RLC (2016-05-13) Si Podemos-IU adelanta al PSOE éste no será su aliado. Será más enemigo que adversario amable

Locutor 05

Para los que organizan las vacaciones de agosto o en julio del año anterior. Para los que saben que aún queda mucho para Navidad, pero ya tienen los regalos pensados. Si te gusta ir un paso adelante, ahora puedes planificar tus pagos cuando y como tú quieras. Con PayPal tienes diferentes opciones para pagar a plazos. Descarga la app. Financiación sujeta a aprobación por parte de PayPal. Las opciones de paga a plazos disponibles varían según el vendedor, el importe de compra y el perfil del cliente. Debes tener 18 años o más, residir en España y tener una cuenta de PayPal. Consulta condiciones en paypal.es barra paga a plazos.

Locutor 04

Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

Locutor 03

Buenos días queridos repúblicos. Bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es viernes 13 de mayo de 2016. Contamos en el estudio con la presencia de Juan Pardo. Buenos días.

Locutor 02

Buenos días.

Locutor 03

Contamos con la participación vía Skype de Don José Papí. Buenos días Don José. Muy buenos días amigos. Y también está en el estudio Don Antonio García Tribijano. Muy buenos días Don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días amigos y asociados. Otro día de luminosidad gris. esto recuerda las atmósferas que pintaron ciertos ambientes impresionistas pero claro el impresionismo da una especie de esquema de la naturaleza extraordinariamente atractivo y bello mientras que aquí el detalle de la luz nos hace ver en la cercanía no solo los dibujos los objetos y los colores sino el realismo que tanto ha sido combatido durante toda la pintura del siglo XX, sobre todo de la primera mitad del siglo XX. Hoy vamos a hablar, en primer lugar, le vamos a conceder la palabra a José Papí para que nos informe de noticias, una referente a nosotros mismos, que estamos pendientes de ella, había comunicado que la conferencia de Bruselas, que yo pensaba que Papi me ha preparado allí en Bruselas y que pensaba dejarla para octubre, sin embargo hay noticias que le damos el paso a Papi para que nos cuente con detalle cómo está la situación y luego que él ya nos enfoque desde Bruselas la situación que interesa a Europa y a España, como la de Turquía y Luego ya nos concentraremos en las noticias que hoy traen los periódicos, sobre todo el país, que ya las leeremos después y las comentaremos, respecto a las campañas que hace el gobierno de Rajoy para contrarrestar, a su vez, las campañas de propaganda de la independencia que hace Puigdemont en Europa. Y con este pequeño... A antecedentes le damos la palabra ya directamente a José Papi que nos informe sobre el estado de la conferencia y las posibilidades de la fecha que vamos a elegir. Así que Papi explícanos qué cambio ha habido respecto a la última información que tuvimos y que yo informé a los demás. Por eso vamos ahora, como hay novedades, a comentarlas en público.

Locutor 01

Muy buenos días, don Antonio, muchas gracias. Bueno, comentar brevemente que habíamos estado trabajando para programar esta conferencia en el prestigioso Club B19, que es un club de negocios muy conocido en la ciudad de Bruselas, donde han hablado personas bastante importantes, últimamente por mencionar Hermann Van Rompuy, el antiguo presidente del Consejo Europeo, Etienne Davignon, que le sonará a usted, don Antonio, un personaje de la historia de la Unión Europea, etc. Entonces había habido una dificultad en programar nuestra conferencia en el corto plazo debido a que la agenda estaba completa hasta el mes de octubre. Pero el interés que ha suscitado su figura, don Antonio, y un poco las ideas que yo he presentado que queremos contar sobre el futuro de la Unión Europea en crisis, cómo vemos que estamos llegando a un callejón sin salida, etc., ha suscitado un interés importante y han abierto la puerta que durante el mes de junio programemos esa conferencia suya en Bruselas. A lo largo de los próximos días vamos a intentar fijar la fecha. Me recomiendan que sea un jueves porque dicen que es el día en el que, en fin, el público objetivo de este centro empieza a pensar en el fin de semana y si puede tomar el final de la tarde, ¿no? para asistir a conferencias y a eventos y bueno vamos a intentarlo fijar a lo largo de los próximos días pero creo que si podemos compartir con nuestra audiencia que a lo largo del mes de junio será posible que usted don Antonio pues bueno cuente ante un foro de expertos de alto nivel que conocen bien y que trabajan en el entorno de la Unión Europea pues cuáles son las ideas que tenemos desde el movimiento de ciudadanos para que esto mejore

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué ambiente ha recogido, porque me has dicho antes, para la expectación? ¿Por qué crees tú que va a haber una lleno en la Foro? ¿Por qué crees que va a estar, que despierte interés en los centros de decisión y de opinión de Bruselas?

Locutor 01

Bueno, los contactos que yo he tenido han sido informales, es decir, desde reunirme con la dirección del centro B19 a comentarlo a personas de alto nivel que trabajan en las instituciones europeas, a despachos de abogados, a representaciones empresariales. Yo lo he comentado de manera informal, algo que dejaba caer en reuniones mías, dejaba caer una frase. Sí, un tanteo. ¿Conoce usted a don Antonio García Trevijano? Y no se preguntan ustedes esto y lo otro. La respuesta ha sido fenomenal. De verdad, esta conferencia la vais a organizar ya y hacerlo ya. Yo me apunto. En fin, estábamos pensando ir por la vía formal, la programación en agenda, cuando nos dieran o nos tocara, pero yo creo que de ese palpar un poco la realidad... se ha derivado evidentemente un interés que vamos yo después de 5, 6, 7, 8 conversaciones no sabría decir el número exactamente pero creo que hay un interés y que podríamos contar con esa sala llena y aparte de personas que están en el día a día claro de la Unión Europea. Muchos muy despistados, todo se ha dicho. Mis conversaciones con ellos a veces son algo frustrantes, pero en fin, hay un interés y yo creo que hay expectación por escuchar lo que usted tiene que decir y lo que tenemos que decir como movimiento.

Antonio garcía-trevijano

¿Y la prensa qué es lo que nos importa más, los medios de comunicación que pueden hacerse eco de esta conferencia?

Locutor 01

Evidentemente. Ese es un trabajo que tendremos que hacer para asegurarnos que el día de la conferencia haya un reflejo en medios de su presencia aquí.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué día crees que son los mejores?

Locutor 01

Hombre, yo le propongo, en un mundo ideal, que insisto, tengo todavía que certificar que está libre la sala, etcétera, etcétera, yo diría el bien el 16 de junio, el 23 de junio, jueves y con anterioridad la celebración.

Antonio garcía-trevijano

El ideal sería el 23 para que estén muy cerca las elecciones españolas, por si la prensa se hace que hoy tengamos influencia en la abstención. Eso sería una idea muy buena. Y si está ocupado el foro ese día, ya el 16. Yo creo que entre el 16 y el 23 ya te dejo que lo elijas como tú creas. No, yo prefiero el 23, pero si está ocupado el 16. Perfecto.

Locutor 01

Yo volveré a reunirme con ellos y le doy noticias muy pronto, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Y sobre todo, a ver si podemos conseguir, tenemos la suerte de que ocudan a la conferencia algunos de los corresponsales de los grandes periódicos europeos.

Locutor 01

En efecto.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien. Sí, luego la televisión es más difícil, pero en fin, también. De acuerdo. Te voy a dar la palabra para que nos comentes ahora desde ese observatorio de Bruselas cómo están los asuntos europeos, especialmente los de Turquía. Y luego, al final de tu intervención, introduciré el tema que trata hoy la prensa española, el país, respecto a los trabajos que está haciendo Puigdemont visitando las capitales, entre otras Bruselas, para hacer propaganda de su independencia y que hoy recoge el país. Así que adelante primero con tu información sobre el estado de la Unión Europea.

Locutor 01

Muchas gracias, don Antonio. Bueno, yo subrayaría dos temas que han ocupado la prensa bruselense a lo largo de la semana. Uno, Turquía, como usted bien decía, y el segundo, y sorprendámonos quizás tan positivamente, es España.

Antonio garcía-trevijano

El que más interés despierta. Tal vez por eso también ha despertado más interés la posibilidad de que yo informe él. de que yo refleje la opinión de un español que fue en su momento muy conocido en Europa, que pronuncié el discurso en el Parlamento de Estrasburgo en nombre de la oposición a Franco, pero que eso hace tanto tiempo que la mayoría de mis amigos de entonces han muerto o están prácticamente retirados. En fin, va adelante.

Locutor 01

Pues bueno, si quiere empezamos por el segundo tema o por Turquía, como usted considere mejor.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que Turquía es tan importante porque afecta a lo que más ha causado impresión en la opinión pública europea en los últimos años y a la crisis de Merkel y a la situación de los problemas de Europa y Turquía de la inmigración son gravísimos. Así que empecemos por él.

Locutor 01

De acuerdo, don Antonio. La semana pasada, en mi intervención, junto con don Dalmacio, el viernes pasado, comentamos o anticipábamos, debatiendo entre él y yo, cómo la caída de Davutoglu, del primer ministro turco, cesado por el presidente Erdogan, y pensábamos que iba a tener un impacto muy importante en el acuerdo. Porque, claro, la contraparte, la cara que estaba poniendo la Unión Europea en esas negociaciones... Era él, claro. Un señor que se le tildaba de pro-occidental, en fin, una persona afable, de maneras, vamos a decir, muy europeas, muy occidentales, un hombre elegante, pues el quitar de repente a la contraparte que había llevado una negociación tan dura, quitarla de la mesa de repente, eso iba a tener un impacto inmediato. Bueno, pues el impacto hemos acertado y ese impacto ya se está reflejando. Erdogan ha tenido ya unas reacciones muy fuertes, algunos discursos muy fuertes, diciendo que él no tiene ningún problema en dejar caer el acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

¿Quiere decir resolverlo, anularlo? Resolverlo, anularlo, sí, sí. ¿Ha dado ya dinero alguno Bruselas? Sí, sí, sí, por supuesto. Bastante, ¿no?

Locutor 01

Sí, sí, ya se ha empezado a pagar.

Antonio garcía-trevijano

Porque se olvide de que si hay resolución el Togán devuelva un euro.

Locutor 01

Vamos, por supuesto. Sí tengo noticias que ese dinero se ha dado sobre todo para acción humanitaria. Se ha dado a ONG, se ha dado a gente que está en la frontera, atención a hospitales de campaña. Y si es posible que llegue a su destino. Sí, sí, sí. Este primer dinero, por lo menos, la Unión Europea ha tenido cuidado que fuera, digamos, como se dice en el mundo de las ONGs, ha tenido destino finalista. Exacto. Ha tenido destino finalista, ¿no? Entonces, él le ha quitado importancia incluso a ese lanzamiento o ese ofrecimiento que le hacía la Comisión Europea de correr, correr, correr para llegar a la cuestión de los visados libres el 30 de junio. Él ha dicho que eso para él tampoco es fundamental.

Antonio garcía-trevijano

No, pero eso es una postura de negociador muy habituado al charaneo árabe y musulmán y mediterráneo.

Desconocido

Eso es normal.

Locutor 01

él ha dicho que la fecha inicial era octubre que bueno que si Dabutoglu había avanzado aquello que mejor que mejor pero que bueno que él no tiene prisa pero eso no es verdad La reacción ha sido dura porque ha habido mensajes del Parlamento Europeo y mensajes de otras instancias diciendo que el acuerdo con Turquía no puede tener lugar, ni visados, ni refugiados, ni nada de nada, hasta que los turcos no cambien su ley antiterrorista, punto uno, y punto dos, garanticen que la prensa pueda trabajar con libertad en Turquía. La reacción de Erdogan ha sido durísima, diciendo, señores, me cargo el acuerdo, me es igual que los visados estén en junio o no estén en junio.

Antonio garcía-trevijano

Si es que el enemigo de Erdogan es la libertad de prensa, de información. Si eso es lo que no va a aceptar nunca. Ahí está, se tiene que plantar con dureza. Y él va a preferir romper antes que permitir ese control de la prensa y de los medios de información.

Locutor 01

Incluso él, una expresión fíjese que ha utilizado, ha tildado a la Unión Europea de cruel con los refugiados. Dice que no es posible que estén los europeos sufriendo tanto por recibir millón, millón y pico de refugiados, cuando el Líbano, que es un pequeño país, tiene un millón y ellos los turcos tienen tres, ahora mismo, de la guerra en Siria. Entonces, él ha tenido una reacción muy dura y, de hecho, ya se ha filtrado a prensa que la Unión Europea está preparando un plan B. ¿Cuál es el plan B? Utilizar a Grecia como un campamento permanente de refugiados.

Antonio garcía-trevijano

Lo que pensaba hacer con Turquía, darle el dinero a Grecia, que están lampando por la cuestión monetaria, y eso tiene mucha verosimilitud.

Locutor 01

En efecto, el primer rescate griego, si se acuerda usted, don Antonio, que usted lo trató en extenso en este programa, yo lo escuchaba a usted habitualmente, el primer rescate a Grecia fue por devolverle el dinero a los inversores alemanes y franceses que se habían equivocado.

Antonio garcía-trevijano

Lo recuerdo perfectamente.

Locutor 01

Usted lo trató en detalle. El segundo rescate ya le ha llegado a los griegos, ya ha empezado a llegar algo más.

Antonio garcía-trevijano

El tema monetario líquido inmediato en Grecia es el primer asunto de todos.

Locutor 01

Ellos no tienen un duro. Perdónenme la coloquialidad. Está bien expresado. No tienen un duro y lo que ocurre es que este plan B de convertirse en un campo de refugiados, Grecia... Grecia lo va a aceptar como una salvación. Exactamente. Esa podría ser una salvación para juntar cierta laxitud con la cuestión monetaria a cambio de que...

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Es que va a ser tolerar la situación de incumplimientos permanentes de Grecia a cambio de que haga el papel que tenía reservado para Turquía.

Locutor 01

Esta semana es la semana de gallos en el gallinero, don Antonio. Erdogan está sacando las plumas y la Unión Europea saca las plumas.

Antonio garcía-trevijano

Valenciano no lo había ido nunca. No sé dónde la he escuchado. El gallo es muy buena.

Locutor 01

Está estupenda. Bueno, esta semana es simplemente de postureo, que se dice ahora, los jóvenes dicen el postureo, ¿no? Posturita, sí. Esta semana es de eso, pero bueno, las dos partes en la mesa están enseñándose los dientes, ¿no? Vamos a ver cómo continúa. Pero tiene muy mala pinta la de Turquía.

Antonio garcía-trevijano

Pues me alegro muchísimo que hoy te haya tocado la información nuestra radio porque la noticia es formidable y yo me alegraría muchísimo dejar de lado Turquía y darle a Grecia para si se puede salvar a Grecia pues mejor.

Locutor 01

Bueno, y si me deja usted poner bien, don Antonio, a García Margallo, sin que sirva de precedente... Me extrañaría muchísimo que hubiera hecho algo bueno, pero venga, dilo. Esta semana sí se ha hecho eco. De hecho, ayer cenaba yo con un buen amigo irlandés y me dice, oye, muy bien tu ministro de Exteriores. ¿Qué ha hecho? Yo me quedé mirando y digo, explícame por qué no... Pues eso pensaba yo, que había metido la pata en algo, pero no. Me decía que se había hecho reflejo, había un eco muy importante incluso en la prensa irlandesa, es la que lee mi amigo, y me decía que García Margallo había declarado que toda la cuestión de los refugiados, todas estas reuniones de consejos, el acuerdo, era todo una chapuza. Una chapuza absoluta que había sido un error dejar la solución de la crisis de los refugiados a un país de fuera de la Unión Europea. Turquía.

Antonio garcía-trevijano

a Turquía y que esto era un error y tal y claro, como esto está creciendo como el pensamiento dominante porque ya no se puede negar la realidad más está bien, está bien pues digamos que García Margallo en algún momento de él que no se puede callar tiene la ventaja que es un ticharachero y un hablador y habla continuamente de lo suyo y de lo que no es suyo de las competencias de exteriores y de economía y de industrial y de bomba de todo habla entonces como de todo habla en alguna ocasión como esta, ha repetido algo que es evidente, que es el fracaso, porque eso lo ve todo el mundo. Él lo ha dicho y tiene éxito que lo diga porque las autoridades siempre son muy reacias a lanzar mensajes contrarios o críticos de lo que las propias autoridades europeas han patrocinado entonces este como es muy irresponsable pues igual que es irresponsable y mete la pata continuamente pues esta vez ha acertado y no ha metido la pata aunque sí que las autoridades de la UE consideran que ha sido una imprudencia lo que acaba de decir y le tomarán más antipatía pero claro ante la opinión pública maravilloso

Locutor 01

De hecho, lo que me consta, porque he investigado esta mañana un poquito, que ha filtrado por debajo la Comisión Europea, es decir, que los españoles no hablen tanto, que en el acuerdo de los 160.000 refugiados se habían comprometido un 10% a 16.000 y llevan a día de hoy 16.000.

Antonio garcía-trevijano

Por eso te he dicho que esto le van a dar a él en la cresta. Pero, en fin, continúa la información que va por unos cauces extraordinarios.

Locutor 01

Bueno, esto con relación a Turquía y hecho el puente a España con nuestro maravilloso, perdone la ironía, ministro de Asuntos Exteriores. Y le había anunciado antes que esta semana España ha estado en la prensa... Sí, que está de moda. Está de moda, está de moda. ¿Qué temas me he encontrado? ¿Las elecciones anticipadas?

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que ese es el motivo fundamental... de que hayan corregido la opinión que tú nos transmitiste de que mi conferencia sería mejor ya dejarla para octubre porque estaba todo ocupado. Yo creo que es la actualidad de España la que ha precipitado. Pues que venga, que venga ahora.

Locutor 01

Yo creo que es el caso porque algo está pasando. Nos estamos poniendo de moda. Pues voy a ver si nos ponemos del todo.

Antonio garcía-trevijano

eso es tendré que medir muy bien mis palabras porque tampoco puedo ponernos enfrente de toda Europa porque claro tendré mucho cuidado aunque haré referencia desde luego a los antecedentes de Europa, a la responsabilidad de la democracia cristiana, como fueron los iniciadores, pero dejaré, no insistiré mucho en la falta de democracia europea, pero en cambio sí que haré insistencia en que no ha habido en Europa ni en España libertad política colectiva autóctona, sino que ha sido traída desde fuera, o por un dictador como los herederos de Franco. Eso sí pienso decirlo.

Locutor 01

Hace usted bien en tener cuidado... Pero tendré cuidado para no ponernos en contra... De toda Europa... De toda la Unión Europea... España es un purgatorio socialdemócrata... Pero esto es el infierno directamente...

Antonio garcía-trevijano

Ahí está... Cuidado... Tendré cuidado... Si es posible... Porque ya... Me cuesta bastante trabajo... El dominio de mi palabra está garantizado... No hay problema ninguno... Lo que me cuesta mucho trabajo... de sortear la verdad y no ir directamente a ella. Eso me cuesta trabajo, pero lo haré, porque soy consciente de que hablar en Bruselas, ante un auditorio tan cualificado de la Unión Europea y de expertos, me obliga a concentrarme el esfuerzo en España y hablar de Europa solo de pasada. Pero que no sea el motivo de la conferencia la falta de libertad política en Europa. Eso no lo haré. Pero sí que haré a la falta de libertad política en España y la oligarquía y la corrupción del Estado de partido. Eso desde luego. Eso no tengo más remedio que decirlo.

Locutor 01

Pues fíjese, don Antonio, que las noticias que he recabado, aparte de la de García Margallo, las elecciones anticipadas, cubiertas por todos los medios. El paseo de Puigdemont por Europa, que luego lo comentaron en detalle, sale por todos sitios. Se ha cubierto en muchos medios.

Antonio garcía-trevijano

Ese es un tema muy importante que sí que lo puedo tratar sin herir la sensibilidad europea, que es el catalán, donde voy a explicar por qué el concepto subjetivo de nación es el que fue justificado. Si fue una creación del paneselabismo y de la liga buntista, de eso voy a hablar, asuntos puramente europeos, de eso sí hablaré. para comprender que el concepto subjetivo de nación no existe ni hay posibilidad de existencia en España. Citando a Carlos Marx, al marxismo y a la socialdemocracia del origen, que rechazan toda posibilidad de autodeterminación para los países que adquirieron la unidad política y la conciencia nacional de su nación, de su Estado, antes de la Revolución Francesa. Eso está expresado directamente por Carlos Marx. Y de eso claro que a todo eso sí me voy a referir. Voy a atacar a los independentistas catalanes y vascos.

Locutor 01

Pues fíjese, dos noticias más en las cuales ha aparecido España. Una, el quinto aniversario de los indignados.

Antonio garcía-trevijano

Otro, otro, si conozco el tema. Es que esos temas los vas a apuntar tú, que estás ahí, para mandarme luego un guioncito diciendo los asuntos que a tu juicio crees que debería yo tratar. y sobre todo los que más se ha hecho eco la prensa y los extranjeros porque eso de los indignados claro que ahí tengo ideas para destrozarlos porque como sé de dónde proceden también del francés que escribió el libro de los indignados y claro que es que el indignado esto es lo que en España tampoco no se dan cuenta que el indignado tiene un sentimiento de indignación que se llama en la terminología que usan ahora estos muchachitos transversal porque indignados están en todas las clases ...ante un fenómeno como la corrupción sistémica... ...la indignación es total... ...pero cuando ya... ...y por tanto es transversal... ...pero eso cuando se convierte en un partido... ...como podemos... ...es imposible la transversalidad... ...por eso el tonto y el equivocado es Rejón... ...y el listo es Pablo Iglesias... ...que ya sabe que eso es imposible... ...y por eso si uno a quien se va a unir... ...a la izquierda... ...y eso lo voy a explicar ahí también... Claro que clarísimo.

Locutor 01

Fíjese, don Antonio, la conclusión a la que llegan los periodistas extranjeros. ¿Se va a sorprender? Bueno, no se sorprenderá usted ya de nada.

Antonio garcía-trevijano

Claro que sí, me puedo sorprender, claro.

Locutor 01

Fíjese qué conclusión llegan. Dicen, bueno, esta gente no ha conseguido lo que quisiera, pero el panorama político español ha cambiado tanto en los últimos cinco años con partidos emergentes, con nuevas incorporaciones de jóvenes a la política, etcétera, etcétera. Es decir, ellos ven en la distancia de que España ya no es la España que había hace tres años gracias a los indignados. Ese es el nivel de despiste que tienen.

Antonio garcía-trevijano

Nada. ¿Qué tiene que ver con los indignados? Por ejemplo, Rivera. ¿Qué tiene que ver los ciudadanos? Y Podemos tuvo que ver en el nacimiento, claro. Pero hoy, Pablo Iglesias, de indignado, conquistando con una metralleta al cielo. ¿Pero qué es esto de indignado? Imposible. Pero en fin, continúa, perdón, estoy interrumpido, pero no importa, porque estamos en una conversación tan fértil, tan interesante, que da igual las interrupciones ni el programa. Mientras tenga algo que comunicarnos, pues estamos en una reflexión interesantísima y me está ayudando para que yo vaya pensando en el temario que puedo desarrollar, que tampoco creas que le quiero dedicar mucho tiempo. Yo quiero tres cuartos de hora y luego preguntas, el que quieran.

Locutor 01

De acuerdo. Fíjese, y don Antonio, un último tema también sobre España, insisto, es la semana de España en la Unión Europea, que también ha tenido reflejo. La Comisión se está pensando si le pone una sanción a España por incumplimiento de los objetivos de déficit público. Ah, sí.

Antonio garcía-trevijano

Es porque está diciendo Guindo que el 3% cuando Roberto está diciendo que no llega al 2%, que está en el 2%, y esto va a llegar a Bruselas, claro.

Locutor 01

El 18 de mayo, en principio, es la decisión de la Unión Europea sobre si se pone la sanción o no se pone la sanción a España. Lo que ocurre es que los periodistas de don Antonio ya adelantan de que como España está calladita, está portándose bien, y como la semana pasada vimos con don Dalmacio en una especie de barómetro de influencia en Bruselas, hemos salido en el honroso puesto número 14 empatados con Irlanda, Es decir, son más influyentes que nosotros los polacos. Bueno, diga usted el país que quiera que están arriba.

Antonio garcía-trevijano

De los 14, de los 27, de los 28.

Locutor 01

No, no, incluye eso incluso a los países asociados por una razón o la otra. Noruega, Turquía, Serbia, en fin. De 35 países. De 35 más o menos, por dar un número gordo. Empataos con Irlanda. Tenemos ese honroso puesto y, bueno, tenemos delante, bueno, los turcos salen arriba, arriba, arriba. Por supuesto, Alemania, el país más influyente, como es natural.

Antonio garcía-trevijano

¿Y Francia sigue?

Locutor 01

Sí, sí, Francia y muy arriba Italia y el Reino Unido.

Antonio garcía-trevijano

El Reino Unido está delante de Italia, ¿no?

Locutor 01

Sí, señor. Y lo normal sería que, hemos mencionado a los cuatro países más importantes, pues lo normal es que el quinto país fuera España.

Antonio garcía-trevijano

El quinto está el 14. Holanda siempre ha tenido mucha influencia, porque no solamente en el continente, sino que también influye en el Reino Unido. Por eso Holanda tiene que estar enseguida.

Locutor 01

Muy arriba. Suecia también muy arriba. Los polacos, los húngaros. Don Dalmacio dudaba la semana pasada de la metodología. ¿Qué metodología han usado, José, para...? ¿Qué criterios, sí? ¿Qué criterios han seguido? Porque esto puede ser una broma, puede ser algo serio, ¿no? Cuéntamelo mejor, ¿no? cuántas veces intervenía, cuántas veces se llevaba el gato al agua, el país de turno, en fin, medían la influencia a través de 7 o 8 puntos. Y nosotros estábamos calladitos. Y como estamos calladitos en las reuniones, pues entonces nuestra influencia es poca. También el castigo será poco. Eso es, acaba usted de decir lo que ya adelanta algún observador, yo creo que con buen ojo está diciendo, es que claro, como España y Portugal, porque Portugal también tiene este problema, son niños buenos en la clase, pues probablemente el castigo que le ponga la profesora Merkel será menos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, será perval.

Locutor 01

Era verbal o una pequeña multita o demás. Entonces, como puede ver usted, esta semana, pues bueno, Turquía está en la mesa, los gallos en el gallinero, se ríe usted antes de la expresión, la cuestión de España, España de moda antes de las elecciones, los catalanes, los indignados. Y sí comentar, a lo mejor brevemente, ya de modo general, para que vea usted el desconcierto en el que está este pobre club,

Antonio garcía-trevijano

Yo tengo, como estoy ya preocupado, ya estoy pensando en la conferencia, pero tengo un modo de salvar la situación, decir que terminada la guerra mundial y humeante todavía, las ciudades destruidas y bombardeadas, en los acuerdos de Eisenhower y de Plan Marshall que excluyeron a Stalin en esos siglos, citaré a Spack en la memoria de Spack estaban justificados porque no había nada y es natural que acogieran a los supervivientes del nazismo y del fascismo que era la democracia cristiana y ellos habían salvado lo que no tiene justificación es que después de 40 años de que España había pasado y diré las cifras ahí cuando no hay ningún problema ya de reconstrucción ni de hambre, ni de miseria, ni de nada solamente se quiera homologar a Europa en un lugar políticamente es decir, con un sistema de posguerra inmediato y cuando España tenía los medios y los conocimientos suficientes para haber construido una democracia con separación de poderes y ahí me apoyaré en De Gaulle como hizo De Gaulle teníamos que haberlo hecho antes después de la quinta república teníamos el ejemplo y no lo hicimos porque predominó la ignorancia la comodidad, la cobardía, diré, de la oposición clandestina española de la que nadie podrá discutirme lo que voy a decir. Y luego tú en la presentación, claro, ya hablaremos de eso, en la presentación es importantísimo recordar los hechos capitales que me hicieron ser la figura indiscutible que mostrar en los papeles de Wikileaks y de la... Fía norteamericana, por eso fui a Estrasburgo y que por eso fui el objeto de la disfonación en lo de Guinea para apartarme y poder pactar la oligarquía que hay hoy, la oligarquía política. Eso sí, eso no tengo duda, pero tendré muchísimo cuidado en justificar los orígenes de lo que hay en Europa, salvo en España, que eso no está justificado.

Locutor 01

Le decía a don Antonio, brevemente, simplemente para mostrar el desconcierto en el cual está el club europeo, el borrador de presupuesto de la Unión Europea para el 2017, que está dentro de las perspectivas financieras que son entre el 2014 y el 2020, la Comisión Europea ha decidido retrasarlo hasta después del Brexit y de ver qué pasa con la crisis de los refugiados.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, una cosa muy importante que hablé el otro día... pero claro, no estabas tú, es que los resultados de las encuestas del Brasil sí que son ya verdaderamente muy, muy problemáticos que pueda continuar en la Unión Europea.

Locutor 01

Esta semana ha habido un reflejo de muchos pensadores, profesores, representantes de think tanks, han recuperado no el discurso de Churchill, sino el discurso de Margaret Thatcher en la Haya en 1992. Que fue un discurso que ella lo que hablaba no era de esa Europa de las dos velocidades que hablan los socialdemócratas, que es la Europa de más Europa es lo bueno y bueno, los que sois malos os quedáis atrás, ¿no? Que es un poco el mensaje implícito a esa Europa de las dos velocidades. Ella hablaba, Margaret Thatcher, en el 92, de la Europa...

Antonio garcía-trevijano

No, es que esa idea de las dos velocidades fue de Jack Delors, fue el que la lanzó.

Locutor 01

Y de hecho ella le contraponía la idea de Europa a la carta, que es algo diferente, que es más Europa para los que quieran y menos Europa para los que no quieran. Ella concebía el club europeo como una competencia entre estados. Ella decía, hay que descentralizar y desburocratizar y tiene que haber una cooperación de estados que creen áreas para los inversores y áreas para el desarrollo socioeconómico.

Antonio garcía-trevijano

Claro, que no hubiera implicado para nada el concepto de nación europea.

Locutor 01

Esto es. Ella lo concebía como mercados nacionales en competencia.

Antonio garcía-trevijano

Ni como nación ni como estado federal que quería Churchill.

Locutor 01

Eso es otra cosa. Por supuesto. Y, de hecho, vamos, por presentar a nuestros oyentes muy brevemente, ahora mismo hay un club, que es el Espacio Económico Europeo, donde están Suiza, Noruega, Islandia, Liechtenstein, varios países, donde ellos pueden participar del mercado único, es decir, de mandar a España un producto… tecnológico que fabrican ellos y, en fin, que entre sin graves problemas por las fronteras. Sin embargo, este club no les exige participar de la Eurozona, no les exige participar de las ayudas agrícolas, no les exige participar en la política exterior o de defensa.

Antonio garcía-trevijano

No les exige que sean socios. Eso es.

Locutor 01

Y, digamos, este mensaje va a acabar recuperándose.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo se llama en alemán?

Locutor 01

Sí.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, ¿no? Exactamente, sí, sí. Eso es. Es una reproducción de lo que se precedió en las ideas de Hitler. El espacio alemán, antes que espacio de ocupación, se volverá un mercado, un espacio libre donde pudiera desarrollarse y expandirse la potencia alemana en el mercado.

Locutor 01

A mí lo que me ha sorprendido, don Antonio, es que frente a las memeces habituales de los Daniel Convendit y los Felipe González y estas tonterías que salen normalmente...

Antonio garcía-trevijano

El manifiesto que han hecho, qué cosa más ridícula.

Locutor 01

Exactamente. Pues me estoy empezando a encontrar ya, y no solo viniendo de lo que uno puede suponer que es lo normal, de profesores pro-Brexit o... O similar, me estoy encontrando cada vez más artículos de pensadores que dicen igual hay que recuperar esa idea de la Europa a la carta. No de la Europa de 2000.

Antonio garcía-trevijano

Sí, la de Thatcher. La de Thatcher. ¿Del año 49? No, no, 92. Ah, 90. Uy, muy tardío. En la Haya. Ella cuando deja de ser primera ministra ya...

Locutor 01

Ella ya no es primera ministra y da un discurso en La Haya cuando dice, señores, esto es mi pensamiento sobre cómo continuar el trabajo en la unión.

Antonio garcía-trevijano

Es una opinión de sentido común y de experiencia. Sí.

Locutor 01

Ya en el 92. En el 92 en La Haya, en un discurso que se está recuperando cada vez más. donde ella presenta esto que le digo. Vamos a terminar ya, a dejar estar la centralización en Bruselas, vamos a tener evidentemente un club, es muy interesante tener un club, negociar, discutir, avanzar cosas en las que tengamos interés común, pero vamos a dejar que los países compitan creando clubes menores sobre los intereses nacionales que estén en acuerdo entre diferentes estados.

Antonio garcía-trevijano

Eso no hubiera sido motivo de... de grandes problemas nacionales, hubiera evitado muchas líneas estatales, yo eso me gustaría mucho más que lo que hay. En fin, pues vamos a pasar a otro tema, o te digo ya el tema que trata en España el país, que es los enviados, esto lo dejamos para otro, sí, pero va a seguir, como va a seguir, hacemos un minuto, de pausa y enseguida te leo las dos noticias, las va a leer bien Luis Ángel o Juan o Juan, los van a leer uno de los dos, los que queráis, quizás como estás tú concentrado ahí pues venga, vamos, una pausa Hacemos una pausa, queridos oyentes Estás escuchando Radio Libertad Constituyente

Locutor 04

Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.

Locutor 03

Continuamos amigos republicos. Voy a leer dos noticias que vienen en la página 15 de El País. La primera dice lo siguiente. Dos enviadas de Rajoy desmontan en Europa el independentismo catalán. El gobierno en funciones de Mariano Rajoy ha enviado a dos embajadoras especiales en los últimos meses a mantener contactos con altos cargos de otras naciones europeas y de Estados Unidos para contrarrestar el relato independentista de la Generalitat de Cataluña. La alta comitiva española la han integrado la diplomática María Basols, que despache directamente con el ministro de Asuntos Exteriores José Manuel García Margallo, y la directora del Departamento de Asuntos Jurídicos e Institucionales de la Presidencia del Gobierno, Cristina Isasi Isasmendi, que depende del gabinete de Rajoy. Las reuniones de trabajo en Viena, Berna, Bruselas, Londres o Nueva York se han mantenido en los consulados de España.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a tratar esta noticia y luego leerás tú, Luis, la segunda, que es la de la entrevista entre Salmon y Puigdemont. Pero primero vamos a desarrollar esta para aprovechar la presencia de Papi y que intervenga con bastante tiempo, suficiente tranquilidad, en esta primera. Esta primera, el resumen que yo puedo hacer Es muy sencillo, porque como el gobierno español, es decir, Rajoy, y naturalmente todo su equipo, incluido Mario, incluido Maragall, Maragall no, Margallo, incluido García Margallo, piensan que la nacionalidad catalana y vasca, y la gallega y la valenciana, están fundadas, como deben serlo, en ideas subjetivas que dependen, las naciones dependen de la voluntad de los que viven en ellas. Siguiendo la tesis de Ortega y Gasset, de la idea subjetiva de nación, es normal que la campaña que haga Rajoy y su gobierno para desmontar, como dice el país, la propaganda que está haciendo en Europa el independentismo catalán, esté basada exclusivamente en la defensa de la legalidad constitucional española. Es decir, para el gobierno español solamente la constitución española del 78 permite defender la unidad de España. Sin esa Constitución, antes de la Constitución del 78, España no tenía ningún argumento para defender su unidad. Era un capricho de no sé de quién, de la naturaleza o de la geografía o de los terremotos o de los Pirineos, pero jamás era ni un Estado ni una nación independiente. Porque la Constitución española del 78, lo único que impide a los catalanes independentistas o separatistas, separarse de España. Ese es el argumento diabólico que hace el gobierno español de Rajoy. Es decir, Rajoy, como Maragall, defienden el derecho de autodeterminación de Cataluña, a condición de que no lo hagan solo los catalanes, sino que como afecta a todos los españoles, pues ahí entra en juego otra vez el derecho a decidir, sacado aquí a cuentos. por Pablo Iglesias porque el derecho a decidir también lo reconoce Rajoy Maragallo y estas que han nombrado que nombren el país de la señora María Basol y Cristina Isasi Isasmendi Todos piensan lo mismo, que el derecho a decidir existe, solo que tienen que ser todos los españoles, no solo los catalanes. Pues no señores, estáis todos equivocados, no. Cometiendo un delito de traición, castigado en el Código Penal como delito de sedición. ¿Pero qué es esto? ¿Acaso antes del 78 España no era una unidad española? ¿No tenía independencia? ¿Acaso en la República, que no tenía la Constitución esta sino otra Constitución, la Segunda República, ahí sí tenían derecho a separarse Cataluña porque no había una Constitución que lo prohibiera? ¿Por qué entonces se detuvo el movimiento y los enfrentamientos de hazaña ante la independencia catalana pero que barbaridades pueden ser las que sostienen que esta constitución es el argumento único contra la independencia de Cataluña y el País Vasco pero habráse visto semejante barbaridad jurídica, política, sociológica económica de manera que España no es una unidad bien, esto es el colmo y quería que supieras tú Si es verdad lo que digo, que la única propaganda es el legalismo, que todo el que se quiere es que Cataluña, la contracampaña que hace el gobierno contra la propaganda separatista catalana, es decir, si eso no puede ser, si la constitución lo prohíbe, no cumple la constitución, no es legal. ¿Es así o no?

Locutor 01

Sí, don Antonio, yo lo que he podido leer en medios extranjeros, que se hacían eco de, en fin, por ejemplo, lo leí en Lituania, hubo una presentación de los independentistas catalanes y, en efecto, todo el argumento que hubo sobre la mesa se incumple la ley. Pero vamos a poner quizás un poco de histórico en el nombramiento de esta importante embajada diplomática española. Es que primero los independentistas catalanes organizaron decenas de conferencias sin que fuera nadie. hacer la contrapropaganda por parte del gobierno español. Eso es lo primero. Cuando empezaron a hacer la contrapropaganda personándose en los eventos, enviaban a personal de las embajadas, a personal residente de las embajadas españolas.

Antonio garcía-trevijano

Y a secundario, personal secundario.

Locutor 01

Correcto.

Antonio garcía-trevijano

Y esto ha aparecido porque, vamos, lo leí... Porque no querían mandar el embajador para no darle categoría de personalidad igual a igual.

Locutor 01

Esto es. Y esto lo he leído yo, pero en varios países. En varios países ha sido así, que aparecía en personal secundario, como dices tú, residente de la embajada. Y tercero, el argumento en todo momento fue se incumple la ley española y eso no puede ser. Y ya está. Y nos vamos. Como abogados... Si levantaban la mano al final del evento, de hecho tengo una descripción de uno de ellos, y levantaban la mano al final del evento y decían, mire, yo represento a la embajada, tal, y yo le digo, lo que dice ese señor no puede ser. No puede ser porque es contrario a la ley.

Antonio garcía-trevijano

Pero antes de la Constitución sí podría ser.

Locutor 01

Yo lo que me alegro es que se vayan despertando. Les ha tomado tiempo, ¿no? Decenas de eventos, personal secundario, argumentos legalistas. Bueno, con el tema de los argumentos legalistas no creo que hayan ido más allá.

Antonio garcía-trevijano

Nos siguen igual. Solo que ha aumentado la jerarquía de los que defienden la legalidad y la ilegalidad del separatismo. España es legal o no es ilegal. ¿Y eso qué tiene que ver el derecho ni la ley con la unidad de España? Sí, tiene que ver que hace cinco siglos que una sola ley rige en toda España. Cinco siglos, cualquier cosa. Una sola ley la impone la fuerza, la policía, el ejército, impone una sola ley en toda España. Una sola jurisdicción. Eso es España. ¿Que es verdad? Claro, con las excepciones que tengan regional las que quieran, los foros, los fueros. Nada más. La única particularidad era el derecho foral. Esa es la única particularidad que durante cinco siglos ha existido. Y el derecho penal se refiere al derecho civil, no al derecho político, ni al derecho penal. En fin, voy a leer antes de que termine tu intervención. Papi, ve a leer ahora, Luis, la segunda noticia que vamos a comentar enseguida.

Locutor 03

Bien, también viene en la página número 15 del país y dice lo siguiente. Salmon receta a Puigdemont consensos y acuerdos. El presidente catalán busca el apoyo del ex primer ministro escocés.

Antonio garcía-trevijano

Bien, la noticia, Papi, es que en la entrevista celebrada en un programa de la sede en Cataluña, llamado El Balcó, pues... Salmon no responde a nada. Y Cataluña lo que le dice Puigdemont a Salmon es que España puede utilizar la vía escocesa. entrecomillado dice es necesario que el estado español haga de reino unido y eso no es tan evidente eso dicen las palabras idiotas incultas que hacen ridículo porque no es que España como va a ser de reino unido si la palabra unido está indicando que hay algo que ha pasado que en España no es unida no es una monarquía unida ¿por qué es unido? ¿desde cuándo es unido el reino unido? antes era Inglaterra ¿Desde cuándo es Gran Bretaña y Reino Unido? No es por Gales, es por Escocia, ni es por Irlanda, es por Escocia. Reino Unido porque se incorporan dos dinastías, las Estuardo y las Tudor, la católica y la protestante, y se unen en el Reino Unido, y ahí en el Acta de Unión de 1707 está claramente se deriva de una manera automática que lo que se une a la voluntad la voluntad lo puede separar por eso Salmon no tiene más remedio que pedir autorización y el acuerdo con Cameron para celebrar el referéndum de independencia y de ahí que este Salmon que tampoco es ninguna lumbrera pero sin embargo elude todo el compromiso al que le quiere conducir Puigdemont se da cuenta que es una tontería y él Le recomienda que tiene que huir de la vía unilateral, que la independencia no puede llegar por esa vía, que tiene que ser una negociación con el Estado español. Añade que la mesa de negociación está preparada porque hay... porque es que habla no solamente del Estado español, sino una llamada a la negociación con el Estado español y con la Unión Europea. Por eso quería que lo oyeras. El absurdo es negociar con la Unión Europea en Cataluña su independencia. Eso es el colmo. Y la mesa de negociación está preparada. Quien tiene la responsabilidad de que no nos sentemos es quien no se sienta. señalando a Rajoy pero el escenario con el que trabajamos es un acuerdo bien de acuerdo pues esto esta es la tontería que le dice Salmón bueno claro que es un acuerdo como si el presidente español pudiera dar alguna vez acuerdo con sentimiento a una separación de Cataluña esto es soñar esto es un cuento chino es una vergüenza es un ridículo no solamente de ellos sino la prensa el país como lo publica nadie dice la verdad Porque la verdad es que no existe derecho de autodeterminación. Ni siquiera de todos los españoles. No es verdad. Ni hay derecho a decidir. Porque solamente hay derecho a decidir sobre las cuestiones decidibles. Y no es decidible que la voluntad de los españoles puedan suprimir su nación española, cambiarla, alterarla, dividirla, trocearla o liquidarla. Incluso Ortega y Gasset, el de la teoría voluntarista y subjetiva de nación, que se inspira en Renan, olvida decir que el propio Renan aclara diciendo una nación puede hacer todo menos suicidarse, como sería el caso si España permitiera acordar la separación de un trozo de su territorio. No a Cataluña, sino un trozo pequeñito, el más pequeño e imposible. Bueno, esto con esto... Quiero dar por terminado agradecerte a Papi muchísimo tu intervención de hoy.

Locutor 01

¿Me puede dejar, don Antonio, le hago una pequeña apreciación? Venga. Es una anécdota personal. No sé si sabe usted que yo fui a un parvulario escocés antes de empezar el colegio y he pasado muchos veranos ahí en Escocia.

Antonio garcía-trevijano

¿Cómo lo voy a saber?

Locutor 01

De crío. Pues fíjese, le digo una cosa, que es que los escoceses, independentistas o no independentistas, todos tienen la conciencia que no es sentimiento de ser escoceses. Porque eso sí es una nación. Es que lo era y lo es. Ellos no solo se sienten, insisto, tienen conciencia de ser escoceses, tanto estén a favor de la independencia como cuando no lo están. Ellos lo primero dicen es, yo soy escocés, nací escocés, moriré escocés.

Antonio garcía-trevijano

Sus reyes, su dinastía, su historia y sus guerras contra Inglaterra. Pero como no va a tener conciencia de nación, es que lo es. Escocia es una nación sin Estado, porque el Estado es el común con Inglaterra. Por eso se llama Reino Unido o Gran Bretaña.

Locutor 01

Y yo se lo digo, don Antonio, del conocimiento del terreno, de estar años. He estado viviendo allí de pequeño, fui a un parvulario escocés, en fin, lo conozco. Ellos son escoceses, como le digo, y se sienten escoceses.

Antonio garcía-trevijano

Pues de acuerdo, nos vamos a pasar a otro tema. Te agradezco muchísimo toda tu intervención de hoy. Bueno, de hoy en este tema.

Locutor 03

Hacemos una pausa, queridos oyentes.

Desconocido

Continuamos, queridos oyentes. Vamos a empezar leyendo una estadística que viene en la página número 18 del país.

Locutor 03

El titular de la noticia dice lo siguiente. Garzón e iglesias atraen el voto clave de mediana edad del PSOE. Este titular viene motivado por una encuesta hecha por la empresa Metroscopia en abril y mayo de 2016, realizada a partir de 4.800 entrevistas. Los resultados de esta encuesta son los siguientes. electorado del PSOE, Podemos e Izquierda Unida, según la edad. Entonces, vemos que de 18 a 34 años, el electorado de Podemos más Izquierda Unida tiene un 32% respecto al 17% del PSOE. De 35 a 54 años, Podemos más Izquierda Unida tiene el 38% respecto al 34% del PSOE. Y a partir de 55, gana el PSOE. De 55 a 64, el PSOE tiene 27 respecto a 22 de Podemos. Y con más de 65 años, el PSOE tiene el 23 respecto al 9 de Podemos. Estos son los resultados de la encuesta.

Antonio garcía-trevijano

Como en España es una población envejecida, es natural que según esa encuesta... La mayoría absoluta de los partidarios del PSOE son las personas mayores de edad, tienen la mayoría. Bien, seguimos con las noticias después de esa. Sí. Seguimos ya con las noticias del país respecto a este asunto.

Locutor 03

Bien, voy a leer el titular del país. La columna a la derecha dice lo siguiente.

Antonio garcía-trevijano

En la portada.

Locutor 03

En la portada, perdón. Díaz acusa a Podemos de dividir al PSOE y enfangar la política. El partido de Iglesias envió ayer propuestas de listas conjuntas con los socialistas a diferentes provincias de Andalucía, Castilla-La Mancha y Aragón y hoy lo hará en Asturias. La presidencia andaluza Susana Díaz salió al paso del órdago criticando a Podemos por enredar en el resto de los partidos y enfangar la vida pública.

Antonio garcía-trevijano

Tiene razón. No se había visto algo así jamás en el estado de partido. Es más, ni siquiera en Europa ni en Grecia se han producido fenómenos como el que estamos presenciando en las iniciativas continuas infantiles que está dotando Pablo Iglesias. Es un principio más bien No sagrado, pero es una costumbre que haya o no haya libertad, que los partidos se respetan unos a otros en su vida interna. Nadie se ataca siempre y si hay a él, yo no tengo que opinar de esto. el estado de partidos si tiene algún equilibrio si ha durado tanto tiempo en España y en Europa continental es por el respeto que los oligarcas de cada partido tienen por los oligarcas de otro partido se respetan las autonomías de cada partido es para ellos no sólo intolerable, sino prácticamente escandaloso, que el líder, el jefe de un partido, se atreva a dirigirse, no a los jefes de otro partido para entablar negociaciones, sino para dirigirse a secciones sectoriales, territoriales, locales, provinciales, de otro partido, para proponerle unirse, que se pasen a él, para establecer Eso desde luego es el colmo de la desfachatez. Es propio de las mafias. Recordáis en Estados Unidos que a lo que puso fin el fiscal de Chicago, Dewey, En la guerra de las mafias, sí, también de los años veintitantos, antes de los años treinta, creo que fue en el 27 cuando terminó, es la costumbre que impusieron las mafias de no respetar los acuerdos entre ellos, y a pesar de que el cártel o división por territorios, de las áreas donde cada mafioso, cada jefe mafioso tenía la exclusiva y los demás la respetaban, como los partidos políticos, de no meterse en la vida interna ni en las esferas de cada uno. Que le disputen el electorado, bien, pero que le disputen a los jefes y las propias organizaciones para captarlas en favor de uno de ellos, eso es inconcebible. Eso es lo que está haciendo Pablo Iglesias, que ni siquiera tiene el honor de los mafiosos. El honor de la familia no lo tiene, lo ha roto. Entonces, como es mafioso, el estado de partida es una mafia. Es más, desde el punto de vista técnico, en la terminología de aquellas palabras que indican el respeto de unas oligarquías a otras. por respetar el territorio que se adjudican a cada uno de ellos dentro de una unidad mayor nacional, se llama sinarquía. Es más, los antecedentes de la sinarquía, unos son históricos como Brasil. Brasil, cuando pierde el imperio Portugal, el ejército brasileño, se reparte en una sinarquía cada estado y el origen de la Federación Brasileña, que hoy está de moda por la crisis tan grande que está afrontando la presidenta Roussel, y de la que no voy a hablar, no porque no tenga ganas, sino porque hay determinados asuntos... Yo no soy un periodista. Nosotros no estamos reunidos en esta radio para competir en informaciones con la prensa ni con las televisiones. Estamos para analizar aquellos acontecimientos que pueden influir... En general, los acontecimientos del mundo que nos interesan. Y este de Brasil nos interesa. Pero yo abordo temas cuando tengo criterios distintos... Bien sea porque tengo una información que no tienen los periódicos, ni las televisiones, ni los medios, o bien porque mi análisis es diferente por completo o muy distinto del rutinario de los medios. Entonces hablo de la política internacional porque tengo criterios propios con el que puedo discutir y vencer otras opiniones expresadas en los medios de comunicación. En cambio, sobre Brasil, el tema está como sobre otros países y estados asiáticos. Yo no puedo discutir si mi información se limita a la que tienen todos vosotros. Si yo no estoy informado de Brasil por lo que dice la prensa, que es la que leo o por las televisiones francesas que es la que escucho si no tengo más criterio que eso yo prefiero no hablar ya supongo que todo el que tiene interés por la política mundial se leerá eso yo hablo cuando tengo que corregir o dar una opinión distinta de la habitual de la rutinaria de la que comunica bien, he hecho este paréntesis ahora en la cuestión de No quiero hablar de Brasil, pero sí quiero recordar como un caso de sinarquía, de reparto del territorio de la nación o de las ramas de servicios de una nación. Por ejemplo, otro caso es Corea del Sur. Cuando gana la guerra contra Corea del Norte, los militares de Corea del Sur se reparten las áreas. A uno representa la agricultura, a otro el motor, a otro la electricidad, y eso permitió ese desarrollo tan espectacular, porque cada uno era responsable de un sector. En fin, no quiero ahora entrar si eso es bueno o mal, no. Quiero decir que eso se llama sinarquía. Pues bien, ¿qué es lo que hace Pablo Iglesias? Que ha roto las reglas de la sinárquica organización del Estado de Partido, donde cada uno se respeta su propio dominio. El Estado de Partido tiene una clientela propia y tiene sobre todo una organización propia. Otro partido puede disputarle las elecciones a la clientela. Pero Tampoco estaría bien visto que sin elecciones inundaran o bucearan la clientela a los que votan otro partido para que fuera de las elecciones conquistarle o quitarle el voto de los que están afiliados. Tampoco sería eso honesto ni lícito. Quizás lo fuera desde el punto de vista de la libertad, pero no desde el punto de vista constitucional de la vida interna de los partidos. ¿Y qué es lo que está pasando con Pablo Iglesias? Pues lo que el propio Garzón tiene que reconocer. que no es el semblante, como dice Garzón, que dice, no es sólo el semblante, sino que Garzón llega a decir que él tiene un perfil más amable que el de Pablo Iglesias. Hombre, qué gracioso, no sabía que era fisionómico, que hablaba de perfil. Es que el perfil, él se ve de perfil o de frente. Es que su perfil, es más amable que el perfil de Pablo Iglesias, yo no lo sé. De frente, él tiene una cara mucho más cerrada y obtusa que la de Pablo Iglesias. De frente, es más listo y más abierta la cara de Pablo Iglesias que la de Garzón, que es cerrada. Pero, eso es una cosa y otra muy distinta, que él diga que porque va en el número 5, lo hace por generosidad, y que él se propone a sí mismo como coportavoz de la unión de Izquierda Unida y de Podemos, junto con Pablo Iglesias. Bien, supongo que Pablo Iglesias no lo aceptará, pero en cambio tiene mucha importancia las palabras de Díaz. porque Díaz lo que dice es que Pablo Iglesias está enfangando, claro que sí, ahora te toca a ti, está enfangando el respeto del partido al estado de partido, lo está enfangando, porque Pablo Iglesias, ayer dije que era un niño, pero como es un niño sin moral, pues atraviesa y pisa todos los charcos, y el charco que está pisando ahora es quitarle, ...humillar al PSOE diciéndole... ...mira este Sánchez que tenía un tontarrón... ...este no se entera de nada... ...con lo cual... ...tiene razón... ...pero le dice... ...como Susano Díaz nunca había entenderme con ella... Pues venga, me dirijo. ¿A quién se ha dirigido? Pues la noticia me la va a dar ahora. ¿A qué federaciones se ha dirigido mandándole cartas para que se alíen con Podemos, saltándose a la federación, a Sánchez y a Susana Díaz?

Locutor 03

¿Le leo las cartas que han mandado?

Antonio garcía-trevijano

Sí, aquí hay federaciones.

Locutor 03

El partido de Iglesias envió propuestas de listas conjuntas con los socialistas a diferentes provincias de Andalucía, Castilla-La Mancha, Aragón y hoy lo hará en Asturias.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. Pero eso es de gángster. Pero de un gángster que no respeta el cartel. Que no respeta la división y el pacto entre partidos. ¿Hasta dónde puede llegar? Esto va a salir mal. No es posible que hasta ahora el miedo que provocó a los partidos la aparición como un fenómeno nuevo y original de Podemos inspiró miedo pero ahora ya como está bajando en las encuestas le están perdiendo el miedo y él que sabe que está bajando en las encuestas que quiere apoderarse de los votos de los afiliados al Partido Socialista y se dirige a las federaciones para que se unan al pacto que ha hecho él con Izquierda Unida ¿y qué? ¿cuál es lo que creen los dos? Bueno, pues los dos, ¿qué es lo que creen? Que al atacar al PSOE y debilitarlo, tanto Pablo Iglesias como Garzón creen que van a superar al PSOE. Es decir, no se trata de que van a ganar al PP como pretenden y dicen, que quieren en las votaciones ser los primeros. El partido más votado quieren que sea el... Quieren, eso lo quiere todo el mundo. Pero dicen, no lo pueden creer, pero dicen... que van a avanzar, van a superar al PP. Y en ese caso, formarán gobierno de mayoría absoluta, porque si superan al PSOE, y son los segundos, el PSOE entonces dice, literalmente, Alberto Garzón, no tendrá más remedio que ser nuestro aliado. Falso, qué ignorante, no conoce nada de la política. Pero, ¿qué está diciendo? Desde cuando un partido se va... porque ha perdido puestos electorales, va a ser aliado del que él ha ganado, al contrario, es imposible, no conoce la historia, él, como Garzón, no conoce la historia, él se ha aplicado a Podemos. y lo que le discutió en la primera vuelta, no en la primera vuelta no, en las primeras elecciones le discutió, y no llegaron a un acuerdo, ahora está entregado, porque dice que ha visto el precipicio, dice Garzón literalmente que ha visto el precipicio, se ha asustado, y se ha entregado a Pablo Iglesias para que lo saque del precipicio, y con eso cree que va a tener la coportavocía, que va a ser coportavoz, y con eso cree que va a tener fuerza con Pablo Iglesias, cada día lo despreciará más, porque la única relación que admite Pablo Iglesias con alguien, sea persona, partido, incluso de seso contrario, es la fuerza. Y como tú, Garzón, te ha entregado partido, ya te olvidas. Ahora ya vas de acólito con él, porque a lo que quieren ahora es a destruir al PSOE. Y como no quieren esperar las elecciones, sino que ahora ya quieren destruirlo, provocando la división entre ellos. Y lo han conseguido ya en un sitio, por ejemplo, en Valencia, el compromiso del Partido Socialista de Valencia desobedece las órdenes dadas por Sánchez... secretario general... y quiere pactar con Podemos... en contra de la orden... ya lo ha conseguido uno... pero no le ha bastado... y se dirige a los partidos... que ha leído Luis Ángel... para conseguir lo mismo... es que es como si fuese un ladrón a mano armada... entra en la casa del PSOE... para llevarse con él... a sus afiliados y sus dirigentes... es normal... que una persona que carece de todo respeto a ninguna norma y a ningún pacto, que es capaz de violentar todo. Pero no habéis visto en qué papel ha dejado el rejón. Es verdad que quien tiene la razón es Pablo Iglesias. El que está equivocado, el más tonto, claro, es el rejón. Porque el rejón cree que la transversalidad, como vengo repitiendo ya desde que está la jugada clara, del 15 de mayo, que era una protesta de todas las clases sociales contra la corrupción sistémica del estado actual de esta monarquía, el 15M, claro que todas las clases sociales están representadas en el 15M, por eso era transversal. Pero ya, si ahora se sale un partido, podemos, que no abarca todo el 15M, sino que solamente está inspirado en alguna de los eslogans o de las frases del 15M, eso ya no es transversal. Eso es horizontal, sí, porque pertenece ahora a clase social, que son horizontales y por eso proceden del Partido Comunista y por eso los dos, Pablo Iglesias, procedente del Partido Comunista, y Garzón, procedente del Partido Comunista, se pueden unir porque tienen la misma ideología. Y son, representan, aunque Pablo Iglesias quiera representar a los indignados, no puede. De momento ha engañado a la prensa, a los periódicos, a las televisiones. Lo han ahopado y él, que no es muy inteligente, se lo ha creído. Y como lo han hecho creer, que es como Dios, pues ahora... está actuando en defensa, está a la defensiva, está actuando para tener votos donde no son suyos, y se los quiere quitar aquí, porque los votos es verdad que no pertenecen más que al partido a quien va dirigido el voto. Entonces él quiere ahora atraer hacia sí al voto a los votantes del Partido Socialista, pero no en las urnas, no por méritos propios que atraiga votos, voluntariamente y sin coacción y sin maniobra a los tradicionales votantes del PSOE. No, no, no. Es metiéndose dentro de la casa del PSOE, de las federaciones, mandando cartas, diciendo uniros para ir al Senado juntos. Eso es peor que quitar los votos. Eso es destruir al PSOE. Está destruyendo su jerarquía, su disciplina. ¿Y qué es lo que va a obtener? Luego cree... este tontarrón, como ha dicho la palabra de Alberto Garzón, cree que si superan al PSOE, el PSOE va a liarse con ellos para hacer un gobierno de mayoría absoluta y apartar al PP. No se pasará eso jamás, porque eso no suele pasar en la política. La política no se trata de lógica, se trata de una competición, una lucha feroz por repartirse el poder. Y como si va el PSOE detrás de Podemos y de Izquierda Unida si va detrás no tiene poder ninguno y será el último aliado de ellos querrá recomponer su fracaso partiendo de bases propias y antes podrá aliarse con el PP y con Ciudadanos antes que con quien lo ha derrotado en las urnas y humillado habiendo entrado en su casa para hacer pactos a espaldas o con engaño de la Federación del PSOE. Eso es tremendo. Eso no sabéis bien. Yo no he estado nunca, pero he vivido tan intensamente en la vida de los partidos, en la clandestinidad, que sé lo que eso significa. Eso implica, uno, que este Garzón es un hombre de muy corto alcance. No ve lo que pasa delante de sus narices. Y segundo, que los resultados y las intentativas que está haciendo que en Valencia ha tenido resultados Andalucía y a Susana Díaz ha dicho hasta aquí basta por eso suena otra vez el nombre de Susana Díaz antes de las elecciones otra vez suena y como siga de este modo y no reaccione el PSOE va a haber una verdadera rebelión Porque es que no se puede estar aceptando esa humillación permanente de Pablo Iglesias, que se mete en su casa para retirarle, romper la federación del PSOE, romper la unidad, quitarle a sus dirigentes, hacer que los dirigentes no obedezcan a la dirección del PSOE. Eso es gravísimo. Y por eso yo preveo un resultado muy malo para lo que está a su alrededor hoy. del PSOE y por eso se comprende además que ahora en Almería digan ¿cómo? en Valencia se ha plantado dice yo no acepto yo quiero unirme y en cambio en lo contrario a Garzón le dicen pero como que es esto que nos va a meter en Almería de número uno a un partidario de la OTAN a un jefe militar a un responsable de todo lo que hemos luchado contra eso y no lo aceptamos bueno pero es que ahí empiezan ya veréis donde va a terminar esto Esto se está viendo en el comienzo, porque la caída de Pablo Iglesias supone que tira de la manta para llevarse con él a todo lo que pueda. Quiere el hundimiento de todo antes que quiera reconocer que ha fracasado. Y su fracaso está en que ha confundido el 15M, que evidentemente era un movimiento transversal, palabra horrible, pero que se sabe lo que significa, con Podemos. que el pobre de Rejón, poco inteligente, creía que era lo mismo que el 15M, y no, no es transversal, porque es un partido político con unos votos determinados, y un partido político nunca puede ser transversal, quiera o no quiera, va a ser apoyado el meollo, el núcleo, por un determinado sector social, bien sea clase social, o bien sea categoría social, o bien sea incluso discriminación por edad, como ha leído antes Luis Enrique. ya no puede ser transversal no son todas las edades ni son todas las clases sociales por eso el equivocado el más tonto es Rejón que ha copiado del 15M lo que ya no es imposible porque esto es un partido y un partido de izquierda otra cosa es que utilicemos males fascistas y que crea palabras, y que esté fascinado por los dictadores fascistas, porque él tiene, Pablo Iglesias, tiene alma de dictador, apetencia de dictador, eso sí es verdad, y palabras de dictador, cursi como los dictadores, y tiene enfrente un tonto que no se entera dónde está, que es este Garzón,

Locutor 03

No sé si con esto ya... ¿Quiere que le lea la noticia del general Rodríguez? Sí, sí, léemelo, sí. Viene en la página número 18 del país y dice Izquierda Unida de Almería rechaza al general de Podemos.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué dice de él?

Locutor 03

Gloria Marcos, una de las negociadoras de Esquerra Unida, que es la izquierda unida de Almería, declaró sentirse humillada después de que le ofreciesen el puesto número 6 en las listas por Valencia y Alicante y el 3 por Castellón.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pero más grave que eso, todavía, es lo que ha pasado en Valencia, que lo vas a leer, ahí mismo está Esquerra Unida, deja la negociación. Así acaba, ha roto, ha roto la baraja. ¿Qué dice? Léelo, Esquerra Unida.

Locutor 03

Esquerra Unida, Izquierda Unida, se levantó ayer de la mesa de negociación con Podemos y Compromís para pactar las listas al Congreso en la Comunidad Valenciana.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué dijo para ello? Para levantar, irse, para abandonar. ¿Qué dijo Gloria Marcos? Ahí está, a continuación, Gloria Marcos, una de las negociadoras de Esquerra Unida, declaró sentirse humillada después de que le ofreciesen el puesto número 6 en la lista por Valencia y Alicante y el 3 por Castellón. Esquerra Unida reclama el puesto número 4 por las provincias de Valencia y Alicante, pero ha abandonado, ha dejado la mesa, se ha levantado, no quiere seguir negociando. Aparte de los de Almería. Y ya veremos en Aragón.

Locutor 03

Eso es.

Antonio garcía-trevijano

Bien.

Locutor 03

Muy bien, pues finalizamos, don Antonio. De acuerdo. Finalizamos el programa de hoy, queridos amigos repúblicos. Compartan ustedes todas las emisiones. Denle a me gusta en todos los podcasts. Y este domingo vamos a tener, vía Periscope, las preguntas de los oyentes van a ser en directo.

Antonio garcía-trevijano

Y aquí está Juan para dirigir el Periscope, ¿no? Sí. Y yo tendré que afeitarme, porque a mí me ven, aunque yo no veré a los oyentes. pero voy a dedicar la mitad del tiempo al periscope y la otra mitad a responder preguntas de la radio. Pero ya a partir del periscope vamos a habituarlos a que me hagan preguntas a través del periscope y que yo pueda responder y ellos a preguntarme más, lo que quieran, ¿no? Será una conversación. Eso es. Pues será estupendo. Pues yo creo que eso... Y yo estoy satisfecho porque ya he notado que habíamos bajado después de nuestra desorientación con que no sabíamos para mejorar nuestra postura en el ranking, cómo teníamos que distribuir o poner nuestros programas. Bueno, ya quiero decir que a partir de ayer he visto una mejora notable en nuestros oyentes. Luego, quiero decir que ya hemos cogido el mismo ritmo de crecimiento que teníamos antes. Ya estamos pasando cada día, estamos ya diarios en cerca de 5.000 ya otra vez. Y en algunos días, cuando interviene ya, porque es semanal, pero cuando interviene ya República Hoy en Acción, pues ya pasamos de 6.000. Entonces ya ahora sí que vamos a avanzar otra vez en el ranking, otros números más.

Locutor 02

Además, el lunes conseguimos entrar en la lista de los hashtags más usados en Twitter. los gásteres los gásteres más usados digo que será eso de internet un gáster usado como es el sexto de España y eso ya es una cosa destacada hombre muchísimo

Antonio garcía-trevijano

¿Y de qué depende? ¿Del número de oyentes?

Locutor 02

No, del número de personas que lo usan.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué es? ¿Un tema o una palabra?

Locutor 02

Un tema, sí. Hay mucha gente que lo usa y según la cantidad de gente que lo use, pues entra en la lista de los 10 más usados y nosotros tuvimos el sexto. Además fue a las 10, que es cuando las horas pico, que es cuando hay más gente y es más complicado.

Antonio garcía-trevijano

Yo sé que otra vez vamos a coger una velocidad de crucero y a avanzar continuamente. porque ya estamos otra vez cercanos a los 5.000, que es donde estábamos, y eso creo que con los nuevos procedimientos y técnicas que nos estáis ayudando vosotros los jóvenes, pues yo creo que sí, que podremos pasarlo. Yo estoy satisfecho. Y no digamos nada de lo que sucederá si acierto en el enfoque de la conferencia en Bruselas. Pues allí tengo que tener mucho cuidado. No me puedo poner enfrente de Europa, porque entonces me silencian allí también. Tengo que tener la habilidad y el equilibrio de más o menos justificar el origen de la restauración de las libertades europeas por la Armada de Estados Unidos, justificarlo, y no justificar que 40 años después de la guerra, y no habiendo ningún problema militar ni de peligro para nada, los españoles renunciaran a la libertad. y aceptaron la oligarquía del estado de partido. Eso será el temple que he de tener, pero espero que lo cumpliré porque tengo mucho hábito de discursos, conferencias y mítines en la clandestinidad, figurar el peligro y el cuidado que tenía que tener para no asustar a las clases dirigentes de la economía y de la sociedad y animar a las clases que se enfrentaban al franquismo, ese equilibrio lo tuve. Y ahora tengo que tener, al ir a Europa, tengo que conservar un equilibrio que no necesito dentro de España, porque aquí todo el mundo comprende mis palabras, la derecha y la izquierda. Por esa razón hay trolls que me dicen que soy de derechas, como Aguirre, y que es que acaso no os dais cuenta de que el MCRC lo que persigue Es la libertad política colectiva, de ahí no puede excluir a nadie. ¿No sabéis que lo que persigue es que esa libertad política colectiva sea fundadora de un periodo de libertad constituyente? De ahí no se puede excluir a nadie, ¿verdad? ¿no sabéis que lo que perseguimos es una constitución que salga de ese periodo de libertad colectiva constituyente? ¿no sabéis que acaso lo que perseguimos en la constitución es que no haya un solo español que no esté protegido por esa constitución? no, pues yo diré la frase definitiva para distinguir una constitución de una simple ley las leyes la ley tiene el efecto de proteger a muchos contra unos pocos, incluso a todos contra uno. El derecho de uno no existe para la ley. La ley defiende a la mayoría. ¿Y qué es la constitución que le llamáis ley de leyes porque no sabéis de lo que habláis? Una constitución es lo contrario. Si una mayoría no necesita constitución, tiene el poder de hecho. Si una constitución, el fundamento de una constitución es defender a la minoría. Por eso una constitución se define como aquella norma en la que prevalece el derecho de una sola persona contra el de todas las personas de la nación. Esa es una constitución. Si no se produce así es que no es constitución. Figuraros si a mí me importa algo que me digan que soy como el señor Aguirre o de la derecha o de la ultraderecha o de la ultraderecha, es que me río, me resbala. Persigo la libertad colectiva para todos los españoles y quiero una constitución superior. a las leyes que la mayoría apruebe. Quiere una constitución que proteja a las minorías, a una sola persona contra todas, a todas las personas sus derechos fundamentales. Eso es lo que perseguimos nosotros, figurar en lo que nos importa, que nos digan que si somos de derecha o de izquierda. No sabemos lo que es eso. Claro, ¿por qué? Porque no jugamos a la política. Nosotros estamos realmente estableciendo los fundamentos del juego de la política. Pero no entramos en la jugada, no entramos en las cuestiones de gobierno. Entramos en las cuestiones de la nación y del Estado. ¿Qué es la nación? La fuente de las leyes. La fuente de los legisladores. la fuente del poder legislativo separada del Estado que es la fuente del poder ejecutivo, de los decretos de la autoridad gubernativa y no nos preocupamos a ese nivel del poder judicial porque el poder judicial no debe de existir no puede haber poder de los jueces Lo que tiene que haber es un poder que garantice la independencia de los jueces, pero ese poder no es de los jueces, es un poder que garantice la independencia con un presupuesto propio. Y esa organización, claro que la tenemos detallada. Está en mis libros especificada. Y todos los que me siguen la aprueban. Por eso no tenemos que importarnos para nada. Que nos digan de derecha o de izquierda. Somos revolucionarios de la libertad política. Lo que no ha hecho nunca ningún país europeo. En cambio Estados Unidos, claro que lo hizo. Pero ¿por qué lo hizo Estados Unidos? Porque ganó una guerra civil. ¿Quién la ganó? La colectividad de los colonos americanos. de los colonos de Inglaterra, del Reino Unido. Eso ganó la guerra, ¿verdad? La ganaron todos, el colectivo, y con la libertad de la victoria, redactan una constitución. Por eso la constitución de Estados Unidos obedece a la libertad colectiva de los estadounidenses. Y por eso es democrática. En cambio, en Europa... La guerra derrotó a la dictadura, a los fascismos, al nazismo, a los estados orgánicos, dictatoriales o autoritarios, Portugal, España, los derrota. Pero a España no, y a Portugal no. A Franco no lo derrota la guerra mundial, ni a Salazar tampoco. En Salazar hay una sublevación militar. que como son los militares no conocen el tema, imponen una constitución pseudo democrática, con un falso presidencialismo, que no tiene competencias para lo que tiene que tener, y las tiene donde no le hace falta Portugal. En cambio en España, al imitar lo que ha sucedido al final de la guerra mundial en los países europeos, donde estaba justificado porque estaban ocupados militarmente por el ejército de Estados Unidos, con dos generales instalados en París. Es normal que no tengan nadie con quien dialogar. Bueno, pues entonces ponen el estado de partido. ¿Dialogar con quién? Pues los que tienen en su mano la facultad de nombrar a todos los diputados, que eso es el sistema proporcional. Pero España no. Franco viene 40 años después. Cuando muere Franco, España está ya súper, súper desarrollada. Quizás culturalmente no, porque ha sido educada en una dictadura. Pero desde el punto de vista industrial, económico, de la paz, de las comunicaciones, de las... completamente integrada en Europa. No políticamente, pero lo demás completamente integrada. Y copió lo que no tenía que copiar porque había caducado aquello decenas de años antes. Porque ya había habido de gol en Francia y había dado el ejemplo con una nueva constitución, la Quinta República. ¿Por qué los españoles tuvieron que copiar el expediente que los americanos tuvieron que improvisar para tener con quién dialogar y repartir el Plan Marshall, las ayudas? o la reconstrucción de Europa, destruida por la guerra, ¿por qué tuvieron que acopiar ese momento de los años 46, 7, 8, y en cambio, teniendo el antecedente de la reforma de la Quinta República, de la revolución del golpe de Estado, sí señor, pero que instauró algo mucho mejor que lo anterior, que fue la Quinta República, ¿por qué no se inspiraron si ya había ahí ¿Por qué? Por el dominio absoluto que en el vacío después de Franco tuvieron el partido reconocido en Europa, la socialdemocracia. La culpa de lo que pasa hoy en España la tuvo Billy Brown, Elvis Smith, que utilizaron a un peón, un alumno, un peón, Felipe González, para hacer en España el estado de partido. el mismo que había en Alemania, no, peor, porque allí al menos todavía hay una mezcla de representación, algo hay, pero en España cero de representación política. Responsable Felipe González, porque es Felipe González el que llevó a su terreno a Fraga, que quería el sistema mayoritario, y llevó a su terreno a Santiago Guerrillo, que no tenía criterio. Esa es la realidad que yo voy a exponer en Bruselas. Hasta mañana, amigos.

Locutor 03

Muy bien, queridos oyentes, que pasen ustedes un buen día.

Locutor 05

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