Jueves 19-04-2012 Debate político

Locutor 01

Están escuchando Libertad Constituyente. Buenos días Almudena, Paco, Francisco Corraliza y oyentes.

Desconocido

Buenos días. Buenos días don Antonio. Pues venga, ¿de qué tema vamos hoy?

Locutor 01

Bueno, yo pienso que esta semana hay dos temas que están en la opinión pública, ¿no? ¿Cuáles? El perdón del rey, que ya lo ha explicado usted magníficamente anteriormente, y la expropiación de YPF Repsol por parte de Cristina Fernández de Kirchner, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Vamos, el primero, como ya lo he expuesto, salvo que vosotros queráis añadir una nota personal, pero no merece ya desarrollarlo más porque nos va a ocupar mucho tiempo. Pero sí, si vosotros queréis dar una nota, sí que debéis de hacerlo, porque yo creo que es el tema político más importante que se ha producido en España desde la muerte de Franco. Y los que no ven esta dimensión es que no tienen ni idea de lo que es la política, ni saben lo que es el poder. Y están ahí escribiendo en los periódicos, sí, le dan importancia, pero no se dan cuenta la gravedad de lo que ha pasado con las palabras que pronunció Juan Carlos. yo lo he anunciado pero me gustaría saber vuestra opinión aunque sea breve

Locutor 01

Pues si empiezo yo, yo coincido con todo lo que ha dicho usted. Bueno, Juan Carlos ayer renunció a las mayestas, ¿no? Así es. Y bueno, pues se podría, cabe preguntarse, ¿Delenda es Juan Carlos?

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero yo he puesto, yo Delenda no, porque Delenda, lo digo para tu conocimiento, Delenda en catón, en catón en latín, quiere decir, Cartago debe ser destruida. Pero en cambio Ortega lo utilizó Delenda es monarquía en un sentido ya presente, diciendo como si dijera, la monarquía está destruida. Entonces, por eso no se debe utilizar la palabra delenda, y yo he utilizado la palabra disolución, que es muchísimo más profunda y tan correcta latina como la delenda. Más disolución es monarquía. Eso es de verdad lo que ha pasado ayer. Esa es la descripción.

Locutor 01

Tiene usted toda la razón. Yo suelo... Daría dos pinceladas más. Una, que la disolutiva comenzó mucho antes, porque esto de que la monarquía, todos tenemos que ser iguales y que familia real, que somos igual que todos, comenzó ya hace años. De hecho, yo recuerdo que este fue uno de los argumentos más utilizados cuando el matrimonio del príncipe Felipe y Leticia Ortiz. Ahí yo creo que comenzó hace mucho ya la disolución monárquica y por otro lado, desolador panorama mediático. Con mis compañeros alabando el perdón del rey. Es horrible, increíble. Son muy pocos los que hacen realmente un análisis crítico. Que no se dan cuenta. Por ejemplo, hoy don Jesús Cacho en Voz Populi.

Antonio garcía-trevijano

Ah, ese seguro.

Locutor 01

Pero son contadas.

Antonio garcía-trevijano

¿Y qué ha dicho Jesús?

Locutor 01

Pues básicamente coincide con usted en absolutamente todo. Habla de las autoritas y las mayestas también.

Antonio garcía-trevijano

Ah, estupendo. Muy bien. ¿Y Paco?

Locutor 02

Bueno, pues yo considero que en primer lugar la gravedad de este asunto se supone que es el hecho de que haya salido de España a cazar, independientemente de que haya tenido el accidente. Para mí no, Paco, para mí no.

Antonio garcía-trevijano

Para mí no tiene importancia ninguna ni que se haya ido de España, ni accidentes, ni amigas, ni que mate elefantes, ni que mate al mundo entero. Lo que es decisivo, lo que es importantísimo, lo que no ha sucedido desde que murió Franco, es el hecho de que se humilla ante los españoles. Ya no es rey, ha dejado de ser rey, ya no puede abdicar, porque lo que transmite ya no es su monarquía, no tiene sustancia de rey, así de claro. Eso es lo grave. Lo grave es que haya querido pedir perdón. ¿Pero qué es eso? Un rey pidiendo a los súbitos que lo perdonen, se acabó el rey. Esa es la gravedad. Eso es lo que no ven los periodistas o no quieren verlo. Ni los intelectuales, ni los filósofos. ¿Pero qué entienden de la monarquía? ¿Pero qué entienden de filosofía política? Ahí ha puesto en juego todo el poder, toda la monarquía, todo lo que es España desde el final de la guerra civil. Franco y monarquía es una continuidad hasta ayer. Ayer ya el pueblo puede estar teóricamente y moralmente por encima. Pero con permiso de Juan Carlos. Yo no necesitaba ese permiso. Yo estaba enfrentado desde hace 60 años contra Franco y contra Juan Carlos. Pero él hoy ha pedido a todo el mundo, a todos los súbditos, que se pongan encima de él, que se monten, que le den órdenes, que no lo obedezcan a él, que lo desprecien. Lo ha pedido y dicho. Esa es la gravedad de lo que ha pasado ayer.

Locutor 02

Sí, porque el accidente este probablemente habría sido en otras circunstancias una anécdota hasta...

Antonio garcía-trevijano

Divertida.

Locutor 02

Curiosa, exactamente, que... Mientras que la situación de debilidad extrema en que se encuentra el régimen político español ha generado que un asunto que sería inédito en otras circunstancias tenga como consecuencia la aparición pública de un rey acabado, por decirlo así.

Antonio garcía-trevijano

Sí, absolutamente, así es. Acabado como rey. Se va a recuperar de la pierna, seguro, porque un hombre que tiene salud... y que tiene tal resistencia, si tiene ya más de 10 operaciones, y la resiste muy bien, de eso se recupera. Pero cuanto más recupere la fuerza física, más se hundirá moralmente. Porque ha renunciado a ser. No tiene ya esencia, no tiene personalidad. Porque es que hay que ver lo que para un niño supone, desde que nace, saber que es rey, que es príncipe y rey. Y ha sido así durante más de 70 años, los días que tiene. Y hay que saber lo que supone en un día que toma conciencia de que no es nada, que tiene que pedir perdón a quién, a los pobrecitos españoles a los que ha despreciado durante 70 años. Es que eso no os dais cuenta los oyentes, no os dais cuenta que eso es un fenómeno que transforma por completo la relación de la monarquía, que ha dejado de ser mítica, que es un pobre hombre como un niño asustado. Ir prometiendo, diciendo que no volveré a repetir, no lo haré, no volverá a ocurrir. ¿Para qué? ¿Para inspirar piedad? Claro que hay una cantidad de millones de personas. Cuanto más menos poderosos, cuanto menos confiados en sí mismos, más sentirán piedad ahora por Juan Carlos. Sentirán piedad como sintieron piedad por Frank cuando estaba agorizando o estaba enfermo. Sentirán piedad con su perdugo, como siempre hace el pueblo. sentirán piedad por los que los castigan, los que los desprecian. Y eso que todos los intelectuales y todas las personas inteligentes, todas las personas que conocen la psicología humana deben conocer, la prensa y los periodistas lo ignoran y fomentan la piedad actual hacia Juan Carlos. Hay que ver qué agradecido, qué gran hombre, hay que ver qué elección nos ha dado. Cómo el hombre no ha tenido ningún orgullo y se presenta con humildad ante nosotros. Gracias, señor. Gracias por la prueba que nos está dando otra vez de su grandiosidad. Qué grande es Juan Carlos. Ese es el resumen de la prensa.

Locutor 01

Yo diría incluso más, don Antonio. Hoy se felicitaban y felicitaban al nuevo jefe de la Casa Real por su gran estrategia de comunicación. Eso es lo que están diciendo mis compañeros. Eso es una broma. Pero es que es lo que están diciendo. Algunos de ellos, además muy significados, se felicitan porque creen que esto, que con esto el rey ya no tiene que aplicar.

Antonio garcía-trevijano

Es que han hecho una obra tan inteligente como la de Soria con la expropiación del rey en Argentina. Hasta mi gente con la de Soria, que dijo, hombre, cuando se enteró la primera noticia que le llegó, ¿recordáis? Que dijo, ah, menos mal que la noticia no es tan grave, porque procede de dos gobernadores, no es de la presidenta. Ese es el ministro Soria, ese con esa cara de bruto, está dirigiendo los destinos de un ministerio tan importante como el de energía. Es que, ¿sabe qué pasa?

Locutor 01

Que todo lo ven en términos de encuestas de opinión, que han sustituido a los principios.

Antonio garcía-trevijano

Todo lo ven en términos de sociología. Es aún más grave. Porque las encuestas de opinión las encargan ellos y las fabrican ellos. Y las hacen para ellos. No es que vean las cosas en términos de encuestas de opinión. No, no, no. Es que ven las cosas en términos de su propia opinión. Y las encuestas se las dan a ellos lo que ellos quieren.

Locutor 01

¿No se dan cuenta Que ahora mismo habrá millones de españoles diciendo que viene el rey que ha pedido perdón. Totalmente. No como zapatero. Con lo cual además le está poniendo al nivel de zapatero inconscientemente, ¿no? Pero esos mismos españoles mañana cambian de opinión. Es que no se dan cuenta.

Antonio garcía-trevijano

Pregúntale a Paco a ver qué opina él. De tu opinión. A ver si él piensa como tú también. Porque hay una parte que... No, Paco, a ver, sí. Sobre lo que está expresando... Almudena.

Locutor 02

Bueno, es que la última intervención no la he escuchado bien.

Antonio garcía-trevijano

Es que ahí, por ahí, si es que ha hablado, baja.

Locutor 01

A ver.

Antonio garcía-trevijano

Sí, Almudena, repítele.

Locutor 01

Sí, no, que mis compañeros se felicitan por la gran política de opinión y además es que no se dan cuenta que todos esos millones de españoles que ahora mismo están diciendo fíjese el rey qué humilde que ha pedido perdón, no como ese zapatero que no pide perdón poniendo a ambos al mismo nivel. No se dan cuenta que esa misma opinión pública mañana cambia de opinión y va contra el rey.

Antonio garcía-trevijano

Mañana tirará piedras al rey, lo abucheará. En el ejemplo de la película de Marlon Brando, de... De Marco Antonio, de Bruto y de Marco Antonio, de César, del asesinato de César. Ahí se ve la realidad. Eso no es mentira. Es una comedia, pero no es mentira. Y hay que ver cómo una misma masa, ante un discurso, grita, vivas a Bruto porque ha matado a César, y a continuación enseguida habla otro y dice, muera Bruto. ¿Por qué ha matado a César? Esa es la verdad. Pero parece mentira que si se ve en una película, mucha gente lo comprende. Se salen de la política y miran la calle lo que está pasando y no entienden nada. Ven lo contrario de lo que hay en la realidad. Y por eso nos encontramos solos las personas que pensamos. Porque hay muy poca gente que piense en la realidad igual que piensa ante una película o ante una novela. Y hay que pensar igual.

Locutor 01

Sucede lo mismo en el terreno de la economía. Si una familia está arruinada, a nadie se le ocurriría recetarle que el ama de casa cogiera la tarjeta, se fuera al corte inglés y gastara mucho porque lo bueno es consumir. Y sin embargo, España está en quiebra y las recetas que nos dan muchos políticos y muchos supuestos expertos...

Antonio garcía-trevijano

A ver, es que yo quiero oír más a Francisco, que habla poco, y no lo dejamos nosotros.

Locutor 02

No, no, pero es de nosotros a vosotros. No, pero yo quiero oírte. Lo que ha comentado Modena con respecto del cambio de la opinión de los españoles, ese cambio, ¿cuál sería el motivo de él para poder entender bien lo que quiere decir?

Locutor 01

¿Valoría con cualquier cambio en los medios de comunicación? Yo creo cualquier campaña de propaganda.

Antonio garcía-trevijano

Sí, la publicidad lo está diciendo como la gente por riesgo ante la publicidad.

Locutor 02

Sí, ya, ante la manipulación de la propaganda. Lo que está claro es que, ¿qué es en España? Es la institución monárquica. La institución monárquica... establecida en la constitución y sobre todo en la mentalidad política de los españoles incrustada artificialmente es nada otra cosa que la tapadera de la basura de toda la basura del régimen de forma que cuando esa tapadera se ha hecho transparente como está ocurriendo como consecuencia principalmente del reconocimiento de un error que por otra parte no se determina cuál es porque es muchísimo más grave que el hecho de ir a cazar digo, el error o el reconocimiento del fracaso de un régimen hace, convierte a una persona que hasta ahora daba lecciones en discursos preparados frente a una persona que tiene que disculparse por el fracaso de todo el régimen esto es quizá el trasfondo realmente importante de todo lo que ha ocurrido en los últimos días con el caso del rey.

Antonio garcía-trevijano

Lo que pasa es que todavía nadie se ha disculpado del fracaso del régimen, eso no.

Locutor 02

Claro, pero como resulta, como he comentado, que la monarquía es justamente el referente que tapa y distrae de las verdaderas corrupciones y fallos terribles de gestión y de funcionamiento democrático del sistema, pues ahora, con estas circunstancias que se han generado, y desde luego que algo también tiene que ver el hecho de ver cómo una persona se deteriora físicamente y sin embargo sigue ocupando una...

Antonio garcía-trevijano

la más importante instancia política en España y diciéndole a los dos jefes de partido no penséis que pienso dividir eso no

Locutor 02

Y con respecto de esa podredumbre.

Antonio garcía-trevijano

Francisco, te decía que puedes observar cómo la prensa, si tú lees la prensa de hoy, yo lo he visto, los titulares que me leían, estaba viendo que los periodistas, sin darse cuenta, están alabando al rey. Conscientemente. Y inconscientemente lo están hundiendo cada vez más. Porque le están pidiendo que pida más perdón, que haga más actos de humildad. Lo quieren hundir más. Es decir, lo quieren hundir, lo quieren echar. Pero ellos creen que lo están alabando.

Locutor 02

Sí, correcto. Están reconociendo, de hecho, el deterioro. Un deterioro que solamente tiene arreglo mediante una disculpa que es totalmente ineficaz para parar ese deterioro. Es pura propaganda lo que estamos diciendo.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente.

Locutor 02

Y ahora yo quiero introducir aquí... He hablado de la monarquía como capadera de una podredumbre y de un régimen que no funciona. Precisamente todo esto viene a coincidir con la publicación en el coletivo oficial de la Junta de Andalucía del día 16... de una serie de subvenciones a la cooperación internacional gestionada por la Agencia Andalucía de Cooperación y Desarrollo. Lo que ha ocurrido con el rey ha ocurrido en un país exótico, en Botsuana, donde ha existido este safari que probablemente tenga un coste de en torno a 40 o 60 mil euros por matar un elefante en África. Pues resulta que la Junta de Andalucía subvenciona con 206 mil euros a la Universidad Internacional de Andalucía, otro engendro del sistema, para un curso de experto en salud sexual y reproductiva en Senegal. O a la Unión General de Trabajadores, a la UGT, que también interviene, según parece, en esta expansión internacional de Andalucía. para la mejora de las capacidades organizativas y de incidencia política del movimiento sindical en América, más o menos que con 425.000 euros en Costa Rica. O finalmente a Comisiones Obreras para la incorporación de la actividad a la acción sindical en salud laboral en Centroamérica, el caso de las máquinas y las bananeras en El Salvador, 230.000 euros. En total, 10 millones de euros, el 20% de los cuales van... a UGT, es decir, dos millones de euros, en torno a un millón de euros para cada uno, a UGT y comisiones obreras. Esto es tan grave como, sobre todo en la situación en la que se encuentra España y Andalucía particularmente, esto es tan grave, muchísimo más grave que el safari del rey en África.

Antonio garcía-trevijano

Desde el punto de vista económico del gasto, sí. pero desde el punto de vista de la causa de que haya ese río de despilfarro para enriquecer los bolsillos de la clase política porque eso no va para ninguna enseñanza sexual a ningún lado, eso va a los bolsillos de la clase política española y algunas pesetillas fuera en los sitios para decir allí ha llegado, para que haya un telegrama y hemos recibido los fondos para eso, sin embargo sin embargo la gravedad de lo que acaba de indicar de los sindicatos es de una corrupción tan grande es de algo tan vergonzoso que la clase obrera tenga más de 5 millones y medio de parados y que los sindicatos estén viviendo de las subvenciones del Estado las dos monopolísticas, las dos grandes mientras que otros sindicatos en tercer uso no reciben una sola peseta del Estado se paga él con sus militantes sus cuotas Y por esa razón está incorporado ya a los programas de nuestra radio y de nuestro periódico, de manera permanente, porque también está persiguiendo fines nobles, altruistas y políticos como los que nosotros queremos, los mismos. Y por esa razón lo hemos incorporado a nuestros programas de emisión de la doctrina sindical en este caso, que es la clásica, la sana, la que debe ser, porque todo lo demás es corrupción.

Locutor 02

Partidos políticos, sindicatos, medios de comunicación, grupos de interés en torno al poder del Estado Partido Prático, los que enfocan o distraen la atención de todo el mundo en torno al rey, hundiéndole cada vez más, como usted mismo acaba de decir, precisamente para tapar toda esta... Sí.

Antonio garcía-trevijano

Pues eso, a ver el Modena, sí, de acuerdo. A ver qué más problemas ves tú que están planteando en la prensa. A ver si ante cuestiones tan importantes como estas, ¿qué hablan?

Locutor 01

Repsol-IPF, la actuación del gobierno de España ante la expropiación de Repsol-IPF. Y yo creo, fíjese, don Roberto Centeno, el economista Roberto Centeno, señalaba con toda la razón del mundo, creo que fue ayer o antes de ayer, En otro medio de comunicación.

Antonio garcía-trevijano

No, fue en nuestro periódico también.

Locutor 01

También, ¿quién conforma el Consejo de Administración, quitados los administradores dominicales, de Repsol y PF? Y es que estaba una colección de políticos adscritos a SIU y él además especificaba a Rubalcaba. Alfredo Pérez Rubalcaba, y hablaba cómo Repsol ha dejado de extraer petróleo en Argentina y daba en cierta medida incluso la razón a Cristina Fernández de Kirchner porque cuenta que estos dirigentes de Repsol estaban más dedicados a consolidar la catalanidad de la empresa que a cumplir con sus funciones como administradores.

Antonio garcía-trevijano

Mira, Almudena, no solamente eso, sino que yo he llegado a decir... ...claramente en esta radio... ...que... ...primero... ...soy español y naturalmente... ...que prefiero... ...defender los intereses españoles a cualquier otro... ...pero segundo... ...también tengo mucha simpatía por el pueblo argentino... ...nada por sus directores... ...nada... ...pero no me son más antipáticos... ...que los españoles... ...en el nivel de antipatía están igual... ...pero que por encima de la amistad... ...que pueda tener la simpatía... con España o con los intereses españoles o argentinos, por encima de todo está a mucha distancia la verdad. Y la verdad en el caso este de la expropiación está del lado argentino. Y eso lo he dicho con toda claridad. Porque el propio Brutau, que parece un bruto de verdad por la carta que ha escrito a la presidenta, le ha dicho así literalmente que Repsol no tiene capacidad explotadora, ni financiera, ni extractiva, que no tiene capacidad y que eso no importa, lo ha dicho él, porque tiene su prestigio de Resol tan grande y sus amistades internacionales entre las empresas internacionales son tan fuertes que él va a traer a Argentina, a su empresa, él va a invitar a que participen en Resol esas grandes empresas. Es natural que haya dicho la presidenta en ese caso, ¿para quién le necesito? Yo llamaré a esa gente. Ese cinismo es el que ha empleado Brufau para defender a Rezón. Está bien empleado que se lo hayan retirado, porque se lo han ganado a pulso.

Locutor 01

Sí, fíjese, cuenta don Roberto Centeno que todo esto empieza, como bien ha señalado la prensa española, aunque luego entra mal en el fondo del tema, por el yacimiento petrolífero de Vaca Muerta, que es una de las mayores reservas del mundo de petróleo, pero que hasta este momento... que no había capacidad técnica para extraer el petróleo. Exactamente, no puede. Y cuando Cristina Fernández de Kirchner acude a una reunión internacional, es el presidente de Exxon, que es la mayor petrolera, ya sabe, norteamericana que existe, quien le pregunta por qué no están extrayendo el petróleo de vaca muerta. Exactamente. Dice, porque no hay medios técnicos. Y es el presidente de Exxon quien le dice, ¿cómo que no? Nosotros lo tenemos. Y eso es lo que provoca la decisión de Cristina.

Antonio garcía-trevijano

No, si todo lo que cuenta España es mentira, es falso. Los medios españoles están mintiendo.

Locutor 01

Pero es muy importante, don Antonio, porque al final son quienes conforman la opinión y son los que están, en mi opinión... Sí, pero nosotros somos muy pequeñitos, pero por algo se empieza.

Antonio garcía-trevijano

Y yo, en la prueba, mira, Almudena, he invitado y he hecho que llamen al embajador argentino para que venga aquí a la radio, igual que hemos hecho con USO, igual que hemos hecho con el Sindicato Unificado de Policía del Tráfico, o con los policías, o con los inspectores de Hacienda. Estamos llamando a todos aquellos que están en el problema de cada sector para que vengan a nosotros. Que vengan aquí porque somos los únicos que podemos defender sus intereses porque ellos están defendiendo la verdad. Como hemos hecho también con los pilotos de Iberia. Aunque ahí todavía no tengo yo formado un juicio. Pero quiero conocerlo. Quiero conocer la opinión de los pilotos de Iberia que están en huelga. Y eso no podemos hacer más. Nosotros lo que tenemos que hacer es ir... ir a donde está el problema y traer a los principales responsables aquí. Y nosotros no somos tontos. Vamos a preguntar. No vamos a dejar que nos engañen. Y vamos a decir la verdad.

Locutor 01

Y además hay que denunciar el silencio o la complicidad de numerosos medios de comunicación con las versiones oficiales de todos estos asuntos que siempre son tendentes a lo mismo, a tapar la corrupción del sistema. y yo creo que es muy importante poner el dedo en los medios de comunicación porque sería posible haber mantenido este estado de partidos este sistema corrupto sin los medios de comunicación que tenemos imposible porque el medio de comunicación no es que haga la propaganda ojalá fuera eso el medio de comunicación pertenece a la misma estructura que el poder político a la misma estructura que los partidos estatales son lo mismo

Antonio garcía-trevijano

Es decir, hay una unidad de clase dirigente, clase política, que es la misma, es la misma casta. Entonces, claro, eso es dificilísimo. Ojalá hicieran unas propagandas, pero claro, pero en el pecado no tienen la penitencia, ya que aunque tenga el mundo y el país miles de millones de deudas, sin embargo, pues no quiebran. ¿Por qué? Pues porque no los dejan quebrar los mismos bancos que tampoco quiebran ellos. Y los mismos bancos que no quiebran porque el dinero, el gobierno o el Banco Central Europeo le hace llegar el dinero. Entonces nuestra lucha es muy dura, pero no es imposible. Porque tampoco aspiramos a vencer, lo que aspiramos es a que se conozca la verdad.

Locutor 01

Sí, además yo creo que las nuevas tecnologías, Internet... está cambiando un poco todo este panorama, porque ahora hay muchas cosas que antes... Es que era imposible decirlas, no porque no se quisieran decir, sino porque no te daban voz, y que ahora sí se pueden decir.

Antonio garcía-trevijano

A ver, Paco.

Locutor 02

Sí, yo... El fenómeno de Internet, en mi opinión, es un terremoto silencioso que se está extendiendo por el mundo y que acabará por modificar... las estructuras de conocimiento entre las personas que están constantemente filtradas por estos grandes medios de comunicación y los grandes intereses políticos y económicos en el mundo. Internet está permitiendo además, además de esto que es obvio, está puesta en comunicación directa de personas entre sí por millones y la difusión de noticias directas que si no fuera de este modo estarían paralizadas, ocultas, enterradas, por muchas de ellas por siempre, pues además está poniendo en contacto a las personas, permitiendo la comunicación entre ellas por escrito, es decir, seleccionando lo que quiere decir una persona, seleccionando las palabras que quiere emplear. Esto ya de por sí, con el momento actual que vivimos, en que una de las manifestaciones de la degeneración moral y del desencanto vital que se percibe en la sociedad es la falta de interés y de rigor a la hora de expresarse y de desear ser comprendido perfectamente por otras personas, el hecho de que Internet, además de la dimensión de intercomunicación de millones de personas entre sí, está permitiendo la transmisión de mensajes escritos permitiendo a las personas seleccionar las palabras para comunicarse.

Locutor 01

Esto es muy importante.

Antonio garcía-trevijano

¿Me perdona, Almudena?

Locutor 01

Sí, hay un factor más que introduce Internet y es que desaparecen los intermediarios. Ya no hay intermediarios. Y al no haber intermediarios ya no es el director de un periódico quien decide qué es noticia. Una cosa distinta es si hay, porque es un tema que habría que ver, si realmente las redes sociales tienen tanta influencia, como se dice, que yo creo que no. Pero lo cierto es que ahora mismo cualquier ciudadano es un periodista ciudadano y la noticia ya no es la que va a decidir el poderoso. es la que deciden los ciudadanos que sea. Y así hemos tenido Twitter, que yo creo que es la herramienta de comunicación por excelencia, pues hemos tenido que se ha convertido en noticia mundial el perdón del rey. La cacería real ha sido noticia a nivel mundial en las redes sociales.

Antonio garcía-trevijano

De acuerdo en que Internet potencia la difusión de todo. Es decir, ¿de qué? Pues de la verdad y de la mentira. De la noticia verdadera y de la falsa. De la honradez y de la sinvergonzonaría. Potencia todo. Y como por cada persona inteligente hay mínimo, hay por lo menos cinco faltos de inteligencia, quiere decir que Internet potencia más a los idiotas que a los inteligentes. Ejemplo. Eso no quiere decir que haya que prescindir de Internet. No, yo estoy ahí, estamos ahí en nuestro movimiento. Pero cuidado. Potencia más a la maldad. Prueba. Voy a poner una prueba alejada de la política, porque en política el nivel de Internet es de llorar. ¿Acaso el nivel de Internet es mejor que el de la prensa escrita? De ninguna manera, es mucho peor. Y lo que está bien en Internet, de mejor calidad, son los mismos periódicos que proceden de la prensa escrita, o las mismas estructuras. Pero voy a poner un ejemplo. Ayer, antes de ayer, Una amiga mía, muy licenciada en arte, o doctora en artes, muy aficionada al arte de la pintura y la escultura. Me llama por teléfono, no, me manda, me manda por internet, ella conoce mi erudición y mi técnica, mi conocimiento de verdad de la escultura de Donatello, ella lo conoce y me manda. Un artículo de Internet con su correspondiente ilustración, foto, que dice, David, escultura de David en el barguero de unos 50 metros por David en inglés y en español. La veo, digo, si eso es mentira, ¿cómo puede ser? me conozco de memoria las 105 obras de Donatello, no hay más y esta aparece una que yo no había visto nunca me dice, pero si está en internet ¿cómo va a ser verdad? me dice, ¿cómo no va a ser verdad si viene en internet? me lo manda, entonces lo veo y es nada menos que el David de Berroquio que lo hizo 8 años después de morir Donatello y pone literalmente no es un error de nombre no, no, no, no, eso es la técnica del cortar y pegar Hay un ruido ahí que no sé lo que es. La técnica del cortar y pegar. Y es que han puesto el artículo del David de Donatello, el desnudo, el que está completamente desnudo, el célebre, pero luego la escultura que han puesto en el mismo de ilustración es el David de Berruquio, que no es desnudo. Y que es de Goliat, porque tiene un cabezón enorme en el suelo con las piedras metidas en la frente, no hay duda. Mientras que el David de Donatero no es Goliat, es Hermes Mercurio, Mercurio que ha asesinado, ha cortado la cabeza a Argos. Eso está en Internet. Y diréis, es que eso... No, eso es que viene mil veces. Errores permanentes. Confiar en que tengas una cultura a través de Internet es peligrosísimo. ¿Quién te orienta en Internet? ¿Quién sabe lo que es verdad y lo que es mentira? ¿Cómo vas a convencer a un estudiante de arte que ha tenido allí con bibliografía, artículos, periódicos, todo citado? Bibliografía conocida. Claro, bibliografía. Pero lo que esa bibliografía no sabía es que estaba el texto... Pegado con una ilustración de un autor diferente del texto. Que no era el Donatello, sino el Berroque. Eso es un ejemplo. ¿Cómo podéis estar tan confianza en Internet? Claro que hay que estar, pero con un espíritu crítico tan grande que por cada uno de nosotros hay diez que nos barren ahí. Primero de mal gusto, falta de educación, intromisión en la intimidad, la cantidad de desconocimiento, ignorancia. Eso es tremendo. Lo cual no quiere decir que haya que estar fuera. Hay que estar. Pero la sabiduría es que de ahí no va a venir nada revolucionario. Eso seguro.

Locutor 01

Don Antonio, fíjese, yo voy a discrepar. Ya lo sé. Porque el ejemplo que usted ha puesto, yo le voy a poner otro ejemplo. No, si hay enfrentos de todos. Es como si yo entro en la CENAC. Me sitúo ante todos los libros y allí hay libros buenos, malos, irregulares.

Antonio garcía-trevijano

Pues eso es Internet, ¿de acuerdo? Una biblioteca. Muy bien. Depende de quién vaya a la biblioteca. No, depende del criterio a la hora de seleccionar. Depende del que vaya a la biblioteca. Si es inteligente y culto, sabrá elegir. Si es un ignorante como los del indignado a estos, pues no sabrá elegir. ¿De qué vale? No saben ni leer.

Locutor 01

Pero sí hace algo muy importante Internet en relación a los medios de comunicación. Y es que les quita el poder, porque al no haber intermediario, ya no es el director X del periódico que va a decidir.

Antonio garcía-trevijano

Eso no es verdad. ¿Por qué el poder lo sigue teniendo en España, país y mundo, no solo fuera en el papel, sino en Internet? ¿Por qué razón? No, eso no es verdad. Todos esos son romanticismos, ilusiones, utopías. Eso no es verdad. ¿En Internet? ¿Por qué no tenemos nosotros en Internet 100.000 o 200.000 lectores? ¿Por qué no sabemos la técnica? Hombre, eso yo no me lo creo. No están porque no están interesados en buscar la verdad. Porque por ser jóvenes se creen que la verdad es el que acredita más. Si sale una manifestación de un millón de indignados, ella es la verdad, porque son un millón. ¿Y qué? ¿Qué es lo que piden? ¿Asamblea? No, democracia asamblearia. Y la creen posible. Y se pasan meses y meses y meses y son incapaces de designar un consejo, una delegación para hacer algo. Y ahí están. Pero impiden que la verdad surja, porque resulta ahogada por tanta información falsa.

Locutor 01

Es que es cierto, si es que en Internet hay mucho ruido, que se llama, hay mucho conocimiento inútil, ¿no? ¿Y cómo lo eliminas? No se puede eliminar. ¿Cómo lo elimino de la FENAC?

Antonio garcía-trevijano

No, que lo eliminas de ti mismo. ¿Por qué no? ¿Por qué nos cuesta mucho más trabajo a nosotros estar presentes ahí que a los que dicen tonterías o locuras? ¿Por qué una cosa que es idiota y tonta tiene éxito en Internet? Y la verdad no. ¿Por qué razón?

Locutor 01

Pues porque lamentablemente tenemos una sociedad donde Belén Esteban sería tercera fuerza política de Antonio.

Antonio garcía-trevijano

Pero justamente, ¿y por qué razón? ¿Será porque la verdad no llega ahí? Ni llega a las televisiones, ni llega a internet, ni llega a ningún lado. Y lo que llega es la masa. Y la masa predomina la imbecilidad sobre la verdad.

Locutor 01

Totalmente de acuerdo. Lo que pasa es que sí es cierto que Internet va a transformar las estructuras y la comunicación. Yo no lo creo.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que las estructuras transformarán a Internet. Las estructuras sociales antes que Internet a las estructuras. Yo no soy ingenuo.

Locutor 02

Hombre, yo pienso que hay que... valorar mucho yo a lo que me he referido fundamentalmente a la puesta en comunicación entre personas de forma masiva, frecuente además que se ha observado en la sociedad principalmente además en todos los rangos de edad el ánimo que existe de las personas comunicar, yo me refiero a eso no a la información que circula por decirlo así a la puesta en contacto de personas entre sí confiando unos de otros aún en la distancia de las trampas y de los agujeros y de los riesgos que entraña Internet a mí me parece lo mismo que la esperanza que se puso en el invento de la imprenta lo mismo que la esperanza que se puso en el invento de los periódicos

Antonio garcía-trevijano

Lo mismo que en la radio, en las televisiones, siempre se ha creído que eso iba a mejorar. Va a mejorar, sí, que hay más opiniones falsas cada vez en el mundo, más extendidas, cada vez más. Cada vez más lejos de la verdad. Vamos a conocer la verdad y vamos a luchar por ella, pero vamos a engañarnos con el medio, no vamos a modificarlo. Pues claro que yo estoy ahí y seguiré estando, pero sabiendo que es muy difícil entre tanto ruido encontrar qué socios necesitan, qué personas hay de buena fe, quiénes quieren saber de verdad, quiénes están dispuestos a aportar, quiénes son generosos, quiénes no están dispuestos a decir nada que no sea su puro egoísmo o su pura vanidad. Eso es la realidad.

Locutor 02

Sí, porque el peso de los prejuicios mentales que existen en... en el mundo y en España concretamente, pues es tan enorme que las personas no se dan cuenta que son muchas veces reproductores de ideas y conceptos falsos que han incrustado en sus cabezas que ni siquiera son capaces de identificar.

Antonio garcía-trevijano

Claro, y con razón vamos a terminar porque se nos acaba el tiempo y porque esta discusión sería infinita en el tiempo. Puesto que hay ejemplos, hay para todo. El problema es que en Internet no podemos confiar como instrumento preferente para la acción política. No, no.

Locutor 01

Complementario, diría yo. Yo creo que Internet es complementario. No debe ser nunca preferente. Sino simplemente

Antonio garcía-trevijano

Eso es evidente. Aunque solo sea para contar con un 1%, pues ya merece la pena.

Locutor 02

Yo retomando, si os parece, el asunto de Repsol, me gustaría decir lo siguiente. Tanto la motivación pública de la presidenta argentina como la reacción del gobierno español y de medios de comunicación, etc., hacen alusión, apelan, invocan sentimientos de carácter nacionalista del tipo hago esto o dejo de hacer o reacciono así porque es el interés de España o el interés de Argentina, etc. Bueno, pues no existe nada, no existe absolutamente nada siendo riguroso a que se pueda denominar interés de España. No existe eso. España es un sustrato material y por tanto no tiene interés en ninguno. Eso para decirlo. Y la nación española en su conjunto, como tal, tiene una inteleccia, tampoco. De forma que cuando se apela a esas cosas es por razones de ocultar los verdaderos motivos de una decisión o de una reacción a la nación que se pretende adular. Bien. Y cuyo apoyo se pretende granjear el que se expresa de esa manera.

Antonio garcía-trevijano

Bien, se nos ha agotado el tiempo, Paco.

Locutor 02

Ah, la perdón. Pues, aquí lo dejamos.

Antonio garcía-trevijano

Hasta mañana, hasta el próximo día, Almudena y Paco.

Locutor 02

Hasta luego.

Antonio garcía-trevijano

Adiós.

Locutor 02

Un abrazo para todos. Adiós.

Antonio garcía-trevijano

Adiós.