Debate de economía de Libertad Constituyente dirigido y conducido por Don Adrián Perales Pina, con la participación de Don Antonio García Trevijano, Don Philipp Bagus y Don Leopoldo Gonzalo.
Miércoles 04-04-2012 Debate de economía
Desconocido
Música Música De 8 a 10 y media de la mañana, libertad constituyente. Queridos oyentes, seguimos en Radio Libertad Constituyente. Va a dar comienzo el debate económico. Hoy tenemos...
Locutor 01
En el estudio, como todos los miércoles, a don Leopoldo Gonzalo, catedrático de Hacienda Pública y fiscal de la UNED y académico correspondiente de la Real Academia de Jurisprudencia y Legislación. Hola, don Leopoldo.
Locutor 02
Buenos días.
Locutor 01
¿Cómo está? Y tenemos también a Felipe Bagús, profesor de la Universidad Rijuan Carlos, discípulo predilecto de Jesús Huerta de Soto y autor de un libro publicado recientemente en Unión Editorial, titulado La tragedia del euro cuya tesis nos expondrá hoy. Gracias Filip por estar con nosotros.
Locutor 03
Muchas gracias Adrián.
Locutor 01
Y quería primero, aprovechando que está Leopoldo y que el tema es tan candente, el de la amnistía fiscal y su voz está tan autorizada, y más en esta radio, pues quería saber su opinión. ¿Qué le parece la amnistía fiscal que ha autorizado el gobierno? Perdón, que ha propuesto el gobierno con los presupuestos.
Locutor 02
Lo que pasa es que se ha aprobado por decreto ley y recibe convalidación parlamentaria, ¿no? Bueno, pues se pueden decir muchas cosas de eso. Y desde luego creo que es una oportunidad para constatar cómo los políticos opinan según el lugar en donde se encuentren. Cuando gobiernan opinan una cosa y cuando están en la oposición pueden opinar exactamente la contraria. O sea que hay dos problemas ahí. Por una parte la valoración en sí de lo que supone una amnistía fiscal. Y por otra, pues... poner de manifiesto esta ceremonia de la confusión a la que nos tiene ya acostumbrados la clase política española. Estos días recogían algunos medios, reproducían intervenciones parlamentarias de políticos que hoy presiden incluso o forman parte del gobierno de la nación, hace escasamente dos años, en 2010, cuando el Partido Socialista trató de aprobar una amnistía fiscal también, con otros términos parecidos, y que fue objeto de la más airada oposición por parte de la oposición, de la oposición política, de Rajoy, corresponde, de Mariano Rajoy, hoy presidente del gobierno, y de la entonces solo secretaria general del Partido Popular, y hoy Presidenta de la Comunidad Autónoma de Castilla-La Mancha, María Dolores Corpedal. Bueno, no voy a insistir en eso, porque hoy día las hemerotecas... No, no quiero decir que las hemerotecas están en casa. Hoy día no hay que ir a la hemeroteca nacional o a la municipal, como había que hacer cuando yo era joven. Hoy uno coge internet y entra, incluso tiene un vídeo que se ha reflotado y que permite que todos tomemos nota de esto. Pero es que lo curioso es que quienes entonces intentaban llevar a cabo una amnistía fiscal, pues hoy la rechazan airadamente. El señor Balcava, jefe de la oposición actualmente, pues lo ha comparado con... la amnistía fiscal como algo equivalente a que el gobierno repartiera décimos de lotería entre los destraudadores. También la actual portavoz del Partido Popular en el Congreso de los Diputados se ha dicho algo parecido. De manera que eso nos lleva, una vez más, y debe ser siempre así, a valorar las cosas con el rigor que se presume debemos de los universitarios. ¿Qué es una amnistía fiscal? Hay distintas clases. Por supuesto, desechada realmente porque es inasumible incluso en su posible planteamiento teórico la amnistía absoluta. Siempre la amnistía supone un cierto coste fiscal. En lo esencial, como se sabe, consiste en que se da la oportunidad a quienes tienen materias imponibles que están situadas fuera de nuestras fronteras o están soterradas en el terruño patrio para que emerjan, que tributen en un tipo fijo del 10%, con lo cual quedan exonerados de cualquier responsabilidad tributaria en relación con sus antiguas deudas tributarias. Entonces, lo que uno se plantea es... ¿Hasta qué punto eso es asumible en dos planos? Del punto de vista jurídico, del punto de vista... Yo creo, sinceramente, que se trata de una medida inconstitucional. Pero es que además puede ser considerada desde una perspectiva, diríamos, de ética económica y financiera. Por lo que se refiere a este segundo aspecto, pues ciertamente, ¿quién puede... restituir el trato debido fiscalmente a quienes en su momento tributaron de manera correcta no defraudaron sino que cumplieron como antes se decía en tiempos de nuestros abuelos quienes cumplieron religiosamente con sus obligaciones tributarias bueno pues eso es imposible aquellos Los contribuyentes, pues, lo hicieron, si reparamos en el impuesto progresivo del sistema por autonomía, que es el impuesto sobre la renta de las personas físicas, a un tipo marginal, a lo mejor altísimo, un tipo medio muy alto, y ahora se encuentran con que los contribuyentes que se acojan a esta oferta de amnistía fiscal lo van a hacer al 10%. Hay un caso, yo sí cabe todavía más sangrante, y es que quienes actualmente se encuentran incursos en un procedimiento de inspección tributaria y saben ya... que van a liquidarles una cuota, una deuda tributaria adicional, con un recargo, con una sanción administrativa y con unos intereses de demora. Si es que no incurren en delito fiscal, como se sabe, pues el límite está situado en esos 120.000 euros de cuota defraudada. Bueno, pues... Realmente es una situación muy poco asumible, ¿no? Y además que se sincroniza con el hecho de la regularización fiscal. Por cierto, esto de la regularización fiscal no deja de ser un eufemismo para encubrir lo que es una amnistía parcial. Ya saben que amnistía del griego amnesteía quiere decir olvido. De ahí viene lo de la amnesia en nuestra lengua española. Es claro, olvidar todo lo hacia atrás. Por otra parte, se han buscado argumentos para justificar la amnistía fiscal de todo tipo, pero son casi argumentos ad hoc y a posteriori. Por ejemplo, que esta era la única alternativa a la subida del IVA en el tipo general. Bueno, yo creo que no. Yo creo que si lo que se trata es de adoptar medidas orientadas a la consolidación fiscal... pues todavía queda mucho gasto por recortar y no quiero señalar, porque se ha quedado, hombre, no inédito, pero en recortes bastante prudentes. Veamos la financiación de las centrales sindicales, de las organizaciones empresariales, de los partidos políticos, las duplicidades de gasto, que derivan de la existencia de una administración de tres niveles donde se superponen las competencias y se superponen las tareas o las funciones, la Administración General del Estado, las 17 comunidades autónomas y los más de 8.000 ayuntamientos que se han sobredimensionado también, como el propio Estado, Porque han asumido competencias que no corresponden a la administración local. Debían estar circunscritas exclusivamente a la prestación de unos servicios locales muy concretos, ¿no? Pero hoy día los ayuntamientos hacen política, política.
Locutor 01
Si no se ha escuchado, Leopoldo, ha tenido un diálogo, don Antonio, ¿verdad?, con el representante de los inspectores de Hacienda. ¿Don Antonio está?
Antonio garcía-trevijano
Sí, estoy, pero como no me han presentado... Bien, primero quería a Gonzalo saludarlo exclusivamente porque siempre me alegra muchísimo su presencia.
Locutor 02
Decirlo para el mundo, Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Segundo, quería conocer... Que es la primera vez que viene a Philip, si es francés, y porque no sé qué conocimiento, qué especialidad tiene, porque tú lo has señalado como discípulo, uno de los mejores o predilectos, ha dicho la palabra, de Huerta de Soto, a quien yo respeto mucho y quiero saber entonces que Philip primero nos hable a él, porque luego ya hablaré yo. Dale la palabra a Philip, porque estoy encantado de recibirlo aquí.
Locutor 01
Muy bien, Filipe, pues ha escrito un libro sobre la tragedia del euro y sostiene que el euro no va a poder sobrevivir, aunque establece varias alternativas en su libro. Y bueno, pues sitúa el euro como el origen de la crisis que hemos tenido. Pero prefiero que lo explique él por su libro.
Antonio garcía-trevijano
Hasta el punto, te aviso como un anécdota, que acaba de ayer haber un atentado. En el domicilio del que era nada menos que el ministro de Grecia cuando entró en el euro. Y es el segundo atentado con bomba en su propio despacho, en la fundación, que era Simitis. Así que mira si tiene. el euro.
Locutor 01
¿Y qué cree que puede ser motivado por eso?
Antonio garcía-trevijano
Eso incluso es una hipótesis mía, porque los periódicos no dicen nada. Y he buscado por todas partes y no dicen más que el atentado, pero nadie dice motivo ni nada. Yo lo que sí sé es que en 2010 ya tuvo uno. Y la fundación se llama, claro que era el primer ministro desde el año en Grecia, desde el año 1996 a 2004. Y el atentado lo tuvo en el año anterior, en 2010. Y este no ha habido heridos, pero ha sido en la fundación que se llama Costas Simitis, que fue el primer ministro. Yo lo atribuyo a ese hecho, al euro, porque conozco cómo están incendiados, verdaderamente, en el sentido exacto de la palabra, los ánimos griegos contra el euro.
Locutor 01
Pues, Filipe, cuéntanos, ¿cuál es tu tesis del libro?
Locutor 03
Pues primero, para responder a la pregunta, no soy francés, soy alemán. ¡Ay, Filipe!
Antonio garcía-trevijano
¡Es francés, hombre!
Locutor 03
No, pero se escribe sin E al final. Con tres P y nada más. Sí, Filipe. Entonces, la tesis principal es como una parte histórica que solo descubrió cuando investigué el libro, apasionante la historia... Y descubrí, mi conclusión es que no es un proyecto ideal para bajar los costes de transacción, sino básicamente es una táctica de la clase política francesa para deshacerse de la disciplina que imponía. el Bundesbank en la área monetaria, deshacerse de este poder económico alemán.
Antonio garcía-trevijano
¿Tú crees que la iniciativa fue francesa, la idea?
Locutor 03
Sí, sí. Para mí eso es una novedad, y mira que conozco bien Francia. Bueno, lo he escuchado, lo he estudiado. Jacques Delors, de hecho, François Mitterrand... Él pidió el euro o la moneda única a cambio de su permiso a la reunificación alemana.
Antonio garcía-trevijano
Ah, sí, es verdad. Eso sí lo recuerdo ahora, pero no le había dado tanta importancia. Creí que era una cosa coyuntural y no era tan profunda en mi tierra.
Locutor 03
Entonces yo creo que eso es importante, los intereses detrás del euro, porque eso lo vemos ahora. Han vendido el euro a los alemanes que sería tan estable como el marco, si no nunca lo hubieran aceptado. Y ahora se ve que no es. De hecho, los alemanes en el Banco Central Europeo se van del barco. Axel Weber, por ejemplo, o Jürgen Stark, no están de acuerdo con la política monetaria y se van. Y se ve que ellos están en la minoría. No quieren ser tan inflacionistas. Pero bueno, la tesis principal del libro es que el euro es una tragedia de los bienes comunales. En el sentido que...
Antonio garcía-trevijano
Pero se llaman bienes comunales en Europa, ¿no? Sí, en el sentido... O bienes comunales en el sentido técnico de la palabra.
Locutor 03
Explícalos, Baur, lo que es... En el sentido que una tajira de los bienes comunales es que cuando hay un recurso que varios usuarios pueden explotar, porque no hay los derechos de propiedad bien definidos. Por ejemplo, un banco pescado en el océano, entonces todos los pescadores pescan tan rápido como sea posible, porque si no los otros cogen los peces. Eso pasa con el euro en el sentido que todos los gobiernos en la Unión Monetaria pueden financiarse indirectamente emitiendo bonos estatales. Estos bonos estatales compran los bancos y van con estos bonos al Banco Central Europeo como colateral y reciben nuevo dinero.
Antonio garcía-trevijano
Ahora lo he entendido. Ahora ya sé tu teoría.
Locutor 03
Sí, el recurso que se explota es el poder adquisitivo del euro. Sí.
Antonio garcía-trevijano
Entonces la palabra comunal no está en sentido de game, no, no, está en el sentido de bienes comunales como eran desde la Edad Media hasta hoy, que eran los comunes, los bienes comunes.
Locutor 03
Ahora lo entiendo. Entonces, ¿un gobierno puede externalizar parte del coste de su déficit? en forma de una subida de precios a los demás. Por ejemplo, Grecia tiene un déficit para pagar sus gastos extraordinarios públicos y emite los bonos. Estos son monetizados indirectamente por el Banco Central Europeo y los precios suben no solo en Grecia. sino también en Alemania, Francia, Italia, España. Entonces los otros pagan indirectamente para el déficit. Entonces los incentivos, claro, son tener no solo déficit, sino déficit más alto que los demás.
Antonio garcía-trevijano
Me parece muy brillante.
Locutor 03
Se ha intentado... Abortiguar. Sí, esta tragedia... Igual como lo hacen con los bancos del pescado. Sí, sí, sí. Con regulaciones. Tanto es una cuota, tantas toneladas puedes pescar. Aquí un 3% del PIB. Lo que pasa es que no ha funcionado. ¿Por qué? Porque sería como un acuerdo voluntario entre los pescadores. No hay alguien encima que lo impone. Y aquí tampoco. Entonces...
Antonio garcía-trevijano
¿Está escrito en español o en alemán?
Locutor 01
En inglés. Uy, ni español ni alemán. Está traducido por Luis Alberto Iglesias, pero sí, es original en inglés.
Antonio garcía-trevijano
Pero la teoría es brillante, es bonita. No sé si es verdadera porque habría que estudiarla, pero brillante es.
Locutor 03
Muchas gracias. Entonces, la incompatibilidad de unos países es el resultado directo de esto. Por ejemplo, la Iglesia, que puede tener un déficit más alto que... que sin el euro podría gastar realmente más y así mantener un sector público mucho más alto pensiones más altas un paro más alto o simplemente contratar personas que no son productivas, no son rentables a los salarios tan altos en Grecia, entonces así con el gasto público financiado indirectamente por euro pueden mantener una economía incompetitiva mucho tiempo. Así la incompetibilidad es un resultado directo de la tragedia del euro.
Antonio garcía-trevijano
Te agradezco mucho la explicación. Y bueno, eso casi abona la tesis mía que la bomba en Atenas iba dirigida contra el creador de la introducción del euro en Grecia. Bien, ahora puedo responder a la pregunta que ha hecho Adrián. Dirijo ya a los dos, íntimamente a Gonzalo porque llega más tiempo y tengo más confianza, pero va dirigido a los dos. Acabo de celebrar 20 minutos de diálogo muy interesante por mi parte con el vicepresidente de la organización de los inspectores de hacienda del estado se llama Rancés Pérez Boga y hemos llegado a un acuerdo total y que vamos a seguir discutiéndolo en sucesivas días la discusión no porque es un debate pero estamos de acuerdo en todas las bases la primera es que La ley de amnistía dedicada conculca directamente el artículo 31 de la Constitución Española.
Locutor 02
Totalmente de acuerdo.
Antonio garcía-trevijano
Segundo, voy a ir por orden, de mayor a menor. Primero, es una intromisión, no, es una violación directa y expresa del artículo 31. Segundo, como las normas constitucionales no son aplicables si no están desarrolladas en leyes ordinarias o bien en leyes orgánicas, pues no podemos hacer nada contra esa violación. Ante los tribunales no podemos hacer nada. Vamos a descender ahora fuera de la Constitución. Pues fuera de la Constitución nos encontramos que el artículo 80 de la Ley General Tributaria ha sido alterado mejor dicho, sí ha sido modificado por el Real Decreto Ley de este de la amnistía fiscal que acaba de aprobarse. Tercero, el artículo 301 del Código Penal tipifica el delito de blanqueo de capitales y el artículo 305 el delito de lo que se conoce genéricamente como delito fiscal. Y en este 305 se introduce la... Exoneración de responsabilidad penal en el caso que se regularice la defraudación mediante liquidaciones complementarias o que se hayan regularizado. Bien, llegamos pues a la disposición final primera del Real Decreto-Ley que acaba de promulgarse, de amnistía. En primer lugar, esa disposición es de un Real Decreto-Ley. Ese real decreto ley no ha sido aprobado ni incorporado a la ley de presupuestos, porque si hubiera sido así, ese decreto ya no sería un decreto ley, sino que sería una norma adicional de la ley de presupuestos, tendría carácter orgánico y, por tanto, modificaría el Código Penal, porque tendría el mismo carácter orgánico de las leyes del Código Penal y ser la norma posterior. Pero como no ha sido así, que ha sido aprobada como real decreto ley separado de la ley de presupuestos, no tiene rango de ley orgánica, sino de ley ordinaria. Entonces, una ley ordinaria no puede derogar la ley orgánica del Código Penal, los artículos 301 y 305. Aunque el artículo 305 parece que va... dentro de una órbita donde ya está de antemano asumida esta ley de amnistía que se promulga ahora, porque ahí está previsto que es regularizada, se exonera el delito, en cambio el artículo 31 no hace absolutamente distinción ni excepción alguna. El delito de blanqueo de capitales por el origen de proceder ...de cosas fuera del comercio... ...como droga, trato de blanca, armamento, etcétera... ...no permite... ...que pueda ser exonerado... ...con reglas de amnistía fiscal... ...y por esa razón... ...como la disposición final primera... ...de este Real Decreto... ...dice... ...que... ...la regulación fiscal practicada... ...con arreglo a esta... ...Decreto Ley... ...exonera... ...de responsabilidad penal... ...sin más... Quiere decir que es una idea de toda responsabilidad penal. Y por esa razón, por esta vía de la ley de amnistía, pueden regularizarse todos los delitos cometidos por los negocios con cosas que están fuera del comercio, como drogas, armamento, tratas de blanca, así con toda la inmoralidad. por la que existe y justifica el artículo 301, esa puede regularizarse, lo cual produce de plano el rechazo por nulidad absoluta de la ley de amnistía. La ley de amnistía ha incurrido en nulidad absoluta que puede ya aplicarse directamente ante los tribunales sin necesidad de que sea alegada como violación o infracción del artículo 31 de la Constitución. Ese es el resumen a lo que hemos llegado al 100% de acuerdo el inspector, el vicepresidente de la asociación de los inspectores de Hacienda Pública y mi opinión personal como jurista que tengo muchísima experiencia en temas constitucionales.
Locutor 02
Yo apuntaría a una cosa adicional.
Antonio garcía-trevijano
Y no recuerdo mal, el artículo 86 de la Constitución
Locutor 02
veda a la técnica legislativa del decreto ley la regulación del derecho fundamental. Y a mí me parece, fíjate, tú has arrancado del 31.1 de la Constitución, todos contribuirán al sostenimiento de los datos públicos de acuerdo con su capacidad económica mediante un sistema tributario justo basado o inspirado en los principios de igualdad y progresividad que en este caso tendrá alcance confiscatorio y ahí hay Yo diría, si me permites la expresión castiza, hay un derecho fundamental como la copa de un pino, que es el principio de igualdad, ¿verdad? Entonces, claro, viene después el 14.1, que consagra ese principio de igualdad de los españoles ante alguien. Lo hemos hablado, lo hemos hablado. sin que pueda operarse ninguna discriminación por razón de nacionalidad, de sexo, raza, etc., o cualquier otra condición o circunstancia personal o social. Entonces yo tomaba nota de esto porque se ha querido también justificar esta medida sobre la base de que estamos en una situación excepcional. Estamos en una situación inédita, extrema. Bueno, pues ni siquiera esa circunstancia o condición personal o social justificaría el acudir a una medida de este tipo. Después, efectivamente, los derechos fundamentales. Y todos los del título primero de la Constitución solo pueden ser regulados mediante una ley que no es que tenga un rango formal superior, sino que es distinta porque requiere una mayoría cualificada de la ley orgánica, ¿no te parece? Exactamente. Y finalmente está este tema de la veda que tiene la técnica del decreto ley. Que además, incluso normalmente estaría reservada para tomar medidas de urgente necesidad, de peritoria necesidad e inaplacabilidad para tomar una medida de este tipo.
Antonio garcía-trevijano
Totalmente de acuerdo.
Locutor 02
De manera que desde ese punto de vista me parece, y desde luego el razonamiento tuyo invocando también las normas del ordenamiento penal ya es la conclusión final. Es que es el principal, es el principal. Claro, claro. Pero fíjate, este razonamiento, desde el punto de vista jurídico, yo lo llevaría al otro lado, que es el de la simple ética económica o financiera. Hablamos de principios de la imposición. La obra de Fritz Neumark, compatriota de Philippe, que fue presidente del Comité Fiscal y Financiero de la Comunidad Económica Europea, de las comunidades en aquella época, el famoso informe Neumark, Pues de ahí arrancan una serie de principios a cuya cabeza está el principio de igualdad o el principio de justicia fiscal. Tanto en su vertiente horizontal como vertical. Trato igual a los iguales y trato adecuadamente desigual. Yo digo siempre, incorporo este adverbio de modo, adecuadamente desigual a los desiguales. No trato desigual a los desiguales porque eso puede ser cualquier cosa. Entonces en este caso, claro, yo antes decía, vamos a ver, personas físicas, jurídicas, que con antelación incurrieron en una práctica fraudulenta desde el punto de vista tributario y que ahora reflotan, regularizan su situación con arreglo a un impuesto proporcional de tipo fijo, por eso es proporcional, pero además muy bajo. Frente a quienes en su día estuvieron sometidos a una fiscalidad fuertemente progresiva, recordemos, y hemos vuelto a ello ahora, que hemos tenido el 56% marginal del impuesto sobre la renta en España, y hemos vuelto ahora con la subida de diciembre en algunas comunidades autónomas, como el impuesto se desdobla en esos dos componentes, el tributo impuesto, digamos, estatal y gravamen autonómico complementario, con las dos tarifas, pues llega incluso al tipo máximo del 56% en alguna comunidad autónoma. Bueno, pues realmente es sangrante, es sangrante. Y bueno, pues claro, el principio de justicia es un principio axiológicamente supremo del ordenamiento.
Antonio garcía-trevijano
Pero quiero decirte, Gonzalo, que para honor... y de la personalidad del francés, el vicepresidente, te quiero decir que el primer argumento para él es el ético, el que tú acabas de decir. Dice que mucho antes... Dice, yo no puedo, ni mis compañeros, ni el cuerpo de inspectores, no podemos ir a inspeccionar a nadie honrado después de... ¿Qué vamos a hacer ahí?
Locutor 02
Pues lógicamente.
Antonio garcía-trevijano
Dice que es imposible.
Locutor 02
Antonio, pero te fijas en este supuesto que se va a dar. De quien esté ahora mismo en curso en un procedimiento de inspección y que ya esté lo suficientemente depurado como para anticiparse que va a tener que pagar una cuota diferencial, una cuota final. sus complementos de intereses, de demoras, recargos, sanciones, etc. Por los mismos supuestos derechos de quien sincrónicamente puede regularizarse, habiendo defraudado históricamente.
Antonio garcía-trevijano
Este valiente inspector ha llegado sin pronunciar el nombre, pero yo no diré que ha identificado con la descripción los casos que se van a producir con financieros súper conocidos. Ya lo he dicho. Así que eso se va a producir seguro.
Locutor 02
Yo no hubiera acudido, sinceramente, y me consta la buena intención de los responsables, especialmente el ministro de Hacienda, que es compañero mío.
Antonio garcía-trevijano
¿Qué opina de esto?
Locutor 03
¿De la amnistía fiscal?
Antonio garcía-trevijano
Sí, claro, claro.
Locutor 03
Si el resultado es que el Estado absorbe menos recursos del sector privado, sería una medida buena.
Antonio garcía-trevijano
¿Cómo, cómo, cómo?
Locutor 03
Si eso significa que la gente pague menos impuestos... Pero ¿cómo si eso no es? Es otra cosa.
Antonio garcía-trevijano
¿Es que no sabe lo que es?
Locutor 03
Es otra cosa.
Antonio garcía-trevijano
Explicárselo, por Dios. Él interpreta que... Aquí lo mandaron a la cárcel moral.
Locutor 02
Claro, que se va a predicar erga omnes, decirlo juristas, ¿no? Erga omnes, los derechos reales.
Locutor 01
Claro, si a todo el mundo se le rebajara la tasa.
Antonio garcía-trevijano
Filipe es liberal y entiendo... ¿Qué es esa amnistía? A ver si le parece bien.
Locutor 01
Yo interpreto que Filipe lo que quiere es que haya menos impuestos.
Antonio garcía-trevijano
No, pero le preguntan a él. Explícanle lo que hay y le exigen un acuerdo.
Locutor 01
La amnistía fiscal consiste en que los que hayan defraudado Hacienda durante estos años... pueden regularizar su situación pagando sólo un 10% cuando el tipo de gravamen del IRPF y del impuesto de sociedades es muy por encima, es muy superior al 10%. En eso consiste la amnistía fiscal.
Antonio garcía-trevijano
yo en mi visión es defraudar hacienda es un acto heroico muy importante para la sociedad porque así los políticos tienen menos dinero para disfrutar para distorsionar el mercado esto viene del narcotráfico de los héroes que matan a niños vendiendo droga por todo el mundo del comercio de armamento para destruir y hacer guerras De la trata de blancas, ese es el dinero que se va a amnistiar, ese es. ¿Eso es moral? Muy bien, de acuerdo.
Locutor 02
Eso puede ser, sí, sí, claro. No, de todas maneras, si me permitís, como asentista, modestamente diría, por Filip, el sector público es necesario, el gasto público también. Es decir, tú sabes muy bien, si tienes una posición económica liberal, que el mercado no lo puede hacer todo que hay necesidad. Es un liberal político, pero un socialdemócrata económico. El propio John Maynard Keynes decía... que el papel del mercado, perdón, del sector público no consiste en hacer lo que están haciendo los particulares, en hacerlo un poco mejor o hacerlo un poco peor, sino en hacerlo que los particulares y la iniciativa social, el mundo privado, no puede hacer, y sin embargo es necesario hacerlo. Entonces hay, toda la teoría de los fallos de mercado, Incluso si aceptas de la perspectiva liberal, pues esos cinco principios... Bueno, pues entonces estás en las extremidades del liberalismo rampante, ¿no? Pero es evidente que hay un nivel de... Ahora mismo, por ejemplo, ¿qué hubiera sido... Sin la existencia de un estado de bienestar, otra cosa es su dimensión y su racionalidad, la necesidad de su racionalización y de la mejora de su eficiencia. El problema es que es una inmoralidad intrínseca y hay que acabar con ella como sea. No, hombre, es un problema de cantidad. Ya sabes lo que decía Palacelso. Palacelso decía que el veneno no es lo malo, lo malo es la dosis. Claro, si el veneno es una cantidad suficiente, pues mata. Ahora, si es en una cantidad razonable, incluso puede ser un estimulante. Se utilizan algunos fines farmacológicos, ¿no? Algunas sustancias. ¿Y el veneno en la base de la vacuna? No, pero es que hay cosas que no puede dejar de hacer el sector. Por ejemplo, una cosa es, yo digo siempre, una cosa es el estado de bienestar y otra cosa es el estado de estar estupendamente. y el Estado gorrón o sea, mejor dicho, el Estado de los gorrones eso es otro tema ahora, que hay efectivamente supuestos en los que bien disciplinando normativamente el funcionamiento de la comunidad de mercado o bien mediante políticas de gasto de ingreso público debe el sector público intervenir yo creo que esto es una cuestión cerrada en la comunidad científica económica actual y yo me considero más bien del lado liberal no me posiciono más del lado liberal que del socialdemócrata es un disfraz del socialismo
Antonio garcía-trevijano
El liberalismo...
Locutor 02
La caridad debería ser privada.
Antonio garcía-trevijano
El mismo razonamiento del liberalismo de Philip tenía que eliminar las cárceles, cada uno que haga lo que le dé la gana, porque lo va a castigar.
Locutor 03
Y siempre habla una sociedad así, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Una sociedad sin cárceles.
Locutor 03
No, los derechos de propiedad no hace falta que una gente monopolista las defiende. Sabemos que los monopolistas son muy ineficientes.
Antonio garcía-trevijano
Que cada uno defienda tiros, la suya.
Locutor 03
Los costes suben, la calidad baja, la conquista del oeste.
Antonio garcía-trevijano
Eso es lo que me gusta mucho. Que aquí los narcotraficantes, que se enriquecen ahora con la ley de amnistía, me parece muy bien. Está dictada esa ley de amnistía por un grupo tan liberal, tan liberal, como el grupo de Rajoy. Tan liberales... como los herederos del franquismo. Son tan liberales que está muy bien la ley de amnistía que han aplicado. Es una maravilla liberal.
Locutor 03
Sí, pero si han cometido una fraude, un crimen, los narcotraficantes se deberían juzgar por este crimen.
Antonio garcía-trevijano
¿Y por qué se los va a juzgar? ¿No son libres de cometer los crímenes que deciden? ¿Por qué no?
Locutor 03
No, porque nadie se debe defender los derechos de propiedad. También contra el Estado, que los violó sistemáticamente.
Antonio garcía-trevijano
Ah, bueno, entonces si vosotros hacéis una discriminación, de acuerdo.
Locutor 02
Bueno, damos por hecho que los derechos de propiedad son intangibles. Los derechos de propiedad, a ellos se puede acceder legítimamente o no. Es decir, la cosa es más compleja de lo que parece. Bueno, definidos los derechos, oye usted cómo accedió a esa propiedad. Vamos a ver. Vamos a llegar al yusutendi et amutendi del derecho quiritario, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Oye, que a mí me encanta tener aquí en la radio a alguien defendiendo la libertad para que sean amnistiados. Todos los delincuentes que están causando la tragedia del paro en España, la tragedia de la falta de liquidez para todas las operaciones, del enriquecimiento de los bancos y la ruina consiguida.
Locutor 03
Pero yo estoy en favor de juzgar a los políticos por sus actos. Habían robado la población por vuestros años tras años.
Antonio garcía-trevijano
que defiendes que los políticos vayan a la cárcel y si eres tan liberal ¿por qué los políticos no van a ser como los demás? pues que hagan lo que quieran ¿por qué somos tan tontos con el celo?
Locutor 03
¿no se debe conferir la libertad con el libertinaje?
Antonio garcía-trevijano
es una frase tonta española perdona que te diga tonta porque la oía yo Cuando yo tenía nueve años, a la derecha, que decía que los españoles confundían la libertad con el libertinaje. Pero no es verdad, porque el libertinaje que yo conozco no más que es de los libertinos ginebrinos.
Locutor 02
De los ilustrados, ¿no?
Antonio garcía-trevijano
Claro, donde estaba Miguel Servet. Esos eran los únicos libertinos.
Locutor 03
Pues tenemos una definición muy distinta de libertad, entonces. Para mí es la ausencia de coacción, la violencia física. No, la libertad implica bastantes más cosas, ¿eh?
Locutor 02
Sí, sí. Un valor y un concepto muy complejos. Que es un acto libre. Es un acto consciente.
Antonio garcía-trevijano
Es que a mí me parece estupendo la doctrina económica liberal. Pero que un economista pretenda definir la libertad, a ver dónde está. Yo quiero verlo. Todavía no lo he visto a ninguno que lo consiga. No, yo más que la libertad como idea abstracta... Ni Paul Mises, ni Hayek, ni nadie, ni las cuales, nadie ha definido de ello la libertad. Para eso hay que ir a la filosofía política. Y ahí sí la puedes encontrar. No en los economistas.
Locutor 02
No, no, y en la moral, en la ética también, ¿eh? O sea, en la moral, en la ética... Es que es inseparable, hombre.
Antonio garcía-trevijano
un acto libre quiere decir un acto consciente incluso respecto de las consecuencias yo no hablo de los actos libres yo hablo de la libertad plural y colectiva
Locutor 02
considerarse como la integración de un conjunto de actos libres, que son los que realizan las personas, los ciudadanos.
Antonio garcía-trevijano
Hablo de la libertad política colectiva. Donde hay libertad colectiva, de acuerdo. Donde no hay libertad colectiva, todas las demás libertades individuales son efímeras, precarias y sujetas a la opinión de los economistas.
Locutor 03
Pero libertad colectiva es un término muy impreciso. En vez de entrar yo a la libertad como lo he definido yo, como ausencia de coacción, coacción entendida como violencia física o amenaza de violencia física. Pero libertad colectiva puede ser cualquier cosa y puede ser una cosa que viole la libertad como lo he definido yo.
Antonio garcía-trevijano
No, es que voy a decir lo que es la libertad colectiva. La libertad colectiva es que yo no soy libre si tú no lo eres. Esa es la libertad colectiva. Y esa no hay, en Estados Unidos hay, aquí en Europa no la hay, ni en Alemania tampoco.
Locutor 02
Mira, vamos a ver, Filipe. Ahora, esta mañana muy temprano, oía yo, tenía noticia del proyecto de una nueva normativa en relación con los altercaos y el deterioro del orden público como consecuencia de los actos vandálicos de la huelga general en Barcelona estos días, ¿no? En el año 2013, que no debe ser muy urgente, ¿no? Bueno, pues claro, vamos a ver, los ciudadanos estos, por llamarlos de alguna manera, han agredido a personas, a derechos de los demás en cuanto al ejercicio del derecho al trabajo, a la preservación de los bienes públicos, de los bienes... del inmobiliario público o local. Esos señores pueden hacer lo que les dé la gana, no tienen que tener ninguna cortapisa normativa que imprima o que restrinja esa libertad.