RLC (2016-06-01) El diario El País desea un pacto de gobierno entre Sánchez, Podemos y el independentismo catalán.

Locutor 00

Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

Locutor 02

Muy buenos días, queridos oyentes. Bienvenidos a una nueva emisión de Radio Libertad Constituyente. Hoy es 1 de junio de 2016. Nos acompaña en el estudio don Dalmacio Negro. Muy buenos días, don Dalmacio.

Locutor 04

Buenos días.

Locutor 02

Y, por supuesto, don Antonio García Trevijano.

Antonio garcía-trevijano

Muy buenos días. Que sí son, ciertamente. Hoy ya ha vuelto a cambiar el tiempo a mejor. Y yo ayer, y antes de ayer, que estaba un poco... Es una maravilla estar aquí siempre, todos los días, sobre todo cuando vienen estos amigos sabios a discutir, a rebatirme y a reírse un poco de mis intervenciones.

Locutor 04

No tomes aspirinas.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, una.

Locutor 04

Tomas humadol.

Antonio garcía-trevijano

Pero tomo una aspirina.

Locutor 04

Sí, bueno, pero comiendo algo, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Hombre, desayuno, antes del desayuno. Y he tomado también, para que no me moleste luego la acidez.

Locutor 04

Pues mejor desayunar antes de tomar la aspirina, puede hacer daño en el estómago. Aunque sea sola. Hay sucedarios por ahí, que es el...

Antonio garcía-trevijano

Yo no suelo tomar aspirina, pero cuando inicia un pequeño...

Locutor 04

Pues mejor, si no sueles tomarlas, mejor, porque con que tomes un...

Antonio garcía-trevijano

No, yo tomo una cada dos o tres años.

Locutor 04

Un paracetamol o algo así, te hace el mismo efecto y no es dañino.

Antonio garcía-trevijano

En fin, vamos a empezar con las noticias y hoy las noticias las va a leer David, las portadas que están concentradas en la noticia principal en el país, que es la continuación de la noticia que ayer comenté sobre la iniciativa de este pobre hombre pobre hombre quiero decir mentalmente porque luego de pobre no tiene nada y el lío en que puede meter a los españoles pues no tiene probablemente parangón ni comparación con ningún otro periodo anterior porque hay que ver lo que está haciendo con Cataluña es representativo de la clase política española que es una clase política sin principios

Locutor 04

Aparte de que él sea tonto, es que demuestra eso. Como es tonto, pues sale a la luz lo que es la clase política española, que carece de principios.

Antonio garcía-trevijano

No solo principios, sino que como es tonto, no calcula las consecuencias infinitas que tienen las tonterías.

Locutor 04

Ahora, yo creo que está haciendo una gran labor, liquidando al PSOE. Lo cual es el partido más nefasto que ha habido en la historia de España. Eso no ayudó a ninguno. Sin comparación. Todo el nacionalismo tiene que ver en parte con él. Desde que abandonó, pues lo que decía D'Alessio Prieto, que primero combatía el nacionalismo, criticaba al gobierno de la restauración por eso, pero luego, con el oportunismo característico, por vio que le interesaba, se alió con él y a potenciar el nacionalismo. Pero aparte de eso, es que es un partido ya viejísimo, que no sabe qué decir. Ahora se apunta a cualquier cosa. Se apunta a un derribo, cualquier cosa. Tiene un partido destructivo.

Antonio garcía-trevijano

No solamente eso, sino que el socialismo desde muchísimo tiempo, desde el minerandismo con él, pactó... No es que pactó. Se incorporó al gobierno de la derecha y de la ultraderecha en Europa entera.

Locutor 04

Pero si es un partido reaccionario.

Antonio garcía-trevijano

Ya lo sé, que lo es.

Locutor 04

Reaccionario, pero no en el sentido en que lo eres tú.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Es un sentido distinto. Era reaccionario en el sentido clásico de la palabra. Porque...

Locutor 04

Peor, no, no, peor. Porque nosotros queríamos restaurar... El antiguo régimen, que es un sistema de orden, bueno, lo que fuera. Los reaccionarios, el retiro clásico. Pero este, es que nada, este en el fondo, el PSOE español, por diferencia de la socialdemocracia alemana o de otros socialismos, es puramente destructivo. Es destruir y destruir y destruir, nada más. Piensa que los otros son destructivos porque quieren destruir para construir. Pero esto no tiene ni siquiera ninguna idea constructiva.

Antonio garcía-trevijano

Porque pertenecen a una clase social pequeño-burguesa llena de envidia y de rencor. Son fracasados en la sociedad que aspiran y la revancha en la política. Fracasados en la sociedad, en la vida privada, esperan su oportunidad y su revancha en la vida pública.

Locutor 04

Y oportunistas porque después de la instauración no había ningún socialista. Vamos, había alguno, pero no. ¿Y qué hicieron? Incorporar a todos los oportunistas, arribistas, etc., ofreciendo cargos y ofreciendo preventas.

Antonio garcía-trevijano

Además de eso, son cobardes, porque con la dictadura, mira con lo de Primo de Rivera, Largo Caballero colabora con ellos, mira con Franco, con Franco, bueno, Isidoro, no hablo más. No existe.

Locutor 04

Colabora con quien sea, porque es oportunismo, que no es ni siquiera un mínimo de idealismo como puede haber en otro socialismo. El comunismo será todo lo que sea, vamos, canallesco, pero por lo menos la gente, muchos comunistas, eran gente muy respetable. Como personas, me refiero. Como personas.

Antonio garcía-trevijano

En fin, vamos a ver entonces las noticias que le va a leer David sobre este tema que ayer comentamos largamente y que hoy, vamos a ver si se confirmó hoy el análisis mío de ayer.

Locutor 02

Muy bien, la noticia la recoge el diario El País en portada, a dos columnas. Y dice, los líderes del PSOE rechazan un pacto bilateral con Cataluña. el Partido Socialista de Cataluña considera que la propuesta de Pedro Sánchez es una alternativa al referéndum independentista. El país también dedica el editorial a este asunto, con el título Pactar Cataluña. La idea socialista de un nuevo acuerdo relanza en positivo el debate electoral. Y antes de cederle el periódico a don Antonio... ¿Pactar o impactar?

Locutor 04

Porque pactar Cataluña... ¿Pactar Cataluña? Sería pactar con Cataluña, pero no entiende Cataluña, pero ahí parece que es más bien que se han comido la I, la I, la T y la M. Eso pertenece a la inteligencia periodística que creen que descubren el mundo de los titulares.

Antonio garcía-trevijano

Pactar Cataluña. Pactar Cataluña.

Locutor 04

Pero suena a impactar. Me suele impactar.

Locutor 02

En la página 15 publica el país a cuatro columnas. Líderes regionales del PSOE rechazan una relación bilateral con Cataluña. Varios dirigentes territoriales del PSOE han aceptado la reforma federal de la Constitución y el reconocimiento en ella de la singularidad de Cataluña, pero rechazan fijar una relación de bilateralidad entre el Estado y esa comunidad autónoma. Ese ha sido su respuesta a la iniciativa de Pedro Sánchez de establecer un pacto político con Cataluña. El líder socialista ha aclarado a los suyos que se refiere a elaborar un nuevo estatuto para Cataluña y rechaza que vulnere la declaración de Granada. La propuesta territorial... clave que el partido aprobó en 2013. Su impulsor y exsecretario general del partido, Alfredo Pérez Rubalcaba, no ve elementos en el nuevo proyecto que choquen con ese documento, con la citada declaración de Granada. También publica el país en la misma página 15 que Mikel Iceta, primer secretario del Partido Socialista de Cataluña, sostiene que es una alternativa al referéndum. Y en la misma página 15, a una columna, publica una noticia en la que dice que Podemos aplaude la propuesta que el PP descarta de plano. Estas son las noticias y le cedo el periódico a don Antonio y a don Dalmacio.

Antonio garcía-trevijano

con el informe, el dictamen jurídico-político. Perdón. Estamos con la alergia de la luz. Bien, que ayer hice aquí sobre este tema. Recuerdo que comencé diciendo las palabras que empleó el periódico El País que hablaba de recogida en la Constitución el pacto. Y me reí, como digo, cómo es posible que tanto el PSOE como el país crean que se puede recoger en la Constitución un pacto. y no el resultado, el acuerdo resultante de ese pacto, no, no, no, decían, y luego en el texto, lo leí con atención, digo, no puede ser, pues no, volvían a repetir, la Constitución tiene que recoger el pacto, que figure en la Constitución el pacto, no sólo reconocer la autonomía y la singularidad de Cataluña, sino que allí en la Constitución ha de figurar el pacto, De Cataluña.

Locutor 04

A lo mejor es que en su ignorancia y diarrea mental le suena que en Estados Unidos a la Constitución se le añaden enmiendas. Y a lo mejor lo que quieren hacer es añadir el pacto como una enmienda. Pero el constitucionalismo europeo eso es imposible. No bueno, innovarán también el constitucionalismo europeo.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que es la ignorancia tan grande de... derecho, del idioma español de la política y de todo pero hoy cuando he visto el editorial digo, estos son mucho más elegantes, ahora el título del editorial no es pactar sobre Cataluña, no, no, no es pactar Cataluña ¿Con quién?

Locutor 04

¿Con Francia o con Inglaterra o con quién? ¿Pactar Cataluña? ¿Pero con quién? No, puede decirse un poco metafóricamente, voy a pactar Cataluña, podríamos decir, vamos a pactar España, a pactar Gibraltar con Inglaterra.

Antonio garcía-trevijano

Sí, no entiendo lo que dices. O con Portugal o con Marruecos. Pero es que no tiene tampoco sentido que sea pactar sobre Cataluña. Porque si fuera sobre Cataluña tendría que decir quién pacta sobre Cataluña. Porque si también interviene en el pacto Cataluña sobre Cataluña es una tautología. Cataluña no puede ser parte de un pacto sobre Cataluña. Eso no es jurídico. Pero vete a saber. Pregúntale.

Locutor 04

Llama al país. ¿Por qué no llamamos al país para preguntar?

Antonio garcía-trevijano

Al rector, al editorialista. ya no es Víctor Pradera porque antes Víctor Pradera expresaba en el país su resentimiento personal sí, pero no escribía mal eso es, y era culto era un hombre culto era culto y escribía bien pero ahora a lo mejor es el académico Cebrián académico de la lengua sí, pero Cebrián es un pobre idiota desde el punto de vista idiomático ese no es nada lo que sabe es ganar dinero ...enriquecerse cuando el país se hunde... ...con miles de millones... ...pero tiene autoridad... ...no, pero lo dijeron, que lo nombraban... ...por ser director del país... ...como Anzón, por ser director de ABC... ...lo especificaron en el nombramiento... ...que era un reconocimiento... ...al valor de la prensa... ...a eso fue... ...eso no lo sabía yo... ...sí, sí, lo especificaron... ...en el caso de Anzón...

Locutor 04

Se puede opinar lo que se quiera, pero es un hombre culto, un hombre que escribe bien y todo eso, pero el caso de Cebrián es que yo nunca me lo he explicado.

Antonio garcía-trevijano

Vamos, me lo he explicado por el poder del país, pero... Lo que principalmente hoy destaca el país es la contradicción inesperada entre el diario El País, su editorial, que ayer critiqué yo al país, hoy inesperadamente... El país toma posición a favor de Sánchez contra los varones del PSOE que lo combaten. Este es el tema. Esto es inaudito. Es decir, el país apoya a Sánchez porque el editorial está apoyando la iniciativa de Sánchez y en cambio pone en solfa a los líderes regionales del PSOE que rechazan la relación bilateral con Cataluña. Es decir, que es más papista que el Papa ahora se ha aliado con Sánchez en un tipo, en un tema, y un tipo de relación en ese tema que al único que favorece de llevarlo a cabo es el pacto de Sánchez con Podemos. Porque es el único. Aquí se han pronunciado todos los partidos ya. sobre la propuesta de Sánchez de reconocimiento de la superioridad de Cataluña sobre todos los demás, un pacto de Cataluña dándole unos poderes que no tiene ningún otro, pero diciendo siempre, respetando el principio de la igualdad como coletilla. Pues bien, el país apoya claramente en su editorial a Sánchez, ignorando la protesta de los líderes regionales del PSOE, que rechazan la relación bilateral con Cataluña.

Locutor 04

¿Pero será que González está de acuerdo con Sánchez?

Antonio garcía-trevijano

No lo sé.

Locutor 04

¿Para que el país lo apoye?

Antonio garcía-trevijano

No lo sé. De verdad es extraño. Merece la pena que me detengan porque muchos dirán, no hombre, eso no puede ser.

Locutor 04

Había que preguntarse qué tiene que ver entonces González con... Es que a quien favorece el editorialista es a Podemos. Ya, pero a lo mejor es que González quiere, si es que González debe ser el que manda en el país. A ver si es que tiene algún negocio con Puyol o algo por el estilo.

Antonio garcía-trevijano

Igual que los tiene por ahí con Sudán. Es la única explicación. Dice, el país empieza diciendo, bienvenidas sean las ideas. que contribuyan a que la campaña electoral desbloquee los problemas enquistados. Pero qué ideas. Verás, bienvenido, qué ideas, te las va a decir enseguida. Este es el caso de la nueva propuesta, bienvenida a la nueva propuesta, que acaba de lanzar el PSOE sobre la cuestión catalana. Esta es una cuestión que se asume como el primero de los problemas políticos españoles y que sin embargo ha tenido solo una presencia implícita en el debate posterior al 20-D. Ah, primero, la propuesta es extraordinariamente importante y estoy de acuerdo que el problema más importante que en España hay hoy es la recesión de Cataluña. El delito gravísimo que están cometiendo todos los responsables de la autonomía y el Parlamento catalán de un delito penado tipificado en el Código Penal y que coincide al pie de la letra con todo lo que lleva varios años haciendo la Generalitat.

Locutor 04

Pero por lo mismo que estás diciendo, yo no creo que eso sea el primer problema político de España. El primer problema político de España es el sistema que da lugar a eso.

Antonio garcía-trevijano

Es evidente, claro.

Locutor 04

Ya, bueno, pero hay que decirlo.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, te lo agradezco mucho que lo digas, y eso lo permite que la Constitución y el rey, el sistema... Bueno, claro, el rey es el centro del sistema, aunque el rey no pinte nada.

Locutor 04

Este rey, el anterior sí. Pero es verdad. Este supongo que no pinta nada, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Y aquí... Es que es todo aberrante. Pero ya verás lo que... Tú me has preguntado, ¿qué significa pactar Cataluña? Ahora te lo voy a decir. Porque es lo mismo que ayer. Añade el PSOE. La propuesta de Sánchez estriba en acordar, comillas, un pacto político con Cataluña. Este es el título. Pacto político con Cataluña. No dice quién, ni cómo, ni Cataluña. ¿Qué hace pacto político con Cataluña? Que figure en la Constitución.

Locutor 04

La política tiende siempre a la unidad. Eso no es un pacto político, es un pacto antipolítico. Porque lo que está unido en política no se puede separar. Salvo para ganar libertades, que sería la selección. Coseque aquí no. Si Cataluña se separa, creo que lo he dicho alguna vez, habría una guerra civil entre catalanes porque la tiranía de los que manda más es que tienen... va a dejar pequeño a la tiranía, o como se llame, del gobierno central.

Antonio garcía-trevijano

Vamos al tema, Dalmacio. Es que quiero interpretar bien, para que los que nos oyen sepan de verdad que estamos interpretando de una manera científica, una hermenéutica científica del país, para ver que no hay duda ninguna de lo que decimos. Continúa diciendo... que esta idea de esta propuesta de acordar lo que he dicho, un pacto político con Cataluña, esa es una idea que conecta con la idea de la reforma constitucional de tinte federal. De tinte. Es decir, pintada de federal.

Locutor 04

Van a llevar al tinte a España.

Antonio garcía-trevijano

Sí, porque al ser de tinte federal quiere decir que no es federal.

Locutor 04

¿Y quién es el tintorero asociado que va a hacer el negocio?

Antonio garcía-trevijano

Porque ahí hay negocio. Claro que lo hay. Pero bueno, ese de tinte federal quiere decir que ya no buscan directamente el pacto federal. Sino un pacto de Cataluña que tiene tinte federal.

Locutor 04

Bien.

Antonio garcía-trevijano

O feudal. No, no, feudal.

Locutor 04

Que aquí confunde el señor Sánchez, por lo que yo no leo los periódicos, como sabes. pero por lo que yo veo, porque es inevitable, oigo, el señor Sánchez, que no sabe lo que dice, que es un ignorante, usa la palabra federal, pero en el fondo el contenido de lo que él dice es feudal.

Antonio garcía-trevijano

Claro, pero ahora veas la contradicción tan grande, ya no de Sánchez, el país, al tiempo que dispensa a Cataluña, Esa reforma constitucional de tinte federal dispensa a Cataluña el tratamiento de actor político de primera magnitud. Pero respetando el principio de igualdad entre las demás autonomías. ¿Cómo es posible que de esa... Que el principal no es igual. Es que como si el tratamiento de actor político de primera magnitud va a ser compatible con el principio de igualdad. Ya no sería ese tratamiento de primera magnitud. eso son los periodistas no, no, no, que periodistas nada esto aquí hay una mentalidad clarísima que quieren ir a la destrucción a la desunión del territorio español y como ven que el federalismo es demasiado fuerte demasiado claro están buscando un pacto de tinte federal para engañar a los españoles otra vez Con una constitución de tinte federal, quiere decir que no sea federal, pero que el contenido se parezca mucho a un federalismo.

Locutor 04

Están buscando hacer negocios con la familia Puyol.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo, sí, también lo pienso. Pero ya en páginas interiores vamos a ver con más claridad que hay tres posturas clarísimas. Porque Ciudadanos ni se entera de lo que está pasando.

Locutor 04

Nada, nada.

Antonio garcía-trevijano

Ese ni se entera. No, porque todos han hablado de su opinión y Ciudadanos no se ha enterado ni aparece, no sabe lo que está pasando. No sabe nada. No sabe nada Rivera. Pero vamos a ver la postura. Una. Los varones, las regiones, la demás autonomías, en la boca de varios de ellos, uno de ellos Emiliano García Page, que es presidente de Castilla-La Mancha, también Francina Argamingol, que es también presidenta de la autonomía de Baleares, y otros dirigentes de Andalucía y Castilla y León, han expresado en voz alta su oposición radical a la iniciativa de Sánchez,

Locutor 04

¿Por qué no la destituyen de una vez?

Antonio garcía-trevijano

No pueden, porque tienen unos... Y Felipe Contral está en contra.

Locutor 04

Yo creo que no.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí, lo ha manifestado claramente. Ha manifestado su oposición directa.

Locutor 04

Yo creo que juegan a la confusión.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, no es que jueguen. Sin jugar, son confusos. No necesitan jugar. Bien, el hecho de Almacio es que... hay una división, no. Por un lado, el PSOE, que para tener el poder, solamente, él ni sabe lo que está haciendo, pero para tener el poder y poder pactar con Podemos, está ideando fórmulas que no sean claramente separatistas, de apoyar a Cataluña separatista, pero que sean muy parecidas a lo que buscan los catalanes y Podemos, que es el derecho a decidir. Ahí está, quién son los que están en contra de ello, pero quién está a favor de lo que ha dicho, de la locura y de la sin razón y sin sentido semántico ninguno. ...que ha dicho Sánchez... ...a favor está Iceta, el bailarín... ...el socialista del... ...el jefe del Partido Socialista Catalán... ...está a favor... ...sostiene que es una alternativa al referéndum... ...y en todo su discurso... ...está encantado diciendo... ...que es compatible lo de Pedro Sánchez... ...con la declaración de Granada... ...que aprobó el PSOE en 1903... ...en 2000, el año 2013... ...que hablaba de la igualdad... ...ah, de manera que es igual... Pero el Partido Socialista de Catalán, Esteiseta, dice, el Partido Socialista de Catalán no le ha pedido a Sánchez una gota más de federalismo. Él tiene claro que la situación catalana solo se arregla así. Y su propuesta no es de cálculo político ni de cambio de posiciones, zanjó el líder Esteiseta. Bien, ¿sabéis lo que... Sucede que todos, sin excepción, todos los que se oponen y los que están a favor, como Iseta, y los que se oponen los líderes, utilizan el argumento mismo pero en sentido contrario. Y es que los que están en contra es que no favorece... las elecciones próximas porque perjudica las expectativas del PSOE. Es decir, no lo rechazan porque sea una brutalidad, algo inconcebible. No, no, no. Es que eso nos perjudica en las elecciones. ¿Y qué es lo que dice Iseta? Eso nos beneficia en las elecciones. Vamos a ver quién se manifiesta como beneficiado que no sea el PSOE. Pablo Iglesias que como él defiende el derecho a decidir pues aplaude la propuesta una propuesta la doble propuesta que ha hecho el PSOE por un lado Sánchez ha descartado de plano que pueda gobernar el PP, el Partido Popular. Recordáis que ayer, antes de ayer, desde hace varios días decía que retiraba todos los vetos, que para gobernar, para ganarse la opinión de la gente, no lo sé, dice que retira, que ya no habrá vetos. Y ayer mismo dice que descarta por completo que pueda abstenerse él en la investidura siguiente, próxima, si eso implica darle el gobierno al PP. a Rajoy ha vuelto a decir que no tajantemente le pone el veto a Rajoy y al PP eso descartado cuando antes de ayer dijo que no pondría veto a nadie bueno eso por un lado y por otro Podemos está encantado con la declaración de Sánchez porque ha borrado uno de los principales obstáculos que había al pacto de Podemos de Pablo Iglesias y Sánchez que es que ahora ya está cerca del derecho a decidir es decir, basta saber a quién habla a favor y quién habla en contra para darse cuenta que Sánchez está ahora apoyando al separatismo catalán porque cree que eso le va a dar el gobierno no está pensando en el PSOE ni en los votos del PSOE está pensando en él gobernar y para que él gobierne ya no confía en los votos del PSOE sino en los votos de Podemos y Garzón Y los que pueda conservar por Inés y el PSOE son suficientes para que él vaya a gobernar. Si se le suman los catalanes y los vascos, ¿por qué no? Su cálculo es así de idiota y de sencillo. Elimina todos los problemas políticos y los reduce a uno solo. Y es, yo estoy a favor, hago declaraciones que favorecen al separatismo y ya tengo. los votos del socialismo que me den si pierdo alguno los voy a ganar con el pacto con Podemos con Pablo Iglesias con Garzón y con los separatistas ese es el planteamiento de este pobre de tan vicioso sin límite dispuesto a vender, trocear España y hacer lo que no está escrito solamente para él gobernar yo no creo que ni siquiera sea ambicioso quiere gobernar

Locutor 04

Quiere gobernar. Pero es como un niño que quiere el juguete y se acabó, pero nada más. Es una ambición, es infantilismo.

Antonio garcía-trevijano

Yo estoy de acuerdo en que hay un infantilismo, pero quiere gobernar. Y a eso le llamo ambición. Personal.

Locutor 04

No será ambición. Pero la ambición puede tener hasta grandeza y todo. No, no, no. La ambición en política... El político es ambicioso.

Antonio garcía-trevijano

Es más que un capricho. Lleva mucho tiempo. Se ha presentado...

Locutor 04

Pero es como un niño que se ha emperrado en una cosa y de verdad es infantil todo. Si es que lo grave, no es él, lo grave es cómo el PSOE, si es que todavía está ganado por intereses, por corrupciones, por todo, cómo se presta a tener a este señor como jefe. Es que eso es lo increíble. Podríamos decirle a todos los partidos lo mismo, pero... Claro que el propio... Si es que no hay ni jefes de partido, porque líderes no hay ninguno. Líderes es una palabra, en cierta manera, que indica cierta... cierta responsabilidad, cierta categoría. Pero es que no, es que España no tiene ni políticos siquiera.

Antonio garcía-trevijano

Es cierto, es verdad que hay infantil, pero si quiere ser la vanidad, quiere ser, él va mirando cuando anda en la televisión.

Locutor 04

Tampoco creo que sea vanidad. La vanidad, lo dijo, lo explicó muy bien Hobbes, la vanidad de Hobbes, política, no es lo mismo que la vanidad de este señor. Este señor es un imbécil. Es un niño infantil y que como es mayor parece un imbécil. Eso es todo. Es como un niño de cinco años. Yo no sé por qué no rebajan para que me voten a este señor la edad de votar a los cinco años. Le votarían a este señor, le dice cuatro cosas así a tono con ellos, con los niños de cinco, seis, siete y ocho años y le votan. Le ofrece caramelos y ya está. Es que es increíble el nivel al que ha llegado la política española. Que haya gente como este señor y bastantes más circulando por ahí pontificando.

Antonio garcía-trevijano

Hay uno del Javier García Albiol que vive allí en Cataluña.

Locutor 04

Ese es más serio. Sí, que es serio. Pero el partido no le apoya.

Antonio garcía-trevijano

No, no lo apoya. Pero a ver, es como ha dicho palabras sensatas. Ha dicho Sánchez... hablando de este asunto, de este mismo, no se entera de lo que está pasando porque es capaz de vender Cataluña a los independentistas para poder gobernar y poder ser presidente del gobierno.

Locutor 04

Son palabras literales. Y es verdad. Su rabieta infantil.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 04

Tal vez no es de lo mejor que tiene el PP, pero por eso mismo el PP no le quiere.

Antonio garcía-trevijano

Sí, tiene sentido común. se manifestó bien con las banderas.

Locutor 04

Pero es significativo lo que es el PP, que no le quieren. Sí. Es que es ridículo todo esto. ¿Cómo la gente puede votar? Bueno, siempre hay despistados, aparte de los interesados, claro. ¿Cómo se puede votar en las elecciones el día 26 a ninguna de esta tropa? Pero es que tampoco hay quien se ponga.

Antonio garcía-trevijano

El plan que propone Sánchez lo resumo para que nos entiendan los lectores, consiste en una reforma de la Constitución.

Locutor 04

¿Y para qué? Si no la van a cumplir tampoco.

Antonio garcía-trevijano

No, pero si es que no es eso. Si es que el tema es que es peor. Es que para las reformas que proponen requieren dos tercios del Congreso. Es que sin el PP no puede hacer nada de lo que está diciendo. Ni en el Senado, imposible.

Locutor 04

A mí no me extrañaría que el PP les esté dando cuerda a todos estos.

Antonio garcía-trevijano

Para hundirlo.

Locutor 04

No, no. Para luego, llegado el momento, decir, bueno, claro, la opinión, no sé qué, por cedo. No me extrañaría nada del PP. Que no. Que el PP es el peor partido de todos ellos. Es el enemigo número uno de España. Es el PP.

Antonio garcía-trevijano

en el sentido de traidor que no reacciona ante la separación de Cataluña de acuerdo pero no puede de ninguna manera el PP en el Senado ni en el Congreso votar a favor de la independencia de Cataluña si le interesa para seguir en el poder le vota bueno eso es imposible eso es una fantasía Dalmatio eso es imposible el PP se niega a sí mismo desaparece si tomara esa actitud pero mientras los que están van marchando no Otra cosa es que el cobarde y pusilánime de Rajoy no haga nada contra el avance del separatismo. Que hoy mismo, ayer mismo, ya han comenzado una primera ley sobre la seguridad social catalana. Ayer mismo. Bueno, eso es una cosa. Pero otra cosa es que el PP vote en el Congreso y en el Senado la separación de Cataluña. Eso es imposible.

Locutor 04

O se extendría. ni sostiene, que no, que no hombre si ve que votando en contra pierde no obstante vota en contra, si no ya veríamos es todo un juego entre ellos es que te olvidas del consenso Antonio es que hay límites en ese juego hay cosas imposibles eso es imposible parece imposible pero más imposible lo que está pasando

Antonio garcía-trevijano

Nos siguen siendo franquistas. ¿Qué va? Franquistas cobardes.

Locutor 04

Si fueran franquistas, otro gallo cantaría. Pero eso ni es lo...

Antonio garcía-trevijano

Son franquistas cobardes.

Locutor 04

Ni es hombre.

Antonio garcía-trevijano

Sí, por la cobardía no actúan. Por cobardía. No son más que interesados. Y porque no tienen argumentos. No son... No saben lo que es. Tienen un... Vamos a ver. Es que no es verdad. No, Dalmacio. Que no es verdad. El complejo franquista los tiene... Voy a decir la palabra. Callados. Porque el complejo franquista... Todos... No, el PP sobre todo. El PSOE también. Porque el PSOE no existía bajo Franco. Claro que no. Y cuando existió se llamó Isidoro. No González. Se llamaba Isidoro. Protegido por la policía franquista. Esa es la realidad. Y el Partido Comunista ha traicionado lo que fue durante el franquismo. El franquismo ha dado la vuelta. No, no, pero no.

Locutor 04

Yo lo que quiero señalar ante los que nos oyen es que todo esto son fuegos fatuos, porque... Que están jugando con la nación y tienen que decir algo, y dicen lo que se les ocurre, lo primero que se les ocurre, y hacen lo primero que creen que puede ganarles votos y dejarles seguir donde están. Es que es eso, lo de la falta de principios absoluta.

Antonio garcía-trevijano

Eso es verdad, pero... lo importante es que sin los votos del PP no puede salir ninguna de las propuestas que está haciendo Sánchez bueno, ya veremos yo lo doy firmado ahora mismo eso es imposible es que no, hay cosas imposibles en política, una de ellas es la hipocresía tiene límites y el PP no puede de ninguna manera negarse rotundamente las bases de las que ha nacido que es el franquismo, eso no lo hará Podrá ser cobarde, no luchar como debe, no tener claridad de la idea, pero votar algo favorable a una independencia de Cataluña en el Senado, eso es imposible.

Locutor 04

O abstenerse.

Antonio garcía-trevijano

Ni se abstiene tampoco.

Locutor 04

O faltar equidiputados a la votación porque se ponen malos.

Antonio garcía-trevijano

Tú puedes ser lo que quieras. Puede decir lo que quiera, pero no me va a convencer.

Locutor 04

Es que yo no me creo ya nada, en absoluto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, yo también no me creo nada, pero hay unos límites a la hipocresía. Y esos límites de la hipocresía no se pueden saltar. Y el PP es más hipócrita que cínico. Y nada más que eso. Entonces no se van a saltar los límites de la hipocresía. ¿Tú crees? Un hipócrita total.

Locutor 04

Eso por supuesto.

Antonio garcía-trevijano

Pues ya está. En cambio, el PSOE es un cínico. Ese le da igual. Ese se salta todas las reglas. No respeta ni la regla de la hipocresía.

Locutor 04

Al PSOE, al Partido Socialista Español, nunca le ha importado nada a nadie. Más que el arribismo.

Antonio garcía-trevijano

La hipocresía es el homenaje, como dijo la rechofocó.

Locutor 04

Sí, el homenaje a la virtud.

Antonio garcía-trevijano

Que el vicio rinde la virtud. Sí, pues es verdad. Eso es cierto. En fin, yo creo que está claro. Para resumir, continuo lo de ayer. Hoy el país se ha sumado al proyecto de Sánchez, que ayer no lo hizo. Hoy se ha sumado al proyecto de Sánchez en contra de la opinión de los llamados o de una gran parte de los varones. Y se ha pronunciado a favor Podemos, y como es natural, Iseta, que es el Partido Socialista catalán. Y Rivera no se entera de lo que está sucediendo. De un problema tan grave, el número uno de España.

Locutor 04

Rivera no tiene ni idea de lo que es la política, ni de nada.

Antonio garcía-trevijano

Ese sí que es un niño que no sabe dónde está.

Locutor 04

Sí, es otro también.

Antonio garcía-trevijano

No, Sánchez es peor que un niño, es un loco, desequilibrado.

Locutor 04

Bueno, si quieres un niño loco.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, de acuerdo. Pues entonces vamos a pasar a otro tema, ya que este ya lo hemos, no triturado, pero sí analizado suficientemente. Vamos a ver otro tema, música y otro tema. Muy bien, enseguida volvemos, queridos oyentes.

Locutor 00

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Locutor 02

Continuamos, queridos oyentes. Saludamos y damos la bienvenida también a los espectadores que se incorporan ahora a través de Periscope a la emisión. ¿Dirigido por quién está? Sí, cierto. Bueno, nos encontramos con don Almacio Negro, como pueden ver.

Locutor 04

Pero yo no la dirijo, ¿eh?

Locutor 02

Y detrás de la cámara se encuentran Juan Pardo y Elena Bazán.

Locutor 01

Buenos días.

Locutor 02

Y hoy va a ser Juan Pardo quien va a dirigir el periscope. Muy bien. Y por supuesto don Antonio García Trevijano, al que tenemos aquí a nuestro lado. Muy bien, pues... Seguimos. Nos situamos en la página 17 del diario El País, en una sección dedicada a la religión.

Antonio garcía-trevijano

Y leemos... Para los que nos oigan, acabamos de terminar... el análisis crítico de la noticia más importante del día, que es la referente a las declaraciones que ha hecho el jefe del PSOE, y que el diario El País ha comentado favorablemente y se ha apropiado de ellas como periódico, como órgano cultural, un pacto que el titular ya nos ha sobrecogido que se llama Pactar Cataluña hemos terminado sobre ese tema del separatismo y de la postura de Sánchez que quiere reconocer un privilegio compatible con la igualdad. No se sabe lo que quiere decir eso, él tampoco. Y ahora vamos a pasar a la segunda noticia que vamos a comentar, que es la postura de los cuatro partidos que están en lista electoral, o que van a entrar pronto, respecto a la Iglesia Católica. Así que tiene las palabras para leer las noticias de estos cuatro partidos, David. Muy bien.

Locutor 02

En la página 17 del País publica Que Rajoy hace guiños a la iglesia para cultivar su voto más conservador. Una procesión del corpus en Toledo o una visita a un colegio concertado en Valencia para respaldar las manifestaciones a favor de ese tipo de enseñanza frente a la apuesta de algunos gobiernos autonómicos por la pública. Los actos del candidato Rajoy están siempre muy calculados. son guiños, en este caso, a los votantes del PP, que se han mostrado muy fieles y escorados a la derecha. En el programa para el 26J no se incluye ningún cambio en el estatus actual de la religión.

Antonio garcía-trevijano

Desde luego, qué perspicacia, qué listo, eh. ¡Qué agudo! Es periodista, que habla de Rajoy, diciendo que todo lo que hace está muy calculado y que es para contentar a sus partidarios. ¡Qué descubrimientos, qué maravilla! Maquiavelo se quedaría asombrado de que un jefe de partido haga gestos para contentar a sus seguidores.

Locutor 02

Esto con respecto al Partido Popular. En relación a Podemos, publica el diario El País en la propia página 17... Que el partido guarda equilibrios en relación a Podemos para no perder el voto católico. En relación al PSOE publica que la iglesia pagará el IBI y se revisarán sus propiedades.

Antonio garcía-trevijano

Y por último, respecto a Ciudadanos, porque figura en el pacto que ha suscrito Sánchez con Rivera, emplea la palabra revisar, no porque sea la opinión del PSOE, sino que está pactando con Rivera.

Locutor 02

Y por último, Ciudadanos, dice sobre Ciudadanos lo siguiente, escuela pública laica y fin de los privilegios fiscales. Encontramos también una fotografía en la misma página 17, en la que se ve al alcalde de Sevilla, Juan Espadas, asistiendo a una procesión del corpus, como signo de respeto a la tradición católica. Y cedo a don Antonio el periódico y a don Dalmacio y les animamos a que escuchen en iVoox cuando esté disponible el programa para poder escuchar la primera parte.

Antonio garcía-trevijano

Lo que más me ha llamado la atención de lo que has anunciado en los titulares de cada uno de los cuatro partidos a los que se refiere este asunto de la religión de la política y la religión es dos cosas. Una es la postura... El partido de Podemos guarda equilibrio para no perder el voto católico y señala para ello que Íñigo Errejón, lo leo, se reunió la semana pasada con la ONG argentina, la Alameda, para tratar la crisis de los refugiados y recibió la... encíclica de Jorge Bergoglio el Papa hay un en errata es laudatio si que llama a los representantes políticos a liberarse o a liberarse de los condicionamientos o de los condicionantes de los poderes económicos a este párrafo se agarra para hacer que guardar un equilibrio para que los católicos estén de acuerdo o puedan no rechazar el voto que pide Iglesias. Como Dalvacio conoce perfectamente la política terrenal de Roma, la política de los papas, sabe bien que Bergoglio, el nuevo papa, sigue una política que puede ser calificada de socialdemócrata, en el mismo sentido en que nosotros aquí hablamos de la socialdemocracia. Y que esta encíclica, la vacio sí, sea estimada como una base para que tomen distancia de los poderes económicos, el partido de Pablo Iglesias, en realidad está siendo Pablo Iglesias mucho más conservador que el propio Papa. Eso lo veremos ahora, lo vamos a analizar. Porque Podemos no está haciendo ningún en sus programas de gobierno, en los que ha firmado, en los que tiene presentado, no hay ninguna... reivindicación seria contra la Iglesia. En cambio, en el PSOE, por lo menos en el PSOE sí que está que pague la Iglesia el IBI, el impuesto. Y además que quiere revisar también sus propiedades.

Locutor 04

Para caerse con ellas.

Antonio garcía-trevijano

Claro, para caerse con ellas. Sí, sí, eso de nuevo.

Locutor 04

No, no me refiero al Estado, me refiero a la gente del partido.

Antonio garcía-trevijano

Sí, claro, claro. Y también con... El ciudadano, al querer defender una escuela pública, sí que tiene algunas frases que me llaman la atención. La principal de todas es la hipocresía que implica parecer ser laico en la política, en el Estado, diciendo que las clases de religión no deben impartirse la parte dogmática o la fe de la religión, sino convertirla en historia de las religiones. Y ahí sí que le doy paso a Dalmacio.

Locutor 04

Y si es posible, contada por ellos.

Antonio garcía-trevijano

Figúrate. Así que Dalmacio, ya tienes material. Primero, vamos a examinar, si quieres, como el Papa, la posición que tiene socialdemócrata. y eso es lo que favorece la indefinición de los problemas y de la enseñanza y que hoy en España sí que lo advierto yo porque yo soy ateo como sabéis todos pero he seguido muy de cerca la evolución de los obispos y de los arceobispos españoles de la jerarquía eclesiástica y hay una diferencia grandísima del comienzo de la transición a hoy por ejemplo el cardenal Tarancón Voy a contar, sabéis que siempre que puedo cuento anécdotas reales de mi vida, porque son divertidas, y en este caso, y que son ilustrativas de un momento político. Tarancón me llamó, yo no lo conocía, el cardenal Tarancón, pero cuando ya estaba en el sumo poder aquí en Madrid, su secretario me llamó que si podía ir a verlo, yo no lo conocía, fui a verlo, A propósito de una querella que puso Emilio Romero, director de Pueblo, puso una querella contra mí, por injurias contra mí, porque en una rueda de prensa que yo convoqué para anunciar la salida del periódico Madrid después de haber estado cerrado, me preguntaron por una frase que había dicho Emilio Romero en la prensa el día anterior y diciendo que iba a tirar de la manta para descubrir quién era Trevijano. Y en la rueda de prensa, en mi despacho, me preguntaron, fue, me acuerdo, un periodista llamado Ortiz, un periodista de Mundo, y me preguntó que qué pensaba yo de la frase de Emilio Romero, que si me preocupaba algo, digo, ¿cómo me va a preocupar si Emilio Romero tira de la manta? Yo sé que siempre es para llevársela. Y entonces, claro, la explosión de risa fue tan grande que Camarero, que era un periodista enviado a mi despacho por Emilio Romero, salió disparado, avisó a Emilio Romero, Emilio Romero avisó al Pardo, aquella misma noche, diciendo que yo había llamado enano a Franco. Y era mentira, el enano del Pardo, no era verdad. Pero con eso fue suficiente para suspender la reaparición del periódico Madrid. que ya estaba anunciada y aprobada y creyendo que yo había dicho, fue el pretexto, enano del pardo, que no es verdad, que no lo dije, porque siempre fui respetuoso en todas mis manifestaciones contra los enemigos de la libertad. Yo no tengo que insultar para decir quiénes son. Franco era enemigo de la libertad, un dictador, no tenía por qué llamarle enano. Pero bien, a lo que voy de Tarancón, pues me puso una querella porque yo dije que si tiraba de la bantera era para llevársela. Me llamó Tarancón y me dice, señor Trevijano I, quiero felicitarle por la frase feliz que pronunció. Pero le digo además que aquí tengo una sentencia del Tribunal Supremo del año 1947 condenando a Emilio Romero por haberse llevado las sábanas y las mantas de un sanatorio antituberculoso en el pueblo de Burriana. ¿Quién era de él?

Locutor 04

Era de Burriana.

Antonio garcía-trevijano

...donde él fue cura párroco... ...y dice, y aquí está la sentencia y me la entregó... ...del año 47... ...donde Emilio Romero... ...había estado enfermo de tuberculoso... ...y como era falangista... ...pues no solamente fue a curarse... ...sino que lo nombraron director del sanatorio... ...y robó... ...manta y sábana... ...lo denunciaron y el Tribunal Supremo lo condenó... ...y entonces... ...lo dio a Tarancón... ...qué maravilla... Y yo fui luego a la querella, figuraros con ese arma escondida en el bolsillo, la sentencia del Supremo del 47. Y cuando ya estaba... Cada vez que se ponía el asunto feo porque me atacaba el abogado de los sindicatos verticales, que era Eugenio Mazón, ese era el abogado de Vino Romero. Y cuando yo me respondaba, me ponía la mano en el pecho, no se sabía si era... de arrepentimiento, o para sacar, asomaba un papelito, y digo, luego le contestaré con este papel, y nunca tuve, fue un pánico tan grande, el que produjo el gesto que yo sacaba un papel, que en el público que estaba aquello lleno, bueno, no cabían, en una sala donde no cabían más de 50 o 30 personas, había más de 300, era toda la audiencia magistrado, lleno en los estrados, Y había una voz muy fuerte, le gritaba a Eugenio Mazón, hablando, no ataques a Trevigeno, que es peor, que es peor, un paladista, porque yo seguía haciendo el gesto, voy a ver, y no lo saqué nunca, pero conté la anécdota de Lincoln. Cuando se enfrentó en el Senado a Douglas, y Douglas atacó a Lincoln diciendo que era un hombre dubitativo, que no era un hombre de acción, y que sacó la... que colocado entre dos montones de paja colocado a la misma distancia uno al otro muere de inanición y le dijo eso yo lo comentaba diciendo eso no quiere decir no lo estaba insultando le decía que era indeciso entonces Lincoln le respondió Pues no hay duda que si el señor Douglas estuviera colocado en el mismo sitio, se comía los dos montones de paja al mismo tiempo. Entonces, figuraron las risas de todo lo que había allí cuando yo contaba eso. Y yo volví a decir, y ahora para ilustrar más, voy a sacar este documento y voy a leerlo. No, no, no, todavía no es tiempo. Y no decía, hasta que dije, dirigiéndome a los abogados de Emilio Romero, digo, ¿queréis que hable del Supremo del año 47? No, no, no, no, no. Y terminó así la palabra. Hay una diferencia enorme entre aquellos eclesiásticos, aquellos jefes de la Iglesia, arzobispos y cardenales, y los de hoy.

Locutor 04

Sí, hasta el punto de que yo creo que la culpa, gran parte de la culpa o responsabilidad de lo que está pasando la tiene la Iglesia. La Iglesia ha abandonado al pueblo, a los fieles. Los ha prácticamente abandonado. La Iglesia se mantiene por el trabajo de sacerdotes, de monjas, de frailes, etc., cada vez son menos, que a lo mejor incluso tienen ideas, no sé, progresistas, lo que sea, pero cumplen con su obligación día a día, fielmente y sin desanimarse. Eso es lo que está manteniendo el contacto de la gente con la Iglesia. Porque los obispos hay excepciones, eso es obvio, no los voy a mencionar, y además parece que hay una cierta renovación de obispos, pero los obispos prácticamente tienen abandonado al pueblo. Les interesa más la constitución, les interesa más las cosas, más que las leyes que según la iglesia son inicuas, del aborto, etc. La iglesia tiene dos espadas, la de la predicación y la de la oración. La de la oración, pues no sé lo que harán. Pero la de la predicación la tienen abandonada. Tienen el público, el partido político, por decirlo así.

Antonio garcía-trevijano

¿Has leído la encíclica de la oración? Yo no lo sé.

Locutor 04

Sí, la vi, pero es que a mí, de verdad, las encíclicas de este Papa, que yo no sé si es socialdemócrata o no, es que son confusas. Ahora mismo hay un lío con una nota a pie de página en una encíclica. sobre la Leticia, que la gente dice por ahí los amores de Leticia, que la llaman así, Leticia Amoris, el amor de la alegría. Por una nota a pie de página que parece que abre la comunión a los casados. Y ha habido réplicas, ha habido una contundente de, yo creo que es el mayor filósofo vivo de Alemania, teólogo, pensador. No, Robert Speyman, que es buenísimo, es una autoridad, todo el mundo lo respeta, que ha hablado ya de que los estados actuales son totalitarios liberales, se llama totalitarios liberales. Totalitarios liberales. Totalitarios liberales, claramente.

Antonio garcía-trevijano

Y eso no está mal porque es una derivación del triismo, que es verdad.

Locutor 04

Que es lo que es, totalitarios liberales. Y que ha dicho... que esa encíclica, no me acuerdo exactamente las palabras, rotundamente en contra. Ayer he visto que el general Cafarra, que es otro de los serios, también ha dicho que esa encíclica, la Letitia, Amoris Letitia, que también es confusa. Pero eso es lo de menos.

Antonio garcía-trevijano

Que es confusa.

Locutor 04

Que es confusa que no, que no está de acuerdo con ella. Y yo, preguntas por el Papa... que tú le conoces también, no lo conoces personalmente, pero Alfonso Vuela, me ha dicho más de una vez, que es argentino también, que dice que este Papa le daba esa vergüenza ajena.

Antonio garcía-trevijano

Sí, porque él ha escrito en nuestro periódico, escribe Alfonso. Es un filósofo muy católico, pero está haciendo en realidad una cruzada en Sudamérica contra la invasión de las sectas religiosas.

Locutor 04

De las sectas y del americanismo, del latinoamericanismo y de todo eso.

Antonio garcía-trevijano

Y escribe muy bien.

Locutor 04

Escribe muy bien. Y es un hombre cultísimo.

Antonio garcía-trevijano

Muy culto.

Locutor 04

Es cultísimo. Es un hombre... Y escribe en nuestro diario. Pues esto me lo ha dicho a mí en... Yo no sé si lo ha dicho en público, pero creo que lo puede decir, porque seguro que lo dice él también en público. Si se presta que dice eso, que le da vergüenza ajena muchas veces a este Papa.

Antonio garcía-trevijano

Que lo ataca directamente, si mucho más que eso. No, no lo ataca. Sí, sí, ataca, ataca, diciendo que está absolutamente entregado en los valores de la socialdemocracia. Eso lo ha dicho.

Locutor 04

Sí, bueno, pero le respeta como Papa, pero... Hombre, claro, como católico. Pero no, los del Papa este prefieren hablar. Yo me refiero a la iglesia concreta aquí. Toda esa legislación inicua se les tiene sin cuidado. Los concertados no son incapaces de luchar por lo que había que luchar, que es por la enseñanza libre. Hasta en Suecia existe ya el cheque escolar. Aquí son incapaces de dejarlo. Con la concertada sí hay que contar.

Antonio garcía-trevijano

¿La enseñanza religiosa en países protestantes y católicos como Alemania lo hacen?

Locutor 04

Es que es obligatoria. En Alemania es obligatorio, en Italia creo también, en Francia los católicos, también los colegios católicos, no sé si la pública, es que no sé si la pública tiene ni idea de las religiones, a lo mejor viene de ahí la historia esa de Rivera. Pero los católicos hay enseñanza religiosa y yo creo que con valor curricular. Solamente aquí, y eso no es ni Podemos ni Ciudadanos que hacen y que siguen la corriente, ni ninguno de ellos, solamente aquí, el PSOE ha planteado esa cuestión. Y además yo recuerdo que hace ya tiempo, Billy Brown, porque empezó el PSOE a plantear las cuestiones y le reprochó a Felipe González, pero bueno, no es a plantear ahora la cuestión de la Iglesia y tal, pero no, el PSOE es que son así, son soviéticos más bien, y como la idea de ellos es desintegrar la nación, ...desintegrando la sociedad... ...las sociedades las integra la religión... ...que integrar... ...no es fusionar... ...sino que son cosas distintas... ...bueno, pues que forman una unidad... ...la iglesia es un complejo opositor... ...y en España, como en todas las naciones europeas... ...la religión es la que integra... ...y el PSOE... ...como es internacionalista... ...es leninista, etcétera... ...y una pandilla de rivistas... ...lo que quieren es liquidar la religión... Y en cuanto a lo de Podemos, ¿qué dices? Pues yo la verdad no le conocería mucha autoridad a la ONG argentina y a todo eso. Ahora, ellos también se equivocan porque están en contra... Se equivocan en muchas cosas porque los de Podemos empezaron bien contra el sistema. Pero luego han desbarrado dejándose llevar por todos estos porque no saben más. No lo sé. Y repite lo mismo que el PSOE, que el PP, que... peor. Y el PSOE, yo vuelvo a insistir, tú dices que no, pero el PSOE es, respecto a la religión, el peor partido político, porque no se le ve venir. Y hace lo que hace el PSOE, la directriz y todo. ¿Por qué mantienen al Reyes que mantienen?

Antonio garcía-trevijano

¿A quién te refieres? ¿Al PSOE? que el PP es peor que el PSOE porque es hipócrita y cínico es hipócrita y cínico lo que digo es que el PP no va a votar jamás

Locutor 04

la independencia de Cataluña ni el federalismo, eso no lo hará ahora, que pienso como tú yo me lo creería, pero bueno pero lo que estás diciendo estoy de acuerdo pero es peor porque los otros que el PSOE diga de eso, todo el mundo sabe que tiene cuatro dedos de frente lo que ha sido siempre el PSOE español, cuidado el Partido Socialista español que lo digan Rivera y los otros que no saben nada de nada y siguen la corriente, bueno, también Pero el PSOE ratifica todo y está manteniendo la ley y la Santa Madre Iglesia callada, pendientes, preocupados los señores obispos de que el país se pueda meter con ellos. Tengo una anécdota personal además. El problema es que el país hable de ello. O sea que yo creo que la... gran responsabilidad de lo que está pasando, porque eso es la moral popular, la moralidad pública, que no hay diferencia entre pública y privada. La moralidad, toda la corrupción, todo eso, si la nación se mantuviera firme, habría siempre corrupción, la política siempre es corrupta, en este caso, con los políticos que hay, es inevitable, pero no se llegaría al grado que se ha llegado si los señores obispos, en vez de templar gaitas o callarse, que es lo que hacen,

Antonio garcía-trevijano

Pero fíjate el desprecio que en el fondo siente el país por ellos.

Locutor 04

Por ellos, claro. El desprecio. Con razón, pero si es que hay mucha gente, no solo eso, ¿por qué no hay vocaciones religiosas? ¿Quiénes que se quejan de que no hay vocaciones religiosas? ¿Cómo va a haber vocaciones religiosas? Es casi imposible, donde hay obispos que funcionan, además está comprobado, ahí ha habido vocaciones religiosas. No faltan. que es un problema gravísimo que tiene la Iglesia. En cambio, la mayor parte, hay algunos que han arruinado vocaciones y han arruinado todo. Parece que eso están desapareciendo por edad o por lo que sea. Pero la Iglesia española y por hoy, como Iglesia, es un desastre. en conjunto, lo cual no quiere decir que no se mantengan bien muchos sacerdotes, muchísimos, los sacerdotes de aldeas, por ejemplo, del campo, que tienen a lo mejor cinco parroquias o seis, y con setenta y tantos años andan de un lado para otro atendiendo a todos, todo el mundo les quiere, y frailes y monjas, etc., todo eso es verdad, los misioneros también es verdad, Pero el problema es que cada vez hay menos, porque los señores obispos, pues no. Hay un historiador, dicho sea de paso, que esto tiene un antecedente en España, aunque hace ya mucho tiempo tampoco hay, porque ha comprobado que cuando la invasión musulmana solo hubo dos obispos, uno el de Toledo y el otro no recuerdo de dónde, que se mantuvieron fieles. Tuvieron que marcharse. Y los demás claudicaron. con derivación musulmana.

Antonio garcía-trevijano

Sí, con el obispo Opas.

Locutor 04

Con el obispo Opas, influidos por él o por lo que sea, yo no sé, pero es un buen historiador que conoce bien ese tema. Rodríguez de la Peña.

Antonio garcía-trevijano

Yo lo que quiero llamar la atención es hasta qué punto la cobardía, la hipocresía, el oportunismo de todos los partidos, pero especialmente el PP y Rajoy, ¿Hasta qué punto llega que siendo católicos practicantes no se atreven a defender de verdad directamente la religión? ¿No se atreven?

Locutor 04

Si es que lo que le iba a decir antes, el mayor partido en términos políticos que hay, yo creo que van cada vez menos, pero en vista de esto, claro, del abandono, van nueve o diez millones a misa todos los domingos. Si esos dejasen de votar, hay muchos niños y mucha gente. Pero si dejasen de votar, cambiaban las cosas.

Antonio garcía-trevijano

Ganábamos nosotros.

Locutor 04

Y no digamos los católicos, la gente que se confiesa católica, que no son no creyentes, que no practican y todo eso.

Antonio garcía-trevijano

Me estás dando una idea, Dalmacio. Voy a hacer campaña. En los católicos.

Locutor 04

No, no, es que este es el voto clave, sigue siendo el voto clave.

Antonio garcía-trevijano

De hacer campaña de abstención, que se abstengan, que no voten.

Locutor 04

Si ellos se abstenen, si se enteran, si la Santa Madre Iglesia dijera la verdad de lo que hay, dijera, por ejemplo, que según los principios de Benedicto XIII, que lo dejó muy claro, los cuatro principios, dijera absolutamente, simplemente lo reprodujera. No se puede votar a ningún partido independiente. Bueno, hay partidos minoritarios que no cuentan. Dejando esos partidos minoritarios, prefiero estos cuatro grandes partidos, los nacionalistas y demás. Ningún nacionalista, ni vasco, ni nada. Los vascos tampoco son católicos. Son más bien todo lo contrario. El Partido Nacionalista Vasco. Son más católicos probablemente los de ETA. Dicho sea de paso, sí, sí, probablemente.

Antonio garcía-trevijano

No, no. Son más serios.

Locutor 04

Sí, sí, son más serios. Esto cambiaba, pero la Iglesia ha renunciado a la autoridad que le corresponde. La Iglesia española es así y hay que decirlo.

Antonio garcía-trevijano

El argumento que yo quería decir de hasta qué punto llega la cobardía de no defender la religión católica, los jefes de la iglesia, por un lado, que como acaba de decir Dalmacio, y yo me refiero a los jefes de los partidos católicos, conservadores, como es el PP.

Locutor 04

El PP no se puede decir que sea católico, es un engaño.

Antonio garcía-trevijano

No, no, yo quiero decir nada más que los militantes del PP, el 80 o el 90% son católicos.

Locutor 04

Bueno, yo no estaría tan seguro, pero suponiendo que lo sea, ¿por qué votará el PP? Porque quien tiene la autoridad para decírselo no lo dice. Sin embargo, porque el TP, aunque sea el catolicísimo Rajoy, que no sé si lo son, y todos los demás, lo que hacen no es. Los púlpitos tienen la función de educar al pueblo. Muy bien, de acuerdo.

Antonio garcía-trevijano

Los púlpitos no educan, de acuerdo.

Locutor 04

Por ejemplo, sobre el aborto, es rarísimo oír una predicación que le diga a la gente lo que significa realmente el aborto. como se puede oír en Alemania todavía, como se puede oír en Norteamérica, en otros sitios. Es rarísimo. Y mucha gente se hace un lío, se queda con lo que oye en la prensa, lo de la televisión, todos los días, el matrimonio que hay, pues, ah, pues sí, les parece bien porque nadie les explica, por todo eso.

Antonio garcía-trevijano

Pero yo el argumento que quería terminar, y Dalmacio, esta vez, te voy a poner por el espaladrapo en la boca de verdad, hasta qué punto la cobardía del Pepe y de Rajoy en la defensa de la religión católica, que es la practicante del 90% de sus militantes o más, que tiene que acudir a una manifestación del corpus que puede ser interpretada como simplemente una costumbre, un ateo puede ir a una manifestación del corpus como una maravilla de arte, de sinceridad del pueblo, puede ir.

Locutor 04

Además la tradición es fundamental en la religión católica, el protestantismo, pero en el catolicismo es fundamental la tradición.

Antonio garcía-trevijano

Y en todas las religiones.

Locutor 04

En todas, claro.

Antonio garcía-trevijano

Hasta qué punto llega que tiene que ir Rajoy a un gesto simbólico que puede ser interpretado de muchas maneras, como es asistir al Corpus Christi, para que la prensa diga que para conservar el voto católico asista a una manifestación.

Locutor 04

Pero mira, lo dice muy bien, porque dice que hace un guiño.

Antonio garcía-trevijano

Eso, es un guiño.

Locutor 04

Como los obispos son biopes, con el guiño, él les hace un guiño y cree que le está diciendo que está arrepentido.

Antonio garcía-trevijano

Uy, mira, que le está haciendo un guiño.

Locutor 04

Claro, pues son biopes.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, está haciendo un guiño Exactamente igual que el guiño que hace para el PSOE y la izquierda en Sevilla el alcalde del PSOE.

Locutor 04

Exactamente igual.

Antonio garcía-trevijano

Vaya ejemplo, vaya periódico que está haciendo el resumen de los partidos y pone a Rajoy a la vez que la fotografía de Sevilla con lo que anula completamente el artículo de Rajoy. Y anula también el artículo sobre el PSOE.

Locutor 04

Sí, sí, pero no se enteran.

Antonio garcía-trevijano

Pero el país no se entera tampoco.

Locutor 04

No se entera de lo que está haciendo.

Antonio garcía-trevijano

Es que está anulando el comentario que está haciendo sobre el PP y la religión católica y el PSOE. La publicación de la foto lo anula. Esto es lo que quería decir. Y por fin. Muy bien.

Locutor 02

No sé si hay preguntas de nuestros espectadores del periscope.

Locutor 01

Dice Agustín López, última hora, ¿procesa a Chávez y Riñán algún comentario, maestros?

Antonio garcía-trevijano

Es que no sé lo que es. Vuelve a leerlo. ¿Procesan o qué es?

Locutor 01

Procesan a Chávez y Riñán, los de Andalucía.

Antonio garcía-trevijano

Estaban imputados. Estaban procesados. Si Agustín nos puede completar la noticia... ¿Qué ha añadido a lo que estaban antes que era procesado o imputado? ¿Será lo mismo? ¿No pueden añadir ello ahora? ¿Contestar? Sí, esperemos a... ¿Qué es lo que ha añadido nuevo? ¿Qué es lo que hay de nuevo hoy?

Locutor 01

No contesta, si no leo la siguiente pregunta. Bueno, pues la siguiente pregunta me entra. Pues pregunta un oyente, ¿qué diferencias hay entre la extrema izquierda y la extrema derecha? ¿En qué se parece Pablo Iglesias a Mussolini? Hombre, Mussolini tiene varias categorías.

Antonio garcía-trevijano

Hombre, no, pero se parece en que lo imita, lo copia. Es decir, Mussolini es el original y Pablo Iglesias es un mal imitador. Cuando dice Mussolini y los musulmanos, el conde amigo suyo que lo he citado aquí expresamente, no me acuerdo el nombre, lo leí el texto. Cuando decía, los fascistas, a los fascistas nos brillan los ojos. Cuando nos miramos, se nos enciende. Y esas palabras literales, las dice Pablo Iglesias. Literalmente, copiado del varón francés.

Locutor 04

¿Amigo íntimo de Mussolini? No, bueno, no sería Chano, que era el yerno.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Chano, no, no. Sí es muy conocido. Es un conde.

Locutor 04

Pero sí tenía muchos admiradores, además. Mussolini tenía muchos admiradores. Tenía muchos, sí. Y luego otra cosa.

Antonio garcía-trevijano

Mussolini tenía una formación socialista seria. Cuando empezó, antes de fundar el fasio, el fascismo, escribía en las revistas La Lupa y escribía... como un socialista serio.

Locutor 04

Era un hombre culto, muy culto, que manejaba, que leía, leía en inglés creo que no, pero en francés y en alemán perfectamente.

Antonio garcía-trevijano

No, es que Mussolini influyó muchísimo sobre él, el sindicalista sobre él.

Locutor 04

Era un hombre muy culto, cosa que no son ninguno de los demás.

Antonio garcía-trevijano

Y Pablo Iglesias lo imita porque tiene la misma frase de los fascistas. y yo lo he citado sobre todo por lo central Mussolini dijo que el Estado era todo prácticamente dijo que la nación no era nada porque dijo el Estado es todo y fuera del Estado no hay nada solamente el Estado y dice para el fascismo el Estado es totalitario por tanto no hay nada fuera del Estado ni siquiera la nación bueno pues Pablo Iglesias exactamente lo mismo quiere conquistar el cielo con ametralladora, exactamente igual que en España Ramiro Ledesma Ramos, conquista del Estado, conquista del poder, no acepción, son iguales. Es verdad que el antecedente de Pablo Iglesias que ha militado en el Partido Comunista, pero sus palabras actuales son puramente fascistas, no son comunistas.

Locutor 04

Bueno, es que Lenin dijo que había que conquistar el Estado para hacer la revolución. En contra de Marx, aunque Marx lo aceptó después del programa de Gota, lo aceptó como medio para evitar la proletariedad. Pero es que lo que no sabe a lo mejor Pablo Iglesias también es que Mussolini dijo que como auténtico socialista el Estado había que acabar con él. También lo dijo Mussolini, pero eso se destaca. también dijo que lo que había que potenciar era el municipio, el ayuntamiento, las entidades pequeñas, y de hecho él iba al corporativismo. Es que el fascismo es una ideología, hay que separar el nacionalsocialismo del leninismo. No tienen nada que ver eso.

Antonio garcía-trevijano

No, no, son distintos.

Locutor 04

Tan pronto dicen una cosa como dicen otra. Es una dictadura civil, un dictador muy culto que luego mete la pata. Y además que eso tampoco se dice. Él se echó en brazos de Hitler porque las miraban hasta, recordarás que hasta Churchill hablaba muy bien de... Los enemigos de Mussolini. Todo el mundo hablaba bien de Mussolini.

Antonio garcía-trevijano

Pero antes del año 30.

Locutor 04

Antes de que se metiera a hacer el imperio fascista.

Antonio garcía-trevijano

A Virginia no, antes de eso.

Locutor 04

Bueno, pero es que eso les molestó porque les hacía competencia a Francia y Inglaterra. Y entonces la abandonaron porque el primero que se opuso a Hitler y el único... que colocó en el Brennero todo el ejército italiano, que entonces Hitler no tenía la Wehrmacht, es cuando quiso nacerarse por primera vez Austria.

Antonio garcía-trevijano

Sí, en Trieste.

Locutor 04

No, no... Él quería el Ashluz de Austria... Y entonces... Ah, habla de Hitler...

Antonio garcía-trevijano

Yo creí que estaba hablando de Mussolini...

Locutor 04

No, que Hitler quería... El primer intento de Hitler... El primero... Y luego... Y entonces Mussolini se opuso... Porque Hitler no tenía todavía la Wehrmacht... Y entonces se opuso... Y le colocó el ejército italiano en el Brennero... Diciendo, cuidado... Que si se ocupa Austria... Italia invade a Austria, vamos, rechaza a Alemania. Él no simpatizaba con Hitler, le echaron en sus brazos las potencias aliadas que no le perdonaban el Imperio Africano, que quería construir un poco disparatadamente, pero bueno, el caso es que era así. Y les haríamos decir, Mussolini era distinto y el Partido era distinto. Era una ideología... Por eso ellos mismos decían, los historiadores dicen, bueno, ¿qué era? ¿Era un oportunismo? Sí era un oportunismo. Era la persona de Mussolini.

Antonio garcía-trevijano

Pues contestando, siguiendo mi contestación a la pregunta... ¿Por qué identifico a Pablo Iglesias con el fascismo y no con el comunismo? Pablo Iglesias procede del Partido Comunista Español. El Partido Comunista Español que Pablo Iglesias ha reconocido ya no era comunista. Santiago Garrillo se proclamaba eurocomunista. de Berlinguer como que tampoco fue un pensamiento original de Santiago Carrillo fue del italiano Enrico Berlinguer que era católico claro y ese ya eurocomunismo una de sus características es que estaba abierto a la religión porque la democracia cristiana de izquierda había facilitado el camino y toda esa época muy conocida ha sido mi vida la época de mi juventud ha sido el conocimiento de lo que estaba pasando en Italia para poder comprender lo que podía pasar en España Pablo Iglesias no tiene formación comunista, no ha estudiado a Carlos Mas, no sabe nada de Lenín, no conoce su vida siquiera, no sabe nada y solamente procede del Partido Comunista y desprecia al comunismo no por lo que es, sino por lo que no es y lo desprecia porque no ha querido conquistar el cielo como él con una ametralladora. Porque el Partido Comunista lo desprecia porque él cree que tiene principio, cree que Cayo Lara tiene principio, cuando un comunista de la época actual no tiene principio, porque dejaría de llamarse comunista si tuviera principio. No tiene. Y sin embargo, Pablo Iglesias se sale del Partido Comunista porque le da vergüenza que Cayo Lara, porque tiene principios, se contente con tener el 12% del electorado. Y él quiere tener más del 50% de la mayoría absoluta, Pablo Iglesias. Y quiere hacer un Estado totalitario. Por eso lo comparo con Mussolini, no con... No con Lenín, porque Lenín no es el totalitario, el totalitario es Stalin, y Lenín no llega a conocer ni a fundar un Estado totalitario, porque está permanentemente toda su vida, o es la revolución en guerras. Pero es verdad que yo no he sido jamás comunista ni marxista, como voy a ser leninista, pero respeto su vida, porque Lenín fue un hombre honesto, y Pablo Iglesias un hombre deshonesto. Lenin no está complicado con nada no se parece en nada sucio y Pablo Iglesias está complicado con todo lo sucio que hay hoy en la política que es el dinero potencias extranjeras ayudas de países que persiguen a las mujeres es un desecho Pablo Iglesias es un desecho es un profesor, no es catedrático no tiene oposiciones, no hace nada de mérito en la vida y está enseñando en una universidad geografía política pero no tiene conocimientos no tiene nada respetable para poder aspirar nada menos que a tener la mayoría absoluta de los españoles que es lo que pretende y él ahora lo compara al fascismo porque no tiene más comparación posible que con el asalto al poder y eso es una técnica fascista, no es leninista, leninista prepara una revolución, no un asalto al poder, no un golpe de estado como los que describen en la clásica historia de los golpes de estado en cambio un fascista si busca golpes de estado por eso llamo fascista porque quiere el estado es más el concepto de nación que ya lo sabéis el concepto de nación lo tengo puesto yo en revisión intelectual porque yo veo que el fascismo de Mussolini es estado puro no quiere nada fuera del estado eso es estatismo o estatalismo Y también lo mismo, claro, ya estoy, veis lo que me pasa por la luz, estornudo, sin necesidad de pañuelos, pero estornudo, bien.

Locutor 04

Es una reacción.

Antonio garcía-trevijano

Me dicen que es por la luz, si estuviera aquí por lo menos cerca.

Locutor 04

Es una reacción, Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Los pañuelos de Kleenex, para ir así, ya se me quita luego, pero en fin. Seguimos. Otra pregunta, esa ya la he contestado.

Locutor 04

Hay una cosa que yo quisiera decir. Tú, yo no lo sé. Dices que su pensamiento es fascista, que viene de Mussolini y tal. Puede ser. Pero a Mussolini jamás...

Antonio garcía-trevijano

No el contenido, la táctica política del poder, del asalto, la marcha sobre Roma, lo que hace la manifestación del sol, lo imita.

Locutor 04

Es que a Mussolini jamás se le hubiera ocurrido el derecho a decidir. ...por Dios... ...eso es imposible... ...en primer lugar porque era un hombre de Estado... ...y tenía cultura para no decir esa locura... ...y era un hombre culto... ...y jamás se lo hubiera dicho... ...y además parte de la reacción de él... ...frente al nacionalsocialismo... ...que fue enemigo del nacionalsocialismo... ...era porque... ...en las provincias italianas... ...en las provincias italianas... ...geográficamente... ...pero con las que había quedado la Segunda Guerra Mundial... Temía siempre que la reivindicara la Alemania nazi. Nunca fue simpatizante. Y además no tenía simpatía personal por Hitler.

Locutor 02

Para los oyentes, la carta era de Mordano.

Antonio garcía-trevijano

Eso es, el conde Mordano. Exactamente. El conde Mordano. Si era íntimo amigo del Duce.

Locutor 04

No sé quién es.

Antonio garcía-trevijano

Y escribía muy bien. Yo tengo los textos ahí. Si me dais un libro ahí que tengo. Mira, uno dorado. que era amigo personal sí, amigo personal, sí el libro dorado que tiene muchos textos antiguos, voy a leer veréis que dice palabras literales igual que hace ese libro de pastas brillantes que hay ahí ese venga, ya veréis veamos, sí de Gaston Boutoul que Gaston Boutoul es el creador de la polemología el tratado de la guerra la polémica y es muy bueno es un francés que yo tengo toda su obra y aquí voy a ver si encuentro enseguida lo de Mussolini porque viene aquí hoy un texto de Mussolini sí ya lo encontré El conde Dino di Mordano dice, ¿recordáis la frase que dijo Pablo Iglesias sobre los ojos? No sé lo que tenemos, que cuando nos encontramos no brillan los ojos, ¿recordáis? Pues mirad lo que dice el conde de Mordano. en una carta a Mussolini, que está citada en las propias memorias de Mussolini, el amigo suyo. Y dice, dice Mordano, el conde, yo he observado de cerca el comportamiento de nuestras camisas negras. Cuando desfilan al paso romano, sus ojos brillan su boca se endurece y su cara tensa toma una expresión nueva, indescriptible, la expresión de joissance, satisfacción, más que alegría, es de satisfacción nueva, indescriptible, la expresión de joissance, satisfacción nueva, magnífica, magnífica de un guerrero que a golpes de bota suena mueve la cabeza es que está en francés, por eso lo estoy traduciendo a la vez, mueve la cabeza de su enemigo, fracasa que le retumba dentro la cabeza de su enemigo etcétera, porque lo que dice son ecos que retienen las orejas del guerrero, que se retienen las orejas, que inconscientemente redobla su esfuerzo. Pero si todo esto son palabras que diría Pablo Iglesias, si son las mismas, brillan los ojos cuando se encuentran unos a otros. Por eso le llamo fascista.

Locutor 04

A lo mejor la ha tomado de una película.

Antonio garcía-trevijano

De Mordano. Si, la habrá visto, porque este no ha leído. Este ni conoce quién es el conde de Mordano, ni ha leído Mussolini. Si este es un hombre inculto completamente. Si este hombre no sabe nada. Si cuando habla se ve que es un ignorante absoluto. bien, y ya aprovecho que como tengo la misma libre, la misma página, mira lo que dice Mussolini del Estado, donde la nación para él no es nacionalismo, no es, es el Estado, dice, para el fascista todo está en el Estado y nada de humano ni de espiritual existe en ni puede existir ningún valor fuera del Estado. Y en este sentido, el fascismo es totalitario. Y el Estado fascista, síntesis y unidad de todo valor, intérprete, desarrolla y domina toda la vida del pueblo. Y en otros... Excluye la idea de nación. Si es que ha sido el nacionalismo, como hoy el populismo, está deformado completamente por la teoría y simplificación de los intelectuales.

Locutor 04

No han comprendido lo que es... Es que lo que estáis trasladando ahí, Mussolini, es la idea del Estado y el folk. alemán el Estado orgánico acuérdate que el Estado es el organismo de la libertad Hegel, von Stein y en el mismo idea del Estado nacionalsocialista y en el derecho está Savigny diciendo cosas parecidas y que acuérdate que el mismo nacionalsocialismo pensaba que la nación desaparecería Mussolini que era que le vino bien en ese momento decir eso Está reproduciendo esa doctrina alemana.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente.

Locutor 04

Cosa que no tiene que ver con la doctrina italiana.

Antonio garcía-trevijano

No, si yo lo sé. Lo que quiero decir es que estoy revisando yo en mí mismo que la simplificación que la propaganda política desde la guerra mundial ha hecho creer que el nacionalismo es la fuente de todo el mal. Y no es el nacionalismo, es el estatalismo, el Estado. Porque la nación sería la defensa contra el Estado.

Locutor 04

Es la nación-estado, que es como habría que decir, no el estado-nación. Claro, la nación-estado es la que el sujeto es la nación, el nacionalismo. Lo que está pasando en... Que es lo que nace en la Revolución Francesa. La nación-estado, no el estado-nación.

Antonio garcía-trevijano

Eso es. Y por eso yo me rebelo y quiero devolver la nación un sentido normal, histórico, natural, porque la nación es la expresión unificada de los millones de... de sujetos... que tienen en la nación su patria... no en el Estado... el Estado no es la patria... es la nación... la nación es lo que expresa... los valores comunes... de cada pueblo... y de cada civilización... aunque tenga varias naciones... el Estado no... el Estado es el enemigo... de la nación... y entonces si se hace... pero la nación... del nacionalismo utiliza el Estado... Hombre, como en España, como fue Ramiro Ledema y como fue Franco. Fueron estatalistas, se apoderaron del Estado.

Locutor 04

No, bueno, Franco construyó el Estado. Eso es. Porque el Estado de Castellar era un Estado muy atreble, muy flojo.

Antonio garcía-trevijano

Y el Estado español fuerte, burocrático que hay hoy procede de Franco. Exactamente. Que yo lo sé perfectamente.

Locutor 04

No procede de la Segunda República, como piensan esos tontos. No. bien y por eso defiendo la nación ¿contra quién?

Antonio garcía-trevijano

contra el Estado yo defiendo a la nación que recupere sus derechos y la tradición no está en el Estado la tradición está en la nación el Estado es una máquina nada más el Estado es nada más que una máquina es un aparato pero quien no comprenda que la tradición y los valores que permanecen manteniendo la sustantividad de cada pueblo está en la nación y no en el Estado Aquel que abandona los valores nacionales está solo, perdido ante el Estado. Es un sujeto, es un esclavo del Estado.

Locutor 04

A quien le interese, hay unos libros muy interesantes de un teólogo sobre el tema, de un teólogo norteamericano, católico, Kavanaugh, que es el que dice que hay que dejar de hablar de Estado-Nación, al revés, de Nación-Estado, perdón, me estoy armando un lío, de Estado-Nación, que es como se viene diciendo... Es decir, nación-estado, y luego de ahí lo que venga. Y que el Estado ha machacado a la nación. Porque la nación-Estado se ha utilizado al Estado para el nacionalismo.

Antonio garcía-trevijano

Yo vuelvo a utilizar siempre el concepto nacional en el mismo sentido que me ha oído decir muchas veces del poeta Herderling. Cuando dicen que los que creen en el Estado que lo han convertido en un infierno al Estado. Porque la nación se ha entregado al Estado.

Locutor 04

Y luego hay otros libros de Pierre Baran, un escritor... ...y yo creo que son los intelectuales franceses... ...más interesantes actuales... ...Pierre Manin... ...Pierre Manin... ...que dicen que la verdadera forma... ...histórico-política de Europa... ...igual que podía ser la polis de Grecia... es la nación y que el Estado ha sido un invento que ha machacado a la nación que la tiene oprimida y ahora por la socialdemocracia y los movimientos populistas que están apareciendo no el de Pedro el de este chico Pablo Iglesias y que está perdiendo una oportunidad esos movimientos populistas es la nación frente al Estado

Antonio garcía-trevijano

aunque no lo sepan ese pensamiento de la nación ante el Estado es el que me hace oponerme ahora de una manera frontal y distinta al separatismo catalán y al vasco y a cualquier separatismo porque la nación española porque los catalanes no son nacionalistas es mentira Primero, están en el Estado. ¿Cómo puede haber una revolución nacionalista cuando el separatismo catalán está instalado en la Generalitat y en el Parlamento, que son instituciones estatales? ¿Pero qué quieren? ¿Separarse para qué? ¿Para tener un Estado propio? No una nación propia, porque la tienen, la desprecian. Eso no es suyo.

Locutor 04

Yo como soy más recético que tú, diría que no son los separatistas los que están instalados en el Estado. Son las mafias

Antonio garcía-trevijano

que utilizan el separatismo de acuerdo, muy bien pues Puyol y compañía las mafias catalanas están y se han instalado en el Estado han robado tanto porque tenían la llave, el cajón y el cofre del Estado están en el Estado que les entregó en esta instauración la monarquía se entregó para que la apoyaran la entregó Suárez Suárez entrega Suárez, sí, el jefe del movimiento nacional, el perjuro Suárez, junto con el perjuro Juan Carlos Rey, los traidores a Franco y los traidores a su juramento son aquellos los responsables de haber entregado el Estado de Cataluña a la Generalitat Catalana.

Locutor 04

A las mafias.

Antonio garcía-trevijano

Al nacionalismo vasco le han entregado el Estado vasco. Y ha desaparecido el concepto de nación en Cataluña y en el País Vasco. Porque ETA también tiraba tiros y mataba en nombre del Estado Vasco. No la nación Vasco, que eran como los catalanes. Y ahora ya están estudiando el tema de volver a Cataluña, no volver a las pistolas, sino imitar ahora a los vascos a los catalanes. A Puigdemont, que es un pelele en manos de Arturo Mas.

Locutor 04

Ya lo veréis. ¿Y Arturo Marx en manos de quién? Porque es tonto.

Antonio garcía-trevijano

No, de Jordi Puyol.

Locutor 04

Ah, bueno. Hombre, el que tiene todo... Bueno, bueno, quería dejarlo claro.

Antonio garcía-trevijano

Pero hombre, claro que sí. Si yo figuraron cómo conozco yo a Jordi Puyol, que venía a verme permanente, anía sola a comer conmigo por hablar de Cataluña. ¿Cómo conozco yo? Era desde luego el más inteligente de la oposición.

Locutor 04

Y culto, era un hombre que era médico.

Antonio garcía-trevijano

No, culto no era mucho, era más inteligente que culto.

Locutor 04

No, pero era un médico que... Sí, pero no tenía... Porque él es médico. ¿Tenía alguna especialidad o no? Eso me he intrigado.

Antonio garcía-trevijano

No tenía una cultura especial, no.

Locutor 04

No, pero mira, sabía idiomas, sabía idiomas, cosa que no es fácil, no era corriente entonces.

Antonio garcía-trevijano

En fin, otras preguntas.

Locutor 04

Bueno, Agustín López, respecto a la... Que sabía alemán, lo cual es muy significativo. Que a lo mejor se habla a veces del nazi, se dice que es el nacionalsocialismo, lo de Cataluña. A lo mejor por ahí, porque Pujol creo que sabe alemán. A lo mejor se indigestó con lecturas alemanas. No, no, de verdad. El estado de partidos y todo eso.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que no se indigesta nada más que con dinero.

Locutor 04

Creo que no, porque siempre quiere más.

Antonio garcía-trevijano

Sí, por eso.

Locutor 04

No, no, no se diga esto. Había vicio. Bueno, pero no se diga esto. Con el dinero.

Antonio garcía-trevijano

El goloso de dinero tiene uno.

Locutor 01

Agustín López, respecto a la pregunta anterior sobre el procesamiento de Chávez y Griñán, ha respondido que les procesa por prevaricación a ellos dos y a otros 24 altos cargos. Pagarán algunos bajos.

Antonio garcía-trevijano

Quiere decir que ya están inculpados. Porque es que el término procesar, como antes era imputado, y como el término es verdad que imputado no es... Ah, fue sustituido por investigado. Ahora lo entiendo. Es que claro, como son términos nuevos, pues sí, gracias Agustín. Eso es una buena noticia, que se han procesado. Claro, y es una pésima noticia para Susana Díaz, porque Susana Díaz era uno de los brazos derechos de ellos. Y ha defendido ayer mismo, ha defendido Susana Díaz, que no tenía ella ni la menor responsabilidad en el gobierno anterior. Pero agradezco mucho esta noticia.

Locutor 04

Lo más interesante es que ha dicho que su marido es un tieso.

Antonio garcía-trevijano

Ah, sí, tiene gracia. Porque es una cosa andaluza.

Locutor 04

¿Qué quiere decir eso?

Antonio garcía-trevijano

Que su marido es un tieso. No, hombre, no. Porque estar tieso en Andalucía es estar sin dinero.

Locutor 04

Estar tieso no tiene dinero. Por eso es que a mí me chocó estar tieso.

Antonio garcía-trevijano

En Andalucía estar tieso es que no tiene dinero ninguno. Y su marido, como gana mil euros al mes...

Locutor 04

Pues tendrá que ganarlos ella.

Antonio garcía-trevijano

No, lo gana el marido del que no sé, obrero, no sé dónde trabaja. Pero tendrá que ganarlo ella. Pues estar tieso. Estar tieso es no tener dinero.

Locutor 04

Pero eso justifica que ella tenga que ganarlo.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Bien, vamos a ver otra. Bien, gracias Agustín.

Locutor 01

Vale, un espectador pregunta. ¿Es un peligro el islam en Europa? ¿Qué solución hay a la evolución demográfica de islámica?

Locutor 04

Bueno, es que hagan caso al Papa porque ya sabe lo que tiene que decir.

Antonio garcía-trevijano

No. En Estados Unidos el problema es distinto que en Europa. La inmigración latina y de los hispanohablantes en Estados Unidos dentro de muy poco tiempo será la mayoría absoluta de la población. ¿Sí? El nacimiento de los latinos es inferior y superior que el de los anglosajones.

Locutor 04

Sí, pero no.

Antonio garcía-trevijano

Yo digo lo que han publicado. Bueno, pues lo que publican está mal.

Locutor 04

Se lo han sacado de perigo. Es verdad que la población...

Antonio garcía-trevijano

Los africanos hoy tienen el 13%, los negros.

Locutor 04

La población originaria no tiene hijos como ocurre en Europa. Tiene muy pocos. Entonces la razón es por los impuestos, por todas esas cosas, que es lo que quiere acabar Trump. O que dice que quiere por el coto, porque no puede, como ocurre aquí, porque la natalidad alemana está como está ahí la española, porque no se puede tener hijos. Es una causa, no es una única.

Antonio garcía-trevijano

Yo no hablo de ahora, hablo del fin. Bien, de acuerdo.

Locutor 04

Pero es verdad que hay estados por el sur, que sueña casi más hispanoamericanos.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero es que esas son las tendencias que no... Bueno, luego es posible que se quiebre y no sea así. Yo he dicho nada más que un dato, un pronóstico.

Locutor 04

Es igual que, por ejemplo, las tendencias de los musulmanes en Europa. Cuando viene baja también la natalidad.

Antonio garcía-trevijano

La pregunta que nos han hecho es si la política, repite la pregunta, la política de la inmigración puede hacer alterar el equilibrio de la población europea.

Locutor 01

¿Es un peligro el islam en Europa? ¿Y qué solución hay a la evolución demográfica e islámica?

Antonio garcía-trevijano

Eso es, exactamente. Yo creo que por ahora no lo es. Que en el futuro, si la política de inmigración es una llamada a que vengan a Europa... los enfermos de África para curarse, si siguen, o como fue en Puyol, en Cataluña, llamó el efecto llamada a los africanos para que vinieran a Cataluña.

Locutor 04

Porque no querían tampoco hispanoamericanos. Exactamente, porque no querían hablar en español. No querían hablar catalán.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, quiero decir que depende de las políticas. No se puede hacer un pronóstico hoy con independencia de los gobiernos futuros. De momento hoy no es un peligro, pero pudiera serlo si se hace una política de inmigración disparatada. Y es disparatado lo que se está haciendo hoy en Europa. Cuidado, porque yo defiendo, yo no creo que me distinga por ser conservador, ya que mi vida y mi lucha por la libertad política es un desafío permanente a toda la sociedad española y europea. Sin embargo, yo creo que hay que ser mucho más conservadores respecto a los puestos de trabajo. cuando hay una crisis económica tan grave como hay en Europa, y la que se viene, porque hay anunciada otra depresión enseguida, aunque sea de más corta duración, no se sabe. Entonces hay que tener mucho cuidado de no abrir la mano tanto al inmigrante extranjero que puede quitar el puesto de trabajo porque cobra menos que los nativos. Y el salario más bajo atrae al empresario sin importarle demasiado la política. La empresa va a lo más barato. Y la mano de inmigrante puede ser más barata que la propia. Y por eso hay que tener una política muy inteligente. De luego, jamás ser racista. Jamás ser monocultural. Porque no existe. La cultura no tiene límites. No hay, aunque haya hoy, una cultura dominada por un tipo de religión y por otra. Sí, porque la principal manifestación de la cultura es la religión. Y la segunda es el arte. La cultura artística en general es la segunda manifestación de la cultura. Porque la cultura en general, antes de sus manifestaciones específicas, cultura significa el modo de vivir colectivo de un pueblo. Esa es la cultura. Su modo colectivo de vivir. Y sus manifestaciones principales son la religión, las costumbres y el arte. Es eso.

Locutor 04

Bueno, pero yo quisiera decir algo sobre eso.

Antonio garcía-trevijano

Claro.

Locutor 04

Que sobre los musulmanes inciden varios factores. Primero, que la política social o como se quiera llamar el estado social de bienestar... Impide, que ya lo dije antes, tener hijos a los europeos. En Alemania está súper demostrado. No pueden tener hijos porque hay que mantener, hombre, para mantener a niños a un nivel de vida del año 5000 antes de Cristo, pues sí.

Antonio garcía-trevijano

Y ahora el régimen comunista chino ha prohibido tener... Hasta ayer que ya autoriza dos.

Locutor 04

Ya autoriza dos. Pero es que no lo pueden... Porque la seguridad social es una estafa. Está demostrado. No es que sea hablar por hablar. Es una estafa. Impide tener hijos a los alemanes. Eso está súper demostrado. Como está ocurriendo en España. En España hay gente joven, casados o no casados, que quisieran tener más hijos y que dicen, yo lo he oído, que es que no pueden. Para mantenerlos con un nivel decoroso de vida.

Antonio garcía-trevijano

Hay una cuestión aneja a la pregunta. Y es que la disminución de las poblaciones nativas también obliga a con mucho tiempo llenar el vacío con futuros nativos que son los inmigrantes. Los que vengan de fuera, sus hijos ya nacerán en territorio europeo. Y claro, todo eso hay que tenerlo en cuenta.

Locutor 04

Pero en segundo lugar, gran parte de los emigrantes

Antonio garcía-trevijano

que vienen de los países musulmanes es gente que sus propios gobiernos quieren que se vayan porque les temen entre otras cosas igual que con el régimen franquista le vino muy bien la emigración de tantísimos centenas de miles de obreros porque disminuían la tensión interior y en tercer lugar en la inmigración musulmana

Locutor 04

Está probado también que hay un negocio montado con mafias de todo tipo conectadas con políticos, etcétera, etcétera, que prometen el oro y el boro a esos inmigrantes musulmanes.

Antonio garcía-trevijano

Todo el Mediterráneo en el norte está dominado por esas mafias.

Locutor 04

Pero en el caso de estos es así. Presionados por sus gobiernos e incitados por los negociantes. Sí. O sea que eso, cuando el Papa habla de misericordia infinita para acoger a todos, es que no sabe de qué está hablando.

Antonio garcía-trevijano

Claro, porque puede ser la muerte de los que reciben. En fin, otra pregunta.

Locutor 01

Vale, otro espectador pregunta. ¿Es un éxito de estrategia para Rajoy el debate a cuatro?

Antonio garcía-trevijano

Bien. Esos temas sí que los conozco porque los estudié mucho antes de... Bajo el régimen de Franco yo estudiaba en los países extranjeros y en Estados Unidos los efectos de la televisión en la propaganda. Hasta ahora ha hecho muy bien Rajoy en no comparecer en las televisiones. Porque solamente el hecho de no estar ya ha marcado una diferencia. Y eso se ha demostrado también cuando Rajoy ha actuado bien con cabeza en el tema de la investidura. Porque Rajoy hizo lo que tenía que hacer. Era obligatorio decirle al rey que no, que no quería, puesto que el rey le informaba que ya el gobierno estaba hecho con ministros designados por Sánchez y Pablo Iglesias. Se retiran. Y es normal. Le han criticado a todo el mundo porque era su virtud. ¿Y la prueba qué es? Que los sondeos le dan a Rajoy más votos que antes de esa jugada. Hoy tiene más votos. El problema ahora que pregunta es distinto. debe, distinto pero está relacionado con lo que estoy hablando que es mejor para Rajoy no comparecer o comparecer creo que Rajoy compareciendo a cuatro pierde prestigio, pero gana porque habla mucho mejor que los otros tres.

Locutor 04

Los otros tres son indocumentados.

Antonio garcía-trevijano

La otra es que son impresentables, es que no pueden hablar, y Rajoy habla porque conoce el español, ha estudiado Derecho, ha estudiado, aunque sea de memoria, las oposiciones al registro, puede ser que no sea muy inteligente, pero sí que tiene memoria, por tanto puede hablar muy bien en la televisión, creo que desde el punto de vista retórico será sin ninguna duda el mejor pero tiene una tiene una debilidad muy grande, que es cobarde, no sabe defenderse, como lo ataquen como le insulten está perdido, hace el ridículo hace el ridículo y aunque haya como le ocurrió con Pedro Sánchez que lo que debía hacer era decir ahí estamos, ahí se queda usted bueno, ya lo dije yo el mismo día pues eso como haya malas maneras Rajoy pierde porque el pueblo que lo oye el pueblo digo la gente plebeya que lo oye

Locutor 04

Sí, porque los demás, la gente suya no lo oye.

Antonio garcía-trevijano

La gente plebeya que lo oye. Si ve que Rajoy es insultado y no se defiende, piensa muy bien de Pablo Iglesias o del que lo ofenda, o de Sánchez.

Locutor 04

Que le ha insultado.

Antonio garcía-trevijano

Porque no tienen ni idea, no tienen cultura, no saben nada. Y lo único que saben, hombre, ¿qué pasará para que este lo insulte y el otro se calle? ¿Qué habrá ahí? Esa es la opinión de los ignorantes. Otra pregunta.

Locutor 01

Vale, pues antes de terminar le pido unas palabras para la jueza Laia del caso...

Antonio garcía-trevijano

No entiendo, que yo digo unas palabras sobre la jueza Laia. Bueno, no la conozco.

Locutor 04

¿Cuál, perdón?

Antonio garcía-trevijano

Es la... La que ya ha instruido... Sevilla, ¿no? Sí, los seres, sí. Yo no la conozco. Me produce, primero, una admiración tremenda la facilidad que tiene para cambiarse dos, tres veces al día de vestido. Es fantástico. Creo, he preguntado, porque tiene buen gusto. Es decir, no son modelos conocidos. No sé si lo hace ella o tiene una modista.

Locutor 04

Caray, ¿cuánto entiendes tú de modas preferidas?

Antonio garcía-trevijano

Eso sin duda ninguna. Estoy capaz de discutir con todos los modistas que me pongan enfrente.

Locutor 04

Caray.

Antonio garcía-trevijano

Entiendo y he estudiado a fondo. Porque, bueno, te voy a contar una anécdota. ¿Sabes quién es Francine? Sí, sí. Bueno, he ido en París. No a Valenciaga. Por ejemplo, a la Banque Castillo. Y los... vendedores, los jefes que lo veían tan elegante, venían a atenderlo a todos, y como yo le pedía, era yo que iba pidiendo, creían en París, los grandes, grandes modistos, han creído que yo era modisto. ¿Sabes coser? No, eso no, pero Valenciaga sí. ¿Sabes que Valenciaga, Cristóbal Valenciaga, los botones y los ojales los cosía él, y los enseñaba él a hacerlo él?

Locutor 04

El más grande modisto de la historia. No, pero es lógico que sepa correr, claro.

Antonio garcía-trevijano

Estoy hablando de juez Alaya. Como mujer, admirable. Lo cuidada que está, lo seria que es. Todo eso es una maravilla. Como jueza, a pesar de las críticas que ha tenido su instrucción, ha sido tan valiente, ha sido tan decisiva para la noticia que hoy Agustín nos ha traído, de que han sido procesados, no ya investigados, sino que ya están procesados. Camino de la condena, camino de la cárcel. Griñán y Chávez, eso tiene tanta importancia que la convierte casi casi en una heroína. Sí, sobre todo porque le han puesto luego una sustituta y a ella le correspondía ascender y se la han quitado en medio, mandándolo a la audiencia y habiéndole negado que pudiera seguir en su trabajo como adjunta, como auxiliar por el trabajo intensivo y la han negado. Sin embargo... No lo sé, pero tengo noticias fidedignas de amigos de ella que la quieren bien y la admiran y sin embargo me dicen que está un poco entiosada. Sería triste que fuera así. A mí por la televisión no me parece entiosada. Me parece elegante, atractiva, una femenina y una voluntad de hierro y una cabeza muy bien diseñada. armada por el derecho sobre todo por el derecho procesal puesto que a pesar de todos los inconvenientes que ha encontrado ahí está hoy la prueba de que ha hecho bien la instrucción ya que están procesados los dos principales responsables Chávez y Griñán enhorabuena a la jueza y ojalá la conociera yo ojalá viniera aquí le diría que inmediatamente que ingresara con nosotros Así que mi opinión es excelente y me preocupa que pueda ser que esté indiosado. Puede ser, no lo sé. Por la televisión no me parece, porque como el gesto público que siempre repiten de ella es andando por la calle, pues es natural que vaya seria y que para ahuyentar a las moscas, normal.

Locutor 02

Muy bien, pues finalizamos. Queridos oyentes y espectadores, muchas gracias por escucharnos y por vernos. Les pedimos que compartan la emisión y le den a me gusta. Les emplazamos al programa de mañana y les deseamos que pasen un buen día.