Jueves 19-04-2012 Debate de economía

Desconocido

Están escuchando Libertad Constituyente.

Jorge sánchez de castro

Buenos días, repúblicos. Jueves 19 de abril. Les habla Jorge Sánchez de Castro. Y damos aquí inicio al debate económico. Hoy con la presencia de don Roberto Centeno, catedrático de la Universidad Politécnica de Madrid. Buenos días, don Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Buenos días.

Jorge sánchez de castro

y también don José Luis Fernández Santillana, secretario confederal de Relaciones Institucionales y Comunicación del Sindicato Uso. Buenos días, don José Luis. Buenos días. Y, como siempre, nuestro anfitrión, don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Locutor 03

¿Qué tal estáis, amigos? Antes que nada quiero felicitar otra vez a Roberto por el magnífico artículo que publicó el otro día.

Jorge sánchez de castro

Bueno, pues... Muchas gracias, muchas gracias.

Locutor 03

No, que da gusto abrir nuestro periódico y ver artículos como el tuyo y otros también de los demás. Es de una calidad que no hay en los otros periódicos. En los que tú publicas del Confidencial sí, pero son muy pocos. Hoy, con la noticia que hay hoy, lo del príncipe Juan Carlos, la prensa, o lo digo ya, es la vergüenza universal. Toda la prensa incluida. Hoy no se salva nada más que Jesús Cacho.

Antonio garcía-trevijano

Sí, no he visto lo que dice Jesús. Ha publicado algunas cosas muy buenas en los últimos días.

Locutor 03

Es el único que habla de la verdad, de lo del príncipe, de la escena de ayer. La declaración de ayer, toda la prensa miente, dice que se ha disculpado, que pide perdón, pero ¿cómo? Las palabras que leemos nosotros en español nos dicen que significan cosas que no tienen nada que ver con lo que dice. Pero ¿cómo que ha pedido perdón? ¿Dónde está? ¿Qué dice? ¿Qué dice que lo siente? ¿Eso es pedir perdón?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, en cierto modo, sí, Antonio.

Locutor 03

No, hombre, no, de ninguna manera. Porque, primero, tiene que decir qué es lo que siente. Siente, vamos, ¿qué quiere? Vamos a discutir.

Antonio garcía-trevijano

Vamos a suponer que siente el que le hayan pillado cazándole fuego. Ah, sí, sí. En el momento más inadecuado. Ah, bueno, ahí me callo.

Locutor 00

O siente la caída, siente haber salto la caldera.

Antonio garcía-trevijano

Si hubiera caído, no nos lo hubiéramos entendido. Ahí me callo, ahí me callo.

Jorge sánchez de castro

Si queríamos, don Roberto, ¿qué tal van las ventas de su libro?

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, van estupendamente.

Jorge sánchez de castro

Sí. Estupendamente. No faltan en muchas grandes librerías, don Roberto. ¿Perdón? Que faltan, faltan libros en muchas librerías.

Antonio garcía-trevijano

Ya lo sé. Entonces, la gente que quiera comprarlo, lo que tiene que hacer es pura y simplemente ir a la librería de su confianza y si no lo tienen, que es probable que no lo tengan, pues pedirlo y lo tendrán en dos, tres días.

Jorge sánchez de castro

Sí, en una gran cadena... de librerías había solamente uno y dio la casualidad que estando por allí se pelearon por él y uno de los visitantes don Antonio pues se quedó sin el libro

Antonio garcía-trevijano

No tienen por qué pelearse porque simplemente con decirle al encargado que pida uno o dos o los que sean, pues seguro que en dos o tres días lo tienen.

Jorge sánchez de castro

Si les quiero, a raíz de este pequeño comentario... El libro de don Antonio también está ausente ya prácticamente de las librerías.

Locutor 03

El mío está agotado hace tiempo.

Jorge sánchez de castro

Pero han hablado también de don Jesús Cacho, y don Jesús publicó un libro muy famoso sobre la situación. provocada por la corrupción del Partido Socialista con Felipe González. Sí, bueno, eso, el precio de la libertad. Exactamente, doctor.

Locutor 03

Y el precio de la libertad del país, también el que atacó al país.

Jorge sánchez de castro

Exacto, pero a lo que voy, señores, es que a pesar de que son libros que la gente lee y conoce, no tienen prácticamente influencia, no pasa nada.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, aquí no tiene influencia en nada. O sea, vamos a ver, si partimos de la base que lo que piensan los españoles de que haya una situación, de que estemos en una situación terrorífica donde se está destruyendo la riqueza de la nación, empobreciendo a varias generaciones de españoles, destruyendo la clase media y aquí no pasa nada, pues si con eso no pasa nada, calcule usted lo que va a pasar... publicando un libro donde se denuncian las tropelías y las razones y las personas que nos han llevado a esta ruina, como es mi caso. Pues bueno, simplemente por lo menos que ahí quede y ya veremos qué es lo que ocurre. Pero te advierto una cosa, que luego después las cosas acaban con el tiempo, acaban saliendo. Por ejemplo, uno de los temas que yo comento incidentalmente, porque fue un tema que viví directamente, En la época de la segunda crisis del petróleo, años 79-80, cuando España estaba casi sin petróleo por la crisis de los ayatolás, de cómo, bueno, aparentemente una persona muy cercana al rey... pues tenía el monopolio absoluto de negociar con todos los países de Oriente Medio. Y bueno, pues bien, ahí lo cuento toda la historia. Y eso fue una cosa que no es que me hayan contado, es que yo la viví directamente con Paco Fernández Ordóñez, que era entonces el ministro de Economía. Y que siendo yo presidente de Canza, y por lo tanto, perdona, consejero delegado de Canza, y por lo tanto responsable del abastecimiento de España, me dejó fuera de juego... Porque no quería enfrentarse con Manolo Prado y Colón de Carvajal, que cuando se enteró que yo había ido a Kuwait a comprar un cargamento de petróleo, montó un cirio de muchísimo cuidado y dijo que no se le ocurriera que me prohibiera inmediatamente, y Paco Fernández Tordóñez era mi jefe, ¿eh? Que no se me le ocurriera que yo apareciera por allí porque eso era un coto privado para cazar elefantes. Y nunca mejor dicho.

Locutor 03

¿Pues tú sabes por qué Paco Fernández Ordóñez fue tu jefe y quieres saberlo?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, era mi jefe porque era mi jefe. Primero, yo le tengo un gran cariño. Y no tengo más que motivos de agradecimiento para Paco. Eso vaya por delante. Pero era mi jefe porque... Y yo era consejero delegado del monopolio. Pero yo no pienso hablar mal de él.

Locutor 03

No, no, no. Yo no hablo de mal nada más que de los responsables políticos. Él no fue un responsable político. Él fue un secundón. No, él fue porque cuando se hizo el pacto ...de la política, es decir, pacto del franquismo... ...con la oposición clandestina... ...yo me quedé fuera, claro, el único... ...que sigue defendiendo la ruptura democrática... ...se había nombrado una comisión de los nueve... ...para ir a visitar a Suárez... ...para ir, ahí salió el pacto... ...porque yo inicialmente estaba como el natural... ...porque era el coordinador de la plataforma... ...y de la platagunta de todo... ...pues estaba ahí, pero... La hicieron, el PSOE, me difamó por lo de Guinea. Y entonces yo dije que no iba a la Comisión de los Nueve. Se enteró Paco Fernández Ordóñez. Y me dijo, Antonio, ya que tú no vas, ya sé que es mentira todo esto, pero bueno, dame paso a mí, por lo menos que vaya yo. Y entonces llamé a Urico de la Peña, que tenía uno de las plazas en los nueve, y como él estaba también de acuerdo conmigo en que aquello era una corrupción, él iba a visitar a Suárez y llegara a un pacto. Pues yo encantado se lo dio. Y por eso fue a la Comisión, y por eso fue ministro. Y en una reunión grande, que coincidía en una cena con muchas personas, que estaba él, se levantó al verme, ya era ministro. Y delante de todo el mundo, que yo no lo había dicho, digo, quiero que sepáis, yo he sido ministro por esto. Porque este señor me dio paso para la Comisión de los Nueve. Eso te quería contar.

Antonio garcía-trevijano

Muy propia de Paco. Eso, ya está. Muy bien propia de Paco, que le honra.

Locutor 00

Muy bien, pues... No, pero yo quería comentar... A raíz de que decía... Don Roberto, el tema de que los españoles parece que no se entienden de la que está cayendo, y recordando algunas cosas del libro de Cacho, yo creo que lo que hemos asistido durante estos últimos años largos es a un blindaje de determinados medios de comunicación, una parte muy importante de los medios de comunicación, de no transmitir la realidad de los hechos a la ciudadanía, y que hay muy pocos medios, como este por ejemplo, donde se puede hablar en libertad y decir a los ciudadanos lo que realmente está pasando. Si hubiera habido un blindaje... para que no se transmitiesen malas noticias, para mucho pan y mucho circo, es decir, y hemos visto como en determinados canales o programas de televisión sistemáticamente, bueno, pues hemos entrado a los shows, es decir, pero todo menos información, ¿no? Bueno, pues se deja conducir. Y hemos asistido durante estos años a unos gobiernos que lo que han hecho ha sido conducir. Es decir, tratarnos como borreguitos a los españoles, no darnos ningún tipo de información, manipular mucho el contenido de la misma y blindar a determinados medios para intentar hacer, bueno, pues un negocio con la información y hacer en definitiva un negocio con la opinión de los ciudadanos españoles, que me parece que el tema es bastante más grave. Bueno, pues... Mira, vamos a ver, perdóname un momento.

Antonio garcía-trevijano

En relación con lo que acaba de decir José Luis, hay un tema muy muy de actualidad sobre el que quisiera hablar. Y es precisamente como los medios no han contado, no están contando la verdad, de un tema muy importante que es el tema de la expropiación de YPF por parte del gobierno argentino. Entonces, ¿aquí qué es lo que pasa? En línea, precisamente, ¿recordarás, Antonio, que eres más de mi quinta, como en la revista, en la codorniz, que era, para quien no lo sepa... Se autotitulaba la revista más audaz para el storm más inteligente y era un semanal cómico de la época de Franco. Y uno de los frontispicios de la codorniz era decir, donde no hay publicidad, resplandece la verdad. Pues aquí, como hay publicidad, ¿qué es lo que ha ocurrido con el tema de Repsol? ocurre que la Caixa y su grupo industrial es el segundo anunciante de España después del Corte Inglés. Y por lo tanto, los medios están absolutamente de hocicos a la voz de mando de lo que digan estos señores. Y claro, nos han contado una historia de lo que ha ocurrido en Argentina, y vamos, de lo que ha ocurrido no porque sabemos lo que ha ocurrido, sino de por qué ha ocurrido ocultando la verdad a todos los españoles. Y aquí es donde yo quiero entrar y quiero que nuestros oyentes sepan la verdad. y sobre todo que sepan, a eso me referiré después, que el verdadero espolio es el que Repsol viene realizando a los ciudadanos españoles con la explotación inmisericorde de un monopolio macizo de petróleo y de gas. Pero a lo que voy. Miren ustedes, la historia de lo que ha ocurrido en Argentina... Bueno, es una historia larga donde hay tropelías y golfadas sin cuento, pero a efectos de la expropiación se inicia en noviembre del año 2011 cuando Repsol anuncia a bombo y platillo el descubrimiento de un gigantesco yacimiento de petróleo y gas no convencional... en el suroeste de Argentina. Algo que era realmente un insulto para los argentinos, ya que se trataba de un yacimiento conocido por ellos desde hacía decenas de años, donde se habían perforado muchísimos pozos y que no se había explotado porque no había una tecnología capaz de extraer económicamente ese petróleo de rocas madres, que no voy a explicar ahora porque no tengo tiempo de lo que son. Pero, ¿por qué Lanza monta el circo que monta Repsol, sin fundamentos técnicos ni económicos? Bueno, por razones exclusivamente internas de hacer subir el precio de la acción y de demostrar la gran calidad del equipo dirigente que en ese momento, en noviembre del año pasado, estaba siendo seriamente cuestionado. Bien, en diciembre del año pasado, la señora Kirchner viaja a Washington, invitada por Obama, y a la puerta de la Casa Blanca se encuentra, oh casualidad, con Rex Tillerson, que es el todopoderoso presidente de la Exxon, que es la primera empresa petrolera del mundo. Y Tillerson la dice, ¿estará usted encantada, señora presidenta? Y ella responde, ¿y por qué tendría que estarlo? Y dice, hombre, porque está usted instalada sobre un océano de petróleo. La señora Kirchner se queda sorprendida y dice, bueno, pero ¿de qué océano me habla? Dice, hombre, le hablo de las rocas madres de Vaca Muerta, que es un área, para que lo entiendan ustedes, de una extensión similar a Extremadura y que todo lo que hay debajo de ella es petróleo. Imagínense ustedes Extremadura y que debajo de ella todo lo que hubiera fuera petróleo. Bien, la señora Kirchner se echa a reír y le responde, hombre, vaya novedad. Dice, eso lo conocemos los argentinos desde hace décadas, pero como usted sabe, no son comercialmente explotables. Y ahí Tillerson no da crédito a lo que oye y le dice, señora presidenta, me asombra que usted no esté informada por Repsol de que ya hay un procedimiento operativo para fracturar con agua presión y perforación horizontal... Y que, dada la poca profundidad del yacimiento, el coste está en torno a los 25 dólares barril. Teniendo en cuenta que el precio de mercado está en 117 esta mañana, pues fíjense ustedes el margen que hay. Bien, la señora Kirchner, al parecer, desconocía esta información esencial y volvió al país echando venablos contra Repsol. No sólo por eso, sino porque Argentina, que había sido tradicionalmente autosuficiente en petróleo, ya no lo es desde hace dos o tres años, porque Argentina, el PIB, está creciendo al ritmo brutal del 7,7% anual desde hace nueve años. Y en 2011 tuvo que pagar ya 9.000 millones de dólares para importar crudo. Y estando como estaba, como le decía Tillerson, solo un océano de petróleo hacía inaceptable a todo punto el comportamiento de Repsol. A partir de ese momento la señora Kirchner corta toda relación con Repsol y como es de sentido común empieza a preparar la expropiación. ¿La cúpula de Resol a qué estaba dedicada en ese momento? Primero, la cúpula de Resol, quiero decirlo, porque eso tampoco lo saben los españoles, está formada, el Consejo, quitando los consejeros dominicales, está formada por políticos nacionalistas de CIU y de PNV y por rubalcabianos. Porque por alguna extraña razón, señor Rufao pensaba que Rubalcaba iba a ganar las elecciones, cosa que es bastante incomprensible. Bien, entonces estaba ocupado en cuerpo y alma asegurar el control de la sociedad por los nacionalistas amenazados por Saci y por Pemex y no hizo lo que tenía que haber hecho. No voy a entrar en lo que tenía que haber hecho, en todo caso luego lo hablamos. Bueno, estos señores, quiero decirles que lo único que saben del petróleo es que empieza por P y termina por O, cobran 300.000 euros por no hacer nada. Lo cierto es que se produce la expropiación hace unos días y el gobierno, que no se entera ni de qué va la fiesta, lo primero que hace es, sin enterarse mínimamente de quién tiene culpa de qué, se envuelve en la bandera de España y le pretende declarar la guerra argentina. Tengo que decir que la señora Kirchner le había pedido reiteradamente a Rajoy que relevara a Brufo de la presidencia por su prepotencia y por supuestos graves insultos personales que habían grabado de conversaciones. Y Rajoy no le hizo ni caso, diciendo que él no entraba en la política de las empresas. Y claro, el problema es que, como me comentaba un consejero de una gran empresa española presente en Argentina, que puede meter en un lío, de aquí te espero, a 400 empresas españolas que ni son prepotentes ni tratan, como trata Resol, de hacer caja e invertir lo mínimo. Y las puede meter en un lío de mil demonios. Fíjense ustedes cómo la secretaria de Estado norteamericana no se ha querido ni poner al teléfono del ministro de Asuntos Exteriores cuando la ha estado llamando desde anteayer para quejarse del tema de Argentina. Y si alguien cree que la Unión Europea va a ir mucho más lejos de las grandes declaraciones, es que ni conocen la historia ni saben cómo funcionan estos temas. Porque, hombre, es que se creen que la francesa Total, la inglesa BP y la anglo-holandesa Shell, que están interesadas en las inmensas reservas de Argentina... que Resol ha perdido por su prepotencia y su incompetencia, van a permitir algo más que palabras. En fin, que esta es la historia de Resol y que de lo que se tendría que preocupar el gobierno español es del espolio al que Resol nos está sometiendo, que nos está cobrando los precios de las gasolinas y los gasóleos más altos de toda la Unión Europea, aprovechando sus importantes impuestos, más altos de toda la Unión Europea. aprovechando su situación de monopolio, en vez de ocuparse, por lo menos sin enterarse, de otro tipo de cosas que tendría que haber zanjado hace ya mucho tiempo.

Locutor 00

Yo quería dar un dato complementario a todo esto que decía don Roberto. Ahora mismo se está celebrando en Iguazú el Congreso de la Confederación Sindical de las Américas. Y este tema se está debatiendo allí. Nuestra noticia es que va a haber una resolución del conjunto de sindicatos de las Américas, fundamentalmente latinoamericanos, diciendo a favor de la expropiación, precisamente por las causas que ha dicho don Roberto. Y dejando muy claro también que esto no es una cuestión entre Estados. Es decir, que el Estado español no está siendo atacado por Argentina y que el Estado español no puede envolver en la bandera para defender los intereses privados de una petrolera multinacional que lo que está haciendo es negocio y que no repercute directamente sobre los ciudadanos españoles. Yo creo que esto también es importante, más allá de que uno pueda ver que periódicamente en Argentina hay procesos de nacionalización, de privatización, en función también de la coyuntura política y que todo el mundo en un momento determinado, bueno, intenta vender la situación. Pero me parece que también yo creo que esto es importante, ¿no? del conjunto de España y del conjunto de empresas que están trabajando, trabajando bien en Argentina. Y el daño que pueden hacer a multitud de las mismas, como decía Roberto, puede ser incalculable. Entonces me parece que aquí el gobierno tendría que ser un poco, no sé si prudente es el término adecuado, pero desde luego no decir cosas que luego no va a poder llegar a efecto, porque la situación que quedaremos será realmente muy mala. Don Antonio.

Locutor 03

Sí, quiero dar una información complementaria a la de Roberto. primero, todo lo que ha dicho Roberto coincide exactamente al 100% con la información que yo he tenido y he procurado segundo, el día anterior, el martes, hicimos un programa dedicado casi exclusivamente a este tema de Argentina se grabó y le mandamos a la Embajada Argentina la grabación porque defendí exactamente el mismo, sin habernos puesto de acuerdo porque no lo sabía yo, defendiendo el mismo punto de vista que el que ha defendido ahora Roberto. El embajador, bueno, aparte, antes del embajador, diré lo que ha contestado la embajada, aparte de eso, la información más directa que tenemos es la torpeza del propio Brufau, que en la última comunicación que ha hecho él directamente, que le lleva admisivo una carta a la presidenta Kirchner, Le dice exactamente que Resol no tiene capacidad extractiva, no le llaman financiera, extractiva para desarrollar la potencia de los yacimientos. Pero que eso no tiene importancia porque dado el prestigio internacional de Repsol y las amistades de su empresa con las primeras del mundo, que no hay ningún inconveniente en desarrollar, como quiera Argentina ahora, de modo más que antes, atrayendo a esas empresas. A lo que le ha contestado, como es natural, la presidenta, que para qué lo quiere, si ella puede hacer lo mismo y puede ser la propia.

Antonio garcía-trevijano

La propia.

Locutor 03

Yo he tenido la paciencia de leerme las cartas íntegras. Yo, cuando estudio el asunto, voy hasta el final. Y lo he estudiado. Y tiene la razón Argentina. Y he dicho que por muy amigo, que sea de... y partidario de los intereses españoles, y aunque tenga menos interés en Argentina, de lo que soy de verdad amigo siempre, es de la verdad. Y de eso no hay quien me aparte, aunque perjudique a España. Y pienso que no hay que estar más que al lado de la verdad. Y eso beneficia a quien beneficie. Juan Roberto.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, vamos a ver, os voy a dar algún dato más, porque es que esto es de Aurora Boreal. Ustedes vieron cómo, nada más en producirse la amenaza de tal Elena Valenciano, que es la número dos del Partido Socialista, saltó como una pantera, se envolvió en la bandera de España, en una bandera en la que ya no cree, porque no creen en España, estos señores y señoras, ¿eh? Y claro, dice, bueno, qué cosa más rara. Y claro, de rara nada. Porque resulta que el marido de la señora Elena Valenciano es consejero de YPF y se lleva una pasta por no hacer nada. Y claro, los conocimientos que tiene el marido de doña Elena Valenciano, pues del petróleo son los mismos que tienen los consejeros de CIU, del PNV y los rubalcabianos en el consejo de Repsol.

Jorge sánchez de castro

Magnífica noticia, don Roberto, magnífico dato.

Antonio garcía-trevijano

Es que verdaderamente la cosa es que no tiene vergüenza.

Locutor 03

Son todos iguales. Son todos iguales.

Antonio garcía-trevijano

No tienen ni un mínimo de vergüenza. La acusación que la señora Kirchner, bueno, la señora Kirchner, después de lo que le cuenta Ray Stillerson en Washington, ella rompe todas las relaciones con Resol y entonces empieza a preparar la expropiación, como es de sentido común. Pero la acusación que hace el gobierno de Argentina es que la postura, y es rigurosamente cierta, la postura de Repsol en Argentina ha sido la de máximo de caja, mínimo de inversión. Esto es indigno de una gran compañía petrolera que siempre procura hacer las cosas de una manera mucho más elegante y no ir en plan de rapiña, para entendernos, que es lo que van estos señores. Y claro, el señor... y se cree que él puede hacer como hace en España, como son nacionalistas catalanes, creen que puede hacer lo que le da la santísima gana y no pasa nada. Y es que lo que él ha transferido o transportado a Argentina ha sido pura y simplemente la misma filosofía que él emplea en España. Máxima caja, mínima inversión. y que el gobierno de España, los sucesivos gobiernos de España, le han permitido, porque en España el Reusol funciona a efectos prácticos totalmente por encima de la ley. ¿Por qué digo esto? Pues porque Reusol tiene una situación monopolista en España, que es inaceptable e inexistente, en cualquier país del mundo civilizado. Pero es que además está actuando y hay montones de denuncias ante el Servicio de Defensa de la Competencia, ante la Comisión Nacional de la Energía, que han hecho caso omiso de todas ellas de abuso de posición dominante y de concertación de precios. ...el resultado de todo ello... ...es que los españoles... ...estamos pagando los precios más altos... ...del gas... ...perdón, del gas también... ...porque sus primos de gas natural... ...hacen exactamente lo mismo... ...del gas, del gasóleo y de la gasolina... ...antes de impuestos más altos de toda Europa... ...y tienen los márgenes más altos de toda Europa... ...pero es que además... ...desde el otro lado... ...desde el otro punto de vista... ...desde el lado de la inversión... Estos señores, España tiene una carencia de capacidad de refino impresionante. Y aunque ahora acaban de inaugurar una refinería en Cartagena, porque la refinería de Cartagena es una refinería de la época casi de los fenicios, tiene 65 años de antigüedad y estaba que se caía, España tiene una carencia aún después de esta... reforma que ha hecho Repsol, o ampliación que ha hecho Repsol, tiene una carencia brutal de capacidad de refino. Bueno, ¿y qué pasa con ello? Pues pasa que el producto estrella de todos los países desarrollados, que es el gasoil, España tiene que importar más del 50% porque no tiene capacidad de refino. Eso significa que tenemos que importar al año 16 millones de toneladas de gasóleo. ¿Y qué? Pues que el gasóleo importado, ya refinado, cuesta un 30% más. Y estos son miles de millones que tienen que pagar los españoles porque Resol no le ha dado la gana a invertir y los gobiernos les da absolutamente igual. Y no solamente no le ha dado la gana a invertir, sino que ha hecho todo lo posible para que no inviertan terceros. Por ejemplo, en Extremadura había un proyecto de la famosa refinería de Extremadura que está parado y no sé si cancelado por las presiones de Resol para que no se hiciera nada. Porque ellos no quieren competencia en España bajo ningún concepto. Y esto yo lo he vivido personalmente en mis propias carnes. O sea, que lo conozco bien de lo que hablo. Entonces, ¿qué es lo que pasa? Que entre la situación de monopolio y, por tanto, explotación al máximo, hacer caja al máximo, con la inversión mínima, estamos sufriendo los españoles un auténtico espolio que obligaría a que el gobierno se deje de zarandajas y de declarar la guerra argentina y que le declare la guerra a los monopolios en España, donde estos señores están absolutamente por encima de la ley.

Locutor 03

Sí, no le estoy de acuerdo, solo que quería pedirle un favor a Roberto, y es que desde la Embajada Argentina me contestaron que de momento tenían, no prohibido, que tenían la norma de no hacer declaraciones ahora sobre el asunto de la expropiación, pero si tienes amistad, Roberto, o conoces a alguien allí, pues que le digas que si pueden que vengan a nuestra emisora, que somos amigos de ellos.

Antonio garcía-trevijano

¿En dónde?

Locutor 03

¿A la Embajada Argentina? No, yo no conozco a nadie de la Embajada Argentina. Ah, y creí que los conocías.

Antonio garcía-trevijano

No, no, no. Yo eso tampoco. No tengo el gusto de conocer a nadie. Pero vamos, de todas maneras, tú mismo lo has dicho. No, yo ya lo he dicho. Si tienen instrucciones de no aparecer en ninguna parte, no van a ir. No van a ir, lógicamente.

Locutor 03

No van a venir a la emisora a hablar de nada. No, yo le he mandado el vídeo y he dicho que más adelante volveremos a tomar contacto.

Antonio garcía-trevijano

Ya, pues me parece muy correcto y nada más, porque en fin, yo espero que, sobre todo después que la señora Clinton no le ha hecho ni caso a... porque es que también esto es de vergüenza, también es de vergüenza. Le llama el ministro de Asuntos Exteriores de España para hablarle del tema y no se le pone al teléfono. Vamos, esto no le pasaba ni a Trinidad Jiménez. O sea, que manda el tema a narices. Y luego va el ministro de Exteriores. que es muy folclórico, recitando poesías y diciendo chorradas, en vez de hacer su trabajo y de enterarse de lo que se tiene que enterar.

Locutor 03

¿Y Soria?

Antonio garcía-trevijano

Bueno, Soria es el culpable de que Resol esté expoliando a los españoles de forma inmisericorde, cobrándonos los precios más altos del gasoil y la gasolina. Mira, por ejemplo, una cosa que además los españoles tienen, lo sufren todos los días, y esto que les voy a contar, los Lo están viviendo cada día y por tanto lo conocen bien. Cuando el precio del petróleo sube, el precio de la gasolina y del gasóleo suben de inmediato, de inmediato, lo cual no es lógico porque hay unos, el petróleo, la gasolina que se produce hoy y que está hoy en la gasolinera es una gasolina que llegó a España hace dos meses y medio a un precio muy diferente. Bueno, pues no, estos tíos cogen y lo suben de inmediato, con lo cual se llevan una pasta. ¿Y qué pasa cuando baja? Por ejemplo, los últimos 15 días, para no remontarnos a otra época, en los últimos 15 días el petróleo ha bajado un 10% de precio, más o menos. Y como consecuencia del efecto de los impuestos, las gasolinas y los gasóleos tendrían que haber bajado en estos últimos 15 días un 5%. ¿Cuánto han bajado las gasolinas y los gasóleos en las estaciones de servicio españolas? Porque están todas concertadas y Resol dirige los precios que al final siguen todas. ¿Qué? Pues cero patatero. Entonces, usted... Si usted no sube los precios cuando sube el petróleo, ¿por qué no los baja cuando baja? ¿Por qué no se da tanta prisa para bajarlo como cuando se da prisa para subirlo? Bueno, este tipo de acciones que son ilegales en todo el mundo, y la gente va a la cárcel por ello, lo que pasa es que como no lo hacen ya desde hace mucho tiempo, nadie va a la cárcel, ¿eh? Aquí son el pan nuestro de cada día. ¿Y qué hace el servicio de la competencia que pagamos con nuestros impuestos? Nada de nada. Apoyar a Repsol y tirar a la papelera todas las denuncias múltiples que se presentan contra este tipo de actuaciones. ¿Qué hace la Comisión Nacional de la Energía que nos cuesta un ojo de la cara a los españoles? Defender los intereses de estos tíos. Y jamás, jamás, de no jamáses, han atacado, y cuidado que tiene denuncias, y denuncias fundadas, jamás han atacado esta posición de monopolio que les permite exprimirnos como si fuéramos limones.

Jorge sánchez de castro

Bueno, después de esta intervención de don Roberto, que ha hecho gala de ser uno de los máximos expertos del país en temas energéticos, Don Roberto, yo le quiero, y a don Antonio también, hacer una pregunta que puede sonar a provocación. ¿Usted aplaudiría una nacionalización de Repsol en función de lo que ha comentado y en función de la alabanza que ha realizado de la decisión de Argentina?

Antonio garcía-trevijano

No, vamos a ver, no, eso no tendría sentido. Simplemente, vamos a ver, en España no hay que nacionalizar nada. Simplemente hay que cumplir la ley. Es tan sencillo como eso. Entonces, lo que tiene que hacer el gobierno es que los órganos y los mecanismos que tiene y que no funcionan porque el gobierno los deja funcionar, Y repito, Servicios de Defensa de la Competencia, Tribunal de Defensa de la Competencia y Comisión Nacional de la Energía que hagan su trabajo y entonces que a Repsol no se le permita, primero, que se le obligue en un periodo de tiempo razonable a rebajar su posición monopolista y que se persiga... todo tipo de actuación de abuso de posición dominante y concertación de precios y que le pongan un multazo de valloste con Dios y lo que sí pueden hacer no es propiar pero sí hasta que se dé una situación de competencia en España intervenir los precios a través de un sistema de precios máximos don Antonio no tengo conocimientos para poder pronunciarme con sentido de la responsabilidad

Jorge sánchez de castro

Bueno, pues don Roberto, la verdad es que le agradecemos mucho su información y aunque efectivamente, como bien ha dicho, parece que...

Locutor 03

Aunque claro, yo confío muchísimo más en Roberto que en cualquier otro informe que haya oficiales y publicándose por el gobierno, eso es evidente, pero aún así yo no debo dar una opinión de algo que yo no domine.

Jorge sánchez de castro

Yo lo que sí parece evidente con las intervenciones, con los libros de don Roberto y con su conocimiento profundo de la economía, don Antonio, es que don Roberto sería un magnífico ministro de Economía.

Locutor 03

Bueno, pues venga, mañana lo ponemos.

Jorge sánchez de castro

Muchas gracias, muchas gracias. Sin duda ninguna, don Roberto, no es ninguna... Pero no van los tiros por ahí. Bueno, pero quizá porque no tenga el político...

Locutor 03

No van los tiros por ahí en la fuente de poder que hay hoy.

Jorge sánchez de castro

Claro.

Locutor 03

Porque la fuente de la República tú no la sabes cuál es. Puedes tener una sorpresa.

Antonio garcía-trevijano

Don Antonio, en fin, perdona que te lo diga, pero la República ni está ni se la espera.

Locutor 03

Bueno, que no está es cierto, que se la espera, eso es verdad. Porque no tiene alternativa la monarquía. Además, esta monarquía está ya disminuida. Yo hoy he dado una oración, no fúnebre, pero sí un sermón, como los de los renacimientos, como los de Francis Bacon, contra la monarquía, diciendo que lo que ayer ha pasado es histórico y es el acontecimiento político más importante que se ha producido en España desde la muerte de Franco. Y el que no quiera saber eso es que no tiene ni idea de lo que es la política.

Jorge sánchez de castro

Aprovechando también el artículo de don Roberto en la página, don Antonio, si nos gustaría que hiciera una pequeña valoración en los pocos minutos que ya nos quedan del copago sanitario, don Roberto, ¿qué opinión le merece? Porque es algo que preocupa a los ciudadanos.

Locutor 03

Roberto, ¿qué opina? A eso sí lo conozco, pero ¿qué opina Roberto? Bueno, muy rápidamente.

Antonio garcía-trevijano

Primero, esta es otra de las mentiras masivas de don Mariano. Porque antes del 20N, Don Mariano juró y perjuró que de los jamases implantaría el copao en España. Punto número uno. Punto número dos. El señor Rajoy entra en estado de pánico hace dos domingos como consecuencia de los ataques contra la prima, vamos, como de los mercados contra España, ¿eh? que han provocado caídas brutales de la bolsa y elevaciones tremendas del precio de la deuda, etc. Y entonces decide, sin encomendarse ni a Dios ni al diablo, recortar 10.000 millones en educación y sanidad. Sin haber hecho ni un número. Y además tienen la santa cara dura de decir que el copago no se contempla. Cuando era mentira, porque la todopoderosa señora de Cospedal, que manda más que Rajoy, que es un cobarde, ya había dicho... que la idea que tenía ella de cómo implementar eso era tasas y copago a todo lo que se mueva. Pero claro, justo en ese momento sale la señora Esperanza Aguirre y le dice, no tiene usted necesidad de implantar el copago ni nada, sino simplemente transfiera usted de nuevo al Estado. La justicia, la educación y la sanidad que se están gestionando de una manera desastrosa y se va a ahorrar 48 mil millones de euros. 48 mil millones de euros.

Locutor 03

¿Pero eso quién se lo dice a Aguirre? ¿Quién?

Antonio garcía-trevijano

Perdona, ¿quién se lo dice a quién?

Locutor 03

Bueno, ese es un cálculo que le han calculado sus propios servicios.

Antonio garcía-trevijano

Pero vamos, es un cálculo bastante aproximado. No tenemos tiempo ahora, pero otro día yo se lo digo. Te quiero decir que hay una alternativa que es gestionar con eficacia el desastre de la sanidad y el desastre de la educación. Bien. ¿Y qué dice el inútil de Rajoy? Que dice, eso ni se plantea. ¿Por qué? Porque toda la política de Rajoy consiste en defender al máximo a la casta política parasitaria y a la oligarquía financiera. Aunque tenga que acabar con la clase media y con la economía productiva de este país. Y es lo que está. Entonces, el copago puede estar bien como para... Para que no sea el cachondeo que es hoy el tema de las compras de medicina. Pero ese no es el tema. El tema es que tienen que gestionar con eficacia la sanidad y la educación. Y ellos no están en eso. Están simplemente en exprimir a los españoles... al máximo posible, que es lo que viene haciendo el señor Rajoy y mintiendo como un bellaco, empezó mintiendo a los dos días de haber sido ya nombrado presidente, subiendo impuestos y ahora mete el copago que había jurado por sus muertos que jamás lo haría.

Jorge sánchez de castro

Muy bien, muy bien, don Roberto. La verdad es que, como siempre, es un placer escucharle. Y realmente hacemos votos para que después de una vida de éxito profesional, don Roberto culminase su carrera poniendo su conocimiento al servicio de todos desde un ministerio de nuestro país, don Roberto. Hacemos votos, pero hacemos votos para ello.

Locutor 03

Muchas gracias y hasta el próximo jueves, don Roberto.

Jorge sánchez de castro

Por supuesto que sí, don Antonio. La verdad es que es un placer también. Contar con usted y que nos da esta oportunidad de poder ilustrar a los repúblicos con sus noticias.

Locutor 03

Yo le pido también a Busu que por qué no viene con otro portavoz, otro especialista en las reuniones de los sábados.

Jorge sánchez de castro

Pues ha salido un momentito don José Luis y yo se lo transmitiré, don Antonio.

Locutor 03

Que recién, además de hoy, que también vaya los sábados a las reuniones, que creo que se graban los viernes.

Jorge sánchez de castro

Se lo transmitiremos a don José Luis, don Antonio. Un abrazo y muy buenos días a los repúblicos. Hasta la próxima, los repúblicos.