allí para hacer una emisión de la radio allí propio en el terreno y como vienen han venido ya empresarios que eran antiguos emprendedores que han triunfado en el sector donde ahora ya son empresarios y algunos han descubierto patentes que están triunfando de verdad en el mundo entonces ¿te parece bien cómo podemos ponerlos en contacto a ti a Málaga con ellos?
Locutor 06
Pues cuando queráis, eso vamos, luego hablamos y concretamos cuando yo estoy dispuesto, cuando queráis.
Locutor 07
Pues nada, pues para que yo lo dé a los organizadores, tu nombre y tú lo tienes en tu teléfono, para ver si hacemos un encuentro conjunto de Málaga con Madrid. Pues muy bien. Así eso lo vamos a hacer enseguida. Ya lo que está aquí Lorenzo, para que tome nota y empiece ya a organizarlo. Me parece muy bien. Encantado.
Locutor 02
Mira por cuánto hemos estado hablando un buen rato de Andalucía. Sin hablar de las elecciones, sin hablar de la partitocracia y de todo el rollo ese.
Locutor 06
Estamos hablando del futuro. Exactamente. Eso, eso.
Locutor 07
Bueno, pues Paco, estupendo. Voy a ponerlo en marcha y ponemos rápidamente Málaga. y hacemos una emisión conjunta e incluso algún viaje de la universidad para hacer en la propia radio una reunión de las dos universidades.
Locutor 06
Fenomenal.
Locutor 02
Muy buenos días y que tengas muy buena Semana Santa.
Locutor 06
Igualmente, igualmente.
Locutor 02
Te diría en inglés, good sister, ¿no?
Locutor 07
¿Dónde vives tú ahora en Granada?
Locutor 06
No, no, yo vivo en Madrid y mantengo una casa en Granada porque... Porque, bueno, la raíz nunca se ha dejado.
Locutor 07
¿Cerca de donde estaba tu padre, no?
Locutor 06
No, no, ahí vive mi hermano, en Cabino Bajo de Hueto.
Locutor 07
Claro, al lado de mi casa, donde estaba la mía.
Locutor 06
Efectivamente, efectivamente.
Locutor 07
¿Y tú dónde vives?
Locutor 06
No, yo en Granada, al lado de la calle Recogidas, no a través de la... Imagina Campos, no a través de la calle Recogidas.
Locutor 07
Sí, Recogidas, ya cerca de La Ronda.
Locutor 06
Efectivamente.
Locutor 07
Cerca de la esquina. Muy bien, pues hasta muy pronto.
Locutor 06
Encantado de hablar con vosotros. Y ya te llamaremos. Igualmente. Fenomenal. Un abrazo. Buenas tardes.
Locutor 00
Muy buenos días. Despedimos a don Francisco Monchón y saludamos a don Alejandro Pérez, desde Córdoba. Muy buenos días, don Alejandro.
Locutor 01
Hola, buenos días a todos. Buenos días, Alejandro. ¿Qué tal?
Locutor 07
Hombre, ¿a ti te habrá entusiasmado esta última conexión con Francisco Morpillo para poner en contacto Málaga-Madrid? Y te invito a ti también, a Córdoba.
Locutor 01
Sí, sí, he estado escuchando con interés porque ha salido el tema del Parque Tecnológico de Málaga, que yo he tenido también la ocasión de visitar algunas veces para algunos trabajos de investigación que estaba llevando a cabo. Y la verdad es que hay... Yo lo que pasa es que la experiencia que he tenido allí ha sido muy buena en el sentido de las instalaciones, por ejemplo, que he visto.
Locutor 07
Pero de las personas no.
Locutor 01
No, sí, de las personas muy buenas también, pero el problema es que estoy viendo que el centro que yo estuve visitando era un centro puntero de última tecnología con muchos aparatos de medición y todo eso que ofrecían servicios a los investigadores y a las empresas privadas y todo. Pero el problema que tenían es que los estaban dejando sin medios para poder funcionar. Entonces, un centro puntero con un... una inversión muy grande.
Locutor 07
No vamos a hacer una campaña, hombre.
Locutor 01
Para eso tenemos la radio y el periódico. Efectivamente. Bueno, estaban prácticamente bajo mínimos de personal y todo eso, porque estaban empezando un poco a despegar. Pero estaban que no podían casi trabajar. Estaban los poquitos que estaban en el centro y no les daban casi opción ahora mismo de despegar. Yo espero que se solucione, porque la verdad es que es una lástima. Es un sitio muy... muy puntero, con muchos equipos, sobre todo para investigación, buenísimos, y la verdad es que me ha gustado la intervención de antes.
Locutor 07
porque estábamos escuchándolo en tu propio terreno yo estoy entregado completamente a todo lo que sea investigación Alex, otro científico claro, y Alex tú tienes que estar muy cerca nuestro porque estás desde el origen, desde los pioneros y tienes que estar presente en todo lo que estamos haciendo ahora de novedoso lo que pasa es que últimamente estoy de tiempo muy mal ya lo he visto que estás mal de tiempo
Locutor 01
Estoy muy mal. Estoy intentando, vamos, como estuvimos hablando, entregar algún artículo por lo menos de... Por lo menos para el periódico. para el diario, pero estoy mal de tiempo, porque es que, vamos, el tipo de profesión también suele ser muy absorbente.
Locutor 07
No, pero yo no te dejaré, tienes que estar presente en la reunión que hagamos de Málaga y Madrid, tú vas a estar presente.
Locutor 01
Vale, si no me coincide con ningún viaje ni nada, pues sí me gustaría, la verdad es que sí, porque es una de las cosas que normalmente echamos de menos los investigadores, los que estamos más en una investigación más básica. que nos cuesta entrar en contacto con empresas. Nos cuesta muchas veces entrar en contacto.
Locutor 07
Estos ya están en empresas, tanto Málaga como Madrid.
Locutor 01
Claro, sí. Lo que pasa es que hay, dependiendo muchas veces, la transferencia de IMAX-D varía mucho. Eso es algo que quiero tratar alguna vez en algún artículo. Varía mucho el campo en el que se esté trabajando, el campo de investigación, porque hay terrenos que es más fácil transferir o es más fácil encontrar empresas interesadas en todo lo que es nuevas tecnologías en todo lo que es electrónica, todo lo que es telecomunicación y todo eso, ahí es mucho más fácil, digamos, el terreno está más preparado. La competencia es más dura, eso sí es cierto, pero es más fácil encontrar empresas, por ejemplo, que están interesadas y que demandan más.
Locutor 07
Cuando el otro día me he enterado yo, que aquí en Madrid, el descubrimiento de uno de los emprendedores,
Locutor 01
del semen reproductivo del saltamonte de los Pirineos y que ha servido para una medicina que ya ha tenido un éxito extraordinario en el mundo y en Estados Unidos y este hombre ya está asociado me dejó asombrado es una de las cosas que normalmente no se sabe sobre investigación y es que cualquier investigación básica no es dinero derrochado es todo lo contrario porque nunca se sabe donde puede surgir algo Yo pongo muchas veces un ejemplo y es que hay los recubrimientos que se llevan normalmente los coches en los parabrisas y todo lo que son cubiertas hidrófobas y todo eso. Eso se realizó en base a unas investigaciones sobre la cubierta de un tipo de nenúfar. Un investigador, un botánico que trabajaba. Y resulta que a partir de ahí vieron que eso podía tener una utilidad. Pero salen muchas veces... De las cosas más dispares, que uno no se lo puede explicar.
Locutor 07
Por eso yo pongo tanto interés y tanto entusiasmo en apoyaros. Apoyaros. Al Estado que se retire hace un horror. Pero la sociedad civil tiene que responder. Y yo lo que trato es de movilizar a la sociedad civil.
Locutor 01
Una de las cosas que quiero intentar transmitir en la serie de estos artículos... ...que está intentando hacer es... ...por lo menos poner en contacto a la sociedad... ...con lo que es la investigación... ...y cómo trabajamos los investigadores... ...porque yo creo que hay muchas cosas que se desconocen... ...hay muchos temas que no se saben... ...y que influyen en cómo los investigadores... ...y por qué los investigadores trabajamos determinadas cosas... ...si hay que buscar dinero siempre... ...cómo va a venir el dinero si no sabes lo que es... ...efectivamente... ...y por qué se trabaja de determinada forma... ...por qué los investigadores... ...porque muchas veces hay perversiones en el sistema... Y hay, por ejemplo, porque se llega a que un investigador lo que se le fomenta es que publique artículos. O sea, yo creo que hay muchos temas que en otras sociedades, sobre todo en las anglosajonas, están a la orden del día. Y la sociedad civil las percibe, hay debates, hay charlas en la televisión, publicaciones en los periódicos, pero aquí, por ejemplo, no. Y hay un desconocimiento tan grande de nuestra actividad, de por qué hacemos unas cosas, por qué hacemos otras, que yo creo que es bueno que se sepa, tanto lo bueno como lo malo.
Locutor 07
Yo creo que es fundamental, porque si no, no hay forma ni de que la sociedad... Lo malo, como ya sé, hay un prejuicio de creer que España no produce investigadores. Lo que hay que ahora es difundir lo bueno.
Locutor 01
Una noticia reciente que yo me he enterado esta semana y lo cual me ha alegrado bastante es que el CSIC, el Consejo Superior de Investigaciones Científicas, está considerado, ahora mismo han salido los resultados, y dentro de Europa es la tercera institución mejor valorada A nivel europeo. O sea que es una buena noticia. Buenísima.
Locutor 07
No lo podía imaginar. No, ni yo.
Locutor 01
Ni yo tampoco.
Locutor 07
¿Ahora está presidido por el hijo de Loro Tamayo?
Locutor 01
¿Perdón?
Locutor 07
¿Está presidido por el hijo de Loro Tamayo?
Locutor 01
Creo que sí. Ahora mismo no recuerdo quién es el presidente.
Locutor 07
Yo creo que se llama Loro Tamayo también.
Locutor 01
Sí, creo que es Loro Tamayo. Me parece que es el presidente ahora mismo.
Locutor 07
Que fue el que lo fundó, en realidad, con Franco.
Locutor 01
Sí, sí, sí. Vamos, de todas formas es el CSIC. Yo he trabajado ahí un tiempo. Y el sistema de funcionamiento no tiene nada que ver con las universidades. Es totalmente diferente. ¿Y te gusta más? Me gusta bastante más. Yo prefiero el CSIC para lo que es hacer investigación bastante más. Primero porque el que se quiera dedicar a la investigación pura y dura, sin tener que depender de una docencia ni nada de eso, es el mejor sitio porque no está, digamos, atado a las clases. Eso en la universidad lastra mucho a los investigadores. Claro. Porque tienen que dedicar mucho tiempo a preparación de clases, a todo eso. Que es necesario. Vamos, es una cosa que hace falta y se tiene que hacer. Pero no es lo mismo que trabajar en un organismo público de investigación, en un OPI. Porque todo el tiempo lo puedes dedicar a investigar. Por ejemplo, mi tiempo prácticamente es 100% de investigación. Y en el sistema de funcionamiento del CSIC, a pesar de todos los problemas que hay, de todos los inconvenientes, sigue un proceso meritocrático. Entonces, en el CSIC, normalmente, como en muchos otros sitios, pues hace falta tener apoyos, etc. Pero si no tienes un buen currículum, si no has trabajado, si no te gusta la investigación y si no trabajas en investigación de verdad, es muy difícil que alguien pueda entrar. Vamos, se puede entrar, pero es muy difícil que después se quede. Porque hay una selección muy fuerte, digamos, de gente válida. Y el problema es que además eso ahora, con todos los recortes y todo lo que está habiendo, se está perdiendo. Yo estoy viendo compañeros míos que tenían contratos del programa Ramón y Cajal competitivos, de los que hace falta tener un currículum muy bueno, que han estado fuera en el extranjero, que han vuelto, que sean... Y se van a ir a la calle. Se van a ir a la calle y esa generación de investigadores los perdemos. Y eso es muy grave. Eso es muy grave porque el otro día comentaban en algunas noticias, en algún artículo se comentaba que el problema de perder... ...de la investigación es que... ...sobre todo el potencial humano que se pierde... ...porque se pierde la capacidad intelectual de esa gente... ...y en la investigación no se pone uno al día... ...en dos semanas o en un año... ...sino que todos los avances que se van... ...nosotros estamos estudiando todos los días... ...porque todo lo que va surgiendo, todos los avances... ...los tienes que ir incorporando a tu trabajo... ...si la gente joven que es la que tiene más capacidad... ...de formarse y de aprender y todo eso... ...se va perdiendo y se va yendo a otros sitios... eso tiene muy mala solución. Entonces... Bueno, quizá me estoy extrañando.
Locutor 07
Estamos escuchando al menos con pasión.
Locutor 02
Por un tema que no... A mí la ciencia siempre me ha llamado la atención. ¿Y a quién no? Además que lo apoyo y conozco a gente y me gusta hablar con ellos. Mira, hace poco he tenido una conversación con unos chavales jóvenes que están, entre ellos, están trabajando en la plataforma esta solar de Almería. No sé cómo tiene un nombre. Por ahí, perdón, de Tabernas. Sí. Sobre la energía solar. Y se da cuenta de que allí está invirtiendo España, está invirtiendo los organismos públicos, como es el, no sé si, ¿cómo se llama la otra? No me acuerdo ahora cómo se llama la institución, del Estado. Y además, dice, la mayor parte de lo que está, son empresas privadas alemanas. Sí. Y además, en la falda, están experimentando en la falda en Almería, la que da hacia Granada, en esa falda, en esa montaña. Es donde están haciendo experimentos para la generación de energía eléctrica fotovoltaica, no solamente las placas, sino, ¿cómo le llamáis vosotros los científicos? Esas columnas. Las columnas esas que reflejan y captan más rápidamente la energía. Ellos me lo explicaron y a través de esa conversación, ya para no enrollarme mucho, yo me di cuenta y yo les comentaba, dije, hombre, yo no soy científico, pero tengo sentido común. Un poquito. Y yo sé que en toda la... Y tú me corregirás si digo alguna barbaridad. En todo proceso científico está lo que tú hablabas antes, la investigación básica. Que la gente tiene que estar concentradita en lo que está haciendo. Sin tener por qué estar pendiente de su salario ni de nada. Ni de competitividad ni de nada. Concentradita. Después está la otra fase, la tecnología. Porque... La investigación básica, si no hay una tecnología que la ponga en práctica, es como la energía nuclear, ¿no? Ya sabemos desde hace tiempo que se puede hacer fusión, pero la tecnología actual lo mismo no es capaz. Y después, en tercer lugar, está la variable económica. Considerar esas dos, dice, si no hay medios económicos, no se puede llevar a cabo. Y por último, lo que está ocurriendo en España, la nefasta política, que a pesar de tener esas tres... Llega la política y alguien, algún iluminado que no tiene ni puta idea de nada, y perdónenme los oyentes por la expresión... No me gusta nada. Aunque no le guste nada al maestro, bueno, pues no tiene ni idea, y quito las cuatro palabritas, las cuatro esas, son los que deciden. ¿Tú me entiendes, Alejandro?
Locutor 01
Sí, sí, sí, totalmente, porque... De hecho, además, hay una diferencia que hay, por ejemplo, yo trabajo en otro OPI, que depende de la Junta de Andalucía, otro organismo público de investigación, y la diferencia con el CSIC es abismal. ¿Por qué? Porque en el CSIC, a pesar de que pueda haber los altos cargos, y en última instancia puede haber algún político al cargo, la diferencia fundamental está en que los máximos dirigentes del CSIC suelen ser investigadores. O sea, el que... Tanto los directores de centro como el director general de la agencia, lo que sea, suelen ser investigadores. Con lo cual, saben de la problemática de la investigación, saben cómo funciona y podrán ser mejores o peores, pero saben por dónde van los tiros. La diferencia entre, por ejemplo, mi organismo, el instituto donde yo trabajo, es que depende de la Junta de Andalucía, en concreto de la Consejería de Agricultura. Y quien está a la cabeza es un político, puesto a dedo por el partido de turno y que utilizan normalmente los institutos, las instituciones, lo que sea, como plataforma para su promoción política. Entonces no tienen muchas veces ni idea de por dónde va la investigación ni de qué es lo que hay que hacer en investigación. Con lo cual se toman medidas muchas veces, porque bueno, nos encontramos con la paradoja de tener que estar muchas veces rellenando formularios por duplicado o por triplicado, porque nos piden control, además del control que te piden a la hora de solicitar un proyecto, de que tienes que presentar una serie de memorias, de informes, etc., ellos los piden por duplicado también para tenerlos en su propia administración. Con lo cual, muchas veces se encuentra uno que efectivamente yo el 80% de mi tiempo no lo dedico a ciencia, lo dedico a burocracia, administración y gestión de proyectos. Algo en lo que yo no debería estar, por lo menos no me gusta hacerlo, porque no es el tipo de trabajo al que yo quería dedicarme. Un investigador debe estar, hombre, algo tiene que hacer, evidentemente, de gestión de proyectos o lo que sea, pero yo creo que debería estar dedicado sobre todo, su materia gris debería estar dedicada a la ciencia, que es a lo que se tiene que dedicar y para lo que se supone que tiene aptitudes o mejores aptitudes.
Locutor 07
Ventaja comparativa.
Locutor 00
Bueno, pues nos hemos quedado sin tiempo. Si quiere, don Antonio, una última pregunta.
Locutor 07
Sí, quiero preguntar, Alejandro, si no tomaste contacto con Beatriz.
Locutor 01
¿Y por qué no escriben en el periódico?
Locutor 07
¿Qué le pasa?
Locutor 01
Pues no lo sé, tengo pendiente a quedar alguna vez con ella y con alguna otra gente de aquí que han escrito también.
Locutor 07
Pero Beatriz dice que estoy esperando yo sus artículos con impaciencia.
Locutor 01
Vale, pues yo le comentaré y le mandaré algún correo.
Locutor 07
De arte, que son muy bonitos los artículos que escribió sobre pintura.
Locutor 01
Sí, sí, sí.
Locutor 07
Y que le agrada muchísimo y que no sé nada de ella, que la ha llamado varias veces, pero no responde el teléfono.
Locutor 01
Vale, pues yo le escribiré, por lo menos a ver si puedo contactar con ella, a ver qué me dice. Muy bien. Bueno, pues un saludo y buenos días a todos. Y un placer haber estado con vosotros. Abrazo, Alejandro.
Locutor 02
Y buen fin de semana.
Locutor 01
Igualmente.
Locutor 00
Bueno, pues despedimos a don Alejandro Pérez. Hablábamos antes de esa firma que falta en el diario de la República Constitucional, en www.diarioRC, pero bien merece la pena darse un paseo por allí, ¿verdad?, y comprobar el resto de firmas que sí que están. Nosotros por el momento vamos a hacer una pequeña parada para publicidad y enseguida volvemos con el informativo internacional aquí, en el 107.0 de la FM, en Libertad Constituyente.