Sábado 14-04-2012 La crisis española a través de los ojos de un inglés, Repsol y Argentina y la reforma del C.P.

Locutor 04

Continuamos en Radio Libertad, en Libertad Constituyente, en el 107.0 de la FM, hemos recuperado la conexión con Don Justo Peral, como les decía, jefe de la sección sindical de SEPLA Iberia. Muy buenos días de nuevo, Don Justo.

Locutor 01

Buenos días de nuevo.

Locutor 04

Muy buenos.

Locutor 01

Ha habido un problema anterior. Nuestro, mío, mío.

Locutor 04

No ha habido una mano negra por ahí, ¿verdad? No, no lo sé, nunca se sabe. Nunca se sabe, pero bueno, en principio pensamos que no. Se nos quedó una pregunta en el tintero, don Justo, y quería yo preguntarle si su sindicato recibe alguna subvención estatal de parte del Estado.

Locutor 01

No, no recibimos ningún tipo de subvención de nadie, solo vivimos de la subvención, de las cuotas de nuestros afiliados, que son los pilotos que están en ejercicio y que pagan su cuota mensualmente, que es con la que nos financiamos, y tampoco estamos liberados como otros sindicatos. Nosotros seguimos volando y trabajando y acudiendo a nuestro puesto de trabajo y No tenemos ningún tipo de solución.

Locutor 00

Nos alegra muchísimo saberlo, no justo porque eso es lo que es un sindicato decente. Eso es aquel que se sostiene con las cuotas de sus afiliados y que no está obedeciendo más que a los intereses y representando los intereses de sus afiliados en contra de los sindicatos a los que estamos acostumbrados, pagados por el Estado y, naturalmente...

Locutor 01

dándole espalda a sus supuestos representados que no lo son ya que obedecen a quien les paga y si el Estado les paga se deben al Estado y no a sus afiliados así que nos alegra muchísimo tenerla entre nosotros y darle la bienvenida Muchas gracias a ustedes y finalmente el financiarnos a través de cuotas nos hace realmente independientes y poder defender los intereses únicamente de nuestras empresas y de nuestros afiliados

Locutor 00

Claro, pues nos congratula saberlo y estaremos siempre con usted y siempre que nos necesite.

Locutor 01

Muchas gracias, igualmente.

Locutor 00

Gracias a usted, Don Justo. Les agradezco esta oportunidad.

Locutor 04

Nosotros su participación. Muchísimas gracias, Don Justo Peral. Muy buenos días. Buenos días. Despedimos a Don Justo Peral, jefe de la sección sindical de CEPLA Iberia. Y continuamos con nuestro corresponsal en Inglaterra, a quien tiene el honor de abrir hoy el informativo internacional, que nosotros, ni más ni menos que Don Jesús Murciego. Muy buenos días, Don Jesús.

Locutor 00

Hola, buenos días a todos. ¿Qué tal estáis? Muy bien, Jesús, muchísimas gracias. Saludamos a Lorenzo Alonso, que está aquí a mi lado con todos sus folios llenos de números y de notaciones, y yo, que te doy la bienvenida al programa. Sé que has estado, vienes de unas vacaciones largas en Brasil, has pasado por España, has visitado a don Antonio García Tribijano, habéis establecido también una línea de trabajo, me parece, informativa.

Locutor 02

Sí, sí, lo que vamos a hacer es intentar divulgar más las ideas del libro de Don Antonio y el movimiento también, intentando comunicarnos, como ya hicimos, con políticos de primera línea, como Nigel Farage, intentando juntarnos y divulgar y que nos conozcan y que, igual que nosotros le podemos ayudar, ellos nos puedan dar más visibilidad. Y bueno, después de hablar con ellos, pues también un poco intercambiar ideas, porque hay voces en el partido aquí que piden el sistema proporcional, entonces pues es bueno explicarles por qué es tan malo el sistema proporcional y por qué sería un paso atrás en el sistema liberal que tienen ellos. aquí en el Reino Unido.

Locutor 00

Es como si se hubieran contagiado, ideológicamente, no sé si es la palabra, del sistema electoral de las oligarquías de partidos europeos, como si ahora quisiera coger lo peor del sistema político europeo.

Locutor 02

Claro, porque a los partidos les mueven intereses de partidos. Le mueve cuanto más poder, más cuota, pues para ellos mejor. Y si los ciudadanos no están alertas, pues te pueden marcar un gol por menos de nada. De hecho, una de las bases de la alianza, casi contra Natura, que tuvieron los Tories, el Partido Conservador, que no consiguió mayoría en la anterior elección con los liberales demócratas, a la cabeza de Nick Clegg, Este pacto se basó en que los liberales aceptaban todas las condiciones que le pusieran los tories. De hecho, los tories están aplicando una política dura, conservadora, con cortes bastante fuertes, con el apoyo total de los liberales a cambio de un punto, que fue un referéndum que hicieron el año pasado, en mayo creo, sobre el voto alternativo, que fue... modificar el sistema de voto británico mayoritario por un sistema proporcional que la gente realmente descartó.

Locutor 00

Claro, es que eso además va contra la esencia del liberalismo, ¿no? Y del parlamentarismo británico, ¿no? ¿Cómo es posible que el Partido Liberal proponga esa aberración?

Locutor 02

Bueno, pues porque el Partido Liberal salió casi de la... de la historia hace en los años 60 volvió ahora debido a la crisis de los dos partidos mayoritarios se benefició pero se está volviendo a desinflar la gente no le va a volver a apoyar en las primas elecciones porque realmente traicionó todo lo que dijo es un típico partido socialdemócrata Que todo lo que promete, no lo cumple.

Locutor 00

¿Y cómo es que se llama liberales? ¿Tienen algo de liberales?

Locutor 02

Bueno, es un nombre, pero están siglas, pero hoy día los partidos no se mantienen, no se fijan a esas siglas, sino que van un poco, pues, bastante por libre. Entonces, pues así está la política británica, que va a haber elecciones este año, ...para el primer ministro... ...para el parlamento de Westminster... ...y también hay elecciones... ...para el alcalde de Londres... ...esta es mi primera noticia del día... ...que es el alcalde de Londres... ...a que le llaman el mayor... ...es una elección mayoral... ...la elección del alcalde de Londres... ...en el que los dos candidatos... ...pues analiza los mayores... ...los que tienen más opciones son... ...Body Johnson... ...el actual alcalde... ...y del Partido Conservador... ...y el candidato que ya fue... ...el primer alcalde de Londres después de muchos años... ...que es Ken Livingstone... ...del Partido Liberal... ...no perdón, del Partido Laborista... ...digamos el Partido de Izquierdas... ...entonces esta semana... ...en el acto de presentación del programa... ...del Partido Laborista... ...el candidato Ken Livingstone... Prometió y prometió y prometió montones de cosas, de rebaja de transportes, casas públicas, bueno, fueron realmente unos fuegos artificiales de cuántas cosas prometía. Pero la prensa aquí no se dejó convencer por la duda sirena, sino que los titulares eran cómo vas a pagar los 3.000 millones que prometes en tu programa. Sí, literalmente.

Locutor 00

Porque... Claro, que es una incoherencia hacer esas promesas sin, claro, garantizar el respaldo económico y la financiación para cumplirlo.

Locutor 02

Claro, él se escuda en una posible inversión que va a crear, va a hacer que Londres sea un centro mundial a nivel de Singapore y Hong Kong y que va a traer inversión y esa inversión pues va a generar más riqueza y va a financiar estas inversiones públicas, pero bueno. No resulta muy creíble aquí a la población y de hecho las encuestas le dan ligera desventaja, muy poquita, sobre el actual candidato, el actual alcalde Johnson.

Locutor 00

¿Quiere intervenir Lorenzo Alonso?

Locutor 03

Hola Jesús, te estaba oyendo que hayas pasado buenos días cerca de Benavente y por Astorga, ¿no? ¿Has estado por allí? Hombre...

Locutor 00

Por supuesto, por ahí está. De la Bañeza, ¿no eres? De la Bañeza, sí. De la Bañeza, sí, de la Bañeza.

Locutor 03

Encerca de Astorgas, entre Benavente.

Locutor 00

Nos lo dijo don Antonio, sí.

Locutor 03

Bueno, yo quería intervenir también para que nuestros lectores sepan de que en Gran Bretaña no existe un sistema electoral único, un sistema mayoritario. Existen varios sistemas. Me explico. El sistema mayoritario, como tú sabes, es el de la Cámara de los Comunes, que es por distritos. Pero existen otros sistemas, si tú los conoces, para el Parlamento de Escocia.

Locutor 00

¿Es por mayoría simple?

Locutor 03

No, para mayoría simple es el de la Cámara de los Comunes. Pero para el Parlamento de Escocia, para la Asamblea Nacional de Gales y para la Asamblea, la que acabas de hablar tú ahora, de la Asamblea del Gran Londres, es un sistema mixto. Por ejemplo, el Parlamento de Escocia tiene dos tercios aproximadamente por distrito y hay un tercio que es de forma proporcional a las regiones de Escocia. Y en la Asamblea Nacional de Gales exactamente igual. Existe dos tercios o tres cuartos por distritos uninominales y otros dos tercios, un tercio por el sistema proporcional. Luego en Gran Bretaña ya existe el sistema místico.

Locutor 00

En las autonomías.

Locutor 03

Y en la Asamblea de Gran Londres exactamente igual. No me acuerdo ahora el número, no lo he traído aquí, pero para otro día, si queréis, os lo digo con exactitud. Incluso en los distritos, porque está ahí, está entrando incluso...

Locutor 00

La Asamblea del Gran Londres serían elecciones municipales.

Locutor 03

Exacto, pero el alcalde se elige directamente, como él ha dicho. Pero la Asamblea del Gran Londres se elige dos tercios de la Asamblea por distritos, los distritos de Londres, los barrios.

Locutor 00

Cada uno un cotejano.

Locutor 03

Y un tercio por sistema proporcional de listas. Y el Parlamento de Irlanda del Norte ese se hace por el sistema que tú has dicho que querían implantar los liberales. El sistema ese de voto alternativo. Que es distinto. El voto alternativo es parecido como el que tienen en Australia. Que lo han querido heredar de allí.

Locutor 00

¿Cómo es, Jesús?

Locutor 02

El voto alternativo es proporcional pero no puro. Es un sistema que el candidato que no consigue El 50% de los votos, existen segundas opciones y terceras opciones. Exacto. Entonces, cuando un candidato no llega al 50%, ninguno de los candidatos llega, pues se le empiezan a sumar los votos de la segunda y la tercera opción. Alternativa. Lo que está haciendo es una lista. Exactamente. Candidatos.

Locutor 03

En el voto alternativo lo que hace el ciudadano es poner por elegir, digamos, mejor dicho, seleccionar primero, segundo, tercero y cuarto, por ejemplo, o cinco. Sí. Entre cinco. Y va poniendo, como dice Jesús, si el primero tiene la mayoría absoluta ya queda elegido. Pero si no, se pasa a las segundas alternativas, se van sumando hasta que quedan eliminados.

Locutor 02

Claro, pero eso rompe totalmente el principio de la representatividad que explica don Antonio en el libro de la Trinidad Pura de la República, que es así de fácil, o te representa o no te representa. Hay una lista, un grupo de... Jamás te representa.

Locutor 00

Es lo que le ha llamado representación, exactamente.

Locutor 03

Yo lo que quería es que nuestros oyentes supieran que los tres parlamentos que existen, bueno, los cuatro, estos que he comentado yo, el de Escocia, el Parlamento de Escocia, la Asamblea Nacional de Gales, son sistemas mixtos. Y la Asamblea del Gran Londres también es mixto. O sea que el único que es mayoritario, como siempre, es la Cámara de los Comunes, a nivel nacional.

Locutor 02

y también el Parlamento Europeo para el que Estados Unidos envía diputados por agrupación por decisión aproporcional y fue con uno de esos europarlamentarios con el que yo discutí y me decía que claro, el mayor problema es que pues uno gana sin mayoría y le expliqué que la solución tan fácil es la defancia de una segunda vuelta

Locutor 03

Sí, para el Parlamento Europeo lo que hacen es agrupar. Si, por ejemplo, Gran Bretaña tiene derecho a tener 60 parlamentarios en el Parlamento Europeo, supongamos 60 o 70, no me acuerdo el número que sea, lo que hacen en Gran Bretaña es agrupar los distritos de la Cámara de los Comunes. Por ejemplo, de cuatro o cinco distritos, uno. Un parlamentario. Pero funciona también por mayoría.

Locutor 00

Las elecciones, ¿no?

Locutor 03

Las elecciones del Parlamento Europeo.

Locutor 00

Elecciones de...

Locutor 03

Elecciones de Inglaterra para presentar, llevar diputados... Es así que tú sabes. Dilo tú mejor.

Locutor 02

No, yo creo que yo discrepo contigo. Por lo que yo tengo entendido es un sistema proporcional.

Locutor 03

Para el Parlamento Europeo.

Locutor 02

Sí, sí, para el Parlamento Europeo es un sistema proporcional... De hecho, ellos eran grandes defensores y querían imponer ese sistema en el Parlamento de Westminster, pero claro, esas son palabras mayores y no se va a conseguir. Es más fácil que el Parlamento Europeo cambie que el de Westminster, que como sabéis está en pie desde 1300 y es muy pequeño, no tiene espacio los parlamentarios y se quemó una vez y lo reconstruyeron tal cual era y siguen sin espacio suficiente.

Locutor 00

Sí, pero Mercedes, su espíritu respetuoso con la tradición lo conserva.

Locutor 02

Ni siquiera se plantearon ampliarlo.

Locutor 00

¿Y quién ideó cuándo se ideó el sistema proporcional para elección de los representantes de parlamentarios europeos allí en Inglaterra?

Locutor 02

Pues... ¿Desde el inicio? No tengo los datos, pero porque el Parlamento Europeo, bueno...

Locutor 00

Soy muy joven para saber de... Sí, no, yo me refiero a Inglaterra, no por el Parlamento Europeo, sino, claro, en teoría, los diputados ingleses en el Parlamento Europeo podían ser elegidos por sistema mayoritario en Inglaterra, no tendrían por qué ser elegidos mediante el sistema proporcional de listas de partido, ¿no? Podían haberlo elegido, los que hayan sido elegidos, aunque fueran agrupados, como dice don Lorenzo, en distritos más grandes, que fuera por mayoría... Por mayoría, con lo cual, es que si no, esos representantes ingleses del Parlamento Europeo ya no representan tampoco a los británicos, ¿no?

Locutor 03

El próximo día damos a nuestros oyentes los datos exactos del Parlamento, de cada uno, me comprometo yo, del Parlamento de Escocia, que no los he traído hoy, de la Asamblea Nacional de Gales y del Gran Londres. De eso seguro que los tengo. Y los distritos. Se lo decimos a nuestros oyentes, ya que no los hemos dado exactamente... Y de la Cámara de los Comunes, ¿cómo lo hace?

Locutor 00

Muy bien, en cualquier caso, el tema de la ley electoral y los sistemas de elección nos interesa muchísimo a esta radio, al Movimiento Ciudadano por la República Constitucional, desde luego. Así que, aunque nosotros aquí no tengamos noticia en detalle o conocimiento detallado, pero está muy bien abrir la investigación sobre este asunto. Porque es muy desconocido, porque es un asunto verdaderamente desconocido y al que no se le da importancia, la importancia que tiene.

Locutor 02

Claro, y la importancia que tiene se palpa en el día a día en asuntos como la Unión Europea, la crisis que hubo en noviembre pasado. Pues se ve que los diputados ingleses hicieron una moción en el Parlamento de Westminster para provocar un referéndum porque sus bases, sus distritos, así lo exigían. Y aunque la disciplina del partido manda una cosa, el hecho de ser elegido por mayoría en un distrito te hace deberte a ese distrito.

Locutor 01

Claro, claro, claro. Exactamente.

Locutor 02

Y también eso impide que partidos como es el Partido Nacionalista Británico no tienen apenas asientos en el Parlamento, han tenido en alguna ocasión puntual, pero son partidos que con este sistema no tienen nada que hacer.

Locutor 03

Claro, claro.

Locutor 02

¿Qué va a pasar si os parece ahora al tema de economía que ha venido muy cargado esta semana? Lamentablemente España ha estado en el ojo del huracán tanto martes como ayer viernes ha sido centro de atención de las portadas de los periódicos británicos la prensa está muy preocupada por el cáliz que están tomando los acontecimientos en España el fantasma de la intervención pues está cada vez más, sobre todo ayer, cuando llegaron los CDS a 500, 492 puntos, con lo cual el riesgo es total, es inminente. Y bueno, me sorprendieron mucho unas declaraciones que hizo Rajoy, que decía que el rescate a España es imposible para la Eurozona. No sé si la prensa española lo recogió igual,

Locutor 04

Aquí se le dio mucho pábulo a las declaraciones de Felipe González, que dijo que no se iba a rescatar a España y que si se rescatara a España, poco menos que se caía el euro. O dijo, se cae el euro.

Locutor 02

Claro, aquí se recogen las declaraciones de Rajoy que dice que era literalmente imposible rescatarlo porque la Unión Europea no tiene mecanismos de rescate, no tiene fuego... es suficiente para poder sujetar o rescatar a un país o a una economía del tamaño de la española.

Locutor 00

Eso es una afirmación ambigüedad, porque no se sabe si quiere decir que España necesita ser rescatada, y no lo va a ser, en cuyo caso es el desastre absoluto, o que España la economía española es tan saneada o se va a sanear que haría innecesaria la intervención en realidad son declaraciones extrañas que no aclaran nada como siempre su significado es oscuro claro es que aquí los políticos españoles no son muy conocidos la única diferencia que los británicos entienden entre Rajoy Zapatero pues el nombre y la barba

Locutor 02

Pero nada más, porque realmente son políticos que ni explican nada, ni cuentan nada. No saben nada. Además son ignorantes. Aquí son realmente hombres de paja. No son conocidos, ni tienen un punto de vista, ni...

Locutor 00

No tienen personalidad, claro, se han desacreditado enseguida en cuanto han iniciado el gobierno, ¿no?, sus respectivos gobiernos. Y, claro, están acostumbrados ya que estos políticos no solucionen nada, ¿no?, sino que vayan añadiendo problema tras problema. No me extraña nada que no los conozcan, ¿no?

Locutor 02

Claro, encima no aportan nada, nada. Entonces, pues, esta es la situación que España está, pues, ahora mismo en el centro del huracán. Y Italia también está sufriendo bastante y los bancos franceses sufrieron ahí unas caídas muy graves, superiores al 5% en algunos casos, como BNP Paribas y Societe General también, 5,71. Son caídas muy fuertes y todo el sistema está... generando mucho riesgo hay un contagio un efecto contagio en la zona del sur de Europa que las manos de España no ayudan a Italia ni a otros países y con ello se provoca una bola de nieve muy grande de desconfianza y de riesgo y el FMI ya afirma que necesita ampliar las líneas de crédito para posibles emergencias en 500.000 millones de dólares, anunció la portavoz Christine Lagardère. Y bueno, pues el panorama bastante sombrío.

Locutor 03

también a España le está pasando como hasta ahora le estaban inyectando en vena el Banco Central Europeo toda la expansión monetaria que ha habido y encima ahora pues tendrá, dice, salir al rescate es comprarnos deuda del Banco Central Europeo ¿hasta cuándo? no sé y después otra forma dulce que vamos a tener de intervención porque seguramente será cuando quieran hacer algún tipo de reforma aquí en España tendrán que acudir o nos lo prestarán al Mecanismo Europeo de Estabilidad No de manera, como dicen, un rescate. Cuando hablamos de rescate, lo mismo para España no va a ser un rescate a lo bestia, como en Grecia. Lo mismo es un rescate más dulce, por partes. Es lo que yo creo que puede ocurrir. Es decir, hoy va a ser, como digo, mejor dicho, ayer fue el Banco Central Europeo prestando dinero a Mansalva. quizá mañana el mecanismo europeo de dinero para la reestructuración financiera Sí, hay una comisión aquí ahora pero verdaderamente la situación es calamitosa y la verdad es que se están poniendo, por ejemplo Sarkozy y demás nos está utilizando para su campaña electoral para decir, mirad lo que ocurre ahí abajo Es que las noticias que vienen de España asustan mucho

Locutor 02

Cuando se oye hablar de las piezas de paro del superior del 50% y eso es muy fuerte y también la cantidad de dinero que le han pedido los bancos, que le han obtenido prestado los bancos del Banco Central Europeo, supera este mes los 316.000 millones con los cuales están financiando al gobierno. pero claro, esa línea de crédito se está agotando, bueno, de hecho ya está agotada España supera en 7 puntos esa línea de crédito y no hay más dinero de momento con lo cual se está planteando una incertidumbre muy grande en cuanto al futuro si ha sido matemático en cuanto el Banco Central Europeo cerró el grifo ha subido disparada la prima de riesgo claro Claro, también no ha ayudado los presupuestos, la presentación de presupuestos aquí se ha visto como buenas intenciones, pero no es algo concreto ni que se vaya a hacer, porque también el año pasado había una cifra que no se cumplió, con lo cual nada puede garantizar que la cifra de este año, por muy bonita que sea, y los presupuestos muy bien presentados, se vayan a cumplir, porque España tiene la fama de no cumplidora.

Locutor 00

Claro, ya no tiene credibilidad.

Locutor 02

Alguna tiene, pero se ha rebajado mucho, sobre todo con el órgano que le lanzó Zapatero a la comisión, con el déficit del año pasado del 8,5%.

Locutor 00

Rajoy, Zapatero Rajoy, Jesús, que has dicho. Sí, sí, Rajoy, perdón. Rajoy, sí, sí, sí. En efecto, claro, claro. Eso va a producir unos efectos muy negativos. Claro, toda la impresión de que España en estos momentos tan difíciles no está gobernada por personas inteligentes, sensatas, ¿no? Sino casi parecen aventureros o aficionados, pues no hacen sino ahondar.

Locutor 02

Y el desbarajuste de las regiones también aquí es inexplicable. La prensa no entra a fondo porque a los analistas les costaría muchísimo entenderlo. A nosotros, los españoles, nos cuesta entenderlo. Pues imagínate a la gente de aquí que no conozca, que entienda por qué unas regiones tienen unas reglas, otras tienen otras, unas respetan el déficit o no. Las regiones españolas son... Es uno de los factores que aquí la prensa señala como graves, junto con el final del dinero, los grandes préstamos del Banco Central Europeo a los bancos españoles. Las regiones son los mayores puntos de preocupación, junto con el precio de la vivienda, que las predicciones aquí dicen que aún tiene que bajar un 35% en España.

Locutor 00

Claro, el problema de las autonomías es que son 17 poderes. Y claro, en un momento de crisis como la española, se necesitaría un poder único, un poder fuerte, de un presidente de gobierno, de un jefe del Estado, que gobernara como una la nave. Pero no es que España es un... no están naufragando una España, están naufragando... de 17 veces en 17 pequeños naufragios autonómicos, bueno, más el central. Y claro, eso es evidente que es el gran problema de España, que ni siquiera en un momento de crisis el presidente, el gobierno, tiene control sobre la gobernación autonómica. Es terrible, claro. Ahí se ve como la desconcentración del poder en 17, o la fragmentación del poder en 17 poderes ya autónomos, ...prácticamente hace ingobernable el Estado y además amenaza seriamente al carácter nacional de España. Eso lo ha analizado muy bien Don Antonio esta semana. Y la segunda consecuencia de eso es que España ya no es una nación-Estado fuerte y respetada... ...sino que se convierte en una especie de país ya del cuarto mundo, del tercer mundo... necesitado no sólo de comisiones que vengan a ver las cosas sino auténticas misiones como España es país de misión y donde van a ir a los misioneros de Europa y otros países a salvarnos y a predicarnos es algo, también es reflexión de don Antonio García Trevijano lo cual ya hace que el panorama sea entre calamitoso y surrealista, una cosa que España, que pena

Locutor 02

La misión trabaja en favor de sus intereses, los países que la envían, no de los países a los que llegan. Entonces las medidas que tomen serán muy buenas para los que envían la misión para Alemania y Francia, pero quizá para España no sean tan buenas. es que España ya pierde verdaderamente su soberanía perdería si la crisis llega hasta el extremo de ser intervenidos o tutelados pues se acabó soberanía ya ha cedido no ha perdido pero si ha cedido con la entrada en el euro lo cual nos ata de pies y manos para aflojar la política monetaria y nos nos ciña el corsé de Alemania, que literalmente ahoga la economía y ya cedimos soberanía monetaria, pues probablemente el camino sea de ir para adelante.

Locutor 00

Sí, verdaderamente es preocupante la situación. Hoy hemos hecho en la primera parte del programa, Jesús, no sé si lo habrás escuchado, una reflexión sobre el papel del movimiento ciudadano hacia la república constitucional en estos momentos de España. Porque es evidente que nuestro movimiento posee una teoría política que contiene la solución al problema español en su conjunto. Al problema político, naturalmente, y el económico. Pero el movimiento ha de ser mucho más visible, ha de tener muchísima más presencia. ...y hemos de multiplicar nuestras acciones... ...para constituirnos en una alternativa... ...a lo existente... ...para gran parte de los españoles... ...tenemos que hacernos notar porque... ...tenemos una gran responsabilidad... ...porque conscientes... ...de que conocemos la gravedad de la situación española... ...y tenemos una solución... ...no solamente realista sino elegante, magnífica... ...y depuradora... ...verdaderamente de las aguas de la corrupción... ...en la que estamos sumergidos...

Locutor 02

no podemos conformarnos con ser un grupo minoritario y cuyas ideas tarden demasiado tiempo en ser hegemónicas puesto que España necesita la solución ya muy pronto claro, por eso es muy bueno las acciones de empezar a tomar a contactar con colectivos de la sociedad civil como sindicatos societarios subinspectores de hacienda para que la parte más activa de la sociedad civil pueda polarizarla en el movimiento, porque siempre va a ser un movimiento de minorías.

Locutor 00

Sí, pero de minorías que pueden dirigir en un momento dado.

Locutor 02

Exactamente, de la parte más activa, más que se preocupa, porque, como sabemos, en la sociedad hay una parte, hay un tercio que no se preocupa, que está cómodo, y hay otro tercio que es el que realmente más se mueve y más busca solucionar el problema y es en ese tercio en el que tenemos que intentar influir, explicar y explicar, hacer divulgación, tanto aquí, tanto dentro de España como fuera de ella, de las teorías de don Antonio, que afortunadamente ya están traducidas al inglés, el primer libro, creo que hay otro libro ya o estará en breve. Sí, está ya.

Locutor 00

Aquí en Madrid la librería Marcial Pons se va a encargar de conseguir ejemplares y tener para la mente en España. Y no dudamos de que aunque sea en inglés, esta edición del libro Teoría Pura de la República de Don Antonio García Trevijano se venderá y tendrá el éxito que se merece.

Locutor 02

Claro, y aquí también tiene un público muy apetecido porque aquí en Inglaterra valora mucho

Locutor 00

...las nuevas tendencias... ...en ciencia política... ...y los avances de la teoría de Antonio... ...son muy buenos... ...y seguramente van a ser apreciados aquí... ...seguramente... ...por la parte más culta... ...de los pensadores políticos... ...en el mundo americano e inglés... ...seguro, segurísimo... ...y quizá también... ...los serán también... ...a no mucho tardar en el continente... ...claro, pero el continente quizá tenga... ...el problema de la partidocracia reinante...

Locutor 02

La fuerza que tiene la socialdemocracia.

Locutor 00

De todas maneras, ayer hablando, sí, eso es cierto, pero yo palpo, ayer estuve en una reunión, en un lugar conocido donde se reunió personas intelectuales que hablaban de política en torno a la presentación de un libro y que en realidad, sin ser del régimen, claro, sin ser personas que se observan como el régimen político actual, no es el idóneo y no es democrático, y conociendo eso, sin embargo, manifiestan actitud tibia, no lo critican, pero ya, ayer reunido con un grupo de personas con las que ya había hablado anteriormente, les dije, pero bueno, es que vosotros ya tenéis que romper psicológicamente, ya con el pasado, no veis, estáis señalando y acusando los excesos y los errores del desgobierno, si se puede llamar así, o del gobierno nefasto, de los partidos en España y todavía vosotros que sois personas que no habéis dado el paso y hubo uno de ellos que dice, si tienes razón es el momento de decir, ya basta y eso nunca lo había oído, nunca lo había oído, porque es un círculo, sí, de personas inteligentes, pero conservadoras, atemorizadas, y esa voz se oyó, y hubo sentimiento, y por primera vez, porque eso lo había dicho otras veces allí, hace muchos años ya, que pertenezco y conozco ese círculo, y por primera vez, yo ya les dije, pero bueno, no soy capaces de sacudir, romper con el pasado, pero no veis ya la calamidad española, y se oyeron voces, que reconocían que en efecto era el momento de decir ya basta, esto no puede ser así. Así que bueno, hay también signos esperanzadores aquí y allá, como la incorporación, como tú has señalado muy bien Jesús, de estos sindicatos no estatales, de estos sindicatos pagados con las cuotas de los afiliados, entre ellos hoy hemos tenido al SEPLA, el de pilotos, cuyo presidente... Creo que era el presidente, ¿no? Juan Ignacio del SEPLA. ¿Quién era? El jefe de la Asociación Sindical de Pilotos de Iberia que está aquí. Nos ha aclarado y le hemos dado una importancia enorme que se trata de un sindicato financiado exclusivamente con las cuotas de sus afiliados. Pues bien, ya este sindicato, el SEPLA, se une al SUP, a la Unión General de la Guardia Civil, a la Asociación de Inspectores. y lo han hecho con un gran interés y agradecimiento también por la oportunidad que les vamos a dar de decir la verdad y de que expresen sus ideas y hagan sus acusaciones y sus denuncias sin temor naturalmente a que nosotros recortemos o impidamos que así sea Don Jesús, así que bueno, eso Jesús te lo quería decir porque yo veo también signos positivos. Es evidente que ahora la libertad es más necesaria que nunca en España.

Locutor 02

Claro, pues por efectos de la alternancia, yo mi punto de vista es que antes de las elecciones de noviembre había sectores en la parte más conservadora de la sociedad que aún tienen esperanzas que la solución podría venir del Partido Socialista. del Partido Popular, como si ofreciera algo nuevo y no viendo que lo que ofrece es más de lo mismo, más socialdemocracia, más vuelta a partidocracia, así que es de partido y el pueblo sigue, la gente sigue sin representatividad y sin tomar decisiones y sin ver que está presente en la... Sigue sin libertad política. Efectivamente.

Locutor 00

así es bueno pues esperamos que pronto esta ola de ansias de libertad que sea pequeña se convierte en una marea y podamos algún día superar esta situación española además inaugurando lo que sería un régimen político original nuestro creado por un granadino de Orjiva por un alpujarreño universal como así lo han titulado en su patria chica y sería un gran honor para los españoles ser los promotores del cambio de aires en Europa y ojalá del cambio de regímenes sustituyendo los bastardos ilegítimos regímenes de partidos estatales Por los legítimos, verdaderos, auténticos, naturales, vamos a decirlo así, porque proceden de la naturaleza, proceden de esa realidad que consiste en que, lo ha explicado muy bien don Antonio García Tirijano, en que el verdadero sujeto, la unidad, la célula del poder es el distrito. Es la comunidad vecinal, que mucho antes de que hubiera naciones y estados, elegían a sus representantes para hablar con los gobernantes. Casi siempre hubo gobernantes bien basados en ese hecho natural, en el distrito, en la comarca vecinal, de donde procede el poder y la libertad política. añadiendole la separación de los dos poderes, legislativos y ejecutivo, mediante la elección de un presidente elegido en circunstancia nacional, se produciría un nuevo, alumbraría a España, alumbraríamos los repúblicos del movimiento constitucional, un régimen idóneo para superar ya esta crisis interminable que se inicia tras la Segunda Guerra Mundial y que ha sido protagonizada efectivamente por los socios de la democracia. ideología absolutamente antidemocrática. Yo diría que antihumana, si se me permite la exageración.

Locutor 04

Pues don Jesús Murciego, no sé si tiene alguna noticia más desde Inglaterra.

Locutor 02

No, esto era lo que tenía para contaros hoy.

Locutor 00

Bueno, muchísimas gracias. Sabemos que estás con amígdalas, con amigdalitis, un poco... Sí, después de tu vuelta a Inglaterra, de tus largas vacaciones en Brasil y tu paso por España, y te deseamos una prontísima recuperación para que nos sigas ayudando y proporcionando estas magníficas crónicas desde Londres. Querido Jesús.

Locutor 02

Pues muy bien. Espero encontraros la semana que viene y recibir un saludo, ¿vale?

Locutor 04

Vale, buenos días. Muchísimas gracias, don Jesús Murciego, nuestro corresponsal en Inglaterra. Hasta pronto. Buenos días, don Jesús. Bueno, pues despedimos a don Jesús Murciego, nuestro corresponsal en Inglaterra. Hoy hemos tenido una charla bastante larga. Tenemos algunos temas, no obstante, tenemos algunos temas en cartera. Uno de ellos les propongo yo a los participantes hoy en Libertad Constituyente, José María Aguilar Ortiz y Lorenzo Alonso, es que hablemos un poco sobre la expropiación. ...de YPF. Está la, o mejor dicho, la amenaza de expropiación que pesa sobre las acciones de la petrolera española Repsol en la Argentina YPF. Ayer tuvimos declaraciones, declaraciones que la prensa no ha dudado en tildar de como una subida en el tono, en la agresividad... ...de las declaraciones del gobierno español... ...hacia Inglaterra, hacia Argentina... ...concretamente el ministro español... ...de Asuntos Exteriores, José Manuel García Margallo... ...ha dicho lo siguiente... ...cualquier agresión contra Repsol... ...violando los principios de seguridad jurídica... ...será considerada... ...como una agresión contra el gobierno español... ...que tomará... ...las medidas que considere oportunas... ...¿qué opinan?

Locutor 00

Es una locura... ...yo no entiendo... ...cómo se puede... ...tensar las relaciones con un país como Argentina... ...de ese modo... cuando el asunto ha sido muy mal llevado por las autoridades españolas. Don Antonio García Trevijano esta mañana en el noticiario ha hecho un comentario magnífico sobre la situación de Repsol en Argentina. El problema, claro, la... Aparte del problema real, que claro, supone que España sea desposeída de esas empresas, a lo cual naturalmente España tiene derecho a resistirse y naturalmente podría tomar luego otras medidas razonables. Eso no tiene nada que ver con convertir en un problema político y diplomático de ese orden. Aparte de que con esa actitud están agravando la situación. Empezó con aquellas declaraciones Me parece, no sé si fue el ministro también, no quiero imputar selecciones así, pero uno de los dirigentes, sí, primero dirigentes de Repsol y luego desde aquí, de que no había problema en principio porque esa noticia de la expropiación provenía solamente de dos gobernadores de dos provincias argentinas y que no... Nada tenía que ver en ello la presidenta. Cosa absurda, puesto que es una medida de ese tipo, como la expropiación de Repsol, sin el aval de la presidenta del gobierno, sería imposible. Y luego ahora, antes de que salga la ley que regulará dicha expropiación, ya están amenazando. Pero esa ley... Puede ser de diversos motivos, puede ser más suave, menos suave, puede contener... Pero claro, al hacer estas declaraciones el gobierno español, que parece casi que interpreta la expropiación de la compañía española como una declaración de guerra de la Argentina-España, lo está poniendo al nivel del problema de las Malvinas, del problema, claro, territorial con los ingleses. No cabe mayor antidiplomacia. ¿Cómo un jefe de la diplomacia puede... Hacer estas declaraciones que están en las antípodas de lo diplomático. Contestando a una medida económica de un gobierno más o menos legítima, más o menos discutible, a la que se podría, naturalmente, oponer otras medidas ulteriormente españolas, claro, para que vieran que suena gustado aquí, que los españoles también vamos a defender los intereses. Bueno, eso sería una cosa. Y otra es hacer estas declaraciones con las cuales van a En muy poco tiempo seguramente va a endurecer esa ley de expropiación y luego va a crear una tensión política diplomática. Absolutamente indeseable.

Locutor 04

Respecto a la vicepresidenta Soraya de Santa María, ha realizado unas declaraciones también un tanto, si me permiten, tacherianas, diciendo que las medidas no se anuncian, se adoptan. Hecho con un tono tajante a los periodistas a la salida del Consejo de los Diputados. Don Lorenzo Alonso, ¿qué opina usted?

Locutor 03

Bueno, pues yo quería decir alguna cosa al respecto. Por ejemplo... Todo esto de YPF para mí es una especie de cortina de humo, una forma de hacer las cosas como se hacían hace décadas, nacionalizando, porque Argentina está muy mal. Y es una manera que tienen los políticos, estos como la presidenta de Argentina, de ese estilo, demagogos, Entonces han utilizado las Malvinas para esconder problemas internos de Argentina. Están utilizando YPF para esconder problemas internos de Argentina. Porque Argentina está ahora muy mal económicamente. Entonces, meterse ahora con lo de España, pues quizá sea el socio de los socios más débiles. ¿Qué ocurre cuando se mete en España? Es que resulta que España en Argentina tiene el 25%, según se lee por ahí por los noticiarios, el 25% de la inversión extranjera en Argentina es española. Eso es un suicidio para Argentina. ¿Será malo para España? Por supuesto, para las empresas españolas. Eso está clarísimo. ¿Y que han metido la pata los diplomáticos de aquí? Pues ya estamos acostumbrados a que metan la pata. Pero yo me basaba en eso, en el fundamento económico de la medida.

Locutor 00

Dolores, y naturalmente España tiene que resistirse a esa medida que le perjudica y naturalmente luego puede tomar otras, digamos, contramedidas o medidas para ajustarse. Eso es natural. Pero un ministerio, un ministerio de asuntos exteriores, ¿cómo puede, por un problema económico de ese tipo, cómo puede hacer esas declaraciones? Y es que eso parece que vamos a entrar en guerra, ¿no? Y la ministra diciendo, exacto, como ha dicho muy bien don Juan Ignacio Martínez, hablando como si fuera la Thatcher, Y claro, a Tarchel le imaginamos precisamente enviando los barcos a las Malvinas o enfrentándose a los sindicatos de manera tan brutal. Es ridículo. Claro, ya el prestigio de España está tan bajo que se van a tirar de la risa.

Locutor 03

Yo vuelvo a insistir.

Locutor 00

Bueno, de la risa y a la vez, claro, va a generar un problema absolutamente innecesario. Va a añadir problemas sobre problemas, pero suficientes tenemos. Ya no se dan cuenta que España no está ahora... para fallar también y fracasar en la política exterior ya que lo estamos haciendo tan mal en el interior al menos hagamos una política digna en el exterior le acusábamos a Zapatero a sus gobiernos socialistas del horror del célebre moratino de esa política que nos parecía absolutamente abominable internacional hombre pues estos que se dicen y estos del PP que presumen de ser mejores o de que son y parecen que son se consideran a sí mismos superiores políticamente y incluso en cultura al PSOE deberían hacerlo de otro modo es impresentable yo Ya los ministros del actual gobierno, yo creo que ya la mayor parte serían dignos, digamos, dignos de dimitir. Se merecerían. ¿Nos mereceríamos los españoles que dimitieran? O le agradeceríamos mucho que un presidente responsable los sustituyera.

Locutor 03

Yo también vuelvo a insistir en la opinión que tengo respecto de la política económica argentina. Es un desastre, así de claro. Primero, cuando tuvo problemas, cogió y nacionalizó todos los fondos privados de pensiones para llegar dinero. Los ha tenido en el corralito durante mucho tiempo. Ahora hace esta medida que es demagoga porque dicen que se están llevando los recursos. Eso es, de verdad, es un puntazo a su propio sistema.

Locutor 00

Claro, pero de quién viene también, de qué nos vamos a sorprender, ¿no? Bueno, sí, sí. Creo que hemos comentado ampliamente esta noticia, complemento del análisis verdaderamente preciso y contundente que ha hecho don Antonio esta mañana. Bueno, nos damos las gracias, le damos las gracias porque en realidad es nuestra inspiración y nuestra fuente para hacer estos comentarios sobre estos temas tan difíciles.

Locutor 04

Por cierto, Cristina Kirchner, que presentaba hoy, decía que acababan de llegar Milka. ...que acaban de presentar la producción de Milka... ...que había llegado a una fábrica... ...de estas chocolatinas allí argentinas... ...y decimos mejor suerte que a Repsol... ...por lo que por el momento... ...vamos a pasar a otro de los temas... ...más dulce... ...más dulce efectivamente... ...pasamos a otro de los temas que también se ha comentado... ...bastante durante esta semana... ...y es la reforma del código penal... ...sobre todo en aquello... ...que afecta al comportamiento... ...en manifestaciones y concentraciones... Según anunció el ministro del Interior, Jorge Fernández Díaz, se incluirá como delito de atentado a la autoridad la resistencia pasiva y será delito convocar concentraciones violentas por Internet.

Locutor 00

¿Qué opinión les merece? Bueno, empezando por el final, claro, convocar concentraciones violentas, claro, eso ya es evidente. Frente a un anuncio de acciones violentas por parte de cualquier grupo, pues es natural que eso no solamente esté prohibido, sino prevenido por las fuerzas públicas que se encarguen de que eso no suceda y, naturalmente, a toda persona que de manera violenta se concentre o se manifieste, pues está muy bien que la apliquen la ley. Ahora, no creo que haga falta ninguna ley especial y desde luego todas aquellas leyes dirigidas a recortar la libertad de manifestación o de expresión en unos momentos tan críticos nos parecen absolutamente inoportunas, ¿no? Porque ahora es cuando la sociedad española debe manifestarse y le debe decir a su gobierno... Que no está de acuerdo con lo que está haciendo. ¿Cómo es eso de que ahora cuando ya más al borde, cuando ya te han puesto a España al borde del precipicio a los pies de los caballos, ahora le dicen al ciudadano que no se manifieste, que va a ser delito? Hombre, claro, eso de las concentraciones violentas es ridículo añadirlo, pero claro, seguro lo hacen como disculpa o como argumento para intentar justificar una legislación que desde luego no apunta nada bien, no tiene ninguna... Buena pinta. Hizo un comentario cuando recién elegido el gobierno del PP, don Antonio García Trevijano, acerca de las razones por las que habías elegido don José María Ruiz Gallardón como ministro de Justicia. Y él decía que había oído en unos círculos, no lo daba... Y como seguridad, él mismo dijo que era una opinión suya, pero que tenía algunos visos de probabilidad, que precisamente habían puesto a José María Villarón de Ministro precisamente en previsión de los desórdenes que podrían aparecer pasando unos pocos meses, al cabo de unos pocos meses de la llegada del gobierno del PP, dado que ya se ha... Se adelantaba, vamos, se preveía, se profetizaba el momento en que empezarían las protestas sociales, las manifestaciones públicas frente a la situación. Y es posible que en conjunción con el Ministerio del Interior, en efecto, pues haya un plan. Esto parecería, sería un indicio de que hubiera un plan adecuado. ...para enfrentarse... ...a la oposición de la sociedad... ...a las manifestaciones... ...mediante un endurecimiento de la legislación... ...que naturalmente... ...realizada por... ...estos partidos políticos... ...que han secuestrado la libertad en España... ...y la utilizan en exclusivo beneficio... ...pues será liberticida... ...continuarán en su línea... ...y nos tememos lo peor aunque... ...también hacemos una llamada a los gobernantes... ...para que al menos... Ya que no gobiernan para los presuntos ciudadanos, no gobiernan para los españoles, al menos no repriman sus libertades básicas, ¿no? Y no recorten sus derechos mínimos, ¿no? Sería algo de decencia, ¿no?

Locutor 04

Bueno, y ya para terminar, porque nos quedan, la verdad, pocos minutos de libertad constituyente, ¿qué opinan ustedes del escopetazo? Se decía esta semana que se había disparado la prima de riesgo y, Froilán, ¿qué opinan ustedes?

Locutor 00

Bueno, lo que es impresionante, yo tengo aquí ahora en mi teléfono móvil, en mi WhatsApp, Pues no sé si son 10 o 12 chistes que han salido a propósito del caso. Es verdad que lo primero es lamentarnos de que un niño es evidente, que es muy triste, un chico tan joven, por las razones que ahora no entramos, haya sufrido una lesión que puede ser grave. Lo lamentamos muchísimo. Es un niño, claro, a una edad en la que el uso de razón está presente, y en la que se ven, en cambio... Indicios de irresponsabilidad y de falta de tutela.

Locutor 03

Luego, naturalmente, este accidente, triste accidente, lamentamos muy sinceramente, llega en un momento de gran desprestigio para la monarquía.

Locutor 00

que se han ganado a pulso dicho sea de paso la monarquía disparándose a sí misma al pie tiene cierto potencial alegórico y de ahí estos chistes que han salido algunos son más o menos dulces, algunos son brutales pero que revelan también que la monarquía en España empieza a estar de capa caída

Locutor 04

Bueno, pues don José María Aguilar Ortiz, director de este programa de hoy, sábado 14 de abril, de Libertad Constituyente. Muchísimas gracias.

Locutor 00

Gracias a usted, don Juan Ignacio. Muchísimas gracias por ayudarme. Hoy, en ausencia del maestro al que mandamos un gran saludo, ha sido usted un colaborador eficaz y necesario, junto con Lorenzo Alonso, mi gran amigo, que nos ha echado una mano estupenda, como siempre que viene al programa.

Locutor 03

Muchas gracias.

Locutor 04

Sobre todo a los oyentes. Pues muchísimas gracias a ustedes, repúblicos, por estar ahí semana tras semana. Nos despedimos en este sábado 14 de abril. Nos despedimos en el 107.0 de la FM. Se despide Libertad Constituyente. Muy feliz fin de semana y nos vemos el lunes.

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