Debate político de Libertad Constituyente con el lema "Cambiar la Ley electoral" con la participación de Don Antonio García Trevijano, Doña Almudena Negro y Don Antonio Muñoz Ballesta.
Jueves 05-04-2012 Debate político
Locutor 03
Aquí comienza Libertad Constituyente. Gracias. Cuento tres y paso.
Locutor 00
Almudena, ¿me oyes Almudena?
Locutor 03
Sí, perfectamente.
Locutor 00
Perdona, y también digo que perdón a los oyentes, porque por la circunstancia extraordinaria de que estamos en Jueves Santo y una descoordinación entre los técnicos, pues no ha podido establecerse la comunicación hasta ahora. Y por tanto he tenido, estando yo aquí preparado desde las 8 de la mañana... Para transmitir las informaciones, pues no he podido y ahora se comienza la comunicación y la empezamos ya con el problema de debates de cuestiones políticas que, claro, la circunstancia nos ha obligado a estar solos contigo. Bueno, eso para mí es una maravilla, estar solos contigo, pero ahora, para los informativos, te pido que tú dirijas el tema a donde tú quieras que cambies sobre la marcha lo que quieras, eres libre para elegir el tema sobre el que vamos a, no discutir, sino exponer, hablar, debatir. Así que tienes la palabra, Almudena.
Locutor 03
Pues don Antonio, yo creo que esta semana, ya que estamos hablando informativos, hay una gran noticia, ¿no? como los más austeros de la democracia.
Locutor 00
Bueno, pues es falso. Antes de empezar, quiero pedirle perdón a los oyentes, decirles que comenzamos aquí en Radio Libertad Constituyente el programa de hoy correspondiente al debate político. Y tiene la palabra nuestra querida amiga... Almudena negro. Así que Almudena, ya acepto, me parece bien el debate que lo centremos sobre los presupuestos y tienen la palabra.
Locutor 03
Bueno, pues como le decía, la clase política nos dice que son los presupuestos más austeros de la democracia. Bueno, pues el gasto se incrementa... de la parte que no va destinada a cubrir lo que son prestaciones por desempleo, pago de la deuda o pensiones, va destinado a las comunidades autónomas. Es decir, no se toca en ningún momento la estructura territorial del Estado como sería necesario para salir realmente de la crisis con un sistema autonómico económicamente inviable. Y por otro lado, se mantienen las subvenciones. Es cierto que se reducen, pero se mantienen. Yo creo que ese es un debate interesante. La gran mentira de la campaña de propaganda a la que hemos asistido esta semana en relación a los presupuestos canales.
Locutor 00
Claro, por eso, como me parece... Está muy alto, hay un eco, y conviene, le digo al técnico de sonido, que baje un poco el volumen para que yo no oiga mi voz y sea más agradable para los oyentes. Así que baje, por favor, el tono para evitar el eco. Bien. Almudena, a ti te recuerdo lo que sabes, pero que los oyentes conviene que lo mediten. El sistema de la autonomía es una de las causas que ha llevado a la crisis, una de las causas, quizás la causa principal, que ha conducido a la quiebra económica de las cuentas del Estado y de la deuda pública y algo también de la deuda privada.
Locutor 03
Pues, don Antonio, efectivamente, así es. Porque si vemos los presupuestos, tenemos que tener claro, en primer lugar, que las partidas de subvenciones, el pesebre, por así decirlo, se mantiene con las reducciones mínimas. Un 20% de reducción de subvenciones a partidos políticos, sindicatos o patronal, cuando es una subvención que debería desaparecer por completo, en mi modesta opinión. Y por otro lado, tenemos un sistema donde se premian las autonomías que van a recibir más dinero que en años pasados con estos presupuestos y a Montoro amenazando. Es que si no hacen lo que les digo, les voy a castigar. ¿Les va a castigar cómo? Si no se han habilitado mecanismos de castigo. si el Partido Popular no parece que vaya a ser capaz de embrigar en cierta manera a las 17 oligarquías locales. Por lo tanto, todo esto que se está diciendo de presupuestos austeros, el resultado lo estamos viendo. La prima riesgo está en 393. Estamos en estos momentos, tal y como ha dicho City y Merrill, al borde de la intervención. Es el resultado de la corrección política. No se han atrevido.
Locutor 00
Perdona, lo me ordena. Es que no oigo nada, don Antonio. Si es que hay un desconcierto en el sonido, pero yo le digo ahora al técnico, es porque... Y tenía que intervenir con nosotros también el filósofo, el profesor de filosofía, que es Antonio Moyos Ballesta. Entonces, el teléfono... Hay una desconexión con el teléfono y yo le voy a dar al técnico, como es nuevo, porque está sustituyendo al antiguo, pues claro, tiene un problema. Y el problema de... es que está llamando Muñoz Ballesta y en lugar de cogerlo está llamando ahí perdón, le digo al técnico que tome nota de llamar y ponernos en contacto con él con el 968 59 21 05 y si no responde ahí al 968 15 37 24 a uno de esos dos y pasarlo porque me está llamando mi teléfono particular. ¿Me ha entendido? Bien, pues hágalo inmediatamente. Bien, seguimos nosotros. Perdón al oyente, claro, es Semana Santa. Ha fallado el técnico que ha llegado una hora tarde y estamos en esta situación caótica. Pero no importa, tenemos la voluntad de hacer este debate con...
Locutor 03
...el Mudena y con el profesor de filosofía... ...Antonio Muñoz Bullesta... ...así que tienen la palabra... ...lo vamos a superar don Antonio... ...el caos lo vamos a superar dando información... ...mire por ejemplo... ...los presupuestos que suponen... ...bueno pues supone pagar el... ...que la crisis la vamos a pagar las familias... ...y las clases medias... ...como le he dicho se mantiene el sistema clientelar... ...las subvenciones... ...todo aquello que va destinado a la compra de voluntades... ...se mantiene... A la ciudadanía se le suben los impuestos directos. Los ingresos, un 17% de los ingresos van a ser a costa de la subida del IRPF, que como todo el mundo sabe es un impuesto que grava el trabajo y el esfuerzo, penalizando el ahorro. Y por otro lado, se castigan las empresas con la subida del impuesto de sociedades, penalizando así la inversión. Pero es que hay más que nos ha contado. Hay un catastrazo nuevo a la vista que está preparando ya el Ministerio de Hacienda.
Locutor 00
¿Qué catastrazo has dicho?
Locutor 03
Sí, hay un catastrazo por importe 4.400 millones ya a la vista y que va a afectar a más de 4 millones de hogares.
Locutor 00
¿Por la repercusión que va a tener en el impuesto sobre inmuebles?
Locutor 03
Efectivamente, nos lo vuelven a subir. Así que lo que está claro es que entre que sean las oligarquías quienes paren el destilfarro o que sean los ciudadanos... Perdona, perdona.
Locutor 00
Hay que tener el hábito de hablar corto para que pueda haber diálogo. Te pregunto, ¿por qué lo sabes tú? ¿De dónde viene esta información?
Locutor 03
Pues porque he leído las informaciones del anterior, porque soy periodista, está ahora mismo en portada en el confidencial.com.
Locutor 00
Ah, muy bien, que no lo sabía.
Locutor 03
Es que es mi trabajo.
Locutor 00
No, no, está bien. Yo leo la prensa y no lo había visto.
Locutor 03
No, pues es noticia de hoy porque, claro, no había dado tiempo a leer todas las partidas de los presupuestos, pero ya se están leyendo con más calma. pues ya se va conociendo en mayor profundidad los planes. Bueno, pues los planes son esos, subida de impuestos, subida de tasas, absolutamente subida de todo, en lugar de reducción de subvenciones y de una vez meter mano a la estructura territorial del Estado.
Locutor 00
Claro. Te agradezco mucho la información, pero yendo al... cogiendo el toro por los cuernos, que tú has... sacado a esta plaza para que lo toremos, cogiéndolo, es cierto que no sólo la distribución, división territorial de España ha sido la causa fundamental de la crisis económica y de la quiebra del Estado español, sino que además ahora en el plan que se ha hecho de recortes para cubrir la cifra del déficit en el porcentaje comprometido con la unidad, la Unión Europea, nos encontramos que hoy hay una verdadera rebelión de Cataluña y Andalucía, porque para impugnar los presupuestos, la ley general de presupuestos, incluso para impugnarla ante los tribunales, tanto Cataluña de momento no lo dice, pero está amagándolo. Andalucía lo dice expresamente, porque el recorte ha afectado... a las cantidades que subvenciona, que entrega el Estado Central a Cataluña y Andalucía en un porcentaje inferior a lo que figura en los estatutos particulares de Cataluña y de Andalucía, donde dicen que la subvención que reciban del Estado debe ser en proporción a la población. Y en Andalucía, por ejemplo, se le va a dar una subvención del 14,6% cuando la población de Andalucía en comparación con el resto de la española es del 17,8% y aunque Cataluña piensa lo mismo sin embargo ahora como está con acuerdos parciales con el PP para que el PP apoye el plan de gobierno de Convergencia y Unión en Cataluña de momento no va a impugnar judicialmente los presupuestos, pero ya lo ha dejado entender. Por otra parte, en Navarra ya se han planteado claramente no aplicar la ley de amnistía como una represalia para obligar al Estado central a que corrija los recortes que le han impuesto. Y en Navarra, claro, se han planteado la no aplicación de la ley de amnistía que acaban de aprobar a los evasores de impuestos Evasores de impuestos y de capital, y de blanqueo de capital, para que pagando solamente el 10%, como saben los españoles, pues poder declarar, legalizar el dinero que está oculto, el dinero B. Y las tres diputaciones forales del País Vasco piensan lo mismo. También no aplican la ley de amnistía. Así lo declaró el PNV. que va a amenazar que eso con una enmienda total a la ley y no sólo en Navarra no sólo en Navarra y los países vascos sino que incluso ya tanto Bildu como el Partido Socialista de Navarra y como UPN en esas zonas en el país más que Navarra pues prácticamente están decididos a no aplicar la red de amnistía como compensación Por otra parte, la situación es tan grave que ha producido inmediatamente en el mercado una reacción negativa, que es noticia tan importante y al día como la que acabas de decir, puesto que no sólo por la subida inmediata a 390 puntos la prima de riesgo en comparación sino que se ha producido una caída vertical de las bolsas por desconfianza en los planes de Rajoy. Incluso, nada menos que el presidente del Banco Central Europeo, el señor Draghi, está pidiendo expresamente más reformas a España. Así que no le basta lo que han anunciado. Ha pedido más reformas. Y esto, claro, ha hundido las cotizaciones incluso de los valores españoles en bolsa. hay esta rebelión de la autonomía que no están controladas por el PP, pues se está generalizando y empeorando cada minuto y cada hora que pasa con las noticias que nos llegan desde Europa. No sé si ha llegado, Maldura, no sé si ha llegado ya... Muñoz Ballesta. Sí, pues venga, pásale. Saludos a todos. Pues venga, oye, saludos, perdona la espera. No pasa nada. Pero estaban los oyentes ansiosos de oírte, hombre. Pues venga, a ver, te voy a resumir. Almudena ha elegido como tema la crisis actual o hoy causada por los presupuestos, por los recortes. He añadido yo enseguida la reacción de los mercados y que el el director presidente del Banco Europeo, pues acaba de pedir expresamente más reformas que Rajoy, al gobierno español, porque con las que ha acordado ya no son suficientes para tranquilizar los mercados. Cuando se dice tranquilizar los mercados, se está otra vez deformando el idioma por razones políticas. ¿Por qué no hay más que un mercado? ¿Qué es el de la deuda? Si se dice los mercados es para engañar. Hacer creer que el mundo entero está en contra de nosotros. Y no, es el mercado de la deuda el que está acosando a España porque no tiene confianza en el gobierno ni en los planes que ha acordado. Parecía que se había calmado un día y ha vuelto a la carga inmediatamente.
Antonio garcía-trevijano
Es un tema... Ahí estamos ya. Sí, porque eso enlaza con la situación política en Europa y en España. Porque se olvida que España tiene que obedecer, el gobierno español tiene que obedecer las normas y las directrices de la Unión Europea, en este caso por el Banco Central Europeo, que no tiene legitimación política ni democrática ninguna. ¿Me oyen?
Locutor 00
Sí, sí, te oigo.
Antonio garcía-trevijano
Entonces, el tema es económico y político, y está ahí una raíz, una causa política, tanto española, el Estado de Partido Español, como la entidad supranacional Unión Europea. Claro, Antonio.
Locutor 03
Yo creo que cuando Draghi dice que son necesarias más reformas, yo creo que se refiere a otro tipo de reformas. Es lo que hablábamos, pues por supuesto que los presupuestos no pueden transmitir confianza, porque en realidad los presupuestos no cambian absolutamente nada. Sigue manteniéndose intacta la estructura territorial del Estado, pero es que sigue manteniéndose intactas las subvenciones. Ayer se conocía que la reducción, fíjese, es anecdótico, pero yo creo que lo explica muy bien, ¿no? La reducción de la partida al mundo del cine en el 33%. Oiga, pero es que entonces van a seguir manteniendo un 66%. Claro, es que ese es el problema, pero es que hay más... es que el 50% de los presupuestos van destinados a pago de la deuda, prestaciones por desempleo y pensiones. ¿A dónde va el 50% restante? Bueno, pues del 50% restante, el 60%, ya hemos dicho, va a comunidades, diputaciones y ayuntamientos. ¿Qué quiere decir esto? Pues quiere decir que el gobierno, el Estado, no va a poder atender sus funciones básicas. Ejército, policía, justicia. Porque no le va a quedar recursos.
Antonio garcía-trevijano
Pero sí, Almudena, si te fijas, van a mantener la financiación del Estado de partidos. No van a hacer como en Islandia. No van a hacer como en Islandia. Eso es algo fundamental. Van a intentar reducir... el gasto social hasta donde se pueda, hasta que el conflicto en la calle llegue ya a unos extremos que puedan ser peligrosos, y van a intentar mantener el estado de partido. Es decir, la financiación, la subvención a todo el ejército de políticos profesionales en un sistema corrupto.
Locutor 03
Sí, lo comentaba yo, que se reduce la partida de subvenciones a partidos, sindicatos y patronal en un 20%. cuando lo que había que haber hecho era suprimirla en un 100%. Si es que los recortes que nos están... En primer lugar, estos presupuestos no son para llegar a un déficit del 5,3. Nos vamos a quedar, y City también lo decía esta mañana, en un 6,3 en el mejor de los casos, con estos presupuestos. Quizás eso explique la desconfianza de los mercados, que no son tontos, y se dan cuenta. Y ahí viene la pérdida de confianza. Pero es que, por otro lado... No se quitan las subvenciones y se carga todo sobre la clase media. Estos presupuestos son los presupuestos del consenso, son los mismos que hubiera hecho el Partido Socialista o el Español, que daba igual un partido que otro. Son exactamente estos.
Antonio garcía-trevijano
Son partidos estatalizados, claro.
Locutor 03
Sí, efectivamente. Es que daba igual qué partido lo hiciera, por mucho teatro que hagan ahora el Partido Socialista del me opongo, cuando en realidad son los presupuestos netamente socialdemócratas y que podría haber presentado perfectamente Alfredo Pérez Rubalcaba.
Antonio garcía-trevijano
Eso es lo que estamos diciendo siempre todos los repúblicos, es que da igual el PP, el PSOE o Izquierda Unida, son partidos estatalizados que su función principal es defender el estado de partido, es decir, la corrupción institucionalizada... la desmoralización y la falta de moral en toda la sociedad y así unirse con Europa, una entidad supranacional totalmente antidemocrática.
Locutor 00
Antonio, y ahora el PSOE propone como réplica al plan de austeridad que ha propuesto Rajoy, él dice que el PSOE propone que se dé un crédito de 30.000 euros por cada empleo indefinido que se cree, y lo dice ahora.
Antonio garcía-trevijano
Eso es caradura. Es la demagogia.
Locutor 03
Es demagogia absoluta y se ve claramente con la amnistía fiscal. La amnistía fiscal la había propuesto la legislatura pasada, Elena Salgado, porque les parecía conveniente y fue el Partido Popular quien se opuso tirándola de ocurrencias injustas, solidarias y fíjense ahora cómo estamos. Es el Partido Popular quien aprueba una amnistía fiscal y el Partido Socialista quien pone el grito en el cielo.
Locutor 00
Mientras tanto, os doy un dato nuevo, bueno, de los miles y miles de datos que van a continuar saliendo todos los días ahora. Ahora, por ejemplo, las autopistas, un tema tan importante de infraestructura, de comunicación, pues bueno, están al borde de la quiebra todas las autopistas. Primero porque la recesión hace que la gente circule por sitios donde no haya que pagar el viaje. Entonces, están en una situación imposible de alargar más tiempo, porque lo que ha propuesto Rajoy es las cuentas de compensación a la autopista alargarla hasta 2021. Figuraros que eso solamente sería la cuantía de eso, daría escasamente para compensar la compensación de un año. y eso son declaraciones y cuentas expuestas tanto por Ferrovial como por SACIR y la ayuda que además de las cuentas de compensación tenía comprometido el gobierno de 280 millones de euros eso representa en realidad con palabras expresadas por uno una limosna para pobres de parroquia eso es lo que se pone los 280 millones comparado con el gasto global de todo el coste de mantenimiento y de la gestión de las autopistas esa es una y otra que doy también ya yo doy datos para que vosotros lo discutáis es el problema de las familias porque se han se han suprimido y disminuido las guarderías y la ayuda que se llaman las ayudas asistenciales por la al padre por el nacimiento de los bebés, de los niños de 0 a 3 años y se han suprimido 15% de plazas públicas para las guarderías y 15% de las privadas, si era un 30% con que los permisos paternales caen también sin remuneración y va a quedar esa suspensión de los permisos paternales hasta el año 2013 que esos permisos eran cuatro semanas para que el padre ayudara a la madre en el cuidado y atención de sus hijos recién nacidos. Pues todo esto está en el aire, todo. Así que no es que afecte a las grandes empresas, sino que esto afecta a millones de jóvenes matrimonios que se encuentran ahora que no van a tener asistencia ni ayuda para el cuidado de sus hijos pequeños, y esto es más grave en aquellos que tienen trabajos. Los que no tienen trabajo, claro que nos pueden ayudar, pero bastantes infiernos viven sin trabajo. Pero ahora los que tienen trabajo se encuentran en una situación también gravísima y que va a ser... Esto va a estallar, esto no puede durar. Bien, ya me callo con esos dos datos para que vosotros sigáis comentando.
Antonio garcía-trevijano
El malestar social va a ir creciendo y si existiese una mínima organización... Podría cambiar el régimen, pero de la noche a la mañana, no se sabe cuándo, pero la situación puede llegar a extremos insoportables.
Locutor 00
Muy bien, hagamos nosotros la organización, porque queremos acabar con la partidocracia y con la división absurda de las autonomías. Y ese es nuestro único programa, acabar con la partidocracia con dos reglas, nada más. Uno, suprimir el sistema electoral Proporcional por el sistema representativo. Es decir, cada distrito electoral pequeño, un solo diputado personal. Segundo, separación en origen de los poderes. Acudir enseguida al régimen presidencialista. Y con esa separación, y con volver a la administración de la autonomía bajo un solo control... Esa es nuestra propuesta revolucionaria, porque implica cambiar por completo la fuente de la corrupción del Estado actual.
Antonio garcía-trevijano
Una democracia representativa y una separación de poderes en origen que anime a los jóvenes españoles a un nacimiento de la libertad política y unas esperanzas que ahora no tienen.
Locutor 00
Y que se enfoquen, es decir, que corten de raíz la corrupción.
Antonio garcía-trevijano
Exacto. Si tenemos que esperar en los políticos del PP o del PSOE que cambien el régimen, no, no vamos a estar esperando. De Rosa Díaz. Sí, sí, o de Rosa Díaz.
Locutor 03
Bueno, Rosa Díaz es más, ¿no?, de lo mismo, en mi opinión.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, es más de lo mismo. En pequeño, pero más de lo mismo.
Locutor 03
No, evidentemente ellos no se van a suicidar, pero yo creo que se está empezando a percibir muy claro, si al final la gente lo ve, ¿no?, que al final quien paga la crisis, lo acaba de decir don Antonio. por la familia que tenía una guardería y que le quitan la ayuda a la guardería. Y eso al final la gente lo ve y yo estoy de acuerdo en que va a empezar a haber un gran malestar social si es que no lo hay ya. Si es que no lo hay ya, aunque posiblemente aún lo haya en muy poca medida precisamente porque hay un sistema clientelar que al final todo el mundo lo que espera es vivir de alguna ayudita y esto es lo que está conteniendo, yo creo. Eso y la economía sumergida que pretenden perseguir.
Antonio garcía-trevijano
Si es que la servidumbre voluntaria es eso, consiste en eso, en... ...en hacer creer a la gente que no hay más salida que buscar subvenciones. Por eso el resultado en las elecciones andaluzas y todo lo que está pasando. Y los políticos pues se agarran a Europa, a Bruselas. Ellos se desfiliarían en Bruselas en última instancia.
Locutor 03
Pues yo creo que el resultado en las elecciones andaluzas no ha sido tanto el régimen clientelar... ...que es el que ha llevado a votar a los que votan normalmente al Partido Socialista... sino que el Partido Popular no llega a la absoluta porque sus votantes se han quedado en casa. Y se han quedado en casa, precisamente, en mi opinión, por las políticas de Mariano Rajoy, por la subida del IRPF.
Desconocido
Así de sencillo.
Locutor 03
Porque era un partido que llevaba 20 años lanzando un mensaje liberal, en ese sentido económico, de que el dinero donde mejor está es en el bolsillo del ciudadano, que hay que bajar impuestos, y Mariano Rajoy... según ha llegado, ha planteado una enmienda a la totalidad al cuerpo doctrinal económico del Partido Popular. Y yo creo que esa es la raíz de lo que ha sucedido en Andalucía. Posiblemente porque además se ve que el Partido Popular es el partido cuyos votantes se han quedado en casa y no en zonas rurales, en zonas urbanas.
Locutor 00
Puede ser también, sí. Bueno, pues mira, mientras tanto, los partidos de la partidocracia, el PSOE, que ya dije antes, los de la propuesta cínica, por cada empleo indefinido pero es que la propuesta completa a la que se refiere esta medida que antes anuncié es que ese fondo mixto que quiere crear el PSOE para promover empleo indefinido es una enmienda a la totalidad de la reforma laboral que la presenta dentro como también apoyado por la misma idea tanto por Izquierda Unida como por UPyD de Rosa Díaz ERC de Cataluña ...y el BNG gallego... ...todos esos grupos están... ...y para llegar a las... ...a ese... ...a ese concepto diferente... ...que nunca lo habían aplicado... ...quieren que se suprima en la ley de reforma laboral... ...la expresión pérdidas actuales... ...o previstas... ...como causa de despido... ...en el obrero... ...quitar esa causa... ...de expresión de pérdidas actuales o previstas... ...lo digo para que veáis como... En tiempos de crisis es inevitable que crezca exponencialmente el nepotismo. Y lo estáis viendo en los familiares de la Cospedal, en los familiares de la Soraya, en todas partes ahora. Lo que está de moda ahora mismo es colocar rápidamente y bien a las familias, a los sobrinos, que es la palabra nepote viene de ahí. Que fue inventado como sistema por los papas cuando... Si enriquecieron a la iglesia vendiendo bulas, es decir, haciendo negocios de la tierra con el cielo, pues para la salvación, pues ahí se inventó el nepotismo, porque fue una riqueza tan repentina en Roma que ahí querían participar todos. Y esto es lo que hay en España, pobreza. Aumento de la miseria y nepotismo para ricos, millonarios y la clase política.
Antonio garcía-trevijano
Sí, vivir de la política. Decía Masvel que había dos tipos de políticos profesionales, los que viven para la política y los que viven de la política. Pues aquí estamos en este caso, vivir de la política.
Locutor 00
Sí, que lo dice en su bellísimo... Monografía sobre la vocación. El político y el científico. Exactamente, eso es. Además de lo que tú dices, distinguía la ética de la convicción y de la responsabilidad. Exactamente, diciendo que el político debe tener ética de la responsabilidad, para diferenciarlo del santo o del...
Antonio garcía-trevijano
que quieren la ética de la complicación. Bien, pues aquí tenemos al PP que sus bases van a dar cuentas y no están dándose cuenta ya de que es demagogia, demagogia partidocrática.
Locutor 00
Claro, me llama mucho la atención hoy, que ya en la prensa de hoy, en la actual, mientras en España está en esa angustia, el rey está en Kuwait, sentado encima de un barril de petróleo, para exportar petróleo a España sin darse cuenta que eso es muy perjudicial esa imagen del rey no porque se añade la de un targarín sino porque ya con su amigo Nepote Prado y Colón de Carvajal y en los libros publicados figuran las comisiones cobradas por el rey por asunto del petróleo entonces claro, no es prudente Y que el rey, que ya está extendido por toda España, que se ha enriquecido, entre otras cosas, por las comisiones con el petróleo, que aparezca en la fotografía junto a los reyes de los Emiratos Árabes, como a los reyes de Arabia Saudita, a las fuentes del petróleo y de la corrupción por el petróleo.
Antonio garcía-trevijano
Con el petróleo que hay en esa zona ahora.
Locutor 00
Figúrate. De una guerra nuclear. Y ahí va exhibiéndose. con el pretexto que está haciendo cosas buenísimas para España, sí, tan buenas como la Argentina, que también él presumía de haberle concedido a Repsol las concesiones de petróleo a Argentina, y hoy Cristina ni se pone al teléfono, ni le atiende al rey en sus gestiones de paralizar la nacionalización de Repsol, de ...que no lo va a conseguir, puesto que eso está decidido por la propia presidenta. Y mientras tanto, Soria, el ministro canario que se ocupa del asunto, estaba muy contento porque menos mal que no era la presidenta la que había retirado las licencias... de explotación de petróleo a Repsol, sino los gobernadores. Lo dijo cuando había nada más que dos, ya van cinco, y la presidenta ya claramente se ha pronunciado que al menos están haciendo lo posible para comprar muy barato el 50%, provocando una caída espectacular de Repsol en bolsa, y comprar barato el 50%.
Antonio garcía-trevijano
¿Piensan que los argentinos son inocentes?
Desconocido
Sí.
Locutor 03
No, es cierto. Y además el mercado ya ha descontado la nacionalización de YPF Repsol. Ya la han descontado y se da por hecho. Pero es que yo creo que en realidad no pueden hacer otra cosa. Porque el sentimiento de impunidad, si es que lo estamos viendo continuo en la clase política, yo incluyo en ella, si me permiten, al Rey, evidentemente.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, es el jefe del Estado.
Locutor 03
Ya no tienen más salida. Es que están ya metidos en una encerrona donde se han metido ellos mismos. Está tan en descomposición el sistema que no tienen más remedio que intentar salir hacia adelante y cada vez se ven más perjudicados, yo estoy de acuerdo, el daño que se hace a sí mismo, a la Casa Real del Rey, en la imagen en Cubais. Cuando en la mente de todos los españoles está su yerno.
Antonio garcía-trevijano
Ahí está. Me pregunto si la ley de amnistía fiscal tiene algo que ver con el caso.
Locutor 03
Me he llegado a preguntarme la mayoría de si el yerno pedía la amnistía fiscal. El yerno no, el rey. El propio rey, sí.
Locutor 00
Sí, sí, sí. Ese claro, por eso no es nada, una gota de agua.
Locutor 03
Pero yo creo que no, que la amnistía fiscal es simplemente coger dinero a la mayor velocidad posible y además es que no les va a salir, porque las amnistías fiscales no funcionan. Ya no funcionó la de Solchaga, no funcionó la de Borrell, no va a funcionar la de Mariano Rajoy y la de Montoro por un sencillo motivo, porque con una presión del 40%, una presión fiscal del 40%, Lo que hay que preguntarse es por qué la gente va de impuestos. Pues la gente va de impuestos y la amnistía fiscal al final es un reconocimiento del sistema de que ha fallado su sistema impositivo. La gente va de impuestos porque no puede pagar más. Y se va a sitios donde la presión fiscal es menor. En España tenemos un 40% de presión fiscal. Es que España no es un país para invertir. Pero es que hablar de amnistía fiscal... al mismo tiempo que se acaba de amnistiar por delitos a banqueros, es que es todo un cuadro... Mire, si no fuera porque nos está sucediendo, sería una comedia.
Antonio garcía-trevijano
Sí, es vivir de la política. Estamos de nuevo en el asunto. Pero yo, al respecto, quiero insistir en la filosofía que hay detrás de toda esta ley de amnistía fiscal. Por ejemplo... es considerar los impuestos del Estado como si fueran un robo. Eso proviene del liberalismo radical.
Locutor 00
No solo tienes razón, Antonio, en lo que estás diciendo, que ayer mismo un discípulo de Huerta de Soto, aquí en serio, Alabó a los que defraudan a la hacienda, lo alabó diciendo que era su deber, que alabó el valor de los defraudadores de la hacienda de enfrentarse contra un Estado que lo está robando.
Antonio garcía-trevijano
Y lo estaba robando moralmente. Pero no como metáfora, sino como...
Locutor 03
No, no, no, realmente en serio. Yo es que estoy de acuerdo con el discípulo de Huerta de Soto.
Locutor 00
No puede ser.
Locutor 03
Yo estoy de acuerdo.
Desconocido
Ni de broma.
Locutor 03
Sí, porque efectivamente, pero si es que se llaman impuestos, el propio nombre nos lo está diciendo.
Locutor 00
Muy bien, impuestos, no tributos, impuestos, ¿y qué?
Locutor 03
No nos va a contar aquello de la solidaridad, no, mire, es que a mí me están quitando de mi trabajo. Estamos hablando sobre todo del IRPF. Es que el IRPF es un impuesto que castiga el trabajo. Es el típico... Bueno, ¿y qué propones tú? ¿Que no haya impuestos? Primero propongo reducir el Estado al mínimo. Yo propongo reducir el Estado al mínimo.
Locutor 00
Yo no sé si eso es liberal, salvaje o ultra. Eso es lo que es imposible. Simplemente. Ni una cosa ni otra. Eso es una utopía. Nada más imposible. Que el Estado no intervenga en la vida de las personas y que la democracia garantice los derechos individuales. Eso por supuesto. Pero eso que tiene que ver con que el Estado tenga mayores facultades y que tenga dinero para emprender obras y cosas que no hacen los particulares. ¿Quién va a responder de la seguridad social? ¿Quién va a dar la sanidad gratuita? ¿Quién? Lo niego. ¿Cómo que gratuita? Sí, gratuita. ¿Quién la va a dar? Gratuita para el consumidor. La sanidad no es gratuita. Le estoy diciendo para el paciente, para el enfermo, que no pague nada. Pues mire, ya lo tenemos.
Locutor 03
Hay un ejemplo, se llama MUFASE, que es la Mutualidad de Funcionarios de la Administración Civil del Estado.
Locutor 00
¿Y quién la paga?
Locutor 03
Ya funciona, la pagan los mutualistas.
Locutor 00
Y entonces el obrero tiene que pagar a un seguro privado como en Estados Unidos. como lo que quiere Obama, y en Estados Unidos es dudoso que lo consiga, porque no consideran que sea constitucional el mandato individual, que no puede obligarse a un individuo a que pague a una compañía de seguros privada. En España sí, aquí perfecto.
Antonio garcía-trevijano
Quiero decir una cosa, si me permites...
Locutor 00
No, es que lo que está diciendo es gravísimo, y yo me opongo radicalmente a toda la escuela, a usted acá, que no la entienden, porque von Wiesel no fue así. Porque eso no tiene nada que ver con lo que está pasando en Europa. Es que no hay democracia. Como no hay democracia, confunden todo con el todo. Es que confundís porque no sabéis lo que es la democracia y separación de poderes. Y con separación de poderes y con democracia y con un diputado defensor del distrito que lo vota, todo eso sobra, hombre.
Antonio garcía-trevijano
Es que sin separación de poderes y democracia no podemos hablar de eso salvo en hipótesis y en utopías.
Locutor 00
Eso es una manera de huir de la realidad.
Antonio garcía-trevijano
Es una manera de huir porque es no enfrentarse a la realidad. ¿Debería contar, Mudena, solamente un caso?
Locutor 03
¿Me permiten un inciso? Yo creo que hay un malentendido. Es que yo no soy de la escuela austríaca.
Locutor 00
Yo comparto parte de la crítica porque creo que no entienden la política. ¿Tú no quieres que haya impuestos? Muy bien, de acuerdo. Porque la palabra impuesto te molesta porque significa que es una imposición en la que tú no has dado consentimiento. Contra eso está todo el mundo. Porque no se puede admitir. Es lo mismo que en Inglaterra. Impuestos para quien paga, para quien los consiente. Nada más. Entonces hay que consentirlos. ¿Qué importa que se llame impuesto? Pero sin consentimiento, sin parlamento, no hay impuesto. Esa es la norma inglesa. Y aquí decimos igual. Si no hay democracia, no hay impuestos. Ojalá, yo soy el primero que predico, vengo ahora mismo, la abstención fiscal, boicot fiscal, no pagar a nadie, que no pague a nadie, pero no para siempre.
Locutor 03
Yo no predico eso.
Locutor 00
Pero yo sí, fíjate. El movimiento queremos, queremos un movimiento de abstención fiscal total hasta que en España no haya libertad política. Y entonces daremos nuestro consentimiento para los impuestos. Se llamará impuesto por el nombre, pero hace falta el consentimiento.
Locutor 03
Sin consentimiento no hay impuestos. Sí es cierto que dentro de los impuestos los hay que son muy graves. Y es el caso de aquellos impuestos que graban no el consumo, sino el trabajo. Porque al final lo que son es un canto a la vagancia. Es que el IRPF, que es lo que provocaba en épocas de Felipe González, iba a volver a provocar en épocas de Mariano Rajoy. No, yo no trabajo más porque me sube el tramo. Esos son los impuestos que a mí me molestan, los impuestos que penalizan el trabajo y que castigan el ahorro.
Antonio garcía-trevijano
Sí. Yo precisamente conozco, y el más radical de los liberales, y lo invité a España precisamente con Jesús Huerta de Soto, se llama Hans Hermann Hoppe.
Locutor 00
Sí.
Antonio garcía-trevijano
Era profesor en la Universidad de Las Vegas y ahora está en una ciudad de Turquía, allí en un hotel.
Locutor 03
Anarcocapitalista.
Antonio garcía-trevijano
Exacto. Como Jesús Huerta de Soto es anarcocapitalista. Y precisamente él sostiene que es un robo. Todo tipo de impuesto es un robo.
Locutor 03
Pero es que yo creo que los anarcocapitalistas, en mi opinión, no entienden la política política. ni diferencian Estado y gobierno.
Locutor 00
Ellos ni siquiera saben que Hayek, antes de morir, dijo que en su obra faltaba la libertad colectiva. Que había hablado de las libertades individuales, recordáis el artículo que publicamos sobre ese tema.
Antonio garcía-trevijano
Sí, eso iba a decir. Y claro, yo le insistía en que la libertad no solamente se ve en la faceta individual, sino en la libertad de todos, de la colectiva. Y eso es el tema que no tratan
Locutor 00
No saben ni lo que es. Y este discípulo de Huerta de Soto le hablé de libertad colectiva ayer. ¿De eso qué hay? Yo no sé lo que hay. Muy bien, pues estudia.
Antonio garcía-trevijano
No, claro, es que ellos parten del individualismo extremo y toda idea le parece algo irreal.
Locutor 00
No, ellos han confundido la libertad con los derechos individuales. Y no saben lo que es la libertad.
Locutor 03
Yo es que creo que son anarquistas no liberales. Los anarcocapitalistas.
Locutor 00
Pero que tampoco, eso es un nombre que se dice, pero es mentira. Si todo eso es propaganda.
Locutor 03
No entienden ni siquiera el derecho.
Locutor 00
Pero si es que no son anarquistas, que no es verdad. Eso es un nombre de propaganda porque el anarquismo tiene buena fama. Porque los anarquistas, salvo los anarcosindicalistas que utilizaron el terrorismo, los anarquistas son personas de muy buena conciencia. Muy buena gente que cree que se puede vivir sin Estado, sin poder.
Antonio garcía-trevijano
El apoyo mutuo, precisamente la mutualidad, un padre que ha dicho que es anarquista.
Locutor 00
Y estos llamados anarcocapitalistas quieren basarse en esa buena conciencia, pero defendiendo por encima de todo, no la propiedad, que eso al fin y al cabo está bien, pero el capitalismo.
Antonio garcía-trevijano
Pero ¿cómo vamos a defender al traficante de droga, al traficante de armas, al traficante de trata de blanca? ¿Cómo vamos a defenderlo si no tenemos ética?
Locutor 00
Es tan grave eso que... Es un disparate. Que este discípulo de vuelta, que es alemán y que hablaba español, pero bueno, que ha escrito un libro, cuando dijo que él alababa a los defraudadores de Hacienda... Que era muy bien para su fila, que era muy gracioso... Le dije cuando vi que la clase... de pensamiento, de no pensamiento que tiene, diga muy bien, claro, es verdad. Y porque decía, no, tienen que rebelarse contra el gobierno. Y dije, ¿por qué? El gobierno hace muy bien en robarle y a ellos defenderse como puedan. Y las cárceles, sobran las cárceles. El que comete un delito hace muy bien. El libre hace lo que le gusta.
Antonio garcía-trevijano
Si lo dejan, muy bien. Lo que dice es que hay que privatizarlo todo, que todos los estados deben separarse, hacer de estados cada vez más pequeños.
Locutor 00
¿Pero quién guarda a los criminales?
Antonio garcía-trevijano
las agencias de seguros ¿y quién define que son criminales?
Locutor 00
¿quién dice que son?
Locutor 03
el derecho natural es el que los manda es más rebuscado todavía es todo un mundo de agencias de seguridad de las calles privadas son para niños entonces la justicia para los anarcocapitalistas que así se autodenominan son agencias privadas absolutamente todo está privatizado, la policía...
Locutor 00
No, eso lo sé, pero yo he ido más lejos, eso lo sabemos. Es simplemente quién define el delito, quién dice ese de un delincuente a la cárcel. Las agencias de seguros. Vamos, las agencias de seguros van a meter en la cárcel a quien le dé la gana.
Antonio garcía-trevijano
Es una teoría muy graciosa porque defiende también el derecho a llevar armas, todo libertad.
Locutor 00
Bueno, eso es distinto, eso está bien.
Antonio garcía-trevijano
Eso está bien, sí.
Locutor 00
Bueno, pero está bien en América, aquí en España no, ¿eh?
Locutor 03
Bueno, vamos a ver, yo creo que para ellos no definen quién define el delito. Pues ya está, es una utopía. Es que niegan el derecho.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, sí, definen el derecho de costumbres, convencional, los contratos privados, claro.
Locutor 03
Ni siquiera.
Locutor 00
Pero las costumbres tienen que empezar nadie.
Locutor 03
Pero también niegan las costumbres y las tradiciones, por otro lado, los anarcocapitalismos.
Locutor 00
No, la tradición no, porque Nozick, que es una de las bases teóricas, de estos llamados anarcosindicalistas, Nozick, Robert Nozick, que es una copia, una actualización de lo que decía que todo el secreto polar eran dos cosas. Que en lugar de llamar propiedad a lo que estos llaman propiedad, Nozick le llamó pertenencias. Y a lo que estos llaman ausencia de costumbre, él dijo, no, prescripción. Entonces, toda la teoría de Gnosis descansa en esas dos nociones.
Antonio garcía-trevijano
No si es un comunista para ellos. No si es un comunista. Pero he dicho el que arranca.
Locutor 03
Es como Cayo Lara, efectivamente, para ellos.
Antonio garcía-trevijano
Ellos parten de Rothbard. Rothbard es ya un poco...
Locutor 03
Ética de la libertad.
Antonio garcía-trevijano
Ética de la libertad y ya a partir de ahí a Hans Hermann Hoppe que es el más radical que invité con Jesús Huerta de Soto y invité a España.
Locutor 00
¿Y por qué Jesús Huerta se cree tan original si hay todo eso ahí?
Antonio garcía-trevijano
Jesús Huerta de Soto es un profesor pero antes era un agente de seguros y ese es el padre de todos los liberales anarcocapitalistas.
Locutor 00
Un agente no, un empresario de seguros. Un agente no, ¿eh? Era un hombre muy rico que tiene una empresa de seguros.
Antonio garcía-trevijano
Sí, y resulta que leyó la acción humana de Von Mises y ya se convirtió y cada vez va radicalizándose y ya no se considera liberal. Liberal para él es algo como socialdemócrata.
Locutor 03
De hecho, Huerta de Soto, sus conferencias las suele empezar con un yo cuando era liberal.
Antonio garcía-trevijano
Exacto, sí. Últimamente empieza así.
Locutor 00
Que quiere decir que Von Mises es del año 30. Lo han cogido muy tarde, lo han dejado sin utilizar durante tanto tiempo la acción humana. Podía haberlo hecho, porque lo comentaron entonces.
Antonio garcía-trevijano
No, pero Huerta de Soto fue consejero, asesor del Partido Popular. Él mantiene una postura de quinta columnismo.
Locutor 00
Está casada con una hija de Huarte. que fueron amigos míos, yo trabajé de abogado también para ellos, pero es que yo no lo comprendo. Que puedan decir barbaridades semejantes que son inaplicables, porque son sueños inaplicables.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, se deduce, ¿eh? Son lógica dentro de su lógica, de sus axiomas, se deducen, ¿eh? Pero tú has dicho la palabra.
Locutor 00
Has dicho, perdona, Almudena.
Locutor 03
Sí.
Locutor 00
Vamos a respetarnos cada uno cuando habla, callarse el otro, porque si no, no hay quien lo entienda. Yo hablaré muy poco. Digo nada más que... que lo que están diciendo estos son cuestiones que no se pueden aplicar y que un niño no entiende lo que dicen. Un niño no comprende nada. Y la libertad y la política democrática debe comprenderla un niño y un anciano.
Antonio garcía-trevijano
Sí, y además yo se lo dije a Jope. Le dije que había que pensar en la realidad, cómo hacer eso, aplicarlo de la noche a la mañana, que en el fondo ellos desearían eso de la noche a la mañana.
Locutor 00
¿Y qué te respondió?
Antonio garcía-trevijano
No, dice que eso es mejor, que al principio habría mucho desastre. pero a corto plazo, en poco tiempo, podría ya, sería el paraíso.
Locutor 00
Bien, perdona Almudena, tu interrupción continúa, sabes el respeto y afecto que tengo por ti.
Locutor 03
Yo desde luego no tengo los conocimientos que ustedes tienen de ciencia política, pero a mí la impresión que me traslada la gente anarcocapitalista es que al final han dado muchas vueltas para acabar en mayo del 68.
Locutor 00
Tan sencillo como eso. No, mayo del 68 yo lo viví directamente. Mayo del 68 era simple, sí, era utópico, pero no pedían nada de esto.
Locutor 03
Prohibido prohibir.
Locutor 00
Sí, eso no. Amor, en lugar de guerra, el amor.
Locutor 03
Sí, han acabado las consignas de mayo del 68. Es mi percepción, ¿eh? No, no exactamente.
Locutor 00
Pero es que no era aquella otra cosa, sí.
Antonio garcía-trevijano
No, bueno, Gabriel Albiach estuvo en el mayo del 68 y no es...
Locutor 00
No, yo estuve en París, es que yo lo viví. Mira, es más, lo anticipé porque el día 18 de marzo, 19 de marzo del 68, por cierto, un día que hizo mucho frío, Recibí aquí en Madrid a Serran Schreiber, que venía a presentar su libro de The Free American. Hice una reunión, la primera que se hizo bajo el franquismo y en España, de más de dos mil personas en el Hotel Meliá de la calle Princesa, que iba a reventar. Pero previamente hice un pacto en mi casa con los líderes de toda la extrema izquierda, de toda la izquierda del Partido Comunista, que estaban en la universidad. para decirle yo a ese grupo no tengo que decir que lo financiaba todo todos los gastos de imprenta de fotocopiadoras y noticas, todo eso se los regalaba yo y le dije, tenéis que prometer un pacto que lo cumplieron yo no llevaré a la universidad a ser branchliner yo no quiero entrar en ese mundo lo llevo a Medellín, allí os pido que lleváis todo, y allí no hay más que un solo grito libertad, nada más se fueron, fue un éxito tremendo El engreído de Sir Hans Schreiber. Lo cuento porque fue un adelanto del 68. El engreído vino a mi casa después del éxito de la conferencia a cenar con unos profesores de la universidad que yo no los invité, pero que... se engancharon a la invitación, pegados a la cola para estar con Seban Schreier, mi casa estaba llena de catedráticos de la universidad, y le invitaron todos a que fuera a la universidad el día siguiente. Y yo le dije, acuérdate, le dije a él, que has venido invitado por mí a Madrid, pagado por mí, con la condición de que no fuera a la universidad. Si vas, haz roto conmigo y de acuerdo, vete. Fue a la universidad, yo ni fui a despedirlo, yo rompí con él para siempre, porque no fue un caballero, no tuvo palabras. Y motivó perjuicios para mí. Pero en la universidad, como tenía permiso mío, los extremos izquierdos, que hicieran lo que quisieran con Servan Chávez, si se atrevía a ir a la universidad, ahí se produjo el primer conato del 68 en Madrid. Lo que pasó luego en Anter fue una copia de lo que pasó en Madrid, que recibieron, bueno, que tuvo que irse por piernas el Servan Chávez, de los tomates, estaba todo perfectamente organizado, no por mí, que no fui, sino le di permiso para que hicieran lo que quisieran. Luego, el perjuicio fue que ABC Anchón Pues Anzón, lo cuento ahora porque es verdad y se lo dije y lo sabe él, a pesar de que ahora soy amigo de él. Pero Anzón escribió un artículo diciendo fracaso de Trevijano, porque Anzón sabía que todo aquello estaba organizado por mí, lo del Hotel Princesa. Como fue un éxito tan grande... Dos mil personas, ¿sabéis lo que hay en el año 68? En Madrid, en el centro del franquismo, gritando todos libertad, libertad, libertad. Eso fue una cosa increíble lo que se pasó allí.
Antonio garcía-trevijano
Debería conocerse más esos asuntos.
Locutor 00
Bueno, pues mira, por eso lo cuento, para que se sepa. Y allí estaba yo presidiendo. Y era Pemín Vidal Beneito el que estaba de locutor, dirigiendo el Cotarro. Pero yo pronuncié unas palabras, y me emocionó antes también Serván Chávez. Aquello fue perfecto. Pero el día siguiente fue horrible lo que pasó. Fue la mucheula y la... Tuve que irse. Y Anson escribió un artículo diciendo... ¿Por qué fue el asunto? ¿Por qué...? No, fue la presentación en Madrid del libro El desafío americano y escrito por Servan Schreiber, que era entonces promitario de la Express. Y, bueno, pues fue la universidad contra mi... Mi condición para invitarlo a Madrid, pagado por mí la invitación, fue un fracaso total. Y Anzón, a lo que voy, escribe en ABC entonces un artículo diciendo fracaso de Trevijano en la traída de Serva. Se silencia lo del Hotel Meliá, como es natural, bajo el franquismo, y se pone la fotografía del abucheo, los tomates todos, los huevos tirados. la juventud estaba en contra de ese Blanchard porque era un proamericano era un defensor de la situación por política exterior norteamericana de la época y porque era un hombre de derechas y propietario del express es que no te había entendido la pregunta bueno eso fue lo recibieron como un representante del capitalismo la extrema izquierda la que estaba organizando aquello hizo, adelantó el mayo francés fue aquí en marzo español pero en Madrid
Antonio garcía-trevijano
Eso no se conoce lo suficiente, debería conocerse.
Locutor 00
Claro que no, si el propio Seban Schreiber trató luego de darme una explicación y yo le dije que no quería hablar con él. Porque quería decirme que había adelantado lo que fue, que no comprendió lo de Madrid y que lo comprendió después con el Mayo Frontés. Yo había roto con él y cumplí mi palabra y no quise verlo más.
Antonio garcía-trevijano
Y la izquierda desde entonces tiene una manía antinorteamericana tremenda. Sí. Y no sabe diferenciar el tema democrático...
Locutor 00
¿Del tema capitalista? No, del tema imperialista, que es otra cuestión. Otra cuestión.
Antonio garcía-trevijano
Es la diferencia que no saben hacer y así estamos en la que estamos.
Locutor 00
Bueno, pues eso. Con eso he querido contar que conozco muy bien el mayo francés. No fue igual que los anarcos. No, eran mauristas. Sí, algunos dirigentes. Pero en realidad, como he dicho, eran unos soñadores. Eran hijos de ricos. que no querían seguir la vida de sus padres, querían tener una vida distinta, que no soñaban con heredar los puestos de mando en las empresariales de sus padres. Pero sin embargo, como eran personas familiares, fueron apoyados en Francia, a diferencia de Estados Unidos, en Francia fueron apoyados por sus padres, y ese fue el éxito popular y societario del 18 de mayo. Pero claro, eso bastó que De Gaulle... el cuartel de la Granal Massif y se dio cuenta que el ejército no iba a enfrentarse con la población civil y De Gaulle dimitió, el mayo francés consiguió apartar a De Gaulle del poder y convocaron las elecciones siguientes y durante menos de un mes antes eran millones de franceses partidarios de esa juventud y en contra del sistema de producción capital y del gobierno, pues en un solo día de voto dio la victoria a Pompeo con la mayoría conservadora más fuerte que había tenido Francia desde la guerra mundial. Eso es lo que pasó. Y con esto pasará igual. Cuanto más influencia quieran tener, cuanto más tonterías digan sobre el anarco-colonialismo, más de derecha será el triunfo Y nosotros lo sabemos y por eso nos oponemos a todas esas tonterías. Queremos democracia, de verdad, limpia, prestigiosa, basada en la representación verdadera.
Antonio garcía-trevijano
Exacto, y luego ya si quieren la práctica del gobierno que apliquen una doctrina de Estado mínimo, de anarcocapitalismo, si quieren. Una vez que estén en el gobierno que hagan lo que quieran. Exacto, pero primero la libertad colectiva. Totalmente de acuerdo.
Locutor 00
Pero si no saben lo que es. Este lo ha confesado ayer, este catedrático, o este discípulo de Huerta de Soto. ¿Qué es eso de libertad colectiva? No sabía lo que es. Es decir, no conoce el último Hayek. Las últimas confesiones de Hayek ni las conoce.
Antonio garcía-trevijano
Y es un socialdemócrata.
Locutor 00
Y es uno de sus ídolos, Hayek.
Antonio garcía-trevijano
Del mayo 68 he oído una conclusión muy buena que dice el gran éxito del mayo 68 fueron los pantalones vaqueros. Los pantalones vaqueros es el gran éxito del mayo 68.
Locutor 03
Sí, es cierto, yo también lo había oído, pero yo decía, más que nada yo lo relacionaba con el prohibir o prohibir, que era el lema, ¿no?, de mayo del 68 y en Francia, uno de los eslogans, y que es en realidad lo que han adoptado los anarcocapitalistas. Hay alguno conocido que ha llegado a escribir en favor de la venta de órganos.
Locutor 00
Oye, amigos. De niños. Amigos, está aquí también en el estudio Adrián Perales, nuestro gran... Amigo que es el conductor de muchos de los programas nuestros de economía y va a tomar parte porque enseguida después nos quedan a nosotros tres o cuatro minutos y enseguida le damos paso a él.
Locutor 01
Muy bien.
Locutor 00
Así que Adrián, ¿cómo estás?
Locutor 01
Muy bien, don Antonio. ¿Cómo estás? Un abrazo, buenos días, Adrián. Buenos días, buenos días, Albudena.
Locutor 03
Hola, Adrián, ¿cuánto tiempo?
Locutor 01
Mucho tiempo, sí.
Locutor 00
Agradecido a que estés aquí en el Juárez Santo.
Locutor 01
Pues yo ya sé que aquí en esta radio no se descansa, don Antonio.
Locutor 00
Yo creo que no. Pero seguimos, venga, seguimos la discusión.
Locutor 01
Sí, que estaba muy interesante.
Locutor 00
No, es que yo me he confundido. Creía que Almudena era una pasota. No, yo no soy anarcocapitalista. Me he confundido y por eso he dicho, ¿qué estás diciendo?
Locutor 03
No, yo lo decía en otro sentido.
Locutor 00
No, lo he comprendido después.
Locutor 03
Sí, de reducir impuestos, pero no de eliminarlos completamente, como no hay que eliminar el gobierno, que al fin y al aposte, al final es a lo que van, a la eliminación del propio gobierno, los anarcocapitalistas.
Locutor 00
Quisieran sustituir por el gobierno del capital.
Locutor 03
¿Saben en qué país se está rigiendo, a ver si lo entienden, en cierta medida, a ver si me explico bien, el anarcocapitalismo en Somalia?
Antonio garcía-trevijano
Sí, en Somalia. Tampoco es eso.
Locutor 03
Ahí sí que es todo privado. Ahí lo tienen.
Antonio garcía-trevijano
No, tampoco es eso. Yo diría más bien Mónaco, ciudades-estados, paraísos fiscales.
Locutor 03
No, pero en Mónaco sí lo piensan instituciones, hay policía, hay tribunales públicos.
Locutor 00
No, pero les gusta el juego, hay casinos.
Locutor 03
Y a mí, que soy partidaria de Eurovegas.
Locutor 00
Se podrá venir a Madrid, creo, ¿eh?
Locutor 03
Sí, ojalá.
Locutor 00
Pero sabéis por qué, ¿no? Sabéis la razón.
Antonio garcía-trevijano
Por la provisión de altura, ¿no?
Locutor 00
Exactamente, en Barcelona, porque está cerca del aeropuerto. No, el terreno elegido.
Locutor 03
Y yo creo que ahí ya estaba... Mi impresión es que en lo de Eurovegas estaba bastante avanzada la negociación con la Comunidad de Madrid y que ha habido un intento de llevarse la Cataluña a última hora que parece que no ha salido bien, sobre todo viendo ahora algunas declaraciones de dirigentes del Partido Socialista, que están muy preocupados con la prostitución que va a traer Eurovegas.
Locutor 00
Sí, yo creo que a los socialistas les preocupa muy poco eso de la prostitución, si ellos son los prostitutos. ¿Cómo le va a preocupar eso?
Antonio garcía-trevijano
Hay una medida bastante inteligente, en mi opinión, que yo considero que no es muy inmoral, es legalizar todo este uso de libertad de la prostitución y de ahí cobrar impuestos.
Locutor 00
Eso está bastante extendido, pero hay una jurisprudencia alemana muy inteligente, antigua ya, no sé si fue anterior al nazismo o después, donde daba unos argumentos diferentes, distintos de la prostitución, en el sentido de que no la consideraba una res extracomercio, sino que dependía de quién parte la iniciativa, porque lo que condenaba aquella sentencia era la prostitución por necesidad.
Antonio garcía-trevijano
Exacto.
Locutor 03
Yo en este asunto, lo que pasa es que luego está la realidad, ¿no? Y la realidad es que la prostitución hoy en día en Europa... Hay mucha trata de blancas... No es prostitución, es trata de mujeres.
Antonio garcía-trevijano
Exacto.
Locutor 03
Que vienen obligadas y entonces a mí me parece que es un tema... Es un delito sobre delito. Sí, que es muy delicado porque si hablamos de prostitución voluntaria yo estaría de acuerdo en la regularización... Absolutamente ningún problema, pero es que la realidad es que la mayoría de las mujeres son mujeres que vienen engañadas y que vienen traídas por mafias.
Antonio garcía-trevijano
Esa es la realidad, hay que partir de la realidad, hay que siempre partir de la realidad.
Locutor 00
Pero también hay que tener en cuenta también la realidad, no de la prostitución, sino que la realidad de muchos trabajos, no solo hablo de los obreros nacionales, sino de los de la inmigración, que se parece muchísimo también a la Tratada del Banca. Es decir, muchos trabajos de los africanos que llegan a España o a Europa en busca de resolver su vida, actúan de la misma manera que las mujeres tratadas en blanco. Una nueva esclavitud. Pero que pasa igual con el obrero. No hay que solamente limitarse a las prostitutas, sino que la inmigración produce situaciones muy parecidas. Y que son inmorales, que son indecentes. Por eso yo soy partidario de limitar cuanto máximo pueda la inmigración. Es decir, no puede ser que España, por ejemplo, sea un país que no puede dar trabajo a sus propios habitantes y que la socialdemocrática de moda diga, ¿cómo? ¿Cómo vamos a España? Que vengan todos los inmigrantes que quieran. Esto es libre, podemos hacer lo que se llama efecto llamada. Nada. ¿Pero cómo? ¿Y cómo? ¿Y luego qué hacemos con ellos? Si no hay trabajo para los españoles, ¿por qué? ¿Qué hacemos con ellos? Yo soy partidario que se limite la inmigración a casos muy estrictos.
Antonio garcía-trevijano
Y explicarlo el tiempo que haga falta para que no nos confundan con racismo ni la xenofobia.
Locutor 03
Yo creo que lo del racismo y la xenofobia es una cosa de la clase política y mediática, que al final el ciudadano de a pie opina lo mismo. Es el discurso que se oye en los bares.
Locutor 00
Bueno, pues digamos, vamos a impedir que vengan inmigrantes de Italia. ¿Que se queden en su país? Bueno, pues igual que nadie nos va a acusar de racistas, porque digamos, no a los italianos, podrían acusarnos quizás de nacionalistas, eso quizás, bueno, ¿y qué vamos a hacerle? ¿Es que acaso Sarkozy ahora nos está haciendo una campaña inigua de nacionalismo? Por todos sentidos, aprovechándose de Toulouse, que se ha presentado por primera vez con su mujer, se vuelve inroyal para las elecciones, pero con mucha frialdad porque están separados, tienen cuatro hijos pero están separados, pero Hollande ya ha acusado a Sarkozy que está haciendo una campaña falsa. de nacionalismo aprovechándose del caso de Toulouse para presentar y detener por todas partes marroquíes o magrebíes moros como decimos en España que simplemente porque han viajado a Afganistán pero que no tienen y que son islamistas pero que no hay la menor prueba ni relación de coordinación entre ellos eso lo reconoce que son aislados Bueno, pues vigilarlo. Si no han cometido ningún delito, están aislados, seguir vigilando por si acaso, y en el momento oportuno detenerlos antes de que actúen. Pero mientras, sin prueba...
Locutor 03
Ojo, en España vamos a tener un problema muy grande con el islamismo en Cataluña, ¿eh? Claro, lo han llamado a ellos. Cataluñistán, lo llamo yo, porque realmente el problema es terrible. Además, si se fijan, este último criminal de Toulouse había ido a Afganistán, a Pakistán... Sí, a Barcelona. Pero es que Mohamed Atta también pasó por Cataluña. ¿Por qué? Porque se firmaron unos protocolos en tiempos de CIU, Jordi Puyol, para traerse la inmigración. Sí, para que no hablara en español. Efectivamente. Y ahora realmente hay serios, muy serios problemas.
Locutor 00
Yo creo que ya es hora de darle paso a Adrián para que pasemos a un tema económico. ¿No crees, Adrián? ¿Tienes a alguien?
Locutor 01
No, estoy solo con Antonio.
Locutor 00
Pues entonces invitamos a que se queden Antonio y Almudena. Vamos a debatir un tema económico a partir de ahora. Con mucho gusto. Y por tanto, que pongan un poco de música del borrero de Rabel, le digo al técnico de sonido, para que se pueda separar este tercer bloque económico. hoy no, hoy es el segundo, separado del anterior y pueda subirse como audio independiente.