RLC (2016-05-30) El Partido Socialista de Cataluña se manifiesta con los partidos separatistas contra el TC

Locutor 00

Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

Locutor 02

Muy buenos días queridos oyentes, bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 30 de mayo de 2016. Hoy estamos en contacto con don Vicente Ferrer desde Cartagena de Indias. Muy buenos días don Vicente.

Locutor 01

Hola, muy buenos días. ¿Cómo estamos todos?

Locutor 02

Y con don Pedro Gallego desde Canarias. Muy buenos días don Pedro.

Locutor 01

Buenos días a todos.

Locutor 02

Y, por supuesto, contamos en el estudio con don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Que hoy sí, después del frío que pasamos ayer, porque en Madrid estuvo gélido, hoy es un día muy prometedor. Desde esta mañana temprano luce una luminosidad del sol y del ambiente extraordinario, de verdadera primavera. Vamos a ver hoy si después de la sesión intensiva de ayer, donde vinieron todos los que trabajan en la documental de Maverick, estuvieron aquí todo el día, por la mañana y por la noche, y están muy optimistas, y también nos ha comunicado a nosotros el optimismo de pensar que pudiera ser que se consiga un documental excepcional de calidad cinematográfica. Yo no hablo del contenido, porque si ya lo conocéis es sobre mi vida o algunos hechos de mi vida. Y como dice Vicente, pues sí, sería Vicente Ferrer, que haremos todo lo posible, sobre todo ellos, si ese documental tiene la calidad que se espera, llevarlo también a Los Ángeles, Estados Unidos. por la importancia que ha tenido en mi vida el descubrimiento de la publicación de los papeles del Wikileaks, que es donde ya de una manera oficial se confirma la difamación de que fui objeto culpable. la historia, como la principal fuerza, sin mi persona sola, la principal fuerza de oposición al franquismo, superior a la fuerza que tuvo el Partido Comunista. No quiero decir que el Partido Comunista, su lucha fue heroica, tuvieron muchísimos, fueron miles de sacrificados, pero que las batallas decisivas fueron Donde puso en peligro de verdad el régimen y la estabilidad del régimen fueron mis acciones individuales. Y esto lo destaca en los papeles del Wikileaks, que serán sin duda una de las bases de él. cortometraje, no, del largometraje documental.

Locutor 01

En fin, con esto dicho... Y que descubre, don Antonio, los manejos de Kissinger. Absolutamente. Que en este momento está muy de moda en Estados Unidos, porque ha sacado a sus 91 años un libro, una obra, que se llama Orden Mundial. Por menudo Orden Mundial, que pensó por decapitarme a mí.

Antonio garcía-trevijano

que se las da de gran estadista y de persona profundamente bueno que lo sabe todo de casi todas las partes del mundo y de su historia yo digo lo contrario de Europa y de España fue un error brutal porque él creía que iba a conseguir de esta manera la estabilidad de España mira como está España hundida por culpa también entre otros de Kissinger fundamentalmente de Kissinger la ruptura democrática del franquismo hubiera sido inevitable que es lo que yo pretendía y hubo dos oposiciones de verdad, una es Kissinger que quiso intervenir para el narramiento de Juan Carlos, la reforma y otra mi posición y es la que me quedé al final solo porque la fuerza de Kissinger y de la socialdemocracia alemana arrastraba, no es que arrastraba ordenaba, le daba órdenes a Felipe González y Santiago Carrillo no tenía más orientación que seguir el camino de Felipe González

Locutor 03

Y dinero, Antonio, dinero y patrocinio por toda Europa a Felipe González sin ser nadie, llevándolo de cena en cena y pagado.

Antonio garcía-trevijano

Mira la noticia que publica hoy la prensa de Felipe González, la sabéis, ¿no? Ya habían dado de esto algo. Pues en Mundo, en primera página y en cuatro columnas, la noticia es que Felipe González pidió por carta a al presidente de Sudán del Norte, después, seis meses después de haber sido declarado criminal de Estado por la corte internacional después de que la Haya ordenara detenerlo por crímenes de guerra seis meses después de eso González le pidió que le concediera un yacimiento de petróleo a su amigo este Santi que ya sabía el iraní español Esto es González. Pero es que ese es González. Pero eso no es nada comparado con que sea capaz de, estando compañero mío en la Plata Junta, compañero, pedir la fraga que me detenga y ser él que me difame y el que haga todo para que no salga de la cárcel y hable con Europa, con los líderes, con sus amigos alemanes. para decir que había hablado conmigo y que yo había pedido que no hicieran nada para que yo saliera de la cárcel. Ese es González, no es que sea un traidor, es que es el colmo.

Locutor 03

Sí, sí, Antonio, es que llega hasta tal punto lo que está usted diciendo, que no voy a decirle yo cómo fue, porque usted lo ha vivido en primera persona, que incluso todo el desarrollo, crearon lo que se conoce hoy en día como Think Tank, grupos de pensamiento, ¿no?, La Fundación Friedrich Eber creó un grupo que puso nada menos que al CAFRE de Javier Solana, que era un asesor de UGT, lo puso al mando de ese think tank que se llamaba IESA y a través de sociólogos alemanes desarrollaron, entre otras cosas, todo el modelo de Estado autonómico. Que eso no se sabe. Todo esto lo tiene prohibido acceder a sus archivos de la transición del Partido Socialista. Porque ha sido un partido creado a través de financiación alemana, sobre todo, y sobre todo, como usted dice muy bien, dirigida y oficiada por Estados Unidos y la CIA. ¿Eso está más claro?

Locutor 01

Don Antonio, nunca sabemos si el presidente... Porque todo ese poder de Kissinger en esos años fue porque... Gerald Ford lo delegó todo en él.

Antonio garcía-trevijano

No, porque Gerald Ford fue una figura de transición.

Locutor 01

Exacto, era un presidente muy débil y se lo delegó todo a él. No sabríamos si hubiese Nixon en su poder o ni modo que hubiera hecho, si hubiera tomado cartas en la Junta, pero lo cierto es que Gerald Ford se lo delegó totalmente.

Antonio garcía-trevijano

Aparte de que Kissinger era un frívolo de carácter también. no era un hombre responsable 100% tenía una vida social de frivolidad y eso revela también el carácter de una persona Mao Zedong cuando se vieron con él lo primero que le dijo es que lo admiraba por como empleaba todo el tiempo en atraer a las mujeres exactamente era un tío feo y bajo pero quería ser conquistador de mujeres Bershinsky era mucho más inteligente que él el que era el que fue secretario de Estado después y que había sido también el catedrático de Howard también.

Locutor 03

Antonio, yo creo que siempre lo digo porque yo creo que es necesario recordarlo que todo este apoyo de la socialdemocracia alemana y americana no es en paladín, no es gratuito, era para frenar el avance del comunismo. Entre otras cosas.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero que ya no había tal avance. Pero eso fue Portugal nada más.

Locutor 03

Exactamente, pero todas las ideas comunistas que desde el contubernio de Múnich y en adelante se fueron mitigando... Promocionando el Congreso de la Libertad y la Cultura, en la que invitaban a todos representantes de lo que era la resistencia, entre comillas, española. Y fueron excluidos completamente los comunistas y que su amigo o antiguo amigo, Ramón Tamames, siendo del PC, le editaba los libros. el Congreso y por la Libertad de la Cultura, pagado por los americanos, pues ya dice mucho.

Antonio garcía-trevijano

Y en España, Fraga.

Locutor 03

Y Santiago, y nada menos que el alcalde maravilloso de colocarse, Tierno Galván, pagado por la CIA, así como lo estoy diciendo.

Antonio garcía-trevijano

Pero hombre, si de Tierno Galván, el hijo de Quintana, que era director general de Sanidad con Franco, que pertenecía al grupo de Tierno Galván, al Partido Socialista del Interior, vino a mi despacho con una foto que su padre se la había entregado donde estaba Tierno Galván con Tinicio Rodríguez y otros, vestido de falangista con correaje. Eso lo he visto yo en mi despacho.

Locutor 01

Fuiste muy elegante cuando estuviste al lado de su hijo ahí en el Ateneo. Sí, sí.

Locutor 03

¿Qué iba a decir? Sí. Sí, sí. Una cosa no quita la otra, claro.

Locutor 01

Y por cierto, Pedro, por eso mismo te decía que precisamente Nixon estaba rompiendo todos los parámetros cuando se decidió a negociar con Brezhnev y se reunió personalmente con Brezhnev y con Mao Zedong. Es decir, no sabríamos una persona tan fuerte en el sentido tan tan personalista como Nixon, si a lo mejor se hubiera querido tener otra actitud hacia España en ese momento. O informarse mejor de quién era ese señor, ese maverick, o realmente qué pretendías. Que a lo mejor ese Watergate nos afectó más de lo que creemos. Porque desde luego el Gerald Ford está claro que... era un buen hombre pero era muy mediocre un señor de paso y Nixon hizo lo que le dio la gana tomó el poder absoluto Nixon perdón Kissinger tomó el poder absoluto en el tiempo de vamos a aprovechar este preámbulo

Antonio garcía-trevijano

Está bien dicho porque ya hay que recordar la historia que ha afectado directamente el porvenir de España. Cualquier cosa. Es que estamos hablando de lo que ha condicionado la corrupción que hay hoy.

Locutor 03

Exactamente.

Antonio garcía-trevijano

Y que ha condicionado la división de España en territorios que quieren la autonomía no, las separaciones todo eso viene de Kissinger todo eso viene de los alemanes todo eso viene de Juan Carlos, de la traición de Suárez de la autonomía, todo eso viene de toda la traición y la deslealtad y la única política honesta, directa, honrada que era la que yo pregonizaba por la que fundé la Junta Democrática y la Plata Junta fue abandonada en 24 horas por la intervención y la influencia de Kissinger y los alemanes En fin, vamos a ver si aprovechamos hoy las personas que intervienen, que están tan interesados en los asuntos americanos y que conocen bien los secretos, pero sí las manijas, como dicen en América del Sur, de la política de Estados Unidos en el mundo. Pues vamos a darle la palabra a Vicente, pero antes, es que como no tenemos titulares... Pues vamos a ver, a decirle al regente primero que nos haga un resumen de la situación de Estados Unidos por la novedad tan grande que implica, no novedad tan grande, porque lo que se espera siempre que salga un tercer partido en discordia o un tercer multimillonario en discordia, esta vez ha sido el Partido Libertario el que ha dado ánimo a la política a las elecciones en los Estados Unidos y después de eso que ya pase a Venezuela, a Colombia, a Perú así que vamos a empezar con el triunfo primero definitivo ya de Donald Trump en Washington y luego ya Vicente comentará toda la situación en Estados Unidos aquí adelante Vicente

Locutor 01

Muy bien, don Antonio. Pues, como usted ha dicho, el 24 de mayo pasado en Washington, los 44 delegados, bueno, 40, ojo, Trump no competía contra nadie y sacó el 72% de los votos sin competir con nadie, lo que le dio 40 delegados.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso, si no competía nadie, ¿por qué no sacó el 100%?

Locutor 01

Porque en estas reglas, según en estos estados, solo tienen los delegados del porcentaje que te votan. Si no te votan, nada.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo.

Locutor 01

Entonces, pero de todas formas, logró alcanzar ya 1.239 y la cifra era de 1.237. Le sobran dos. Y eso que todavía no está... California. El último gran martes, que es el 7 de junio, que están los 172 de California, 50 de New Jersey y, en fin, Dakota del Sur, Nuevo México y Montana. Pero, de todas formas, ya tiene los delegados oficialmente. Bien, como usted ha dicho, parece que se está abriendo la tercera opción. Esa tercera opción es el Partido Libertario, que no es nuevo, es un partido que está desde hace bastantes años. Y ya tuvo la novedad que en el 2012, Gary Johnson se presentó y sacó más de un 1%, o sea, más de cosa que no... Cosa que no había ocurrido nunca. O sea, ya marcó el techo en ese partido porque era exgobernador de Nuevo México. ¿Qué ha cambiado ahora en la convención que acaba de terminar del Partido Libertario? Pues que ha agregado como ticket, como... vicepresidente posible, a Bill Weld, exgobernador de Massachusetts. Es republicano. Es republicano. Efectivamente, ha sido republicano hasta hace muy poco tiempo. Entonces, eso es un aviso a navegantes porque de pronto, de pronto, mágicamente, entre comillas, no olvidamos que por ahí siguen estando los conservatives against Trump, conservadores contra Trump, y De pronto en las encuestas le da un 10%, algo inaudito.

Antonio garcía-trevijano

Muchísimo, eso es una brutalidad.

Locutor 01

El bipartidismo estadounidense. Y en este momento ya están en el 10% intención de voto. Y no olvidemos que si alcanza el 15% tendrá incluso derecho a los debates presidenciales. De entrada ni qué decir tiene que manteniendo el 10%. si Trump no tendría la más mínima, evidentemente, manteniendo ese porcentaje.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que la situación de Clinton tampoco va camino de rosas.

Locutor 01

Efectivamente, la situación de Clinton no en el lado de votos, sino más bien en lo que es el asunto de sus emails. Por fin, el responsable de la área administrativa de Estados Unidos ha emitido ya un informe oficial en la que niega rotundamente que Hillary diera el consiguiente aviso administrativo. Sí, que lo hizo sin comunicar nada. No hizo ninguna comunicación y lo ha constatado, lo ha notificado. O sea, da fe de que no lo hizo. También es verdad que se comprueba que, bueno, es una norma interna, y entonces no entra en penal efectivamente en el delito no puede ser procesada penalmente pero ahora es una contradicción flagrante de su palabra de lo que ha dicho públicamente y sobre todo del deber de observar la moralidad pública que implica no utilizar en los medios privados los secretos y los documentos oficiales del Estado Efectivamente, vamos a ver qué efecto puede tener eso en las encuestas. Eso habrá lo que vemos en los próximos días. En principio, las pocas encuestas que hay, como habíamos dicho, siguen bastante igualados. Aparentemente, en principio, las encuestas. Clinton y Trump.

Antonio garcía-trevijano

Pero la ventaja de Clinton era grande antes.

Locutor 01

Sí, vamos a ver cuáles son los próximos encuestas que realmente pueda reflejar por una parte esto de los correos y por otra esta aparición fuerte del Partido Libertario.

Antonio garcía-trevijano

¿Y el contrincante demócrata de Clinton se retira o sigue hasta California? Que tenía esperanza que sabe de él.

Locutor 01

No, Bernie Sanders que había logrado convencer aparentemente a Trump a que debatiera con él solo, que sería un bofetón de tamaño gigantesco. Y curiosamente, extrañamente, en el último momento Trump se ha echado atrás y ha dicho que no debatirá con Sanders. Y eso que todos los analistas piensan que era un win-win, un ganar-ganar para Trump. Porque ya sea si ganaba sobre Sanders, obviamente que sería un flagrante debate entre capitalismo puro y duro y socialismo, pues eso le beneficiaba a Trump. Y si perdía el debate contra Sanders, también le beneficiaba porque masacraba Trump.

Antonio garcía-trevijano

a Hillary Clinton y de pronto se ha echado atrás ha dicho que no no se sabe por qué, qué razón ha dado no no ha dado razones entonces se ha extrañado a todo el mundo que haya desaprovechado cualquier de las posibilidades le beneficiaba bien ganara o perdiera ante la opinión pública el debate pues le beneficiaba ante Clinton

Locutor 01

Correcto. Y lo que sí que se ha puesto, ya que sale incluso en el Boston Globe, es a calumniar a Bill Weld, la nueva figura que aparece como vicepresidente de Gary Johnson del Partido Libertario. Le ha dicho que es un alcohólico, un borracho y que no sé cuántas cosas más. parece que le ha picado que una ex figura del partido republicano sí, que lo abandone el partido republicano y vaya al partido libertario libertario, efectivamente que ahí sí que podría en esta ocasión sí que podría recoger lo que se está resistiendo el Tea Party que se está apoyando a Trump si haberlo dejado reducido a la extrema extrema derecha efectivamente

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 01

Y bien, eso en cuanto a Estados Unidos.

Antonio garcía-trevijano

Antes, Pedro, ¿quiere añadir algo, Pedro?

Locutor 03

Bueno, a mí me interesa sobre todo en el orden sociológico de lo que está hablando porque Estados Unidos, la gente tiende, sobre todo en Europa, tiende a simplificar mucho la sociedad americana y la sociedad americana es una sociedad bastante, bastante compleja. Entonces, yo lo que le quería preguntar es, yo no sé si esto conocerá algo Vicente o si ya se está aplicando, que seguro que sí, pero ¿cómo se plantea en una década la política de los dos grandes partidos americanos, republicanos y demócratas, orientados sobre todo a uno de los mayores problemas que tienen, que es, para saber lo que quiero decir, hoy en día la población americana... Blanca no hispana ronda alrededor del 63%. La hispana alrededor del 17%. Sí, 17,4% y los negros son alrededor del 13%, el resto orientales y de otras razas. Efectivamente, sí. Eso a unos 3 décadas, 4 décadas vista va a pasar lo siguiente, con el índice de natalidad, eso es algo impepinable. que va a pasar la población blanca a casi el 40%, mientras que la hispana va a rozar el 30% y la afroamericana sí se va a mantener paradójicamente en un 13% y la oriental va también a aumentar. Todo esto, viendo las pretensiones de las políticas que ellos denominan allí, orientando en el pensamiento europeo conservador y más socialdemócrata, ¿Cómo lo ves tú en el corto plazo toda esta manera de orientar la política? La que está haciendo Trump y la que está haciendo ahora mismo Hillary Clinton.

Locutor 01

Bien, precisamente por eso mismo quien se está suicidando inexplicablemente es el Partido Republicano. Eso es. Y exactamente es que algunos ni entienden cómo es posible que se suicide porque hasta Ronald Reagan... defendió y apoyó bastante a los inmigrantes y hasta hizo una amnistía general, en tiempos de Ronald Reagan, una amnistía fuerte. También es verdad que en esa época estaba apoyando mucho a los contras y a algunas dictaduras y tal, tanto de Centroamérica como Sudamérica, y formaba parte también de la política, pero lo cierto es que el Partido Republicano, que tenía una fuerza importante también en el en el sector hispano. O sea, esto lo que está haciendo es un auténtico suicidio. El Partido Republicano realmente, que es lo que hemos comentado en otros momentos, tiene que definirse, porque está pasando un momento de lo que comentábamos, no del año 12, sino de la mitad del siglo pasado, de que realmente hay facciones demasiado... separadas entre sí, del Tea Party a los conservadores, y a otros que incluso dentro del Tea Party, por ejemplo, como hemos dicho, estaba la gobernadora de Nuevo México, por ejemplo. Pero esa diatriba de Trump es un suicidio. Insisto, aunque sé que luego me dicen, bueno, usted comenta, están en las redes nuestros supuestos seguidores que dicen que no son trolls, pero menos mal que no lo son, pues... la gente que apoya al Partido Republicano de los hispanos, todos los grupos hispanos están encendidos. Y es más, y eso me recuerda un poco lo que muchas veces dice Antonio, en la lógica del poder, es que Trump les ha puesto en la disyuntiva de necesariamente, para demostrar que son algo, necesitan aplastar a Trump. O sea, en este momento... Los lobbies hispanos... Se lo toman como algo personal, casi. No ya personal, sino de supervivencia. Porque tú imagínate que gana Trump. Significaría, precisamente con lo que estás diciendo tú, que los hispanos cada vez tienen más fuerza. Y además, de verdad, porque demográficamente van a ir a más. Son la principal fuerza demográfica, grupo colectivo, que va a tener una... Un aumento demográfico fuerte. Pero es que además que está teniendo en todos los ámbitos cada vez mayor fuerza. No se pueden permitir. Es que ni se lo pueden permitir. Por eso han masacrado a Marco Rubio, que es un jovencito y tal, y se ve que no quiere ponerse al establishment republicano en contra y para Y por si acaso tiene oportunidades en el futuro, ha dicho, bueno, yo respeto el aparato. Si se ha ganado Trump, pues habrá que apoyar a Trump.

Locutor 03

Esto me lo ha recordado Antonio cuando ha nombrado al Estado de California. No, lo acaba de nombrar Antonio, porque nada menos que en el Estado de California la población no es de origen hispano. supera la de origen blanco no hispano. O sea, es un 39% de origen hispano y un 38,8% de origen no hispano. O sea, es que ya es muy representativo y siendo el Estado más... Efectivamente.

Locutor 01

Es que lo de Trump ha sido apoyado, y lo he comentado otras veces, por esos rednecks, por esa del 62-63% todavía de mayoría WASP, White Anglo-Saxons Protestants, de blancos protestantes... es la parte de los desfavorecidos. Hay una parte blanca desfavorecida que está enfadada también, porque ve cómo los otros colectivos y grupos van progresando, más que ellos, y porque ven también que está costando mucho salir de la crisis y les está costando mucho el American Dream, el sueño americano. Entonces, esa gente que casi llamaríamos medio indignada, aunque nada que ver con los indignados europeos, porque en Estados Unidos la mentalidad, y lo dije creo que en una ocasión, en las universidades el 75% en una encuesta quieren ser empresarios, autosuficientes o tal. En el 75% en Europa quieren ser funcionarios. Entonces, Es totalmente diferente. Allí cuando se cabrean, se cogen el fusil y se van al monte a ser libres. Aquí cuando se cabrean quieren que el Estado les resuelva todo. Es una mentalidad completamente y una cultura completamente diferente.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que podemos dejar aquí ahora un minuto de música y luego, Vicente, vamos a pasar a la parte sur de tu continente donde vives.

Locutor 01

De acuerdo.

Locutor 02

Muy bien. Hacemos una pequeña pausa, queridos oyentes, y nos vemos enseguida.

Locutor 00

Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.

Locutor 02

Continuamos, queridos oyentes. Adelante, don Vicente.

Locutor 01

Muy bien, pues comenzamos por ya el resto en Iberoamérica o Latinoamérica, como dicen por aquí, en Venezuela. Bueno, todos sabemos la situación en Venezuela. Los últimos momentos son cada vez más preocupantes y más extraños al mismo tiempo. Se mezclan noticias, por ejemplo, como que acaban de asesinar a 11 personas en el estado de Trujillo. Y además, a propósito, las llevaron al patio trasero de un edificio entero en un pueblo que se llama Andrés Bello y los ejecutaron. O sea, empiezan a haber movimientos raros y continuos por todas partes. No se sabe si de círculos bolivarianos o de qué grupos. Y, por ejemplo, sí que se ha hecho público que los militares chavistas, el llamado grupo de 4F, El llamado grupo de 4F fueron los militares que apoyaron a Chávez y que rodeaban a Chávez en su golpe de Estado contra Carlos Andrés Pérez en 1992, el 4 de febrero de 1992. Ese es el grupo 4F. Y el grupo 4F ha dicho que... Que ya está bien que Maduro tiene que irse y que esto está llegando demasiado lejos. No se están respetando las mismas instituciones que se creó el chavismo. Como la Corte Suprema, el Consejo Electoral, etc. Las mismas leyes. Y la cosa sí que empieza a estar seria para Maduro. Porque empiezan ya también a declarar grupos... grupos ya militares fuertes como este 4F puede empezar a significar algo aunque ya habíamos visto que ya había empezado ¿Qué dan restos del populismo inicial que fue el de Rafael Caldera?

Antonio garcía-trevijano

¿Qué dan restos en el chavismo o no? Rafael Caldera se separó del COPEI

Locutor 01

Los copeyanos.

Antonio garcía-trevijano

¿Y de eso quedan restos ahora en la oposición o no?

Locutor 01

No, yo creo que la oposición es bastante... ¿De dónde proceden?

Antonio garcía-trevijano

Tampoco son los herederos de Andrés Pérez. ¿De dónde procede la oposición?

Locutor 01

Correcto. La oposición es... porque a veces parece que es un partido solo. Es una agrupación que me recuerda mucho a la a la Junta Democrática... Es un mosaico de gente totalmente nueva que empezó a crear partidos políticos. Y además desde algunos personalismos incluso. Y que a medida que han tenido éxito y han logrado entrar en la Asamblea Nacional han tenido que posicionarse a nivel internacional. Por ejemplo, el primero... Justicia, me parece, que es el de Leopoldo López, por ejemplo, el que está en la cárcel, se dio de alta en la Internacional Socialista, Socialdemócrata, con el PSOE, hace apenas un año y pico, dos años, por posicionarse en un sitio.

Antonio garcía-trevijano

¿Y el legado histórico de Capriles de dónde viene?

Locutor 01

Capriles también se ha posicionado como... También quería ser socialdemócrata, pero no sé si ha llegado todavía a darse de alta en la Internacional Socialista. Creo que no. Pero está entre centro y centro izquierda. Y trata de ver en dónde se mete. Y María Corina Tella, esa sí que es de centro, podríamos llamar de centro. centro-derecha, pues se ha hecho internacional. Creo que ha entrado la democristiana internacional. Entonces, quiero decir que cada uno de ellos, cada líder fuerte, al crear un partido ha tenido que crearlo casi desde cero y un poco viendo qué fundamentos políticos... Porque la corrupción de Andrés

Antonio garcía-trevijano

pero fue tan grande que...

Locutor 01

Oficialmente de los abecos y de los comunianos ya no queda nada. Ya no queda nada, claro, ahí está. Absolutamente. A eso me refiero. Ni la gente siquiera, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Claro. Muy bien.

Locutor 01

Y la verdad es que los líderes que han surgido son varios.

Antonio garcía-trevijano

Porque si es verdad que la posición de Maduro, dices que hay ahora un grupo que parece que sí, que quiere apartarlo. Sigue hablando de ese tema. Yo estoy interrumpido para ver los orígenes históricos, las tradiciones que podrían confluir.

Locutor 01

Es que esto no es como de los últimos. Estos son del 4F. Son de los que acompañaron a Chávez en el primer golpe de Estado.

Antonio garcía-trevijano

En el año 92.

Locutor 01

Efectivamente. Aquí la clave es por qué no dice nada Diosdado Cabello. Ni Maduro. Y Maduro, bueno, por supuesto Maduro, Maduro se calla y no comenta estas cosas cuando surge algo interno del chavismo. Pero Diosdado Cabello, ahí está el tema. Está por ahí Diosdado Cabello, está al margen, está detrás.

Antonio garcía-trevijano

Ha tenido la voz cantante contra España, contra la política española, Cabello, ¿eh?

Locutor 01

Sí, sí, parece que está tomando cada vez más fuerza. También le va un poco la vida en ello, en el sentido de que a nivel internacional, en Estados Unidos ya está declarado prácticamente un narcotraficante. Y ya con acusaciones serias, quiero decir, si tomara poder, por ejemplo, Diosdado Cabello, no me estaría diciendo nada que hasta Estados Unidos hasta se atreviese a tomar cartas en el asunto, ¿no? Porque ya digo que Diosdado Cabello ya está calificado hasta por la DIA y tal como el que organizó toda la red de narcotráfico para financiar en Venezuela. Pero no sabemos la posición de Diosdado Cabello con respecto a estos militares de 4F.

Antonio garcía-trevijano

Pero el problema más impresionante... Es que en este momento se puede decir que internacionalmente, en la política latinoamericana, Venezuela se encuentra prácticamente sola, aislada.

Locutor 01

Sí, sí, sí. Por vez primera, fíjate que...

Antonio garcía-trevijano

Yo no tengo recuerdos de una situación parecida.

Locutor 01

Es más, ya se atreven incluso en la OEA a expulsarla. Están solicitando expulsarla, a expulsar a... A Venezuela. Imagínate eso en época de Chávez. Era impensable. Es que en época de Chávez hasta las... Se suponen democracias de Chile y de tal, Bachelet y toda esta gente, no digamos Brasil, les reían las gracias y les reían pleitesía. Nadie se atrevía a cuestionar la democracia venezolana. Y sin embargo, ahora sí. Ahora ya hasta se ha atrevido... el secretario general Alonso, creo que se llama a esa hora, de la OEA se ha atrevido directamente a reclamar a Maduro la libertad inmediata de los presos y que cambie radicalmente de política y ya se está solicitando la expulsión de Venezuela de la OEA.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que el daño que ha hecho a este Venezuela y a las corrientes independentistas teóricas frente a Estados Unidos, el reconocimiento de Cuba ha sido un golpe mortal por parte de Estados Unidos. El reconocimiento de Cuba ha sido un golpe mortal para todos estos populistas y pseudo-revolucionarios.

Locutor 01

Sí, porque se fundamentaban en el anti-americanismo, y de pronto va, y la misma Cuba, que se supone que es como si los hubiese... o abandonado, ¿no? Es decir, la excusa imperialista ahora, ¿cómo lo hacen?

Desconocido

Muy bien.

Locutor 01

Se ha dejado una situación. Si quieres, vamos a lo que es en Perú.

Antonio garcía-trevijano

A ver en Perú lo de Fujimori en la encuesta y la realidad.

Locutor 01

Efectivamente. Es decir, en las encuestas, ya hablamos que un poco todas las encuestas indican que Fujimori sigue por delante y en algunos, con varios puntos, en otros menos... en otros se intenta reflejar que hay todavía un 5%, otros llegan a 10%, pero tampoco mucho más de indeciso, de voto indeciso. Ya hablábamos que el aparato automédico intentaba hacer de Kuczynski el candidato preferido. A priori, y tal vez entrando en especular, me da la sensación de que Keiko tiene la victoria más asegurada de lo que Keiko Fujimori de lo que parece. Y desde luego, a estas alturas, nadie se atreve a publicar que Keiko vaya detrás de Kuczynski. Nadie. Además, a veces Kuczynski ha hecho cosas rarísimas. Hace apenas una semana o diez días, en plena campaña electoral, de pronto se va a consultar a Washington. ¿Te imaginas un candidato presidencial en España que de pronto se va a Washington?

Antonio garcía-trevijano

¿O a Merkel?

Locutor 01

O a Merkel, o directamente a Merkel, a hablar con Merkel. Sería eso, no sé.

Antonio garcía-trevijano

Sánchez sí puede hacerlo.

Locutor 01

Sí, Sánchez sería capaz de hacerlo. Y hasta intentaría venderlo como algo electoral muy bueno y tal, que es muy listo porque la retiene Merkel.

Antonio garcía-trevijano

Y a Merkel, no a la socialdemocracia, a Merkel.

Locutor 01

Exacto, es suficientemente idiota para eso. Y además se lo pasaría bien, Pablo.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, hay unas encuestas que hablaremos luego sobre este tema. Ya verás tú los sondeos. Ya hablaremos de eso después.

Locutor 01

Entonces, ya se encamina Keiko Fujimori. Vamos a ver qué pasa. Ya está prohibida allí. También se prohíben ya las encuestas a partir de ahora. Y sí, se prohíbe cualquier debate.

Antonio garcía-trevijano

¿Qué fecha son las elecciones?

Locutor 01

Cinco de junio. Es el domingo que viene.

Antonio garcía-trevijano

Ah, enseguida.

Locutor 01

Enseguida, sí, efectivamente. Y como ya contamos, puede continuar la línea que está habiendo de darle la vuelta a los últimos años de la política sudamericana y centroamericana, de dar las palas a la socialdemocracia y también a la otra versión más radical del socialismo del siglo XXI y volver a lo que es la idea de la presidencia de la democracia presidencialista norteamericana. Sí, la influencia de Estados Unidos directa. Y que ya Macri ha ido inaugurando, que la verdad es que todo el mundo, por cierto, está sorprendiendo que Macri en Argentina va en serio, es decir, que no es ninguna broma, el tío está levantando de verdad las alfombras y podría ser que todo el mundo ni se lo imaginaba que realmente se pudiese al vampiro del peronismo, tanto de derechas como de izquierdas, le pueda clavar la estaca y librarse de una vez a Argentina.

Antonio garcía-trevijano

¿Y al kirchnerismo? Porque así es su última manifestación.

Locutor 01

Si quieres ya por último comentar lo que ha sido noticias de los últimos días, el tema en Colombia, lo que fue el secuestro de María Salud, de Salud Hernández.

Antonio garcía-trevijano

¿Hay sobre eso alguna novedad?

Locutor 01

Y además fue acompañada de varios periodistas, cuando fueron a verla, fueron también secuestrados los periodistas de RCN. Todos que, como decimos, todos coincidían que eran... y habían criticado fuertemente el llamado proceso de paz y todas las maniobras políticas en el Congreso del presidente Santos. Y la misma salud de Hernández ha declarado que han hecho unos juegos muy raros que no entienden. A mí me recordó cuando, tengo que decir, hace dos o tres días, cuando vi al presidente Santos con un casco militar ahí en el catatumbo. Es que, bueno, ya decía, el pobre hombre parece Chucky, pero con casco militar, puedes imaginártelo. Y me recordó dando órdenes o exigiendo al ELN a devolver a los periodistas. Me recordó a Juan Carlos I en la noche del 23F dando órdenes a... Que todo el mundo diciendo, les da órdenes, ¿será que están asumando? Pues una sensación así como que ha dado a mucha gente y me da la sensación que Salud Hernández lo está insinuando. Es decir, que claro... Es que el ELN es como si el ELN se hubiera atrevido a hacer algo que no tocaba y cuando le dan dos cachetes de quienes lo mandan de verdad, entonces ha soltado a los periodistas, como que pudiera pasar. Y curiosamente es fascinante porque en todos los medios, excepto en NTN y en RCN, que es el grupo medio... mediático que está sufriendo ha sufrido estos periodistas que desaparecieron con salud pues fueran de RCN y de una famosa periodista que es Gurisati y es la única cadena que está manteniendo un poco que está pasando ahí porque de pronto en la prensa ya ha desaparecido completamente es que ni siquiera ni el periódico El Tiempo, que es el de salud es que ya ni lo pone, eso no existe Esa noticia no existe. Ahora resulta que existe o el fútbol o, de pronto, el plan de desarrollo rural que la Unión Europea ha dado 550 millones de euros para el posconflicto, el desarrollo rural, y presentándolo el presidente. Ha desaparecido completamente y estamos hablando que hace horas era un tema internacional de primer orden. Ha desaparecido completamente. Increíble.

Antonio garcía-trevijano

¿Pero tú crees que todo eso es la combinación del gobierno y esa guerrilla a las órdenes de no se sabe quién?

Locutor 01

Pues la verdad es que a nivel de gente, ciudadanos y tal, que yo hablo con ellos, la verdad es que la mayor parte de la gente cree en eso, sinceramente. Si ya de entrada hay un 80% contra Santos en todas las encuestas...

Antonio garcía-trevijano

Tiene cara de tonto, ¿lo es realmente?

Locutor 01

Pues sí, parece que es una especie de zapatero, pero así, ¿no? Hombre, solo que este fue a Harvard.

Locutor 03

Hay más de uno que va a Harvard.

Locutor 01

Sí, más de uno. Porque tiene más dinero también, es verdad.

Locutor 03

Eso dice mucho también de esa universidad.

Locutor 01

Sí, cada vez lo estamos viendo. Entonces, la verdad es que... Pero es así, es un señor sin ningún principio, está claro. Y las últimas elecciones, pues ya sí que alguna vez hablaremos de ella. Pero en las últimas elecciones nadie se cree que ganara, realmente. Ganó por apenas 4 o 5 puntos y todos sabemos... ¿Y el prestigio de Uribe crece?

Antonio garcía-trevijano

¿Crece?

Locutor 01

Sí, el prestigio de Uribe cada vez va más. Está lanzando una campaña de resistencia civil contra las imposiciones de las reformas constitucionales. Y bueno, vamos a ver cómo... Desde luego el gobierno está... Santos no se lo cree nadie, ¿no? Y ya no saben por dónde salir. Claro, los del... Los de las FARC están que se mueren de risa y caen un día sí y otro también. Son como las CUP, ¿no? Me recuerdan un poco a las CUP, claro. En el sentido de, aparte de que sean unos criminales, lógicamente, de que se nota que desprecian absolutamente todo. O sea, tanto los intelectuales aquí saliendo por la tele en todas las cadenas y todos con esa... lo bonito que es la paz y el consenso y que hay que llegar al consenso y todas esas cosas efectivamente y aquellos muriéndose de risa en La Habana vamos a ver qué pasa si realmente pueden imponer las reformas bien, pues vamos a dar paso ya a las noticias de España después de unos minutos de música

Antonio garcía-trevijano

¿Te parece bien?

Locutor 02

Muy bien, perfecto. Muy bien, hacemos una pequeña pausa y volvemos enseguida con los siguientes. Continuamos queridos oyentes, en esta segunda parte del programa vamos a pasar a Nacional y vamos a analizar la siguiente encuesta realizada por Metroscopia que viene publicada en la página 20 del diario El País. Ha sido realizada este sondeo el día 23 de mayo en base a 800 entrevistas. Y dice, estimación del resultado electoral en Madrid. En primer lugar, se encuentra...

Antonio garcía-trevijano

La cuesta, yo no sé si ha sido muy... 800 entrevistas.

Locutor 02

Muy poco valor.

Locutor 01

No, pero en la ciudad de Madrid o en la comunidad.

Locutor 02

En la comunidad de Madrid, sí. Sí, sí, en la comunidad de Madrid. Pero bien. Bien. En primer lugar... ...se encontraría el Partido Popular... ...que en las elecciones generales... ...de diciembre... ...obtuvo un 33,5%... ...de los votos... ...y ahora... ...según en la Comunidad de Madrid... ...y ahora según la encuesta... ...en la Comunidad de Madrid obtendría... ...un 35% de los votos... ...crece... ...lo que se traduce en... ...13-14 escaños... ...en segundo lugar... encontramos a Unidos Podemos, que en las elecciones de diciembre, con la suma de los dos, por separado, Podemos e Izquierda Unida, obtuvieron un 26,2%, y ahora, en la Comunidad de Madrid, todo esto referido a la Comunidad de Madrid, Y ahora, según este sondeo, obtendría la coalición un 26,1%. Es decir, prácticamente igual, una décima menos. Lo que se traduciría en 10 escaños. En tercer lugar, encontramos a Ciudadanos. En diciembre, en el pasado diciembre, las elecciones generales obtuvo un 18,8% de los votos. Y ahora, según esta encuesta... obtendría un 17,9%. Un poquito menos. Baja nueve décimas. Pero fíjalo eso. Lo que se traduciría en seis, siete escaños. Qué bien. Que desaparezca este monstruo. Y en cuarto lugar, encontramos al Partido Socialista, obrero español, que en diciembre, en el pasado de diciembre, obtuvo un 17,9%, Y, según este sondeo, ahora mismo obtendría un 17,6%. Si, tres décimas menos. Lo que se traduciría en seis, siete escaños.

Antonio garcía-trevijano

Todo eso está en cuarto lugar.

Locutor 01

No puede ser.

Antonio garcía-trevijano

No, claro que no, pero el país favorece al PSOE, cuidado. Y Demascopia ha hecho todos los sondeos favorables al PSOE siempre. Así que, atención, ¿de dónde viene esta encuesta? Todo referido a la Comunidad de Madrid. Bien, claro. Es verdad que la media de la Comunidad de Madrid no es la misma que la de España.

Locutor 02

Bien, también podemos leer, si le parece, don Antonio, la valoración de líderes.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, también, sí.

Locutor 02

Bien, Mariano Rajoy obtiene en España menos 53 y en Madrid menos 46. Está mejor valorado en Madrid que en España. Pablo Iglesias en España obtiene un menos 42 y en Madrid un menos 52. Fíjate, el que menos valorado es Madrid. Albert Rivera en España tiene un menos 11 y en Madrid un más 2.

Antonio garcía-trevijano

Sí, apenas por los pelos en Madrid y suspenso también en el resto de España.

Locutor 02

Y Pedro Sánchez... Aquí está, verás. En España, menos 43. Menos que el Podemos. Y en Madrid, menos 51. Una locura, ¿eh? Reñido con Pablo Iglesias. Bien, y ya no hay más datos. Puedo leer los titulares, si le parece. Sí, este de aquí sí. La coalición publica el diario... La coalición consolida el sorpaso en la capital. El 26J se repetirían prácticamente los mismos resultados que en diciembre. Dependiendo de la participación, el PP podría pasar de 13 a 14 diputados. Ciudadanos y el PSOE se disputan ser la tercera fuerza. Y por último, el electorado está ligeramente más derechizado que la media española en la Comunidad de Madrid. Don Antonio, estos son los datos.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que esta encuesta, aunque sabéis siempre mi desconfianza con la encuesta y sobre todo del país, pero teniendo en cuenta que el más perjudicado es el PSOE, pues me hace pensar que esto debe ser peor aún para el PSOE de lo que publica. Es decir, que debe ser tremendo. Y esto, la verdad... Es que, claro, va a durar Sánchez en la Secretaría General. Ese mismo día, al minuto siguiente, estará fuera. Es de verdad impresionante. ¿Qué os parece, Pedro y Vicente?

Locutor 03

Vamos a ver. Pedro Sánchez está más acabado que la falange. Es un hombre que es un cero a la izquierda. Ha querido ir de testosterona pura por la vida, amenazando, insultando y sacando pecho por donde iba. ...y se está topando... ...con la realidad de los hechos... ...es evidente que es un fracasado políticamente... ...que tenía una ambición... ...pura de poder... ...porque no correspondía a ningún mérito... ...por supuesto... ...únicamente hablando con un lenguaje... ...copiaba a veces el lenguaje... ...de los genios de Podemos... ...como la gente ha elegido... ...un gobierno de izquierdas... ...y era una alternativa de izquierdas... ...toda la reta y la de siempre... y no ha funcionado, ha estado siempre entre dos aguas, como le recuerdo la frase de su querido Largo Caballero, lo que le decían los anarquistas, señores, hay que definirse, pues eso es lo que no hace el PSOE, el PSOE siempre entre dos aguas, luego comentaremos lo de IZ, pero estos quieren ponerle una vela a Dios y otra al diablo. Y ya lo que no saben es que tienen delante a unos que se jactan de ser más de izquierdas que ellos mismos, de boquilla, pero se jactan más, que son los de Podemos, y se los han comido con papas hablando en Román Paladino.

Antonio garcía-trevijano

Vicente, retírate un poquito del micrófono.

Locutor 03

Para mí, Pedro Sánchez, para mí no. Y usted lo lleva diciendo mucho tiempo. Es un cadáver político que está esperando hasta el último momento. Claro, es irrisorio pensar que este hombre va a gobernar en las próximas elecciones, va a salir ganador. Está claro que ya están pensando en darle...

Antonio garcía-trevijano

en ventilar la situación en cuanto pasen las elecciones y a ver qué pasa con este partido socialista que entre Zapatero y él lo han hundido literalmente y González para rebate ocupa hoy la portada del mundo Felipe González por la corrupción que implica que escribe cartas pidiendo favores económicos para un iraní español Sandy al presidente de Sudán que nada menos de Ciudad Norte, que seis meses después de estar condenado en La Haya por crímenes de guerra. Es que no es cualquier cosa lo de Felipe González.

Locutor 03

Sí, pero Antonio, incluía más. Lo de Felipe González, ¿qué le voy a contar yo de Felipe? Pero es que los propios Zapatero y Bono fueron los que se reunían con Errejón y Pablo Iglesias para darles consejos de cómo había que actuar en ciertos temas.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, bueno, y tengo informes directos de que Bono, el que es favorecido por el seseño, por el pocero, ha estado directamente en Guinea para darle una concesión al pocero y ha acompañado por Bono con el presidente. Tengo una información directa de Guinea.

Locutor 01

Yo he visto fotos, se han llevado publicadas fotos.

Locutor 03

Me lo ha puesto en bandeja, porque yo sabes que no me gusta dejar títere con cabeza. Igual que Pedro J. Ramírez se jactaba de publicar los mensajes de Bárcenas, porque decía... Sus palabras. Coño, Mariano, yo no mandé los mensajes, los mandaste tú. Y como soy periodista, los publico. Muy bien. Pues en los últimos años, cómo bien que protegió a Bono después de todos los escándalos de los pisos y de la hípica y de todo lo que tenía con el pocero y los regalos de porches, coches Porsche que le daba a su mujer. Lo estuvo tapando todo cuando Bono ha estado implicado en toda la corrupción de Seseña con el pocero desde hace muchos años, sabido por todos. Y ha estado tapado y protegido. Pues me alegro mucho que digas ahora lo de Guinea para que la gente se entere.

Locutor 01

Si me permitís, lo de Pedro Sánchez se ve y demuestra la degeneración del estado de partidos en la que la mecánica interna de los grandes partidos es la inversa al darwinismo. O sea, cada generación son más idiotas y Y además peores.

Locutor 03

No, bueno, es un darwinismo pero endogámico, entre ellos. Al haber endogamia, la sangre cada vez peor.

Locutor 01

Entonces, este que tiene cuarenta y tantos años, ya es de una generación aún más joven que Zapatero, si cabe suponer que se puede ser mentalmente más joven que Zapatero, pues sí que ha alcanzado ya un grado de estupidez. O sea, porque políticamente...

Antonio garcía-trevijano

Pero expresa una firmeza verbal, tiene energía de la palabra verbal, habla con firmeza como si tuviera una mente firme.

Locutor 01

Sí, pero tan firme como Groucho cuando a las 10 de la siguiente dice lo contrario.

Antonio garcía-trevijano

Es que por esa razón parece un payaso, que le dan cuerda, es un maniquí que le dan cuerda y habla, habla, habla, diciendo a cada vez mayor vaciedad.

Locutor 01

Lo que me fascina, don Antonio, es como cuando hacen lo que hacen y van hacia el suicidio, en concreto el PSOE, por ejemplo.

Antonio garcía-trevijano

Ah, no, sí.

Locutor 01

Y ahora si quieres hablemos de ICETA o lo que sea, pero ¿qué le pasa? ¿Cómo es posible que digan tajantemente?

Antonio garcía-trevijano

Yo conozco bien la vida de los partidos, no por la experiencia propia, porque en España en la clandestinidad el PSOE no tuvo existencia ninguna. y el Partido Comunista tuvo una asistencia muy digna. Yo conozco muy bien la historia de los partidos porque he estudiado y he leído muchísima literatura política, la mejor, referente a la vida de los partidos europeos durante los 300 últimos años, y lo conozco muy bien. Una vez que en un partido se entra por una vía muerta, es decir, una vía en declive que no prospera el partido cae es decir, los partidos o están animados de una fuerza motriz que les empuja o si se detienen ya el declive es inevitable por eso se renueva la vía de los partidos Y cuando se renueva con sangre fresca pasa igual que con la política, es peor. Porque los jóvenes que llegan a los partidos para reanimarlos son como Sánchez. Ya son seguidores de algo que está caído. El PSOE tuvo un momento de brillantez nunca. Pero tuvo un momento de poder muy grande que fue con la mayoría absoluta. Pero como esa mayoría absoluta fue aprovechada para... Yo no hablo de ciertos aspectos de la política de González, pues no fueron malos, hablo de política internacional, aunque claro, Europa la entregó. Es que cualquiera de las cosas que yo he examinado de cerca, Felipe González ha sido un desastre.

Locutor 01

Lo único a lo mejor es que en Maastricht, como ya no era del todo idiota, ya no era del todo, a lo mejor... ya tenía cierta pericia y algo sacó en Maastricht. Pero con todo lo que había hecho con el tratado de adhesión terrorífico... Eso sí que lo conozco porque además me lo decían mis amigos europeos. La reconversión industrial. Eso fue tremendo.

Antonio garcía-trevijano

Fue el sacrificio de España para el futuro. Y eso es Felipe González, el responsable total por la homologación. El tema es que el tema de homologar figura en el Tratado de Roma. Pero se refiere a homologación de condiciones económicas. Nunca políticas. En cambio, empezó Giscard con el reconocimiento de Grecia. Que puso a Grecia antes que España y Portugal. Bien. Para homologar, no. Para evitar otro golpe de los cronales, pues metió de prisa y corriendo a Grecia en la Comunidad Europea. Pero enseguida, con lo de España, utilizó el término ya homologar expresamente para cambiarle de sentido. Y en vez de ser homologación de las condiciones o presupuestos económicos, fue homologación política. Entonces, Felipe González... va a la Unión Europea para que le sea extendido un cheque o un certificado de homologación política. Es decir, a cambio de que España y el Partido Socialista sea homologable que no sea franquista, que no sea que no ha hecho nada contra Franco para homologarse con Europa, a cambio de eso sacrifica la industria, la pesca y gran parte de la ganadería española. Esto es así y esto habrá que ponerlo claramente algún día porque eso explica la razón de la decadencia económica de España en relación con la tendencia que tenía cuando murió Franco.

Locutor 03

Exactamente, sí, sí, sí, por supuesto. Yo siempre digo que Felipe González es el arquitecto el que sentó las bases de lo que estamos recogiendo ahora.

Antonio garcía-trevijano

De la destrucción económica de España para el futuro.

Locutor 01

Por supuesto, sí, sí, sí. Sí, pero por lo menos tenían como partido un criterio, ser socialdemócrata.

Antonio garcía-trevijano

Sí, bueno, ellos estaban dirigidos por Alemania. Felipe González no tenía ni idea de política económica, no sabía lo que era eso.

Locutor 01

Que hay incluso Corcuera, que fíjate lo que nos burlábamos de Corcuera en el año 91 y 92.

Antonio garcía-trevijano

Y hoy habla como Dios en las elecciones.

Locutor 01

Y bueno, habla que Churchi al lado de esta gente, claro, Corcuera es Churchi mínimo. Parece Lorenzo Fonestain hablando, comparado a los demás. O sea, es increíble. Yo estoy fascinado porque habla con qué sentido común y con qué... Con un pontífice. Pero que no le toquen a Felipe. Eso no. Eso sí, por supuesto.

Locutor 03

Pero, Vicente, siempre le digo lo mismo. Este Corcuera y la otra que sale, que es abogada, Antonio, que es ya bastante mayor, que ha sido muy feminista, del PSOE, el que es Cristina... Alberdi. Alberdi. Todas estas, Leguina, Alverdi, Corguera, ¿dónde estaban estos en los años dorados del felipismo y la corrupción? Porque yo les veía aplaudiendo como locos, como si fueran fans.

Antonio garcía-trevijano

Cristina Alverdi trabajó en mi despacho. Vino ella a pedirme que trabajara en mi despacho. Tuvo poco tiempo. Era una chica aplicada, lista, pero luego, claro, rompí relaciones con ella cuando se pasó a Felipe. Ya no... Y luego, como la he encontrado a veces, y recuerda, con mucho cariño, me habla diciendo que bien lo pasamos. Me da la impresión de una frivolidad absoluta.

Locutor 01

Pero lo que quiero decir es que al menos tenía el sentido de no suicidarse. Así, de supervivencia.

Locutor 03

Por eso robaban tanto, por eso robaban tanto, para sobrevivir. Robaban a mano llena diciendo, hay que sobrevivir, vamos a robar como sea.

Antonio garcía-trevijano

Eso fue Carlos Orchaga el que dio la orden. Enrique Feo, españoles.

Locutor 01

En menos tiempo, sí, en menos tiempo. Eso fue Carlos Orchaga.

Locutor 03

Eso contaba Roldán, cuando le dieron los primeros cheques decía, pero esto dice, ¿cómo esto? Esto es como funciona aquí. Dice, esto tú tienes que... ¿Cómo que no vas a...? No, esto es así. Y esto, los cheques los tienes aquí en el primer cajón y tienes que ir repartiéndolos. Esto es como... Y lo contaba como, vamos, que esa era la dinámica del PSOE.

Antonio garcía-trevijano

Pero el eslogan y el grito de Solchaga tampoco es original. Fue copiado de Thiers, que bajó la monarquía, la monja de la monarquía, de Luis Felipe. de Orléans pues dijo también lo mismo franceses enriqueceos dijo literalmente y por eso se lo llamó la monarquía burguesa aquí se lo tomaron al pie de la letra si aquí no aquí fue robar españoles, robar fíjate que en las últimas horas están ocurriendo cosas muy graves lo de Barcelona es muy grave la noticia dice Y Z participa en una manifestación independentista contra el Tribunal Constitucional. Y la noticia es simplemente que estuvo en la cabecera de una manifestación de protesta contra el Tribunal Constitucional. El socialista catalán, que aparcó en su día el derecho a decidir, se justificó en la reclamación de jueces que promuevan derechos sortiales. Y esto ya está desarrollado en la página 10, para el que quiera verlo. Es que yo las noticias que dicen los periódicos no suelo comentarlas, salvo para criticarlas. Y esto de Iseta sí. que es un desafío al Tribunal Constitucional a favor del independentismo. Es decir, que tanto el partido socialista catalán, con Esquerra Republicana, con el CDC de Cataluña, y la Cataluña sí que es POT, la CUP y Unión, todos, marchan juntos por las leyes catalanas. Esto es el colmo. Esta es la traición absoluta del Partido Socialista catalán, que aquí lo están ocultando porque no saben cómo... torear ese asunto y cuando se habla de Estado Federal es una manera de huir y ya habéis visto como la prensa empieza a mentir atribuyendo a Puigdemont palabras que no ha dicho porque el otro día lo comenté que en ninguna parte ha dicho lo de que ya admite un Estado federal porque le tomó el pelo al Estado federal y sin embargo lo admiten como si fuera una opción en el referéndum Antonio, no tardaremos en ver a Susana con el traje de Faralaes también en otra manifestación en Cataluña este es el Partido Socialista el Estado puro pero es muy optimista porque yo la veo vestida de sardana

Locutor 03

Ah, bueno, pero es que mezclará todo, porque irá de faralaes y dirá, yo vengo aquí, no soy independentista, pero vengo como andaluza a apoyar la libertad de expresión o apoyar lo que sea, lo que se le ocurra en ese momento.

Locutor 01

Aquí la clave, que es la vuelta de tuerca del estado de partidos, será cuando la cosa irá en serio, cuando de pronto el Partido Popular diga, bueno, pues vamos a negociar el federalismo. Ahí sabremos que empieza la última fase o la siguiente fase. ...en el estado de partidos... ...que es el nuevo consenso... ...en torno a Dios sabe qué... ...en este caso el federalismo... ...que luego en la práctica... ...a ver qué hacen... ...a ver porque tú... ...cómo federalizas esto... Ya me lo explicarás a alguien.

Locutor 03

Si es que esto no tiene ningún sentido desde el punto de vista de la Federación.

Locutor 01

Es imposible, ¿qué vas tú a federalizar?

Locutor 03

Y además, como lo hemos dicho aquí 20 veces, y lo repito 20.000 millones de veces, primero no hay una unidad del sujeto constituyente, una homogeneidad, que es lo que dice la teoría de la Constitución.

Antonio garcía-trevijano

Y lo que dicen Karl Schmitt y yo, en mi libro.

Locutor 03

No hay una unidad del sujeto constituyente. Con lo cual, al no haber una unidad, no hay constitución. Porque si se rompe... O sea, argumentando a Dominem, suponiendo que esto es una constitución, o sea, argumentando a Dominem, tampoco podría hacerse lo que ellos dicen, porque las constituciones son inmutables. No se pueden estar reformando ni separando territorios porque ya desaparecería el Estado, la Nación y la Constitución. O sea, es que por donde lo quieras ver, estos que no saben ni de lo que están hablando, literalmente. Es verdad.

Desconocido

Bien.

Antonio garcía-trevijano

Pues, si queréis, yo creo que es suficiente.

Locutor 03

Sí, bueno, Antonio, a mí me gustaría hacer referencia para que también Vicente comente algo, y usted por supuesto, sobre el tema de las revueltas que están ocurriendo en Barcelona.

Locutor 01

Y a las pocas horas del PSC incorporarse al gobierno municipal, ¡qué buenísimo!

Antonio garcía-trevijano

Bueno, sabe... Sí, es verdad, claro, que está incorporado con Colau. Se ha incorporado.

Locutor 01

Es increíble, o sea, cuando Colau... Un poder municipal del Estado, o sea, un poder... justificando la absoluta quiebra del Estado de Derecho, de la seguridad jurídica.

Antonio garcía-trevijano

Y del Estado político, que es de derecho. La quiebra del Estado.

Locutor 03

Bueno, entonces... ¿Sabe usted que, Ian Vicente, sabrás que el Trias, el antiguo alcalde, les pagaba el edificio 5.000 euros al mes para que los señoritos no... No protestan. Es decir, esa es la filosofía de toda esta gente. Vamos a robar y como estamos robando, para que no nos molesten, no sea que salte la niebre, vamos a tener a esta gente tranquila, les pagamos... el edificio, a esto le damos una subvención, al otro le pongo una embajada, al otro le dejo que robe por aquí. Esta es la filosofía de todos.

Locutor 01

Pero al menos tenía la hipocresía de ahora en el El Consejo, la Asamblea Municipal, de decir, oye, que hay que apoyar a la policía más que nada porque es que si no el Estado desaparece. Casi le faltó decirlo.

Locutor 03

Sí, sí, sí. Bueno, me ha gustado más que esto, que esto va a gustar más. Salían las asociaciones de vecinos colindantes a estos edificios y políticos hablando. que eso no era un edificio CUPA per se, sino que dentro había muchas actividades que colaboraban con las asociaciones vecinos haciendo muchos actos. Y me está informando y resulta, señores, que nada menos habían descubierto el bosón de Gibbs antes que el acelerador de partículas de Suiza, porque colaboraban en trabajos conjuntos con la comunidad, unos trabajos de un nivel científico impresionante. Entonces, había que pagarles las instalaciones a esta gente.

Locutor 01

No, pero ojo que en las manifestaciones había gente de muchos países. Eso que llamaban el pueblo de Sittel. Sí, los antisistema. A mí me fascinaba, sobre todo hace 15 o 16 años, yo digo, bueno, ¿de dónde sale esta gente para trasladarse tan fácilmente por el mundo para protestar de esa forma? Que era El llamado pueblo de Sittel, ¿no? Que es de donde sale en realidad, digamos, que han mamado de pequeñitos. Imagino que Pablo Iglesias quería ser de esos, de los que iban a Génova y al G7 para lanzar huevos al G7 y tal, ¿no? Y esta gente ha aparecido todo en Barcelona. ¿Quién organiza eso? ¿Cómo se organiza? ¿Y cómo se paga, Vicente? ¿Quién paga eso? O sea, a esa gente... Y además que vienen de un montón de países y se han personado ahí, en Barcelona, atacando a la policía frontalmente, cargándote cualquier atisbo de ley de propiedad horizontal y vertical y la que quieras. Es que es una locura. Yo no sé cómo... Bueno, ya lo decía don Antonio con la cuestión del estado de excepción, pero... Pero es que, bueno, en este caso es algo flagrante. Es que no hay ley. Y encima, quien dirige el ayuntamiento es alguien que casi no ha salido de ahí. La primera que se la asalta. Claro. No sé qué situación, si don Antonio tendrá algún precedente de algo en Europa o en otro sitio.

Antonio garcía-trevijano

Sí, de hundimiento de los partidos socialistas. El italiano ha sido... no, no, del Estado, digo de la situación del Estado no, el Estado deportivo como está ocurriendo en Cataluña o de la ley del Estado no, no, en una región concreta no tanto, en Cataluña ninguno pero en Grecia sí en Grecia hay una situación muy parecida pero yo quisiera resaltar algo que sea ya una caricatura uno de los titulares del periódico El País, en la página 18 es, el PSOE resaltará la falta de políticas, en plural, de izquierdas en el diario de Podemos. Es decir, que ha acumulado el PS un arsenal de argumentos programáticos sobre Podemos para decir que no es de izquierda. Pero es que es una broma. Es verdad que yo también pienso que Podemos de izquierda no tiene nada, pero no en el sentido que dice el PSOE, porque el PSOE está más a la derecha todavía que Podemos, sino que los argumentos que dice se los podía aplicar a sí mismo con más precisión que a Podemos. Y luego que en Asturias, que es donde hay una verdadera batalla con la izquierda, pues Podemos... allí en Asturias está planteando el tema para acabar con el Ejecutivo Socialista. Es decir, ahora la guerra de verdad entre... Y sin embargo, lo que nadie está diciendo ahora dentro del partido es que Sánchez es el que ha provocado esta situación de predominio. de Pablo Iglesias sobre él, porque Pablo Iglesias cuando habla con él, no sé qué le pasa a Pablo Iglesias, que tiene miedo, admiración, no sé lo que es, pero Pablo Iglesias hace con él lo que quiere, es que le dice todo, hasta tonto, si tú harás lo que yo te diga, y se lo traga todo.

Locutor 01

Normalmente se está acusando, sobre todo al PP, de ser quien ha favorecido como un Frankenstein el adelantamiento del... Hace tiempo que se dice por las televisiones que lo apoyan. Por las televisiones que se le dieron, ¿no? Pero es que el PSOE, en vez de atacar desde el minuto uno frontalmente... Directamente. Y fíjate que lo hacían de una forma hasta casi inteligente en la época de los años 90, ¿no? Cuando el PSOE y Felipe González despreciaba y casi se mofaba de Anguita y de los comunistas. Completamente. Precisamente porque acababa de caer el muro de Berlín y toda esta historia. Era facilísimo para ellos quitárselos de encima y decir, pero estos son los carcas, hombre. Y el actual PSOE, en vez de atacar de la misma forma o aún peor, pues lo que tú has dicho, es un entreguismo pero lo de Iceta pero cómo no lo expulsan del partido ahora mismo, mejor expulsado ya verás Antonio si le echan en cara esto a Susana Díaz ya verás la explicación peregrina que va a dar de lo de Iceta ya verás y lo del tipo con cara de sonriente al lado de Colau, que es el responsable del PSC en el Ayuntamiento de Barcelona o sea, ¿ese qué pasa? no pasa nada Nadie dice nada de por qué el PSC acaba de entrar en el gobierno de Colau.

Antonio garcía-trevijano

¿Dónde has visto la foto esa? ¿Dónde la has visto? ¿En qué foto?

Locutor 01

El responsable del PSC entrando con Colau en el Asamblea Municipal.

Antonio garcía-trevijano

Ah, ¿está en el país? Pues no me acuerdo que... Hay una foto que dice Miguel Seta ayer durante la manifestación de Barcelona contra la suspensión de varias leyes autonómicas. ¿Esa es?

Locutor 01

Sí, esa sí. Hablo de la de... Entrando en la Asamblea, vamos. Por el tema de las manifestaciones en Barcelona. De la Colau, para dar explicaciones, entra en la Asamblea Municipal. Y al lado de él, su nuevo paterner... todo sonriente, como si le hubiese tocado la lotería o algo parecido, o lo hubiese nombrado ya, pues, elector de Viena, pues el hombre este, sonriente, con barba, pero bueno, este es loco, este no sabe que se está suicidando, y está suicidando a todo el partido.

Locutor 03

Vicente, mira lo que acaba de decir Antonio, que ha dado, el titular que ha leído, es que ha dado con la clave del delirio de los... socialistas. Resulta que la manera que tienen de enfrentarse a Podemos es decirle que ellos son más de izquierdas que Podemos. Es decir, mira, llevas en tu argumentario políticas que no son de izquierdas. Te lo voy a demostrar. Mira, chínchate. O sea, pero vamos a ver. Pero si es que con ese argumento tienes todas las de perder porque de Boquilla, Errejón, Pablo Iglesias, Monedero te dan 100.000 vueltas más de izquierdas que a ti. Entonces, ¿de qué vas tú presumiendo de izquierda, Partido Socialista? No puedes presumir delante de uno que presume más y mejor que tú.

Antonio garcía-trevijano

Y mucho más porque se van del brazo de Anguita.

Locutor 03

Y Anguita, voy a eso. ¿Cuál es la definición de izquierda y derecha de Anguita? Porque la estuve buscando. Agarraros fuerte, Antonio, porque creo que Trotsky no es nadie al lado de usted con la definición que ha dado Anguita. Porque debe ser usted el hombre más de izquierda del planeta, del universo. La definición de Anguita. Si una persona se levanta y ve lo que hay y no le gusta y lucha, es de izquierda. Pero si lo que ve le gusta y no hace nada o hace algo, es de derecha. ¿Qué le parece? O sea, que usted es el hombre más de izquierda del mundo, porque como no le gusta lo que ve y no le ha gustado desde hace 40 años, debe ser el hombre más de izquierda del mundo.

Antonio garcía-trevijano

Sí, Juanito es de verdad medio tonto. Es una buena persona... pero buena persona en el sentido de cuando no le tocan la herida, porque yo siempre pensé de él que era un hombre bien educado, pero ahora después de las palabras que ha pronunciado en el Parlamento, después de haber estado él 20 años, o los que sea, sentado en el Parlamento, y que ahora porque Podemos lo desacraliza, soltando los tacos que suelten y que Anguita haya dicho la grosería sobre los diputados pienso que ese es un hombre ya que ha perdido el tren o bien viejo no sé pero desde luego ese hombre me ha decepcionado porque no tiene control de sí mismo ahora cree o quiere ser de izquierda cuando fue parlamentario jefe del Partido Comunista ni se enteró que estaba dentro de la clase política, no lo sabía.

Locutor 01

No, ahora está viviendo una fantasía.

Antonio garcía-trevijano

¿Y ahora qué es lo que vive eso? ¿Qué vive ahora?

Locutor 01

Que la izquierda de verdad tiene la posibilidad, como en el 77, según él, De la izquierda de verdad, o sea, el Partido Comunista y sus ciudadanos...

Antonio garcía-trevijano

En el 77 no tuvo ninguna oportunidad porque fue el año donde traicionó a la Junta Democrática. Traicionó lo que tenía firmado conmigo. En el año 77 fue la traición del Partido Comunista a la causa de la ruptura con el franquismo. Cualquier cosa. En el año 77 es cuando se reúne con Suárez, jefe de la falange, Santiago Carrillo, y hacen un pacto. Y Santiago Carrillo le reconoce, le da el honor de decirle, yo te legalizo. Y lo acepta, que la falange lo legalice. Esa es la historia del Partido Comunista del 77. La historia de la traición, de la corrupción moral y de la desaparición del Partido Comunista como referencia moral de nada, ni de nadie. Esa fue la historia del 77. Que no me hable Anguita ni nadie del 77.

Locutor 03

Antonio, no hay mejor escena que la que usted cuenta siempre, que representa en una sola frase todo lo que está usted diciendo, que fue cuando le echaron en cara lo de Paracuellos en el Parlamento a Sarcarrillo y salió como loco Fraga a defenderle.

Antonio garcía-trevijano

Sí, señor. Y el que lo atacó fue Jiménez de Parga. Y el que salió inmediatamente en defensa de Carrillo fue Fraga.

Locutor 01

Ahí, más claro el agua.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien.

Locutor 01

De todas formas, volviendo a lo de las elecciones, yo sinceramente creo por lo de las encuestas que va a haber más abstención y que eso no se está midiendo correctamente.

Antonio garcía-trevijano

No, yo tampoco creo en las encuestas. El efecto de la abstención... Yo no creo que vayan a ser una repetición de las anteriores. Va a haber una abstención mayor y, por tanto, las consecuencias en los escaños van a ser más grandes.

Locutor 01

Efectivamente. Totalmente de acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, pues nada, ha sido entretenido, agradable, siempre son agradables las conversaciones con vosotros y sobre todo yo estoy siempre en silencio oyendo a Vicente porque me ahorra mucho tiempo de lectura que ya además no leo, ya oigo a Vicente y para qué voy a leer. Hablo de América.

Locutor 01

Gracias, por cierto, ya me contara qué le parece lo del artículo.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, estoy impaciente, esta tarde lo leeré.

Locutor 01

Muy bien.

Locutor 02

Bueno, hasta muy pronto.

Locutor 01

Un abrazo. Adiós, amigos.

Locutor 02

Finalizamos, queridos oyentes. Esperemos que hayan disfrutado de la emisión. Les pedimos que lo compartan y le den a Me Gusta. Les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.