Debate de innovación y desarrollo de Libertad Constituyente dirigido y conducido por Don Adrián Perales Pina, con la participación de Don Francisco Larios Fuentes, Doña Catia Sonnemberg Rabaça, Don Alejandro Pérez y Don Antonio García Trevijano.
Lunes 09-04-2012 Debate de innovación y desarrollo
Desconocido
Música De 8 a 10 y media de la mañana, Libertad Constituyente. Música
Locutor 02
Buenos días, soy Adrián Peral Espina, esto es Libertad Constituyente, sintoniza en el 107.0 y va a dar comienzo el debate económico hoy sobre innovación y desarrollo. Tenemos en el estudio hoy a Katia Rabasa, responsable de la unidad de desarrollo empresarial del Parque Científico de Madrid. Buenos días, Katia. Y tenemos también a Francisco Larios Fuentes, director general de la empresa CI2T Sánchez. Una empresa de innovación que desarrolla sus trabajos desde el Parque Científico de Madrid. Buenos días. Y tenemos al teléfono también Alejandro Pérez, profesor titular de la Universidad de Córdoba, ingeniero agrónomo y conocido de Radio Libertad Constituyente. Buenos días, Alejandro.
Locutor 04
Hola, buenos días, Adrián. Solo una pequeña matización, que no soy de la Universidad de Córdoba, soy de un instituto de investigación agrícola, pero aunque estamos relacionados con la universidad, no dependemos de ella.
Locutor 02
Muy bien, Alejandro. Y tenemos a don Antonio. Buenos días, don Antonio.
Locutor 01
¿Qué tal, amigos? Saludos a los que estáis por primera vez aquí. Ella ya estuviste aquí, ¿no?
Locutor 02
No, Katia Rabasa es la primera vez que viene. Es una responsable distinta al Parque Científico de Madrid. Pues bienvenida.
Locutor 00
Gracias.
Locutor 02
Pues quería empezar el programa con Francisco Larios Fuentes, que dirige la empresa CI2T, ¿verdad? Y que esta empresa proporciona soluciones de control automático para invernaderos, basado en las nuevas tecnologías. Aporta soluciones tecnológicas a un sector tradicional, que es la agricultura. ¿Es así? Eso es.
Locutor 01
Un invernadero de gran superficie, ¿no?
Locutor 03
Bueno, de superficies que sean capaces de asumir el coste valor añadido que tenga la inversión.
Locutor 02
Y cuéntanos un poco, ¿cuál fue el origen de vuestro proyecto?
Locutor 03
Bueno, los inicios son, vamos a decir, curiosos. Nosotros venimos de los dos sitios principales, venimos de la gran consultoría, en un momento dado decidimos saltar de la gran consultoría y creamos una empresa de desarrollo de software, que era lo que sabíamos hacer, un poco desarrollo de plataformas de todo tipo. En un momento dado, y debido a que mi familia es extremeña... ¿De qué parte? Del pueblo de Llerena. Ah, sí. Del sur, eso es, del sur de Extremadura.
Locutor 01
Porque yo estuve allí de notario al principio cuando... en Cáceres, en Jalandilla, y por esa razón me preguntaba por si era un sitio que yo conociera directamente. Lo conozco, pero no...
Locutor 03
Esa zona es una de las zonas por las que nació Ceidoste, por Jalandilla.
Locutor 01
Pero ya ahí no hay tabaco. porque en el tiempo que estuve de notario yo tuve la oportunidad de promover una huelga de parceros, fue la primera en España, claro, hace mucho tiempo. Yo fui perseguido, quisieron echarme la notaría el gobernador de Cáceres, era Licinio de la Fuente, un palangrista, no lo consiguió, pero en cambio sí que hubo en la cárcel a varios parceros, pero motivo, por lo que lo nombro, por la repercusión económica. Como fue tan grande el abuso de los propietarios de las grandes fincas de producción de tabaco, porque en el cuelgue del tabaco la mayoría de los aparcelos no sabían leer ni escribir y se producían unos frados tan grandes que yo descubrí y denuncié y la consecuencia de eso fue que desapareció el cultivo del tabaco, se sustituyó por frutales. Por eso lo he nombrado, por la repercusión que tuvo económica.
Locutor 03
Pues fueron los secaderos, no los de tabaco, sino los de pimentón los que nos dieron la pauta para empezar.
Locutor 01
Eso fue muy bueno. Pimentón era el mejor de España.
Locutor 03
Efectivamente.
Locutor 01
Mejor que el de Murcia.
Locutor 03
Efectivamente. Lo único que nosotros vimos que cuando estuvimos visitando los secaderos, cada una de las personas encargadas tenía cantidades distintas de materia prima, de... de madera para... Yo les preguntaba, ¿cuánto necesitas para producir un kilo de pimentón? Y eran cantidades absolutamente... Dispares. Pero dispares. Y ahí, desde mi punto de vista, desde Pisteros y Urnos, de mi experiencia anterior de informática, decía, hay que meter tecnología.
Locutor 01
Pero cuando yo estuve ahí, vi eso mismo que tú. Lo vi ya de notario, me di cuenta del caos que era la organización técnica.
Locutor 03
Es que cuando yo estuve, yo creo que ahora ha mejorado bastante, pero cuando yo estuve no existía. Y eso nos dio la pauta para introducir las nuevas tecnologías en procesos agrícolas.
Locutor 01
Muy bien. Y a partir de ahí... ¿Y tuvo influencia en tus invenciones tecnológicas?
Locutor 03
Sí, sí, 100%. O sea, nosotros realmente lo que consideramos es introducir el control de variables climáticas dentro de distintos entornos. Entonces, los secaderos de Pimentón tuvimos, bueno, una experiencia... Claro que allí la temperatura es muy dulce. O sea, el problema es que según la temperatura a la que se seque, pues así se necesita echar más madera o menos madera. Entonces era un poco el primer proyecto que no lo llevamos a cabo y en ese momento es cuando ya decidimos crear CI2T y nos intentamos meter en el entorno que considerábamos más... Más fácil iba a decir, menos difícil de controlar que eran los invernaderos.
Locutor 01
Pues me alegro de que mi tierra que conocí de notario te haya servido.
Locutor 03
Pues sí, sí, sí, nos ha servido, sí, sí. Ahí vamos, ahí vamos.
Locutor 02
Y luego, ¿cuál fue vuestra aportación o cuál es vuestra aportación?
Locutor 03
A partir de ahí lo que hicimos es empezar a conocer un poco el estado del arte, ver un poco cómo podíamos desarrollar esta tecnología y nos encontramos buscando una universidad, la Universidad Politécnica de Valencia, que tenía una patente ...de un sistema de gestión de invernaderos... ...lo desarrollaron con el Instituto Valenciano... ...de Investigaciones Agrícolas... ¿Y en Murcia no? Nosotros nos encontramos los valencianos... ...no sé si en Murcia había algo...
Locutor 01
No, porque allí la industria del pimentón... ...es más importante...
Locutor 03
Pero esto ya no era pimentón... ...esto era ya invernadero... ...y este era invernadero de rosas... ...entonces lo potente que tenía esta patente... ...era un sistema matemático muy fuerte... ...una modelización que era capaz de tomar decisiones... ...en base a hechos y a tendencias... Entonces es un poco lo que licenciamos. Decisiones de cuánta agua tiene que tener, temperatura, apertura y cierre de ventanas, puesta en marcha de ventiladores, puesta en marcha de nebulizadores. Realmente es integrar absolutamente todo lo que hay en un invernadero para que las plantas que hay dentro, me da igual cuál sea, tengan las mejores condiciones de vida. Y a partir de ahí se ahorra, evidentemente, agua, energía, fitosanitarios.
Locutor 01
¿Y cómo está la industria en España comparada con Europa? ¿Cómo está tu especialidad?
Locutor 03
No sé si me oye, pero muy mal. ¿Mal? No, no, digo que no sé si me oye la industria. Pero están mal, están mal.
Locutor 01
Porque tenían fama las investigaciones de este tema en Holanda, ¿no?
Locutor 03
Sí, Holanda es potentísimo.
Locutor 01
Pero realmente Holanda... Y sabes que se desarrolló a propósito de los tulipanes en el siglo XVIII.
Locutor 03
Efectivamente, efectivamente.
Locutor 01
Muy bien.
Locutor 03
Efectivamente. Pero la diferencia de sectores... En Holanda se ha llegado a producir, y pongo el ejemplo del tomate, hasta 65 kilos por metro cuadrado.
Locutor 02
Y aquí estamos en 10, 12... Y antes de introducir estos cambios, ¿en cuánto estaban? ¿Cuál es la aportación? ¿Cuál es el valor añadido? Estamos en 10, 12 ahora sin utilizar la tecnología.
Locutor 03
Utilizando tecnología se puede llegar, no tanto como en Holanda, pero a 20, 25, 30, 35...
Locutor 02
Alejandro, ¿y tu actividad está relacionada con la agricultura también? Cuéntanos un poco tu experiencia.
Locutor 04
Bueno, yo generalmente sé que los avances en tecnología de control en invernaderos son últimamente espectaculares. Sé que hay, sobre todo porque aquí hay compañeros que trabajan los invernaderos, que han instalado invernaderos nuevos, y desde luego es una cosa totalmente impresionante que puedes controlar al detalle tanto la temperatura como la humedad, como cualquier parámetro que tienes de las plantas que tienes. Incluso hay posibilidad de controlar el suelo, las temperaturas del suelo, el sustrato que estás utilizando. La luz. La luz, efectivamente, por supuesto, porque para nosotros todo ese tipo de cosas son fundamentales porque cuando estás realizando los mejores experimentos necesitas controlar muy bien todo este tipo de parámetros. Lo que pasa es que me he quedado con la frase que he dicho al principio... ...el nuestro invitado que es... ...que evidentemente es algo que... ...que solamente se puede instalar... ...donde se puede costear.
Locutor 01
Y aunque venga cogido por los pelos... ...pero como tiene tanto interés público... ...es cierto que las vacas suizas... ...con gafas y con música... ...y tienen más leche... ...como las gallinas aquí con la luz artificial... ...¿todo eso es cierto o es un leyendo?
Locutor 04
Pues... ...yo no lo sé... ...yo no sé hasta qué punto ese tipo de cosas... ...tienen una influencia... notable en el rendimiento, porque muchas veces hay que ajustar el coste-beneficio, o sea, hasta qué punto la inversión que tú haces te va a producir un rendimiento que realmente te merece la pena ese coste. Entonces, yo ese tipo de cosas no sé hasta qué punto son efectivas, no desconozco realmente si hay estudios...
Locutor 01
No, los hay, los hay. Lo que no sé es si han llegado a éxito o son fantasías.
Locutor 03
El problema es que hay inversiones que determinados sectores no están... Vamos a decir que no se la acaban de creer. Hay determinados sectores que a lo mejor invertir 50 o 60 mil euros en una instalación que por pruebas, por temas de universidad, por un montón de sitios, se sabe que aumenta la producción. No solo aumenta la producción, sino que disminuye costes. Al final, la amortización de una instalación como la nuestra no llega a año y medio. Pero hay determinados sectores, que yo lo entiendo perfectamente, que son reacios. Son sectores muy conservadores, sectores muy maduros, que hacen las cosas de una única manera. Y al final lo que tienes que convencerles es de que Feido esté, en este caso nosotros, lo que hacemos es darle una herramienta para que sigan haciendo las cosas como las hacen, pero con tecnología. Ellos son los que saben. Yo siempre entro a un invernadero y le digo, tú eres el que me tienes que decir cómo funciona tu invernadero. Yo te pondré un sistema y conseguiré que funcione, pero...
Locutor 04
Totalmente de acuerdo con Francisco. El sector agrícola en España, sobre todo en Andalucía, es muy difícil que entre la nueva tecnología. Muy, muy, muy difícil. Normalmente vamos en Andalucía, el único sitio donde suele haber más abiertos a innovaciones.
Locutor 01
Para vuestro conocimiento, como sabéis que yo siempre procuro dar datos históricos o culturales, meses anteriores a la Revolución Francesa, un inglés, Jung, muy conocido como historiador, estaba recorriendo Francia, le cogió la Revolución Francesa allí mismo. Pues había hecho unas observaciones que antes nadie había hecho. Tenía fama Francia de tener una agricultura mejor que el resto de la Europa, muy productiva. Y este Young descubrió que no, que la inglesa estaba más adelantada. Y fue muy útil sus estudios y sus publicaciones, porque después de la revolución y durante ya empezaron a ser los métodos ingleses. Y eso es poco sabido.
Locutor 04
El sector agrícola en España es un problema que hay, salvo en algunas comunidades, por ejemplo, en Cataluña, Valencia, que sí son... los agricultores están muy... muy a favor o más a favor, más favorables o más favorables a nuevas tecnologías. O, por ejemplo, en Almería, en Andalucía, donde todo lo que es la industria del invernadero y todo eso... En los demás sitios es muy difícil que entren tecnologías nuevas. El agricultor está habituado a hacer lo que hizo su padre, lo que hizo su abuelo antes, y cambiar e introducir... Me da miedo. No solamente el tema del invernadero, sino... Todo lo que es a sistemas de teledetección, de control de lo que es los cultivos en grandes superficies por medio de tecnologías y a través de nuevas tecnologías de la información poder hacer seguimiento a través de...
Locutor 01
Alejandro, ya hicieron un gran esfuerzo incorporando los productos químicos con las plagas y aún así todavía se resisten. Eso sí lo hicieron, ¿eh?
Locutor 04
Claro, el problema es que además ahora se está atendiendo a lo contrario, a utilizar menos productos químicos y utilizarlos de una forma más racional y más calculada y con más conocimientos y eso es también un problema porque lo siguen utilizando pero sin tornizón.
Locutor 03
Pero aparte de la base también, si tú mantienes con unas... estará mucho más cómodo vamos a decir y al mismo tiempo estará menos tendrá menos probabilidades de tener enfermedades por lo que los tratamientos serán menores la inversión es menor eso es un poco lo que hay que hacer entender que hace la tecnología y es mantener pues como decimos más agustidores climáticas mejores las plantas como cualquier ser vivo exactamente lo mismo
Locutor 02
Alejandro, has dicho antes teledetección, pero me gustaría que nos lo expliques, porque a nuestros oyentes seguro yo por lo menos no sé lo que es. La detección a distancia.
Locutor 04
Básicamente consiste en controlar las condiciones de una zona utilizando fotografías aéreas, ya sean vía satélite o ya sean utilizando aviones o algo de este tipo.
Locutor 03
Y bueno, no te lo he dicho, si hay compañeros por aquí que trabajan en esos temas, tanto crecen mejor y hay que hacer menor inversión.
Locutor 04
Trabajo directamente en las tecnologías forestales, para control de bosques y todo este tipo, y se pueden llegar a saber, por ejemplo, en función, se pueden sacar fotografías de cultivos o de plantas en distintas longitudes de edad, Y se puede incluso llegar a saber el estado de salud de un cultivo por la emisión de luz que produce, por la longitud de onda, digamos, o por el tipo de calor que desprende. O sea, se puede sacar lo mismo que se puede sacar con telescopios y todo esto, de las distintas longitudes de onda que se perciben en el espectro, en el espacio, en el universo espacial. pues se puede hacer mismo con la longitud de onda que se desprende de esa tierra. Entonces las plantas pues desprenden radiación en distintos tipos de longitudes de onda y muchas veces el estado de salud o el estado de nutrición de una planta se puede conocer al patrón de longitud de onda que desprende. Eso hay ahora mismo lo que se llama una tendencia, lo que es la agricultura de precisión. que utiliza también muchos tipos de sensores, por ejemplo, también. Ahí se tiene mucho que decir lo que es la nanotecnología, el desarrollo de sensores muy pequeños y diminutos, porque se pueden además distribuir por muchas zonas en el campo. Todo el tema de los GPS está permitiendo localizar con mucha precisión las zonas y los terrenos y limitar... donde tenemos un determinado cultivo y hasta dónde nos llega, donde podemos tener un problema, donde podemos localizar, por ejemplo, dónde aparecen los primeros síntomas de una enfermedad en un cultivo y saber dónde tenemos que ir a tratar. Y no, por ejemplo, si tenemos un inicio de una plaga de insectos, pues si la localizamos y sabemos exactamente dónde está y dónde tenemos unos límites donde la plaga empieza a ser un problema, sabemos dónde hay que ir a tratar y no hay que tratar todo el campo. O sea, si tenemos, por ejemplo, 200 hectáreas y el problema nos aparece en una zona que hay 10 hectáreas en una zona del cultivo, pues habría que ir a tratar esa zona, no darle un tratamiento del cultivo. Todo este tipo de tecnologías son fundamentales hoy día para poder hacer un uso racional de los recursos y a lo mejor tiene un coste de inversión inicialmente, pero después nos va a ahorrar mucho mucho gasto y muchos problemas a la hora de tener que decidir cuándo se hacen determinados tratamientos.
Locutor 02
¿Y estas inversiones han estado subvencionadas por el Estado, Alejandro?
Locutor 04
Pues no lo sé, creo que no, que ahora mismo no hay. Desde luego subvenciones de ese tipo para tecnificar la agricultura creo que no hay. Hay para temas de riego sí se está tecnificando muchísimo la agricultura. Aquí en Andalucía creo que sí ha habido programas subvencionados por la Junta de Andalucía para modernizar lo que son las instalaciones de riego, por ejemplo, y todo eso, porque no es lo mismo. A mí muchas veces me hace gracia, me resulta irónico que ha habido momentos en los que se han vendido cultivos ecológicos pues como que no están tratados de forma química ni nada de eso, sin embargo, el derroche de agua que tenían, porque regaban lo que se llama comúnmente amanta, o sea, simplemente abrir una sequía y dejar escurrir el agua por el campo, y eso lo han vendido como cultivos ecológicos.
Locutor 01
Sabéis que la expresión llover amanta viene de ahí, fue primero el riego amanta, y luego llover amanta se trasladó del campo al clima, llover amanta.
Locutor 03
Pero la subvención de esa tecnología lo que han conseguido yo creo que es el efecto contrario. Y es que si no hay ayudas no invierten. Porque a nosotros en procesos de venta nos está pasando. Vale, vale, bueno, pues vuelve cuando haya alguna ayuda. Y eso realmente va contra la competitividad del sector y contra la posibilidad de mejorar el propio sector. Sí, sí, sí.
Locutor 01
Bueno, y nuestra amiga no tiene nada que decir, ¿no?
Locutor 02
Sí, Katy Rabasa nos va a hablar de un programa aquí en el Parque Científico de Madrid que es de externalización, o sea, de ayuda a las empresas a que se externalicen. No, no, no, que se externalicen, disculpad. ¿Que se estrenan? No, que vayan al extranjero, que se internacionalicen. Se extranjericen. Eso es.
Locutor 00
Se extranjericen. Bueno, extranjerice no es que vayan a perder su origen español, claro, claro, claro. Entonces en el parque, bueno, el parque se ha creado en el año de 2001 por la Autónoma y la Complutense y el objetivo en su momento era facilitar el traslado de ese conocimiento que se genera en los organismos públicos de investigación y trasladarlo a lo que sería la empresa, ¿no? Y al tema que nos lleva hoy, el debate que tiene que ver con la internacionalización y la presencia de las empresas españolas fuera, pues esto tiene directamente que ver con la competitividad. Y las empresas del parque o de fuera del parque pueden acudir a programas que tenemos de apoyo a esa internacionalización. Bien, entonces una empresa que es innovadora y quiere ser competitiva tiene que serlo a nivel global. Entonces en el parque tenemos programas que facilitan el aterrizaje, por decirlo así de una manera ya más española, porque este tipo de programas les llamamos de soft landing empresarial, pero vamos... Es un aterrizaje suave. Entonces, se trata de facilitar este aterrizaje de una empresa en un entorno extranjero. Y esto vale en los dos sentidos, ya sea de empresas extranjeras que quieran venir al Parque Científico de Madrid o de empresas del Parque Científico de Madrid que quieran irse a otros mercados. Ese es el caso de C2C y por eso estamos aquí hoy. para que nos cuente un poco también cómo fue su experiencia en Chile. Pero vamos, lo que os quiero contar, y si tenéis preguntas, pues estupendo, es cómo funciona todo esto.
Locutor 01
La mía es, ¿trabajáis también para empresas que no sean localizadas en Madrid? Por ejemplo, me he extrañado del éxito tan extraordinario que está teniendo en China el aceite andaluz. ¿Podéis trabajar en eso también? Sí.
Locutor 00
Hombre, el parque ayudará, por ejemplo, a Paco Larios a irse a China, si hace falta, para implantar su tecnología en China. Y a empresas de China que quieran venir a España y específicamente al parque y a través del Parque Científico de Madrid a conocer la tecnología española para implantarla allí.
Locutor 01
Es que parece ser que allí hay una explosión de éxito del aceite andaluz. Pues eso no lo sabía yo. Ya está delante de Italia, cualquier cosa. Ha adelantado Italia, y no solo ha hecho, sino que se ha descubierto, han descubierto, claro, un fraude italiano, y se ha caído, se ha desplomado, y elaburan todos un éxito espectacular al negocio del aceite español. Todo el mundo.
Locutor 03
El vino también se está exportando. También, sí.
Locutor 01
Pero digo el aceite porque fue ayer las televisiones franqueras lo dijeron.
Locutor 02
Y la información, ¿cómo la obtenéis? Porque no es fácil irse a un país extranjero y ser capaz de invertir donde hay que invertir.
Locutor 00
Claro, pues hay que hacer deberes antes de irse al extranjero, al país que sea. Hay que hacer sus deberes, hay que saber muy bien cómo es el entorno, cómo moverse allí. Y luego, aparte de esos deberes que cualquier empresa tiene que hacerlos para saber cómo tener un mínimo de información previa al viaje, luego también contamos con entidades del país de destino que nos ayudan en esa implantación de la empresa, en este caso española. Entonces, las entidades locales o nacionales tienen incluso programas de atracción a la inversión externa También hay otros parques, el Parque Científico de Madrid forma parte de una red iberoamericana de incubadoras de empresas, Red Emprendia se llama, y a través de este tipo de redes nosotros contamos con el apoyo de partners que son como nosotros pero en el país de destino. Entonces, hay un equipo en el país de destino que conoce su entorno y conoce las ayudas y conoce las entidades relevantes y que pueden ayudar a esta empresa localmente. Entonces, nos apoyamos mucho también en esta red de partners porque nosotros no conocemos en detalle cada entorno. Nos apoyamos mucho, mucho en este tipo de redes.
Locutor 03
El apoyo es muy importante, el apoyo del parque. Nosotros, bueno, aparte del apoyo que hemos recibido aquí en España, el hecho de llegar a un país en el que, bueno, nosotros en nuestro caso sí que conocíamos algo, pero llegar a un país y tener acceso a un organismo como el parque, pero en Chile en este caso, a nosotros nos ha abierto muchas puertas y nos ha dado la posibilidad de llegar a determinados agentes que... Y como el tratamiento es de lealtad, es bueno, hay patriotismo, hay tonterías o es generoso, está bien. Hombre, son negocios, ¿no?
Locutor 01
El patriotismo yo creo que... Hombre, no, el patriotismo, claro. No hablo de negocio, de dinero. Estáis hablando de centros que ayudan. Entonces, el patriotismo quiere decir que ayudan más a las empresas propias que a extrañas. Yo estoy hablando del patriotismo en el sentido normal de la palabra.
Locutor 03
Donde hablaba de esos negocios, quiere decir que a ellos les interesa, eligen también determinadas empresas que creen que las tecnologías que van a llevar para allá van a ser interesantes.
Locutor 01
Y no distinguen que sean nacionales.
Locutor 03
Yo no me he sentido en ningún caso discriminado, más bien todo lo contrario. La verdad es que el trato por este organismo chileno ha sido estupendo y está siendo estupendo. Entiendo que exactamente igual que lo hace el parque con empresas de allá.
Locutor 02
¿Tiene incubadores y el funcionamiento es similar al del parque?
Locutor 03
Sí, es similar. Nosotros no hemos pensado todavía en alojarnos allá, pero sí que tienen un modelo similar.
Locutor 00
Claro, y por eso cuando se dice aterrizaje suave, es precisamente eso. La empresa cuando llega al país se va a sentir en un entorno muy cómodo, porque va a estar en un entorno muy parecido al que estaba en el país de origen.
Locutor 01
¿Y el nivel de conocimientos es muy homogéneo?
Locutor 03
Chile es un país muy formado. Chile es un país que trae de la época de la dictadura. Se tomó una decisión que es formar económicamente a determinadas personas, lo llaman los Chicago Boys.
Locutor 01
Exactamente.
Locutor 03
Entonces, a nivel económico es un país y a nivel empresarial es un país muy potente. Y luego tienen muchas colaboraciones con Estados Unidos, muchas colaboraciones, la gente está preparadísima, tienen gente estudiando por todo el mundo. De hecho, nosotros tuvimos...
Locutor 00
Pues en general, si nos movemos en el entorno tecnológico, la verdad es que es todo muy avanzado y me imagino que sí que se puede decir que es homogéneo, aunque se trata de áreas muy distintas porque no es lo mismo hablar de tecnología para invernaderos o hablar de biotecnología o desarrollo de medicamentos. Pero cómo al final todo esto se mueve de forma internacional, todo lo que es investigación y desarrollo se hace de forma muy global. Los congresos normalmente son internacionales, las revistas son internacionales. Entonces yo creo que sí, creo que sí que se puede decir que es homogéneo en el sentido tecnológico, en el sentido avanzado del tema que sea.
Locutor 02
Alejandro, y la innovación, una última pregunta, ya que sabemos que tienes que ir, Alejandro. ¿La innovación es más extranjera o nacional en el sector que tú conoces, del que nos has hablado?
Locutor 04
En el que yo conozco depende un poquito en qué nos estamos moviendo, pero sobre todo hay mucha innovación extranjera. En el tema de biotecnología hay también bastante a nivel nacional, se trabaja bastante por lo menos a nivel de biotecnología en plantas, pero sobre todo sobrevenir mucho de fuera. Hay mucha tecnología de fuera porque falta despegar. En los últimos años, con las inversiones que se habían hecho en investigación y lo que se estaba invirtiendo también en transferir esa investigación a lo que era través de parques científicos y todo esto, se estaba avanzando mucho. pero creo que el nivel va a volver a descender.
Locutor 02
¿Hay algo parecido allí a un parque científico, Alejandro?
Locutor 04
Aquí en Málaga hay un parque científico también. Efectivamente, se está intentando impulsar temas de este tipo, de biotecnología, de últimas tecnologías y todo relacionado con la industria. Y la verdad es que si eso se sigue manteniendo, yo creo que Málaga puede convertirse en un centro de referencia muy bueno también.
Locutor 01
Yo tengo mucha confianza en la capacidad y la iniciativa y el entusiasmo de Paki, de Francisco Mochón.
Locutor 04
Sí, me disculpáis, pero tengo que dejaros porque me están esperando para... Lo sentimos y lo comprendemos.
Locutor 02
Muy bien, Alejandro, pues muchas gracias.
Locutor 04
A vosotros. Hasta luego. Hasta luego.
Locutor 02
Pues, Katy, síguenos, no sé si querías decir algo.
Locutor 03
No, bueno, nada, el tema de la ayuda a la innovación y la ayuda a iniciativas innovadoras. Yo creo que, no sé si es una crítica o... Creo que además de ayudar a la innovación hay que apoyar a las empresas en el momento en el que toda esa inversión en desarrollo y tecnología tiene que llegar al mercado. No nos sirve de nada... Tirarnos un montón de años desarrollando una tecnología para que luego cuando lleguemos a mercado la tecnología española desgraciadamente la vemos como española y se valoran más tecnologías de fuera. No sé dónde está el error o si es marca España o qué es lo que hay que mejorar. Puede ser la duración, ¿no?
Locutor 01
Puede ser que tarde más en España y que ya sean, no obsoletos, pero un poco anticuados, quizás.
Locutor 03
No, pero tecnología. Nosotros tenemos competidores holandeses y tenemos competidores israelíes. Y estos competidores están entrando al mercado con mucha menos dificultad que la que estamos... Claro, claro, efectivamente. Pero creo que ahí no sé cuál es el paso a seguir o cómo se debe hacer, pero sí que las empresas españolas necesitamos un apoyo en esa línea.
Locutor 01
Más prestigio.
Locutor 03
A nosotros llegar a Latinoamérica es paradójico, pero llegar a Latinoamérica nos es más fácil Porque ya tenemos en Latinoamérica el prestigio de marca española agrícola que en la propia España. Y no da igual en muchos casos de dónde vengas o qué es lo que has desarrollado o cómo lo has desarrollado, pero te está costando.
Locutor 02
¿Y qué empresas, Katia, se acogen a este programa de Soft Landing?
Locutor 00
Pues tenemos empresas tanto de fuera, por ejemplo, os voy a dar ejemplos, ¿vale? En el caso de Tecva Madrid, Tecva es un programa del gobierno mexicano y esto fue cuando empezó en el Parque Científico de Madrid todos estos temas relacionados con internacionalización y landing. Pues con Tecva en el año de 2006 se ha establecido un acuerdo con el Parque Científico de Madrid para que las empresas en ámbito de este programa, que también está presente en Canadá y Estados Unidos, y por primera vez en Europa y hasta la fecha sigue la única aceleradora de empresas en Europa, está con nosotros en el Parque Científico de Madrid, pues las empresas mexicanas que quieran entrar en el mercado europeo en particular a través de España, que es una buena puerta de entrada al mercado europeo, las empresas mexicanas podrían venir durante un tiempo a este programa de aceleración. Es para desarrollar mercado, son empresas que ya estaban consolidadas en México y querían crecer. Entonces, a través del programa podrían venir al Parque Científico de Madrid y durante un tiempo estar en España desarrollando mercados, ¿vale?, Luego muchas de ellas terminaban constituyéndose en España y hoy por hoy siguen empresas españolas ahí trabajando y muy bien. Esto empezó en el año de 2006. Luego, poquito a poco, fuimos desarrollando iniciativas más puntuales de empresas extranjeras que contactaban con nosotros porque querían venir al Parque Científico de Madrid y han venido algunas. Y esto ya es un tema más puntual, no tanto en ámbito de un programa. Hace dos años pusimos en marcha otro programa en ámbito de la red Emprendia, esta red iberoamericana universitaria de incubadoras de empresas, para permitir que cualquier empresa de los miembros de esta red pudiera ir a incubadoras de esa misma red. Y en esta red están siete países de Iberoamérica. Y vamos, el programa se puso en marcha hace dos años y todavía estamos ahí empezando, ¿no? El año pasado tuvimos unos cuantos participantes, este año ya vamos con cuatro y estamos empezando el año.
Locutor 02
¿Y hay más empresas que van allí o más empresas de allí que vienen aquí?
Locutor 00
Pues más de aquí que quieren irse fuera.
Locutor 01
¿No aparece con mucho brío ahora Brasil?
Locutor 00
Pues tenemos muchas empresas del parque muy interesadas en Brasil, porque Brasil se está desarrollando muchísimo. Es un país con muchísimo potencial y sí es cierto que tenemos varias empresas que quieren irse a Brasil. Es un mercado muy atractivo. Tenemos alguna que otra empresa que precisamente por los Juegos Olímpicos ya están ahí intentando desarrollar mercado porque es una oportunidad que tienen muy buena. Sí, sí, sí. Y Brasil la verdad es que es un país con mucho... Es que yo lo conozco bien y sé que hay un interés del gobierno.
Locutor 01
y de las universidades muy fuerte en todo el tema que estamos hablando.
Locutor 00
Sí, sí, sí. De hecho tenemos alguna que otra empresa que el director de la empresa ya está intentando aprender el portugués porque es necesario. La verdad es que España siempre tuvo los países...
Locutor 01
El portugués brasileño es más fácil que el portugués portugués.
Locutor 00
De Portugal, es verdad, es verdad.
Locutor 02
Es portuguesa, ¿verdad?
Locutor 00
Yo soy portuguesa, sí, sí.
Locutor 01
En Portugal la pronunciación es tremenda.
Locutor 00
Es muy cerrada, en Portugal es muy cerrada.
Locutor 01
Y en Brasil es muy dulce.
Locutor 00
Mucho más abierto, sí, y es mucho más fácil de entender, la verdad es que sí.
Locutor 02
Pero para Rabasa no, porque no tienes acento, hablas muy bien. Ya muchos años aquí.
Locutor 01
¿Y dónde vive, en Madrid siempre? Sí, sí, sí. ¿Y de qué parte de Portugal, dónde eres? De Oporto. Ah, de Oporto. Sí. Allí está mi hijo, que es campeón de caballos. Anda. Vive allí, en Oporto.
Locutor 00
Ah, muy bien, muy bien.
Locutor 01
Pues si la verdad es que Brasil... En Gaia. Más que en Oporto, en Gaia.
Locutor 00
Pues yo soy de Gaia también.
Locutor 01
Anda, pues ya está.
Locutor 00
A ver si somos vecinos o algo.
Locutor 01
No, ellos viven al lado de una iglesia antigua, que es el monasterio que tiene la casa, que son dueños de ella, del siglo XI, XII y XIII. que tiene allí al lado de la iglesia, que es una cosa impresionante, de antigua y bonita. Y allí tienen los prados, y tienen los porques, y tienen los caballos.
Locutor 02
Y una pregunta que le quería hacer a Francisco es, ¿quiénes compran sobre todo vuestros productos y dentro de la domótica que nos habéis contado, cuáles son los vuestros? Si simplemente instaláis los productos, si hacéis una instalación o son productos concretos los que vendéis, nosotros lo que hacemos es integrar todo lo que pueda haber dentro de un invernadero.
Locutor 03
Y al integrar, pues se integra el comportamiento del riego, el comportamiento de ventiladores, el comportamiento de ventanas, el comportamiento de nebulizadores, todo lo eléctrico que hay dentro de un invernadero se integra. ¿Para qué? Para conseguir recoger la mayor información y actuar sobre los invernaderos de forma que el comportamiento de estos mecanismos sea lo más óptimo posible. Tecnológicamente nacemos de una patente, la patente no es domótica en sí misma, la domótica es la consecuencia de una modelización matemática muy potente que lo que hace es tomar decisiones para que el modelo se comporte como queremos que se comporte. Es decir, un ejemplo muy tonto, si nosotros queremos mantener el clima a 25 grados y para ello tenemos ventanas y nebulización, El sistema sabrá cuál es la manera eficiente para ser capaz de mantener el clima. Primero a lo mejor abrirá ventanas, abrirá un poquito de ventanas y las irá abriendo en base a lo que vea que la tendencia de subida de temperatura se está consiguiendo. Si C2TB y su sistema ve que no es capaz de llegar a eso, pues entonces pondrá en marcha el... el agua, es un ejemplo muy sencillo también controlamos pues CO2, radiación solar, velocidad del viento dirección para apertura y cierre de ventanas se controla todo lo que hay dentro del invernadero, y el comprador pues bueno, se supone que el comprador es un productor de productos bueno, iba a decir con valor añadido, o sea realmente dependiendo de ¿De qué producto? Puede ser productores de hortaliza, productores de flor, productores de verdura, bueno, da igual.
Locutor 02
Pero sois vosotros mismos los que lo instaléis sin más intermediarios.
Locutor 03
Bueno, nosotros en la instalación eléctrica no nos metemos nosotros, subcontratamos ese tema. Tanto en España como fuera sería un coste demasiado grande para nosotros.
Locutor 02
¿Y tenéis ventaja comparativa? Hablábamos de Chile. ¿La ventaja comparativa que tenéis vosotros con respecto a las empresas similares chilenas que hay allí os favorece?
Locutor 03
Bueno, en Chile empresas como la nuestra actualmente no hay. No hay una empresa que tenga un sistema de gestión de invernadero. Hay alguna empresa que lo que hace es un poco la teledetección de la que hablaba antes Alejandro, relacionada un poco con un sistema que también nosotros tenemos que es de predicción de plagas y heladas, que es recogida de información pero no actuación.
Locutor 02
¿Y fue vuestra la elección de Chile o fue del Parque Científico de Madrid?
Locutor 03
Fue nuestra. Nosotros ya en 2008 estuvimos en Chile. Bueno, la historia viene de lejos. En 2007 nos dieron un premio, el Simo nos dio un premio como empresa vivero que llamaban ellos y nos empezaron a llegar un montón de peticiones de fuera de España. Teníamos la intención de internacionalizar, pero realmente no pensamos en ese momento, era muy pronto para nosotros. No sabíamos si era real o eran intereses, bueno, pues un poco debido a la feria. Y nos fuimos a Chile. En 2008 nos fuimos a Chile a ver si consideramos que era uno de los países más estables, uno de los países más... más innovadores, y nos fuimos a Chile en 2008, estuvimos por allí, dimos una vuelta, sin el apoyo del parque, este fue un poco más dura, y nos dimos cuenta de que era pronto para Chile, pero que era un país potente, y que además es un país de referencia para toda la zona, en Perú lo ven como el país de referencia, tiene muy buena relación con Colombia, tiene muy buena relación con Evidentemente con Argentina también tienen la posibilidad de llevar. Y luego es un país que tiene tratado de libre comercio con medio mundo.
Locutor 00
Chile tiene la ventaja de, con los acuerdos que hay con la Unión Europea, pues tiene las puertas bastante abiertas a las empresas de Europa que quieran irse.
Locutor 03
Yo creo que es más barato vender desde Chile a China que desde España. Por los tratados que tiene. Realmente es muy potente, muy potente. Y con los TLCs, con Estados Unidos, es muy fuerte.
Locutor 02
Pues nos quedan dos minutos de programa, don Antonio, vamos a aprovecharlos. Sí, claro. ¿Quiere hacerle alguna pregunta?
Locutor 01
No.
Locutor 02
Pues a mí se me ocurre, por ejemplo, que nos contéis si tenéis de todas las empresas que nos cuentes, Cati, otro ejemplo de empresa que haya ido fuera y cuál es tu asesoramiento, qué ayuda les das.
Locutor 00
Pues yo, la verdad es que mi trabajo, más que recomendar y apoyarle en los contactos que tenga en destino, pues es muy, muy poquito. La verdad es que el trabajo realmente está en el empresario.
Locutor 03
Hay que no, que nos ayudan un montón.
Locutor 00
Porque yo lo que hago es ponerme en contacto con los socios locales, intentar agilizar al máximo, intentar informarme, saber qué ayudas puede haber para la empresa que va fuera. Y las empresas en el parque eso es lo que tienen, ya sea para Chile, ya sea para cualquier otro tipo de país. Para cualquier otro país, la empresa nos dice, hace poco preguntabas a Paco, Si fuimos nosotros quienes hemos recomendado Chile, normalmente la empresa ya sabe más o menos a qué países quiere ir. Entonces la empresa nos dice, o nosotros lo vemos, o también lo podemos recomendar, pero normalmente la empresa sabe muy bien dónde quiere ir. Y en esos casos la empresa nos lo comenta y el parque, su trabajo es identificar las ayudas, las instituciones y los mecanismos que faciliten ese aterrizaje y eso puede ser con instituciones que ya forman parte de redes con las que colaboramos o con otras instituciones con las que no hayamos contactado contactar con Bélgica y con Chicago por ejemplo
Locutor 02
Pues muchas gracias, muchas gracias a los dos por atender nuestra llamada y por estar con nosotros. Muchas gracias, queridos oyentes.
Locutor 01
Espero que pronto volvamos a hablar juntos. Porque tengo un interés brutal en el desarrollo de vuestros programas. Hay que difundirlos, la gente no lo sabe. Y nuestra obligación como medio de comunicación es estar al servicio de todo aquello que implique progreso y ciencia y tecnología para España.
Locutor 02
Muchas gracias. Pues muchas gracias por escucharnos, queridos oyentes. Me despido de ustedes hasta el miércoles y les invito a que mañana a las 8 de la mañana escuchen a don Antonio en los informativos. Hasta pronto.
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