Jueves 12-04-2012 Debate de economía

Jorge sánchez de castro

De 8 a 10 y media de la mañana, libertad constituyente. Buenos días, oyentes. Les habla Jorge Sánchez de Castro. Hoy jueves 12 de abril del año 2012, las 9.46. pronto 47 de la mañana, y hoy damos la bienvenida a don José Luis Fernández Santillana. Buenos días, don José Luis. Buenos días. Don José Luis es secretario confederal de Relaciones Institucionales y Comunicación de la Unión Sindical Obrera, conocido como Sindicato Uso. Nos acompaña también, como todos los jueves, don Roberto Centeno. Buenos días, don Roberto. Buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días, José Luis, un fuerte abrazo. José Luis es un gran amigo.

Jorge sánchez de castro

Y como anfitrión habitual, don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Locutor 02

Lo primero que hago es dar la bienvenida y saludar a José Luis, portavoz aquí hoy de USU. Recordar, no sabía la amistad con Roberto Centeno, me agrada muchísimo que os encontréis aquí, en una misma plataforma, defendiendo ambos la libertad política y la democracia, que no hay en España. Quiero decir nada más, para que lo sepan los oyentes, que mi relación con Uso es muy antigua. Uso formó parte de la Junta Democrática de España. Antes de su unión con la Plata Junta ya estaba yo a través de la persona entonces representante de uso que era Manuel Zaguirre, que hoy está dirigiendo una ONG en Europa de uso. Y para mí es una alegría contar aquí hoy con este representante de uso, José Luis Fernández, ¿no es el apellido?

Locutor 00

Sí.

Locutor 02

José Luis Fernández, al que le digo ya de antemano algo que ellos saben. Que esta radio, como el periódico de la República Constitucional diario, los dos medios de comunicación son suyos. Es decir, yo no defiendo nada que ellos no hayan defendido de interés común o general. No el problema obrero, ni el problema sindical, ni el problema salarial, el problema político. El problema de la democracia, el problema de la libertad, el problema de la decencia, el problema de decir la verdad siempre. La lucha contra los sindicatos estatales que han monopolizado toda la representación de la clase obrera. Contra todo eso estamos al 100% al lado de Uso y dispuestos a ayudarle como si fuésemos una sola persona. Esto es lo que quería decir antes de darle la palabra, que se exprese con total libertad a nuestro querido amigo, que es José Luis Fernández.

Locutor 00

Pues muchas gracias, don Antonio, y decir que encantados, y la uso siempre extremo, pero que para nosotros es muy importante, que es la defensa de las libertades en el sentido amplio, y eso pasa realmente por, ahora mismo nuestro país, por una regeneración a fondo de la vida pública, y no habrá esa regeneración de la vida pública, sino una regeneración de la vida sindical. En ese marco de defensa de las libertades, del Estado de Derecho, ahí nos vamos a encontrar, ahí va a estar el abuso y queremos acabar de una vez por todas con este duopolio sindical que hemos heredado de una mala transición y que tenemos que rectificar y tenemos que conseguir entre todos que un país en libertad será un país más próspero.

Locutor 02

Qué dulces palabras, cómo suenan en mi oído. A ver, vamos ya, iniciamos el debate que va a dirigir Jorge, como siempre.

Jorge sánchez de castro

Muchas gracias, don Antonio. Pues aprovechando la presencia de don Roberto, que si quiere también hará mención a sus relaciones con el sindicato de uso, en principio hoy parece que el gobierno del Partido Popular pretende aprobar, don Roberto, en el Parlamento, Don Roberto y Don José Luis, la ley de déficit cero, ¿consideran que puede ser interesante en la situación actual para dar credibilidad a los mercados? Don Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver, lo de la ley de déficit cero es un cachondeo. Y digo que es un cachondeo porque estando al borde del abismo y con los pies colgando, la ley de déficit cero, para que entiendan nuestros oyentes, lo que pretende es que el déficit estructural se reduzca a cero en el año 2020. Bueno, en el año 2020 puede España, la España que hemos conocido puede haber dejado de existir. Entonces me parece una tomadura de pelo impresionante. En vez de decir, señoras y señores, a partir de ya mismo, es decir, a partir de hoy a las seis de la tarde, todas las administraciones públicas no pueden, no tienen permitido gastar nada más que lo que ingresen, no, no, no, dicen... El déficit estructural tendrá que ser cero en el año 2020. Porque, bueno, primero lo del año 2020 ya demuestra en manos de quién estamos. De una gente que están tomando el pelo al pueblo español por arriba, por abajo y por el revés. Pero es que además lo del déficit estructural... Les explico lo que significa. Déficit estructural significa déficit cero o no superar un determinado límite, el 0,4% del déficit cuando estemos en una situación de pleno empleo. Porque si no estamos en una situación de pleno empleo, y eso no va a suceder en las próximas dos o tres generaciones, ¿eh? Entonces se supone que el déficit que se produja, cualquiera que este sea, es coyuntural y por lo tanto la ley no rige. Es decir, primero, se habla de déficit, lo que van a limitar es el déficit de pleno empleo y además en el año 2020. Esto me recuerda mucho a los padres filósofos cristianos de Constantinopla que estaban discutiendo el tamaño de Los Ángeles... y una serie de cuestiones similares como cuántos ángeles cabían en la punta de una aguja cuando los turcos estaban escalando las montañas.

Locutor 02

Y el sexo de los ángeles también.

Antonio garcía-trevijano

Y el sexo, perdón, y el sexo de los ángeles. Discutiendo el sexo de los ángeles. Bueno, pues esto es el sexo de los ángeles. Me parece indigno y una tomadura de pelo por parte de este gobierno el que planteen un tema que solamente funcionará en pleno empleo y además a partir del año 2020.

Locutor 00

Bueno, don Roberto, pero esto es algo también que viene heredado, es decir, esto es fruto de la modificación que hubo de nuestra carta mala de la constitución pactada por los dos grandes partidos. Antes de las elecciones generales que le dio la mayoría absoluta al Partido Popular. Con lo cual lo que están poniendo en marcha es simplemente un desarrollo legislativo de algo que ya hoy día dijimos, bueno, que se hizo deprisa y corriendo en verano con... Bueno, y prácticamente, no sé si con locturnidad, pero de luego con mucho parido estival por delante, ¿no? Es decir, sin ningún tipo de debate, sin ningún tipo de, digamos, de profundidad en el calado de esa reforma, ¿no? Más allá, que a mí me parece que sea oportuno que sea la Constitución la que establezca realmente un techo de gasto, cosa que Zapatero quitó, igual que quitó la intervención previa de los interventores a la hora de controlar las cuentas públicas. Bueno, yo creo que el tema de fondos usted lo ha dicho. Es decir, el déficit estructural es otro modelo de pelo porque es el que tendremos cuando alcancemos el pleno empleo. Eso es lo que implica también, para que lo entiendan nuestros oyentes, es que, por ejemplo, el incremento previsto de prestaciones por desempleo, es decir, la medida que este año, según los propios datos del gobierno, se va a incrementar el paro de más de 600.000 personas. Es un estabilizador, un indicador automático que entra en funcionamiento a la medida que eso se produce. Bueno, el incremento, por ejemplo, del gasto en prestaciones no contabilizaría a efectos de ese déficit. Bueno, por lo tanto, no están tomando el pelo. El problema de fondo, y que no acaban de entrar, yo creo que, don Roberto, ahí tendríamos que... que seguirá apostando, es que hay que poner coto al desmadre y al despilfarro de las administraciones tanto autonómicas como locales. Este es el gran drama, la duplicidad de gasto, la duplicidad de efectivos, y en el fondo para ser muy poco eficaz respecto a lo que es la prestación del servicio. Esta es la gran reforma que tiene que acometer este gobierno, una reforma a fondo de lo que es nuestra administración para que realmente es una administración eficaz, una administración que sirva al ciudadano y que no se estén sirviendo los amiguetes de los políticos de la administración simplemente para tener la sopa boba y en algunos casos más que sopa, en algunos casos los platos de marisco.

Antonio garcía-trevijano

Sí, bueno, vamos a ver. El tema es que es más grave. Yo ahora, oyéndote, José Luis, es que es una cosa de la que venimos llorando ya tanto tiempo que uno ya se aburre de llorar tanto. Pero es que, fíjense ustedes, señoras y señores oyentes, el señor Rajoy, el fin de semana pasado, Como consecuencia de que los mercados no se creyeron, como era lógico, la chapuza de presupuestos generales del Estado, ha habido una escalada brutal de la prima de riesgo. Lo que es más grave aún, los tipos de interés de la deuda a 10 años, que son los que miden el mejor indicador del coste de la deuda, ha superado el 6%, que es ya una cifra totalmente inasumible por cualquier

Locutor 00

Estamos casi en el límite de la intervención.

Antonio garcía-trevijano

Estás en el límite de la intervención, realmente. Bien, pues ante eso el señor Rajoy le entró un ataque de pánico total y absoluto. Y con una descoordinación total entre ellos, porque estaban aterrados, improvisaron que había que recortar 10.000 millones en la sanidad y la educación. sin entrar en el más mínimo análisis, sin entrar en el más mínimo cálculo, sino simplemente 10.000 millones que además dividieron. puramente al azar, 7.000 millones de sanidad, 3.000 millones de educación, y aquí está el punto, resulta que son los irresponsables, los corruptos y los despilfarradores de las comunidades autónomas los que tienen que decir qué es lo que hay que recortar, que no van a recortar nada, porque esto lo tienen clarísimo las comunidades autónomas, lo que van a hacer es poner un copago y tasas contra todo lo que se mueva. Ante este disparate del señor Rajoy, que los mercados no se creyeron y la prima de riesgo siguió subiendo el lunes y el martes, hasta ayer, que el Banco Central Europeo anunció que empezaría a comprar deuda española, con lo cual las cosas se han calmado ligeramente. Es decir, un mini rescate, para entendernos. Bien, sale la señora Esperanza Aguirre... con un criterio clarísimo y de alguna manera repitiendo lo que Rosa Díez había dicho en el debate de investidura y que Rajoy se puso con ella como una pantera, lo que dijo es devuélvase al Estado las competencias de justicia, de sanidad y de educación. Y eso, señoras y señores, nos ahorraría nada más y nada menos que 48.000 millones de euros. Bueno, qué cosa más sensata, qué cosa más lógica, qué cosa más racional que nos ahorráramos 48.000 millones, como decía la señora Aguirre, entre edificios, alquileres, altos cargos, políticos, asesores, conductores, liberados, etc. Y ella concluía, es imprescindible textualmente revisar de raíz el estado de las autonomías. ¿Qué dice el irresponsable del señor Rajoy? Que eso ni se plantea. Es decir, que este tío improvisa de la noche a la mañana, sin haber hecho el mínimo cálculo, un copago en sanidad y educación, y se niega a racionalizar absolutamente nada. Es que realmente podemos decir misa, pero mientras este señor esté al cargo del tema, esto vamos directamente hacia la ruina. Y la verdad es que el señor Rajoy ha demostrado, está demostrando no tener ni la menor idea de cuáles son los problemas económicos reales de este país y solamente tiene una idea muy, muy, muy clara, muy clara y muy arraigada que es la que está manteniendo desde el principio. el proteger a toda costa los intereses de la casta política parasitaria y de la oligarquía financiera. Fíjense hasta qué punto en el caso de la oligarquía financiera que se han fundido el dinero que los próximos... el dinero que tenían el Fondo de Garantía de Depósitos para garantizar el ahorro de las familias. Ahora ya no hay nada, nada, absolutamente nada, señoras y señores, que garantice... el dinero que tienen depositado en los distintos bancos las familias españolas en cualquier momento se pueden quedar sin ese dinero y ya no hay nada porque el señor Rajoy se lo ha fundido para tapar los agujeros de unas entidades que además son absolutamente inviables la verdad estamos en manos de unos auténticos salteadores de caminos es irresponsable Roberto la actitud de Rajoy

Locutor 02

pero completamente, no tiene paliativo en su horizonte de irresponsabilidad, porque cuanto menos cargos autonómicos haya, menos fuentes de corrupción habrá. Entonces tú has hablado del ahorro de los gastos corrientes, pero ¿y qué significaría el ahorro de la corrupción? Pues la corrupción es inherente al sistema autonómico. Y eso lo sabe Rajoy porque tiene a Valencia de lado, encima, sus íntimos amigos, que no saben lo que hacer para rehabilitar. Y cuando se parecía que iba a rehabilitar a Camp, aparecen otras pruebas, nuevos implicados. El Partido Popular está tan corrompido como el PSOE. Y las autonomías se mantienen como fuentes de alimento de la corrupción.

Locutor 00

Y no solamente yo diría que las autonomías, sino que también los propios ayuntamientos. Si por ejemplo dejásemos a la mitad el número de ayuntamientos, lo limitásemos. Es decir, claro, ¿cómo es posible que tengamos ayuntamientos con poblaciones que tienen menos de mil habitantes? Bueno, pues realmente lo único es un foco de gasto y un posible foco de corrupción. Yo lo que quería decir es lo que decía Roberto, es decir, el fondo de garantía de depósitos. Para que también lo entiendan, es decir... Se están financiando estas fusiones o estas operaciones teóricas de saneamiento de la banca. Lo estamos haciendo con el dinero de los contribuyentes, ¿no? Es decir, bueno, me parece que así realmente al final siempre se afavorece a unos en detrimento de otros. Y eso me parece que no es buen sistema. Y luego los famosos 10.000 millones, bueno, a ver si se aclaran, ¿no? Porque teóricamente, es decir, lo que habían comprometido en ese recorte... de alguna manera del gasto inherente a la reducción del déficit de los 15 mil millones que corresponde a las autonomías, lo que imputan de esos 15 son 10 mil, de los cuales 7 a sanidad y 3 a educación, 3 mil. Bueno, oiga, sin hablar con las comunidades autónomas, sin reunirse con ellas para ver dónde y de qué manera lo van a hacer, bueno, simplemente es un brindis al sol, ¿no? Entonces, yo creo que está pasando en nuestro país, es decir, bueno, que esa teórica credibilidad que tenía que tener este gobierno para inspirar confianza, Bueno, pues por las obras que están haciendo, no lo están aportando. Y por tanto los mercados, las instituciones europeas dudan. Y nos vienen aquí a pegar un vistazo, nos vienen a ver las cuentas. Es que estamos, de hecho, estamos intervenidos. Nuestra política económica está intervenida. Esta es la pura y dura realidad. No hay una intervención formal, como en el caso de Grecia. Pero bueno, aquí no se mueve una ficha... Si no nos dan el visto bueno desde Europa, ¿no?

Locutor 02

Y de quinto dicen que no hay que preocuparse de lo que piense ni diga Bruselas.

Locutor 00

Dicen que no hay que preocuparse. Pues como no nos preocupemos, simplemente gracias porque el Banco Central Europeo salió diciendo que iba a comprar, que ni siquiera parece que materializó la compra de nuestra deuda, se carmaron los mercados. Bueno, tiene que decir algo. Y a ver lo que dura. Bueno, que nos dejen un poco de respirar, porque eso es otro incremento adicional precisamente al gasto en los presupuestos, ¿no? Es que yo creo que nadie, si nosotros nos criticamos desde el uso muy seriamente de los presupuestos de Zapatero diciendo que eran, bueno, inviables, que eran infumables, que eran increíbles, estos, más allá de la apuesta... Es por reducir drásticamente el gasto, es decir, porque no les queda más remedio que cuadrar, es que los cuadran a capón, ¿no? Un ejemplo muy sencillo es la amnistía fiscal. Oiga, si usted no conoce el dinero oculto que hay, ¿cómo presupuesta que va a recaudar 2500? ¿En base a qué? Para cuadrar las cuentas, porque si no, no me lo cuente de otra manera, ¿no? Y al final yo aquí lo que digo es, oiga, a los que no pagan les perdonamos, y a los pobres que pagamos nos machacan impuestos, nos los incrementan. Bueno, hombre, parece que eso es lo serio, ¿no?

Locutor 02

Y las inspecciones para los que pagan.

Locutor 00

Claro, claro. Yo no lo pongo como ejemplo. A mí me hicieron una paralela por 300 euros, ¿eh? Yo le equivoqué. Conozco muchos clientes así. Sin embargo, a una gran empresa que están defraudando... Oiga, ¿es que se olvidan de que 27 de las 35 empresas del IBEX están en paraísos fiscales? Claro. Y no decimos nada. Entonces, ¿qué me están contando? Bueno, entonces, yo creo que aquí las cuestiones es que se piensa poco en los ciudadanos, en las personas, y se piensa mucho en los aparatos políticos. Claro, cuando ayer la presidenta de la Comunidad de Madrid, Esperanza Aguirre, daba su propuesta, que puede ser muy razonable o no, claro, pero ante eso nos mete un tarifazo en el transporte, ¿no? Sí. ¿Y esto cómo es? ¿Cómo puede subirse el transporte público que usamos los ciudadanos normales de a pie un 30% cuando mi nómina está congelada, no congelada, reducida en estos tres años?

Locutor 02

Y tú como portavoz de un sindicato tan importante como Uso, ¿qué explicación le das a la noticia, que yo he leído y me quedo asombrado porque no conozco, que el representante de los usuarios... Pide el aumento de precios de los billetes. ¿Qué significa eso?

Locutor 00

Pues simplemente no... ¿Quién es ese representante? No sé quién es y quién le ha dotado de esa condición. Pero eso fueron los titulares del señor, dijo. Pero yo no sé quién es ese señor y a quién representa y quién le ha nominado como... ¿Y no será un enchufado de Comisiones Obreras y de UGT? Pues no lo sé, no tengo ni idea. Luego, lo que le puedo decir, y desde el uso de lo que hablábamos, es que el transporte es una auténtica barbaridad. Pero no solamente esta, es que nos enchufan un 7% más que la tarifa eléctrica que tenemos en los hogares. Es que las nóminas bajan. El poder adquisitivo baja. Es que estamos colapsando la economía. Es que la recesión no va a ser del 1,7. Es que va a estar por encima de los dos puntos. Sin recesión, destrucción de empleo. Sin empleo no hay ingresos. Y aquí no hay manera de cuadrar el presupuesto. Porque se envía a este gobierno de lo que es prioritario es poner los mecanismos para que se empiece a generar una dinámica. de reactivación económica. Solamente eso es lo que va a crear empleo, si no son pamplinas, ni reformas laborales, ni otro tipo de chorradas. Lo digo como lo siento, porque desde el uso lo tenemos muy claro, ¿no? Si las leyes no ayudan a crear empleo, perdón, pueden ayudar a crear empleo, pero lo que crea empleo realmente es la dinámica, la dinámica económica, la actividad, el crecimiento.

Jorge sánchez de castro

Les quiero, a raíz de lo que están comentando, plantear una posibilidad, y me gustaría que opinaran sobre ella. Dado que el gobierno no tiene intención de centralizar competencias para aprovechar economías de escala, quizás una de las alternativas que tendrían las comunidades autónomas, por ejemplo como la madrileña, que pretende esa centralización... Quizás la alternativa que pudiera tener, yo se lo planteo, sería la de la privatización de los servicios. Estando, don José Luis, con nosotros, me gustaría saber qué opinión tiene respecto a esa eventual privatización como alternativa a la no centralización de competencias, don José Luis.

Locutor 00

Bueno, yo creo que hay que distinguir. Cuando hablamos de privatización hay que matizar, ¿no? Yo creo que hay cosas que no se deben de privatizar en el sentido estricto del término, porque es un servicio público, hay que garantizar el mismo y que deben de estar... ...precisamente al servicio de los ciudadanos... ...y no al servicio de un interés empresarial... ...estamos hablando de la sanidad... ...estamos hablando... ...incluso de la educación... ...más allá de que hay una educación privada... ...pero lo que es prácticamente... ...pero yo creo que esa no es la solución... ...es decir, en el sentido... ...lo importante realmente es que el servicio se preste... ...no pasa nada porque hay una gestión privada... ...en un momento determinado del servicio... ...porque lo que importa es que el servicio se reciba con eficiencia... ...pero lo que está claro es que quien presta el servicio... ...del ámbito privado... Quiere tener un beneficio y si ese beneficio lo que se hace es detraer de la propia calidad del servicio, mal vamos. Y eso es lo que está pasando en la Comunidad de Madrid en algunos de estos nuevos hospitales que se han abierto, donde más allá de la situación de proximidad al usuario es estupenda, pero lo que no hay es personal para atenderlo con suficiencia. Nosotros encontramos que hay unos instrumentos estupendos, pero no hay gente suficiente para que ese servicio funcione.

Locutor 02

¿Y dónde ha observado este fenómeno vosotros los sindicatos? ¿La falta de cualificación de personal médico, sanitario, subalterno, que en toda España, solo en Madrid?

Locutor 00

Bueno, yo creo que eso en general en toda España, pero en Madrid de manera muy especial. No porque la gente no tenga esa cualificación, ¿no? Sino porque no se contrata, porque lo que falta es personal. Cuando estamos asistiendo a veces, estamos hablando que se ha desmadrado, se ha incrementado el número de funcionarios. Bueno, nosotros decimos siempre que eso hay que matizarlo. Nosotros creemos que hay una serie de funcionarios que responden precisamente al servicio público y son puestos que hay que crear y que por tanto hay que dotar. Llámese la sanidad, la educación, si hay más hospitales tendrá que haber más médicos, más enfermeras, más auxiliares. Y eso implica un incremento de personal. Lo que hay que quitar es todos los que han llegado a ser un empleado público no por los principios de capacidad y mérito, sino simplemente por el dedo. Y eso es lo que tiene que salir directamente. Eso es lo que tiene que salir. Eso es lo que ha engordado. Están haciendo, están impidiendo que funcionarios de carrera hagan su trabajo. Toda esta gente que ha entrado en la administración tiene que salir. Y el ejemplo más claro lo tenemos en Andalucía, donde se han metido a capo más de 20.000 personas.

Jorge sánchez de castro

Don Roberto, ¿qué opina de la privatización como alternativa a la parálisis del gobierno?

Antonio garcía-trevijano

No, vamos a ver, yo creo que ese no es el tema de ninguna de las maneras. Vamos a ver, yo matizo un poquito más el tema de la sanidad, que conozco bien porque me lo han contado algunos de los médicos importantes de los grandes hospitales de Madrid, concretamente de La Paz. Pero les voy a dar unas cifras para centrar el asunto. La sanidad, como todo el mundo sabe, está desde el año 2002, donde el señor Aznar cometió un auténtico error histórico, una barbaridad histórica de completar las transferencias a estos irresponsables y corruptos de las comunidades autónomas. Más bien, la sanidad, los presupuestos de las comunidades autónomas para sanidad en el año 2011 sumaban 57.400 millones. Esta cantidad en el año 2002 era de 34.000 millones. Bien, desde entonces el coste de la sanidad por habitante se ha incrementado un 67% y la calidad asistencial literalmente se ha hundido. Y aquí quiero salir al paso de una de las leyendas urbanas más extendidas y es el hecho de que la calidad de la sanidad pública en España es excelente, lo cual... Era rigurosamente cierto en los años 60, también en los 70, ya menos en los 80, y desde entonces, según una institución internacional que analiza esto, que se llama Health, de salud, consumer index, la sanidad española se encuentra hoy a la cola de Europa. Está por debajo de Portugal o de Hungría y ocupa el puesto 22. Y la razón fundamental estriba en que la gestión está en manos de políticos indocumentados, cuando no corruptos, y no es que sea mala, es que es sencillamente desastrosa. Hace unos meses, en El The Economist dedicaba un artículo muy amplio a la sanidad española y decía cosas como estas. Decía, y cito textualmente, los medicamentos cuestan en España un 40% más que en el Reino Unido. Los hospitales solo abren de mañana y casi hay 10.000 liberados sindicales, algo inexistente en el resto del mundo. Y por otro lado, el asentismo es el mayor de Europa. Realmente es que esto no hay por dónde cogerlo. Habéis hablado, José Luis, de los hospitales de Madrid. Un disparate de la señora Esperanza Aguirre, que hace muchas cosas bien, pero hace algunas mal. Madrid tiene una serie de hospitales que vienen del franquismo, los seis grandes hospitales de Madrid, que son hospitales estupendos y que, como me decía un gran profesional de la paz, por las tardes están vacíos, Hay decenas de miles de metros de consultas vacías y luego después cientos de millones en aparatos infrautilizados y, sin embargo, este atajo de insensatos se ha dedicado por razones políticas a construir otros hospitales que son innecesarios porque lo que tenían que haber hecho... No hay ningún hospital en el mundo, pues la clínica Mayo, el Andersen, lo que ustedes quieran, que funcione solo de mañanas. Entonces, lo que tendrían que haber hecho es que en vez de haber construido estos hospitales, que en el caso de Madrid todavía no hemos pagado y debemos 4.000 millones de euros porque todavía no están pagados... Y haber llevado los médicos, las enfermeras y lo que fueran, por las tardes, en otro turno, a estos grandes hospitales de Madrid, me estoy refiriendo a La Paz, me estoy refiriendo al 1 de octubre, al Ramón y Cajal, al Clínico, al otro, al otro y demás. Allá vamos, seis o siete hospitales que todo el mundo conoce. Bien, bueno, pues no se ha hecho así. Entonces, el grado de despilfarro es absolutamente impresionante. Eso por no entrar en el cachondeo, que no existe en ningún lugar del planeta, de que aquí se da asistencia sanitaria gratuita a todo bicho viviente, con papeles o sin papeles, e incluso a los familiares que vienen a España de viaje para tratarse patologías graves. Es decir, un cachondeo total. ¿Pretende acaso el señor Rajoy corregir este estado de cosas? Ni por el forro. Lo único que pretende es conseguir 7.000 millones de euros, que las autonomías tienen clarísimo. Porque decías antes, José Luis, no se ha consultado con las autonomías. Sí, sí, lo que se les ha dicho, lo de los 10.000 millones se le ocurrió el domingo por la noche al señor Rajoy en pleno estado de pánico. y sacó los de los 10.000 millones. ¿Y qué ha dicho Ana Mato? Ana Mato es la ministra de Sanidad, que no tiene ni idea de gestión y mucho menos de sanidad. Dice, bueno, son 10.000 millones, ahora son las autonomías quienes tienen que decir cómo se consigue esto. Y claro, las autonomías esto lo tienen clarísimo, con pago y tasas a todo lo que se mueva, que es lo que van a proponer. No van a proponer racionalizar, no van a gestionar mejor para nada. Lo único que quiere el señor Rajoy es espolear a los españoles al máximo posible.

Locutor 00

Pero, don Roberto, precisamente, si queremos hacer una cosa un poco más eficaz, y ahí estaría el papel del gobierno central, sería, por ejemplo, imponer la central de complas, teóricamente, el tema de las monodosis. Hay una serie de cuestiones que tendrían un ahorro súper importante, lo que sería, por ejemplo, el gasto farmacéutico dentro del gasto sanitario. Pero eso es un bien de San Sol. Claro, por eso. Si no se interesa de las propias farmacéuticas y de quien contrata con las farmacéuticas en todo este negocio. Hay temas que se pueden y se deben de estar haciendo. Y eso sí que sería algo eficaz. Lo que no puede ser es que anuncien la medida de los 10.000 millones y que el Consejo de Política Económica y Fiscal, donde tiene que tratarse el cómo se va a hacer eso, se convoque para el día 18. Oiga, esto está poniendo el carro delante de los bueyes y así no se puede funcionar. Más allá de que si este gobierno no es capaz de sacar esto, porque prácticamente... salvo tres autonomías, todas las gobierna él, si sus propios, digamos, correligionarios no le siguen, bueno, pues si no lo consiguen no lo va a conseguir nadie, ¿no? Es decir, lo tiene más fácil que nadie, pero también hay que ser un poco eficiente para que las cosas salgan, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Mira, te pongo otro ejemplo porque así es como se entiende mucho mejor las cosas. en Fallas he estado en Valencia por una serie de razones familiares y me enseñaron un macro hospital que es uno de los mayores hospitales de España el hospital de la fe de Valencia que decidió construir el señor Zaplana justo en el momento en que dejaba prácticamente dejaba el cargo el hospital de la fe de Valencia para aquellos que no lo conozcan es una cosa que yo jamás había visto son como cinco manzanas o sea cinco grandes bloques inmensos de bueno de hospital que además o casualidad adivinen ustedes quien le tocó el construir eso le tocó a don Florentino el ilustre presidente del Real Madrid a quien iba a ser siendo Zaplana quien daba la concesión bien Bueno, de esos cinco edificios, funcionando sólo de mañanas, hay tres que funcionan, que están llenos, uno está mediado y el otro está vacío. Si funcionaran mañana y tarde, la asistencia que se podría dar en ese gigantesco macro hospital de la FE de Valencia... Bastaría pues con un módulo y medio, bueno, módulo no me atrevo a llamar módulo, una manzana y media de las cinco manzanas construidas para este gigantesco hospital y tres y media sobrarían. Que nos explique ahora, señora Zaplana, por qué razón ha despilfarrado el dinero de los valencianos y ha endeudado a varias generaciones de valencianos para hacer ese disparate gigantesco. Bien, pues esto es un ejemplo, pero es que esto está por activa y por pasiva arriba y abajo. No es nada raro de extrañar que se haya incrementado desde que el señor Aznar en mala hora... transfiriera las competencias de sanidad, se haya incrementado un 67% el coste por habitante del tratamiento sanitario y además haya bajado sustancialmente la calidad asistencial del Sistema Nacional de Salud.

Locutor 00

don José Luis el problema de fondo es si se van a recuperar o no esas transferencias o esas competencias yo creo que ese tema hoy en día el gobierno no lo tiene planteado yo ayer escuchaba también unas declaraciones junto con las de Esperanza Aguirre reclamando la vuelta al estado de determinadas competencias Y escuchaba también las declaraciones de otra dirigente del Partido Popular de Cataluña, la presidenta Alicia Sánchez Camacho, diciendo que de ninguna manera iban a renunciar en Cataluña el autogobierno que tanto le había costado conseguir. Oiga, pues si no se aclara usted dentro de su casa, difícilmente van a coordinar otro tipo de políticas. Yo creo que aquí el problema de fondo es que hay que hacer una administración eficiente. Hay que hablar de la administración única y entender que en el conjunto de la administración del Estado son parte, no desconexa la administración autonómica y local. Y por tanto, todo lo que tiene que ver es la simplificación y quitar toda la burocratización. Y eso pasa por quitar edificios. Por cantidad de gente que sobra, ¿eh? De todo lo que decíamos antes de los enchufados a dedos. Eso sí que sería un ahorro importante para las arcas públicas, ¿no? Y lo demás, pues un brindis al sol. Porque yo sigo pensando todavía, oiga, ¿por qué carajo este gobierno se nos mete en este rollo ahora de la amnistía fiscal, esta regulación fiscal? Bueno, ¿a base de qué? ¿Porque no quieren decir que no van a subir el IVA en septiembre? ¿Porque las cuentas no le van a cuadrar? Yo pienso que nos están tomando el pelo una vez más y que en septiembre lamentablemente nos pegarán otra subida de impuestos porque no les va a quedar más remedio porque las cuentas no le cuadran y al final pagamos los de siempre. Los que tenemos una nómina, los curritos de a pie, las clases medias, los que tenemos una nómina para llegar a fin de mes y con dificultad. Por ejemplo, ayer veía en el informe del Banco del FMI algo que me parece que es muy interesante, a ver si este gobierno podía ponerse a ello, que es el quitar una quita, una quita hipotecaria, ¿no? Es decir, precisamente para que los hogares recuperen liquidez, como se ha hecho en Estados Unidos. Es que el gran drama de muchas familias es que para llegar a fin de mes saben que tienen que pagar la hipoteca porque no se quedan sin nada, porque el transporte les ha subido, porque la luz les ha subido, es decir, es que cada vez... No hay dinero, o sea, no hay dinero puesto en circulación para el consumo. Oiga, una quita en el ámbito hipotecario a las familias vendría muy bien precisamente para generar algo de liquidez y de incentivar realmente la actividad económica, ¿no?

Locutor 02

José Luis, pero como tú has dicho antes, refiriéndote a la presidenta del Partido Popular en Cataluña, que dice que no puede prescindir de lo que tanto trabajo le ha costado obtener, esa es una frase, la de tanto trabajo, que la emplean, desde el más corrupto de los funcionarios pequeños al más alto de los ministerios. Así que aquí, el trabajo que nos ha costado, ¿qué es lo que nos ha costado el trabajo? El trabajo lo sufrimos los que durante Franco luchamos contra el régimen, el sistema y nos enfrentamos, estuvimos en las cárceles, pero estos... Los que aceptaron con la transición, ¿pero qué es eso del trabajo que nos ha costado? Trabajo ninguno. El trabajo de la corrupción, de poner la mano o de ayudar a corromper a otros. Trabajo que nos ha costado, ¿pero qué han hecho ellos para ganar? Hombre, si hubieran costado trabajo no tendrían la oligarquía que hay hoy. Tendrían libertades. Si no las tienen es porque no ha costado ningún trabajo ponerse de acuerdo y aceptar las normas que impone la oligarquía. La financiera y la política. Los dos partidos estatales y la oligarquía. Por cierto, José Luis, quiero dedicar un espacio completo, un día completo en la radio para conocer tu opinión sobre... El monopolio, porque tú dices duopolio, pero un duopolio sindical de comisiones obreras y UGT, cuando van como hermanos siameses, eso es un monopolio.

Locutor 00

Bueno, nosotros hablamos del monoverticalismo, ¿no?

Locutor 02

Bueno, pues es que yo le llamo sindicato verticales porque son sindicatos éticos.

Locutor 00

Son dos caras de la misma moneda.

Locutor 02

Y quiero dedicar una sesión completa a eso.

Locutor 00

Ah, pues estupendo, porque además de la USO llevamos durante un año todo lo que hemos llamado una campaña por la regeneración democrática del marco sindical en España.

Locutor 02

Pero es que ahora va a empezar otra nueva aquí, y con el periódico. Invita, tú llama, a los mejores especialistas para que vengan, si quieres, dos, tres, me da igual. Es que quiero hacer una campaña de verdad para la regeneración de la idea que hay en España sobre los sindicatos. Y para eso tenemos que ponerle un ejemplo. Y lo tengo uso. Pues vamos a ponerlo a explicar lo que es uso.

Locutor 00

Eso es estupendo.

Locutor 02

Quiero explicarlo y es la mejor campaña que puedo hacer.

Locutor 00

Una cosa muy sencilla. Para que los oyentes tengan dos señas de identidad muy claras. Que son muy fáciles de entender. Autonomía e independencia. Y eso pasa por autofinanciación.

Locutor 02

Claro, es que la subvención estatal convierte en órgano del Estado todo lo que toca.

Locutor 00

Claro, porque al final nadie morde la mano del que le da de comer, y algunos comen muchísimo.

Locutor 02

Y lo mismo que dices para los sindicatos, digo yo para los partidos, exactamente igual.

Locutor 00

Y las patronales, no se olvide.

Locutor 02

Las patronales, que eso no tiene que tener subvención ninguna, ni qué patronal.

Locutor 00

Pues se llevan otro tanto, o sea que...

Locutor 02

de quitar todas las subvenciones a partidos, sindicatos, estatales y organizaciones no gubernamentales y entidades dependientes de los sindicatos y de los partidos, eso es ya una cantidad más importante que la que ahora están persiguiendo para cuadrar los presupuestos.

Locutor 00

Y un ejercicio de higiene democrática.

Locutor 02

Eso, y de honradez, y de vivir tranquilos. Si no se puede vivir en este red, yo no puedo vivir. Si estoy siempre indignado, no como los de la calle. Eso es lo que está... A mí lo que me indigna es esa indignación. Porque no saben lo que hacen. No, saben lo que hacen. Están manejados por otros que sí que saben lo que hacen. Pero ellos no. Pero eso sí que quiero una sesión contigo y con Roberto, por supuesto. No sólo porque sus conocimientos de economía, sino porque él no es sospechoso de que tiene una larga tradición de entendimiento con el sindicato democrático. No porque sean elegidos democráticamente. Eso es otro de los errores grandísimos que hay de los ignorantes de la democracia. Los partidos políticos y los sindicatos... No tienen por qué tener estructuras internas democráticas. Pueden tener, ojalá, pero no es obligatorio. Lo obligatorio es la acción hacia afuera, no la interna. Claro que es verdad que las oligarquías internas tienden a acciones oligárquicas. Pero la ley de bronce... de Michel no tiene no tiene tanta importancia para la práctica democrática cuando los partidos cuando hay división de poderes y si hay división de poderes tiene poca importancia que los partidos por dentro no se rijan por reglas democráticas eso a mí me da igual lo que importa es su comportamiento hacia afuera Y en los sindicatos algo parecido, pero quisiera con vosotros estudiar, con vosotros de uso, que yo tengo un conocimiento creo que muy completo de toda la historia sindical y de todo el movimiento obrero, pero me faltan los últimos 20 años, no he leído nada porque ya estoy aburrido de los sindicatos, de los obreros, y ya ni los leo siquiera, pero quiero oírte para ver si hay algo nuevo en organización de los sindicatos, aparte del sindicato de empresas, que es lo último a lo que yo llegué en el estudio.

Jorge sánchez de castro

Nos interesaría también, perdone don José Luis, que esa cita la tendremos, si es posible, la próxima semana, que nos comentara don Roberto su opinión sobre un tema que ha sacado don José Luis, que es la amnistía fiscal y que no hemos tenido ocasión de escucharle sobre esta amnistía del gobierno.

Locutor 02

Don Roberto, antes de que hablen deben de conocer ya la postura oficial. que se adoptó aquí, en esta radio, por la asociación de inspectores de Hacienda del Estado, que por el portavoz de esa asociación se declaró totalmente partidario de la nublidad absoluta de esta ley y de la no aplicación, de luchar para no aplicarla. Y eso deberías, antes de que habléis, que sepáis en acto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver, yo creo que en primer lugar eso es un insulto a los ciudadanos españoles, porque efectivamente, como ha dicho antes José Luis, aquí los que pagamos impuestos somos los que cobramos por una nómina, y sin embargo a aquella gente que no ha declarado, ahora con un 10% se quedan absolutamente a bien con Dios. Bueno, me parece, sin embargo, menos grave todavía que los instrumentos jurídicos fiscales que instaló el Partido Socialista en los años 80 para evitar que los ricos en España no paguen impuestos. Me estoy refiriendo a la SICA, porque eso sí que está en funcionamiento, sí que está marchando, y esto lo que consigue, señoras y señores, es que la gente verdaderamente rica en este país está exenta de la mayoría de los impuestos. ¿El 1%?

Locutor 02

¿El 1%? Fíjate, los creyentes, ¿qué pueden pensar de que por virtud de la ley... Legalmente, estas oligarquías de políticas han dado a la oligarquía financiera el privilegio de que paguen el 1%. El 1%, sí.

Antonio garcía-trevijano

El 1%. Es verdaderamente, para rajarse las vestiduras, es de auténtico escándalo. ...pero luego fíjate si son las cosas... ...pero muy rápidamente... ...luego al final ni siquiera lo pagan... ...y al final hace dos o tres años... ...hubo una inspección contra la SICAR... ...y ordenaron sobre ser... ...el miserable de Solvés... ...pero dicho esto... ...que me parece una canallada... ...lo de la... ...es que tampoco va a conseguir nada... ...porque explíquenme ustedes... ...quién que tenga el dinero fuera... ...o que tenga el dinero en una caja fuerte... en su sano juicio, y a no ser que necesite ese dinero desesperadamente para algo, va a repatriar dinero a España que está a las 12 menos 5 de una intervención.

Locutor 02

¿Habla de la ley de amnistía?

Antonio garcía-trevijano

La ley de amnistía, sí. Es decir, lo que quiero decir es que nadie va a traer dinero a España.

Jorge sánchez de castro

Don Alberto, damos la última palabra a don José Luis para que pueda terminar hoy como primera...

Locutor 00

Muchísimas gracias y de verdad que es un placer estar aquí, me lo estoy pasando fenomenal y espero que los oyentes también disfruten, porque yo creo que estos espacios de libertad son para disfrutarlos. Pero esto de las hemerotecas, yo le voy a leer una cita de un dirigente del Partido Popular cuando se habla de la regulación fiscal que preparó el gobierno de Zapatero. Treinta segundos, don José Luis. El plan de regulación fiscal que estudia el gobierno por impresentable, injusto y antisocial, lo calificaban así, y subraya a ese dirigente del Partido Popular la paradoja, se le suban, recuerdo que se han subido el IRPF, y a los que no se le perdonen. Esto lo decía María Dolores de Cospedal.

Jorge sánchez de castro

Suficiente con la cita de don José Luis. Don Roberto, muy amable y esperamos contar con usted el próximo jueves.

Antonio garcía-trevijano

Venga, un abrazo, y un abrazo muy especial para ti, José Luis.

Locutor 02

Igualmente. Y a todos vosotros los dos, y esperando con impaciencia, no uno, sino los varios debates sucesivos que vamos a mantener sobre la cuestión sindical.

Jorge sánchez de castro

Gracias, don Antonio García Chavijano, y muchas gracias, don José Luis, por decir ustedes. Buenos días, oyentes, y hasta el próximo, en este caso, yo estaré con ustedes el próximo martes. Buenos días.

Desconocido

¡Gracias! ¡Gracias!