Edición especial de Libertad Constituyente dedicada al análisis de la estupidez: su naturaleza, tipología y obras más importantes dedicadas a tan humano mal. Dirigido por Don Jose María Aguilar Ortiz con la participación de Don Luis Dominguez, Don Zoilo Caballero, Don Jose Luis Escobar y Don Antonio García Trevijano. Locución: Don Juan Martínez. Producción: Veredas Cañizares.
Sábado 21-04-2012 Historia de la estupidez
Locutor 01
Aquí comienza Libertad Constituyente.
Desconocido
¡Gracias! ¡Gracias!
Locutor 01
Muy buenos días repúblicos, arranca el sábado 21 de abril y esto es Libertad Constituyente, un programa dedicado al análisis, el debate y la instrucción política con los principios rectores de la verdad, la lealtad y la libertad.
Desconocido
Música Música
Locutor 01
Les saluda el equipo que hace posible el cumplimiento de estos principios día a día. Juan Martínez en la locución y el control de sonido. Veredas Cañizares en la producción. Y hoy en el estudio contamos con la compañía del director de estas ediciones especiales de sábado en Libertad Constituyente, don José María Aguilar Ortiz. Muy buenos días, don José María. Buenos días, don Juan Ignacio. Muy buenos días. Tenemos también en el estudio una de las voces más queridas de Libertad Constituyente, don Lorenzo Alonso. Muy buenos días, don Lorenzo.
Locutor 00
Hola, buenos días.
Locutor 01
Contamos también con la compañía del director de uno de los debates más seguidos de esta sintonía del 107.0, don Pedro Manuel González. Muy buenos días, don Pedro Manuel. Un saludo. Tenemos también hoy en el estudio como novedad a don Luis Domínguez, librero y gerente de la librería Marcial Pons de Humanidades. Muy buenos días y bienvenido a estos estudios, aunque ya entrase alguna vez por línea telefónica.
Locutor 06
Hola, muy buenos días. Gracias por invitarme y vamos a disfrutar un rato.
Locutor 01
Y como no, tenemos también con nosotros la tutela y el maestrazgo de don Antonio García Trevijano. Muy buenos días, don Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Buenas tardes a todos los que estáis acompañándonos y especialmente a Luis Domínguez, que es invitado especial hoy.
Locutor 05
Sí, sobre todo teniendo en cuenta que gracias a él inauguramos hoy un espacio nuevo en Radio Libertad Constituyente, nada menos que un espacio dedicado a la bibliografía más selecta que podamos encontrar en relación con la cultura y con las ideas de nuestro movimiento. Ha sido idea precisamente de don Luis Domínguez empezar estos programas con un título, con un lema, que será, que es, elegido por él, que es la historia de la estupidez humana. Y, claro, estoy yo muy contento porque tenemos reunidas aquí, diría don Zoilo Caballero, a las mejores cabezas herramientas repúblicas pensantes de España, y espero yo que podamos tratar este asunto de la estupidez humana sin añadir nosotros ninguna gota de tal... de abundante elixir, al debate. ¿No es así, don Luis?
Locutor 06
Voy a presentarme un momento porque...
Locutor 00
Muchas gracias por eximirnos.
Locutor 06
La idea para mí es que no hay mejor valor que un libro, y no hay mejor herencia que el de las ideas. Entonces estos días me tocó, en uno de esos libros que en mi casa tenía, estuve trasteando, y me encontré con un libro de Paul Tabori, que es la historia de la estupidez humana. Lógicamente, el caer este libro en mis manos en estos momentos ha sido otra vez volver a disfrutar. Y lo hice partícipe con un gran amigo y comprador de libros, todo tengo que decirlo. Porque el libro, allá donde se hable de libros, allí donde haya ideas, siempre estará un librero, debiera de estarlo. Entonces, si hoy aquí vamos a hablar de libertad, vamos a hablar de cultura, vamos a hablar de los libros... Pues la verdad es que me ha parecido muy importante el que don José María Aguilar haya tenido la deferencia para conmigo y para con la empresa que represento, que todos los que nos puedan oír, todos los que de alguna manera están en esta línea y en esta emisora escuchándolo y despertando este día, pues puedan hacerlo con cierto grado de alegría, porque la estupidez, ya luego hablaremos de Erasmo, hablaremos de otra serie de autores, todos estos autores coinciden que son fases de la historia humana que de alguna manera se repiten, pero también el doctor luego nos dirá médicamente. Puede ser un programa muy bonito y espero que disfrutemos con él.
Locutor 01
Por cierto, antes de que continúe don José María Aguilar esta exposición, tenemos que saludar también a don José Luis Escobar. Muy buenas, don José Luis.
Locutor 04
Hola, muy buenas. Un placer volver a estar con vosotros.
Locutor 01
Igualmente, don José Luis. Si quiere puede continuar, don José María.
Locutor 05
Claro, el planteamiento, la creación, la idea de crear este programa por parte de Luis Domínguez acerca de la historia de la estupidez humana, creo que viene muy a propósito de los momentos políticos que estamos viviendo en España. Claro, es verdad que una situación humana, una situación política, se puede analizar desde muchos puntos de vista. La primera que parece ocurrirsele a un ser humano normal es el análisis, digamos, descriptivo o directo de la realidad antes y por delante de sus interpretaciones. Luego, naturalmente, hay otros muchos modos de abordar la realidad y los hechos que concurren en ella. Pero, naturalmente, y viendo la situación española del momento, podría realizarse un análisis de la situación española desde el punto de vista de la... de estupidez, o de la locura, desde un punto de vista psiquiátrico. De todas maneras, como este es un programa de libros, ha traído alguno más, don Luis, para introducirnos, para presentarnos, creo que se puede abrir un debate libre, que puede empezar cualquiera de los asistentes sobre este interesante asunto.
Locutor 06
La idea también principal es que conociendo las ideas que tiene don Antonio, pues lógicamente, habiendo leído sus obras, sé que va a tener una tarde movida, porque él conoce muy bien todos estos escritos de los que poco aquí he traído algunos libros, pero él seguramente nos dará algunas pinceladas magistrales sobre lo que él incorporaba a sus obras desde el punto de vista del arte y desde el punto de vista de la lectura de muchos filósofos que interpretan esta figura de la estulticia.
Antonio garcía-trevijano
Es cierto, es cierto. Esperaré el desarrollo del debate para en cada momento introducir las notas que a mí siempre me encanta de poner y que el lector y el oyente... de esta radio está habituado, es que doy las notas históricas, culturales, para que los datos no sean nunca fríos, sino que estén dentro de un contexto histórico y cultural donde surgen.
Locutor 06
Usted sabe que hay, y perdonen, me gustaría dejar entrar a los demás, voy a hacer una especie de introducción, pero usted sabe que hay un cuadro muy famoso, que usted y yo hemos visto cantidad de veces, que se llama La nave de los locos, ¿verdad? Claro, claro. Usted sabe que pinta este óleo el Bosco, entre 1503 y 1504. Sí. Pero usted me sabría decir de dónde parte la idea.
Antonio garcía-trevijano
No. Sí, bueno, en parte, muy lejana. La idea es antigua.
Locutor 06
Pues permíteme, no le quiero examinar, sino simplemente... No, no, no. Hay un libro de Sebastián Brandt, un señor que escribe, se llama La nave de los necios. No, eso es otra cosa. No, no, pero es que el Bosco, el Bosco, estamos hablando del siglo XV, coge de esta idea, escrita por Sebastián Brandt... Un momento, ¿el siglo XV o el XVI? Él lo pinta, recoge todas las tradiciones del siglo XV. El cuadro del Bosco... no, pero por eso le estoy pidiendo y no le quería dejar mal salgo al quite y usted me trata de coger por la retaguardia lo bonito es que le digo que hay un cuadro que está colgado aquí la retaguardia no utilizamos aquí no atacamos por la retaguardia de frente y con todas las consecuencias me alegra que también le defienda es importante que eso quede claro en este programa aunque es de libros estaba claro pero me ha gustado el que todas las ideas tienen unos principios y entonces aquí el Bosco ya recoge este escrito que es que tengo el libro aquí una edición preciosa de Antonio Regales Serna la nave de los necios de los cuales existen varias ediciones y ya el Bosco en su cuadro recoge lo que sería esta locura que este autor deja escrito allá por el 1494 eso es callo un momento exacto no yo voy a decir pocos datos
Antonio garcía-trevijano
porque sería un poco pedante aquí precisar, sobre todo de un autor como del Bosco, que es más famoso que conocido. Tiene mucho nombre porque su manera de pintar es bastante original, figuras pequeñas, desnudas casi todas, en jardines exóticos, esferas exóticas, parecería muy moderno, porque no... aunque tiene perspectiva, no está desarrollada bajo el punto de la perspectiva.
Locutor 06
Pero le vuelvo a interrumpir, y ya va a ser costumbre, y usted va a decir, usted es un metedor, siempre te está metiendo conmigo. No, pero es que lo del Bosco es más importante lo que usted refleja, sino el juego de cartas, el juego de beber, el juego de firtear, esa humildad mal interpretada. Es que el cuadro tiene tantas cosas que reflejan esa edad media, de la estulticia, de la bobería, de lo que luego llamará Foucault y todo lo demás, locura.
Antonio garcía-trevijano
pero es que ya en estos comienzos del siglo que estamos hablando 15-16 lógicamente entra luego lo que usted y yo debatiremos que es Erasmo de Róterra naturalmente es un antecedente del elogio de la locura de Erasmo y en el Bosco lo que hace con él con ese cuadro tan famoso es que también refleja en aquella época la locura era también una de las manifestaciones de la verdad Es decir, es que no se puede separar el cuadro del Bosco de las leyendas medievales que él recoge y establece, y una de las principales es que la locura es el medio del que se vale a veces la naturaleza, otras veces el demonio, y otras veces incluso el Espíritu Santo, porque esa triología de influencia está en el antecedente de la locura.
Locutor 06
Vamos a llegar a otra consecuencia que es anticlerical. O sea, es un estudio también a la religión.
Antonio garcía-trevijano
Sin duda. Del Bosco es un pintor que crea un arte anticlerical, porque lo esotérico está más presente que lo esotérico. Es decir que hay lo desconocido, es lo que tiene valor y la locura los necios es donde se recoge todo aquello que puede tener una explicación sensata pero que la ciencia considera locura y que no lo es Que no lo es porque es simplemente la extravagancia o la diferencia con la sociedad. Como el Bosco está reflejando una sociedad metafísica, donde está todo regido por el orden divino, pues claro, cada loco que él representa es como una sublevación, una protesta contra el orden divino de la cordura. Un poco de herejía, ¿no? No, completamente de herejía.
Locutor 06
¿Y esta simbología que nos acerca tanto a la muerte? esta expresión de muerte que en las caras, en las facciones todo esto, ¿cuál sería para usted la explicación en esta época?
Antonio garcía-trevijano
también él está recogiendo también muchas leyendas populares de las danzas de la muerte que también tienen una representación artística Y en lugar de ponerlo en escenarios tétricos, los pone en escenarios misteriosos, con colores muy buenos, muy bonitos, muy alegres. Los colores no son tétricos, porque son colores muy vivos.
Locutor 06
No, pero es la naturaleza, lo que rodea todo el cuadro es una alegoría de la madre naturaleza.
Antonio garcía-trevijano
Sí, pero yo estoy hablando de la obra en general, no de esta en particular.
Locutor 06
Ah, perdón, perdón.
Antonio garcía-trevijano
Pero es verdad, es verdad que la naturaleza es alegre. Aunque tenga escenas oscuras o tétricas, pero en general la naturaleza en Bosco, y en Bosco todavía encanta la vida. Si está ahí tratando de la locura, pues es normal que esté reflejando aquello que parece excepcional y está directamente relacionado además con la magia. Porque antes de... El Bosco pinta cuando todavía no se ha distinguido entre la magia del diablo y la magia blanca. La magia blanca fue una justificación filosófica del humanismo, especialmente de Marsilio Ficino, el traductor de la obra de Plazon. Y ese justifica la magia y condena la magia diabólica. Como eso, como el Bosco es muy anterior... No hace esa distinción, y de ahí la perplejidad que producen sus cuadros y las interpretaciones libres a que están sometidas todas sus obras. A mí particularmente lo que más me atraen del Bosco son aquellas obras donde los péndulos, las esferas, se combinan con figurillas de demonios o de bailarines, y la danza de la muerte... que no es danza, la danza de la muerte sí es danza. Quería ahora hablar de la locura, de la nave de los necios. Ahí es que se convoca todo lo que es sincero y bueno, que pasa por loco porque no está dentro del orden metafísico de la divinidad.
Locutor 06
de la religión católica yo como una cosa es lo que quería que nuestros oyentes la verdad me gustaría que de alguna manera el que se quiera acercar a este tipo de lectura pueda hacerlo yo le voy a dar una pincelada de lo que se habla del libro en una breve lectura rápida para no cansarles el autor Sebastián Brand nos pinta una nave cargada de necios Sebastián Brand No es el pintor. No, no, no. Estamos hablando de libros, don Antonio. Sí, sí.
Antonio garcía-trevijano
La idea hoy... ¿Pero Sebastián Bran es del siglo XX?
Locutor 06
No, no, no. Este es el autor que está escribiendo La nave de los necios. Entonces yo lo que quiero es dejar bien fijadas las punturas... No, pero pregunto, ¿de qué época es el...? 1470... ¿El autor? El autor.
Desconocido
1494.
Locutor 06
No lo conozco, no lo conozco.
Antonio garcía-trevijano
1494, dos años después del descubrimiento de América. 1494.
Locutor 05
a 44, antes de descubrir toda América queremos saludar también a don Zoilo Caballero que acaba de entrar en el programa y que no podía faltar en este programa dedicado a la historia de la estupidez humana, pero no naturalmente pero naturalmente por su inteligencia claro, y para que ponga unas gotitas de eso que le ha llamado la cabeza a repúblicas pensantes que ponga una gotita de elixir en este programa dedicado quizá a un veneno, que es el veneno de la estupidez humana, don Zoilo
Locutor 02
Buenos días, José María. Buenos días a todos. Espero que no me hayas llamado para que haga una biografía de mi recorrido. Aunque no sé si es un chiste socialdemócrata.
Locutor 05
¿Quiere decir alguna cosa?
Locutor 02
No, acabo de escuchar y estoy escuchando a Antonio y a Luis hablando de la nave de los necios, de los locos.
Locutor 06
simplemente yo como librero lo que quería hacer era sembrar en los oyentes quizá un poquito de interés en las personas que de alguna manera estén dispuestas a seguir a don Antonio pero seguir las ideas seguir las palabras escritas y yo vengo como buhonero con mi mochila cargada de libros y me gustaría dar las pinceladas pero hacer un mensaje No me gusta liarnos aquí en una discusión filosófica, teológica, antirradical, pero sí el poder de vez en cuando, cuando se habla, decirle a la gente tranquila y sosaigadamente aquello que le puede interesar. A mí me gustaría mucho que nos dijera qué idea ha retenido de Sebastián Brás. Pues es que es una nave cargada de necios, locos, pecadores, que están a punto de naufragar. Se trata ante esto de una sociedad que ha roto amarras, que en la Edad Media no encuentra un puerto. En un puerto a un puerto fijo, entonces, fustiga a este autor a príncipes, lacayos, hombres, mujeres, blasfemos, usureros. Entonces, todas estas cosas es muy importante. Que sepan la gente que no es una cuestión que ocurre hoy solo.
Locutor 05
La historia de la humanidad es una historia de la estupidez. si no llamase la nave quizá de los necios el título hace referencia a la pérdida de rumbo del hombre en esa tesitura entre transición de la edad media a la edad moderna y más necio o tan necio como los tripulantes como los de pasajeros de ese barco seguramente era el subtimunel era la persona encargada que sería el más loco de todos posiblemente yo quiero una cosa que es fácil de entender y es que cada época tiene unos cambios
Locutor 06
Tú has definido, yo iba a entrar en ese asunto, el paso de la Edad Media a otra nueva sociedad que se genera, como es las nuevas reglas que trae el nuevo mundo moderno y todas estas cosas... Sí, el discurso de América, como señalaba Antonio... Todas estas cosas cambian lo que es una sociedad que estaba establecida en los parámetros y todo cambia. Ahora yo creo que a nosotros nos pasa un tanto o un cuanto de lo mismo. Hay una sociedad que, lógicamente, está realmente perdida. Entonces, la lectura de estos libros, ¿por qué? Pues yo creo que es importante que todo aquel que tenga acceso pueda saber que es un hecho, porque yo lo que veo a la sociedad es desmotivada. Al ver a la gente sin ilusión, parece que estamos en un 98 otra vez, otra vez está el pesimismo, se nota en el consumo. El horizonte parece que está obturado. Se nota en el consumo. Entonces, mi idea, traer unos libros, hablar de libros, hablar de cultura y yo cuando ya lo digo, cuando veo un programa me lanzo a tumba abierta para poder explicar la palabra, la escritura el librero no es un sabio el librero es un aprendiz de todo pero lo bonito que tiene eso que el poder catar y poder ver los libros veo que tiene don Luis además a su mano izquierda el libro Libertad Constituyente de don Antonio García Trevijano que incluye la propuesta política de nuestro movimiento y la filosofía de la acción
Locutor 05
bueno, es que una de las palabras que supuso yo creo la aparición de un punto de vista en el horizonte, un faro lejano hacia el que precisamente una sociedad española desnortada pasiva, estancada podría dirigir sus esfuerzos y sus ilusiones en busca de un futuro político mejor hay unas frases no sé si estoy entendiendo lo que dice Luis
Antonio garcía-trevijano
no sé si quiere decir que quizás no haya evolución de la estupidez sino sincronía de la estupidez es decir, la estupidez va con el hombre y prácticamente no hay evolución efectivamente aunque sí el punto de vista diacrónico si me permitís que termine lo que me había preguntado Luis muy bien, don Antonio adelante por favor antes pregunté a Luis de qué fecha era el libro de Sebastián porque yo acababa de señalar que el tiempo del Bosco es anterior al descubrimiento de América entonces la nave de los locos donde se embarca el loco es el deseo de escapar del mundo de la Edad Media el deseo de escapar hacia algo distinto, lejano y que sea más racional y él representa entonces un mundo presente que es de los desnudos que medio demonio junto a unas esferas metálicas que son como artefactos extraños que recordarían los artefactos que hay hoy circulando por el firmamento para viajes a la luna o para todos los instrumentos que nos guían hoy que son mecánicos bien, la idea principal de Del Bosco es la huida de este mundo a otro mundo y eso que empieza siendo una intuición artística se convierte en una realidad porque primero empieza el mito del buen salvaje el descubrimiento donde se traen indios para exhibirlos en Europa como criaturas puras y no degeneradas como nosotros, como los europeos y que van a contribuir enormemente en el renacimiento que se inicia con el descubrimiento y el renacimiento van a contribuir a que la religión círculos religiosos importantes de protestantismo asqueados del mundo europeo de intolerante y de loco pues ellos son los locos, son peregrinos, la nave de Bosco es como la nave de los peregrinos, y el peregrino se va, el Mayflower es un ejemplo clarísimo, para fundar colonias, y luego ese mismo movimiento se repite en el siglo XIX, al ponerse de manifiesto otro tipo de mundo, opuesto a la de media, pero igualmente loco, como es el mundo fabril, con el sacrificio de mujeres, ancianos, niños, y toda la alteración tan grande, surgen Las mismas ideas que antes eran crear comunidades en América, surgen la idea de los falansterios y comunidades roberianas y de furie, tantísimas utopías para crear otros mundos. Y Bosco es el adelantado pictórico por la intuición artística a todo este movimiento que va a jalonar los siglos posteriores.
Locutor 05
Muchas gracias, don Antonio. Perdón, Foylo, que te habíamos interrumpido. Estamos hablando del carácter sincrónico de la estupidez.
Locutor 02
Sí, en ese aspecto podríamos hablar de cómo la acción política lucha contra la estupefacción del poder. Porque la estupidez no es sino estar parado. Y lo que hay que ver es si eso es consecuencia de uno mismo o consecuencia de una acción desde fuera. que lo que hace que te convierte, convierte tu inteligencia en una cicatriz, en un problema para ti. Creo que yo lo enfocaría desde ese punto de vista. Lo que pasa es que como veo que estoy hablando de un libro, no sé muy bien.
Locutor 06
No, no, estábamos hablando de un concepto, de un concepto. El concepto de la estupidez, yo lo que ocurre es que al ser un profesional del mundo del libro, me he venido rodeado de libros, Pero he tratado de hablar con don Antonio del origen, como él es un gran amante de esta época del Bosco y de la nave de los locos, pero la función, el origen de todo hoy estaba en un libro que no es todavía el que hemos tocado. Es el libro de Erasmo de Rotterdam, el elogio a la locura o encomio de la estulticia. Por eso estoy en desacuerdo en esta opinión que tú dices que el ser estúpido es una cosa que ser como no hacer nada. No, el estúpido es otra cosa.
Locutor 02
No, no, no, yo no quiero decir eso.
Locutor 06
Ay, perdón, te he interpretado mal.
Locutor 02
En primer lugar, me gustaría en una discusión sobre un concepto de tan amplio alcance definirlo bien. Entonces, creo que en este caso nos tendríamos que remontar ...a la raíz etimológica... ...y estúpido... ...literalmente significa... ...estar quieto... ...estúpido además es una raíz indoeuropea... ...que llega hasta el stop inglés... ...la combinación STP... ...da un significado... ...de parado... ...algo que hay que ver es que si es estar parado...
Locutor 05
es ingénito al hombre o viene causado por la lucha del poder político ese planteamiento de la estupidez en relación con el poder político es muy interesante sobre todo de la estupidez vista como estupefacción como inacción que es precisamente lo que muchos vemos en la sociedad española que verdaderamente no solamente está estupefacta sino que parece que está bajo los efectos de un estupefaciente porque no se explica esa falta de actividad política en una sociedad que la necesita más que nunca
Locutor 07
El paleto de ciudad que por perder ha perdido la perspicacia, conservando el resto de la tontería, por decirlo de alguna manera. Por perder, pierde hasta la intuición. Además de no saber nada, pierde la intuición. Es lo que tiene de peor el paleto de ciudad que el hombre de campo que tiene esa intuición y esa perspicacia de...
Locutor 02
Sí, ahí también tendríamos que ver la estupidez que corresponde a la razón y la que corresponde a la voluntad. Ahí, don Antonio, tendría algo que decir.
Antonio garcía-trevijano
Sí, yo quería decir que la palabra estúpido ha reflejado muy bien su significado etimológico, pero en latín, estupidus, en realidad significa aturdido. Más que estar parado es estar aturdido.
Locutor 02
Sí, y como está aturdido, no se mueve, Antonio.
Antonio garcía-trevijano
Hombre, no te estoy corrigiendo.
Locutor 02
No, no, no. Estoy precisando que estar aturdido... Hombre, por Dios.
Antonio garcía-trevijano
No te estoy diciendo que te hayas equivocado. No, que no. Estoy diciendo que tienes razón. Pero que más, propiamente, más que estar parado, significa estar aturdido.
Locutor 06
Nada más es lo que he dicho. La broma es fácil. El estar parado hoy en día tiene unas connotaciones tan fuertes que es que el que la oímos... Perdóname, Zoio.
Locutor 02
Es que todo el juego, yo creo que en todo el engranaje psicológico va por ahí.
Antonio garcía-trevijano
No, pero por ejemplo hay una palabra derivada de aquí que no significa nada de eso, que es estupendo.
Locutor 02
Estupendo, pero estupendo, Antonio, porque te deja asombrado, te deja parado.
Antonio garcía-trevijano
No, porque significa sorprendente.
Locutor 02
Claro, porque te apabulla.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí, sí. Estúpido, estúpido. Y también estupefendu.
Locutor 05
Yo estoy estupefacto del gran nivel. Yo estoy estupefacto del gran nivel de nuestro...
Antonio garcía-trevijano
Pero ya estupefacto es una derivación culta, fabricada.
Locutor 06
No es natural. Don Antonio, yo creo que Don Zoilo iba encaminado a lo que yo percibo.
Locutor 02
Y después lo podríamos enraizar, podríamos ponerlo en relación con la envidia y con la admiración o emulación. ¿La estupidez? Sí, sí, la estupidez. Porque es estúpido la envidia.
Locutor 01
Esto es.
Locutor 02
Y la emulación es inteligente. Eso es. Envidia primero es no ver lo admirable.
Antonio garcía-trevijano
¿Pero qué relación tiene la envidia con la estupidez?
Locutor 02
Pues es la misma, el estúpido envidia y el inteligente emula.
Locutor 05
yo creo que es demasiado es un salto en el vacío que ha sido trapecista como es profesor de educación física seguro que está acostumbrado a andar en el alambre hoy he tenido algún jaleo yo lo que espero que en esta reunión de grandes cabezas para hablar de la historia de la estupidez si queréis nos divertimos y reímos todos si se les hace una pregunta en serio quiero contestar en serio en serio
Locutor 06
no, don Luis es un programa cómico pues de acuerdo no, no, no, don Antonio me va a perdonar he sido yo en toda mi experiencia de la radio el que he tratado como las ideas son muy importantes transmitirla es lo mejor el foro que nosotros tenemos y el que yo me gustaría es el llegar a esas personas sencillas que no entienden tanto en el morfema Porque ya Erasmo de Rotterdam, cuando escribe el elogio de la locura o encomio de la estulticia, está jugando con una cosa que nos diferencia a todos los seres humanos del resto de los animales, del lenguaje. Y usted ahora mismo, lo que acaba de decirme, juega Erasmo con su amigo Tomás Moro, Con la palabra. Están realmente riéndose porque en el apellido de Tomás Moro en latín, yo, corríjanme si me equivoco, tiene algo que ver con la carta y con el primer tratado de Erasmo de Rotterdam con el encomio a la estulticia.
Antonio garcía-trevijano
Desde luego la relación entre ellos era íntima.
Locutor 06
Y es que el propio apellido de Moro se ve reflejado en latín en el título. Quiere decir, ya el ser humano se diferencia de las ideas, por las ideas y con las ideas, y como lo hace Erasmo, riéndonos, aunque a usted, don Antonio, espero que no le moleste mi intervención, pero creo que en este juego que estamos hablando tanto del Sebastián Brand, de la nave de los necios, como el gran obra que llegará... Pero si eso me parece perfecto. Y le costará la vida a Tomás Moro por el enfrentamiento con el Papa, cuando Erasmo al final consigue todo lo contrario por ser un hombre... ¿Quién se enfrenta con el Papa? No, con el Papa se enfrenta Erasmo de Rotterdam y al final el propio Papa hasta le llega a ensalzar. Pero a Tomás Moro, perdón, no se enfrenta con el Papa León X, pero se enfrenta con su rey que es al final el que le corta la cabeza. Sin duda. Perdona Luis, perdona.
Antonio garcía-trevijano
Simplemente he querido decir que había empezado una conversación interesantísima Zoylo porque el origen etimológico de las palabras es fundamental no sólo para conocer el idioma sino para conocer los contextos actuales que designan y lo había empezado y antes de terminar se convierte en un gorgorio y digo muy bien si vamos a reírnos reímos todos pero yo hubiera preferido que continuara Zoylo desarrollando la maravillosa serie de vocablos enlazados directamente con la estupidez y que tienen unos significados actuales distintos de la idiotez eso es todo pero yo estoy encantado que lo suspendáis y digamos, bueno, vamos a pasar a otro pero cuando se inicie un programa es mi gusto que se termine ¿Se ha terminado Zoilo? Quiero que termine Zoilo.
Locutor 05
Y enlacemos con la intervención de don Zoilo y antes vamos a saludar a don José Luis Escobar, a quien tenemos esperando y todavía no ha intervenido.
Locutor 04
Por lo menos, don José Luis, salúdanos y pongan unas gotitas... Estoy bien entretenido escuchándolo, la verdad es que es para dejar con la boca abierta.
Locutor 05
¿No quieres dejar unas gotitas de tu sabiduría aquí en este momento antes de que siga don Zoilo?
Locutor 04
Sí, yo distinguiría dos tipos de estupidez. histórica, una es la permanente y otra la cíclica Arthur Schopenhauer decía que cada 30 años aparece una generación que trata de devorar precipitadamente los resultados del saber humano a través de los siglos y yo creo que esa es cíclica, esa es una estupidez cíclica efectivamente cada cierto tiempo cada generación aparece en alguien que quiere inventar algo nuevo y desprecia lo anterior eso es de auténtico estúpido de auténtica estupidez y luego está la estupidez permanente yo considero y esto es una opinión muy personal que imagino que será muy discutida que alguien que una persona, una entidad que siempre ha sido estúpida desde el nacimiento de la democracia ha sido el pueblo los griegos establecieron en las asambleas que cuando el pueblo o la asamblea decidía algo que luego resultaba perjudicial había que castigar a la persona que había propuesto esa idea es decir, hacían al pueblo irresponsable Porque entendían que eran tontos. Bueno, este concepto de estupidez en el pueblo todavía no ha variado. Y luego hay otra estupidez permanente. Por ejemplo, los gestionarios borbones dicen que el mayor insulto que cabe en cabeza humana es que ni aprenden ni olvidan. Y ahora podemos seguir escuchando a Zoidorf.
Antonio garcía-trevijano
perdón la frase ni prenden ni olvidan no se refiere a los borbones fue una frase pronunciada durante la revolución francesa frente a los monárquicos que los exiliados monárquicos y en el exilio de los monárquicos seguían repitiendo las mismas barbaridades y torpezas de cuando antes de la anterior a la revolución y ahí salió esa frase de los monárquicos que se refería a los exilados Ni olvida ni aprende.
Locutor 05
¿Volvamos a Don Zoylo?
Locutor 02
Bueno, digamos, yo dije lo estúpido, lo enlacé con la emulación y con la envidia para elevarlo al significado actual, el significado de estúpido como poco inteligente, como necio. Entonces, pondría como un elemento de la necedad el no entrar en el mecanismo estimulante de la emulación.
Antonio garcía-trevijano
Yo te interrumpí, Zolio, porque siempre que se dice algo yo pienso, no pienso mecánicamente que haya en Hernón, es que me hace pensar más lejos la palabra que acabas de pronunciar. Entonces, la envidia, yo no la veo como producto del idiotez,
Locutor 02
sino que es otra cosa el envidioso el envidioso envidia porque se da cuenta de que hay algo grande en lo que envidia por tanto no es tonto ya por eso yo también introduje otra distinción que era la estupidez respecto a la razón y respecto a la voluntad porque es que la estupidez yo creo que tiene muchas caras muchísimas Y entonces la podemos enfocar como un monográfico o podemos enfocarlo directamente con respecto a la acción política. Entonces, no sé, a mí me brotan ideas continuamente en cuanto uno de vosotros dice algo, me brota otra idea.
Locutor 05
antes hoy lo habló del aspecto sincrónico de la estupidez uno de los libros que ha traído hoy don Luis Domínguez precisamente trata el aspecto diacrónico de la estupidez humana ¿nos podría presentar el libro?
Locutor 06
el libro que da hoy origen un poco a la reunión es de Paul Tabori y se llama Historia de la estupidez humana efectivamente este es un libro que se publicó en Argentina que no ha circulado por ninguno de los de los canales así habituales porque es que es una respuesta sátira y crítica sobre la estupidez que ha sobrevivido a millones de ataques directos, indirectos y que cada vez, y el mismo Schiller, el gran filósofo la ve rejuvenecida es decir, esta es una se viene, durante la historia se viene repitiendo cíclicamente
Locutor 05
Sí, ya ha dicho eso José Luis Escobar. Luis, acabo de escuchar esto en gran... muy bien con la intervención de Luis Escobar al hablar de una estupidez permanente y otra estupidez cíclica. Sí. Que supongo que serán tratadas...
Locutor 06
No, no, todas y cada una están tratadas en este tratado porque, claro, aquí te habla desde... La frase preferida es la estupidez es el arma humana más letal, la más devastadora epidemia y el más costoso de los lujos. Quiero decir... Como bien dicen todos los compañeros hoy aquí, se puede hablar desde la estupidez política hasta la estupidez empresarial, hasta tanto tipo de estupidez, pero lo más importante, ¿por qué lo relacionan con la locura?
Locutor 02
Muy bien, interesante. Yo puedo aportar un libro de un autor que se llama Los griegos y lo irracional. Se llama Tots, y es un autor que ve... estamos estupefactos es una maravilla el silencio escucho mi voz rebotando y este autor hace una investigación de lo irracional en la vida griega hasta el punto que Aristóteles llega a considerar que para hacer una actividad racional hay que tener en cuenta lo irracional esa es la conclusión final de este libro que los personajes homéricos son invadidos por exaltaciones psíquicas.
Locutor 05
Es decir, de alguna manera explica casi toda la psicología actual desde un punto de vista... Sí, creo que en ese libro de Dobbs, yo lo leía hace muchos años, trata de ese tema tan recurrente y tan importante en el pensamiento griego, que es el tema de la ibiris, es decir, de la desmesura.
Locutor 02
El penúltimo capítulo es el miedo a la libertad, con eso doy un...
Locutor 06
el miedo a la libertad eso como bien sabe usted nuestro amigo Erich Fromm ya lo recoge en un libro estupendo que también viene a colación pero yo no quería ser tan historión pero es que pero si interesa recordar que Erich Fromm se refiere al miedo a la libertad de la izquierda también muy buena precisión pero existe porque la estupidez también es una expresión de temor estamos hablando de mil cosas pero lo más importante la estupidez son bobos, son tontos pero porque tienen un miedo a esa expresión al temor a lo desconocido porque no están preparados eso sería la estupidez pura quizá haya una estupidez pura anterior a todas las demás
Locutor 05
Pero usted, ¿la opinión médica que tiene como doctor? Yo, con respecto a la... Hombre, no cabe duda que la estupidez puede alcanzar el grado de enfermedad. Hasta la locura. Un día aquí analizamos, creo, la historia de los gobiernos españoles de la partidocracia, vamos, del régimen monárquico, desde el punto de vista de la psiquiatría. Creo que don Antonio estaba aquel día. porque es verdad que todos los jefes de gobierno para empezar digamos y otros muchos de sus subalternos para entenderlos habría que ser psiquiatra obtener conocimientos profundos de psicología de esos que maneja también don Antonio y que a veces son imprescindibles utilizarlos para entender estas mentes de los políticos actuales es verdad que podría ser un muestrario de prototipos humanos de locura
Antonio garcía-trevijano
o de los necios, muchos de las figuras políticas españolas, por ejemplo, Zapatero. Zapatero es un clarísimo ejemplo de locura. Se puede decir lo que se quiera, pero no una persona que ve brotes verdes en medio de la miseria, que no quiere ver que hay un paro inmenso que está creciendo. y que no ve la realidad porque se niega a verla. No está mintiendo. Él está viendo una realidad de color de rosa. Alucinando. Y la ve. Y entonces para nosotros se ve claramente el peligro que implica, aunque es lo normal, que sean gobernantes las personas más necias o más locas. Luego, Felipe González. Pues Felipe González es una locura. Es un hombre que no distingue entre el bien y el mal. es un hombre que inventa los GAL y asesina y ordena asesinar y ahora está amigo íntimo del hombre más rico del mundo un socialista que quería nacionalizar la banca y suprimir el ejército y la policía pero eso no hace mucho tiempo eso tres o cuatro meses antes de Surest y en Surest ya se preparó para renunciar al marxismo todo eso no es sólo oportunismo hay algo más profundo que el oportunismo que es la necedad cuando está unida a la ambición pero la propia ambición de poder la propia deseo de estar al frente de la sociedad sin tener méritos para ello eso es una locura es decir, Rajoy para mí es un loco porque no tiene preparación para ser presidente del gobierno Sarkozy en Francia es un loco porque no tiene preparación ni condiciones psicológicas para ser jefe de Francia eso son locuras es narcisismo un síndrome narcisista bueno más bien yo lo veo como un intento de superar el complejo de inferioridad no veo que esté enamorado de sí mismo yo creo que más bien tiene lo contrario un complejo de inferioridad que lo quiere superar mediante un activismo permanente es como un niño superactivo pero sigue siendo un niño
Locutor 05
Habría que analizar también si con la estupidez se nace o también se hace, ¿no?
Locutor 02
¿No, Don Zoilo? Bueno, yo estaba pensando en que si arrepentirse es cometer dos errores.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, esa es una tesis de Kierkegaard, ¿eh?
Locutor 02
Y de Spinoza creo que también.
Antonio garcía-trevijano
Bueno, pero Kierkegaard que la desarrolla en el libro Temor y temblor.
Locutor 05
arrepentirse de... exactamente, está desarrollado es verdad que la idea también está... claro, el arrepentimiento tiene esa connotación esa vertiente de corregir lo que se ha hecho mal de lo que hacían los pintores del pentimiento pero lo que se expresó a Zoilo y el concepto que estaba desarrollado en
Antonio garcía-trevijano
En Kierkegaard es otra cosa distinta.
Locutor 05
En efecto, sí, don Zaylo.
Locutor 02
No sé, lo enfocamos desde otro punto de vista, es decir, ¿es estúpido que el adversario reaccione con prontitud y con inteligencia? ¿Es inteligente que el adversario esté estúpido?
Antonio garcía-trevijano
estupidizar al adversario ¿pero qué quiere decir eso?
Locutor 05
es que no entiendo lo que habla si eso necesita una aclaración si no vayan a decir que estamos incurriendo en el mismo mal que procuramos analizar yo creo que por parte del poder político nosotros somos sus adversarios e intentan estupidizarnos
Antonio garcía-trevijano
¿Pero a quién? ¿Quiénes son los adversarios?
Locutor 02
La prensa, por ejemplo.
Antonio garcía-trevijano
Pero es que no son adversarios del gobierno. Si es que son cómplices y aliados. Ya, ya, no, no. A la gente. Pues la gente son aliados del gobierno. El 99%. Nosotros somos un 1%.
Locutor 02
Sí, pero Antonio, son aliados porque están estupidizados, ¿no?
Desconocido
¿O no?
Locutor 05
Bueno, habrá de todo en esa alianza.
Antonio garcía-trevijano
No lo veo porque la política... No, yo no lo veo. Porque la política no es cuestión de inteligencia, es de sentimiento. Entonces no se puede juzgar a los políticos. Los que aman la libertad, porque sean más inteligentes, simplemente tienen sentimientos más nobles. Yo no veo la estupidez, no la veo.
Locutor 02
No, yo la veo en la relación, en la relación en el juego entre adversarios.
Antonio garcía-trevijano
He entendido. Y quiero decir que yo no veo la estupidez en el adversario, porque la estupidez es un defecto mental, un defecto de la inteligencia, mientras que en el adversario, en política, son adversarios de sentimientos. Si tan inteligentes son unos como otros, o tan poco inteligentes, unos como otros. Eso es lo que he querido decir.
Locutor 05
Muy bien, sí. Don José Luis Escobar.
Locutor 04
Sí. Yo voy a proponer, vamos a analizar un par de anécdotas y luego vamos a tratar de tipificarlas desde el punto de vista médico. Una es del siglo XVII. Fue una anécdota muy famosa de la justicia de Almudebar. Se trata de un caso que se le presentó a justicia... relativo a un herrero que, porque su mujer le había traído el desayuno frío, le metió un hierro candente en la boca y lo mató. El Justicia dijo que condenó a muerte al herrero y el pueblo de Almudebas se echó encima del Justicia diciendo que, como no tenían más herreros, si mataban al único que tenían, iba a causar un gravísimo perjuicio al pueblo. El Justicia dijo, bueno, lo que no puede quedar impune es el atroz asesinato que se ha cometido con esta señora. darme una solución. Entonces el pueblo propuso que como había dos tejedores y podían prescindir perfectamente de uno, que se matara un tejedor. Y el justicio dijo que bueno, que le parecía perfecto. Esta yo quería mezclarla con otra más moderna, ya del siglo XX. Con un político que se le ocurra decir, por ejemplo, el siguiente pensamiento. La patria es libertad. Este pensamiento de
Locutor 05
Seguro que es un pensamiento, don José Luis.
Locutor 04
Yo te digo que a mí me daría mucho miedo estar gobernado por el justiciar Medebar, pero también me daría mucho miedo estar gobernado por una persona que piensa así.
Locutor 05
Sí, a otras personas mucho menos estúpidas, bueno, o menos enfermas mentalmente, se les habría aplicado el electroshock con tal seguridad.
Locutor 04
Bueno, este es el peligro que tiene la estupidez en los políticos aquello que ocurrió en el pueblo de Almudena en el siglo XVII expresa un poco exageradamente lo que ocurre cuando estamos gobernados por políticos ignorantes o necios el problema es cuando muchas veces pensamos que la estupidez y la maldad son incompatibles y no es así la estupidez y la maldad eso demuestra que son muy pero que muy compatibles sin duda
Antonio garcía-trevijano
Bueno, Luis, habías prometido que ibas a dar algo que no querías que te quitara la iniciativa, y no te la quito, pero es que yo he recibido unas entusiastas promesas y que tú lo has seducido a las personas que te han visitado buscando mi libro y quisiera dejarte a ti que narres cómo hay interés y cómo pueden hacer un club ahí en... En Marcial Pons era de tipo cultural y de difusión del libro.
Locutor 06
El punto de encuentro que desde hace años se le llamó rebotica o se le pudo llamar librería, pues lógicamente es un sitio donde tienen entrada todas las ideologías. Yo hoy estoy aquí representando el mundo del libro. Hace unos días estuve en una radio que aunque siente mal y espero que no se me tenga por nada, se llamaba Radio María. ¿Qué quiero decir con esto? No quiero nada más que decir que una librería es un punto de encuentro donde la gente que entra se encuentra con el mundo de la idea. En el caso suyo y los escritos que usted ha hecho, pues lógicamente es muy, para mí, importante el poder poner en las manos libros con los que usted empieza hablando algo así como la libertad ha de ser conquistada por la parte humana. ...más... ...naucrática, inteligente... ...generosa de los gobernados... ...y luego habla algo así que... ...y el autor concede... ...unos párrafos impresionantes... ...que dice la inteligencia, la honradez, la valentía... ...todas estas cosas por parte de la sociedad civil... ...para acometer los cambios... ...de esta sociedad tan preciosa... ...que todos buscamos... ...lógicamente cuando uno se enfrenta... ...y lee este tipo de libros... ...es fácil el poder contactar con personas... que están ávidas de información. Yo, mi presencia aquí hoy con este tema, con los libros, es que además me doy cuenta cada día más que las personas no formadas, muchas de ellas, otras con una gran formación, pero a mí mis cuestiones con los taxistas, por ejemplo, es fantástica. Son personas que a lo mejor hay ya arquitectos, ingenieros, hay ya trabajando en este gremio, no como antiguamente se decía en la mili que eran chuscones, que eran gente que venía desde Cabo, Cabo I, Sargento, y no tenían más estudios que esperar el alza o la escala. Ahora mismo hay determinadas profesiones que van siendo cada día ostentadas, trabajadas por gente con capacidad y formación. Pero quiero ensalzarles, quiero que ellos sean los que cada día lean más, que se den cuenta como uno de ellos que me encontré en su tasi, su libro. Esto el hombre lo había dejado equivocadamente, no, lo hizo interés, con intención, para que alguien lo viera.
Locutor 05
esto a mi me motivó y le pregunté y yo soy muy tímido dentro de que ahora mismo me ve usted un poco agresivo es porque soy tímido entonces claro Don Loreto Alonso está aquí callado no sabemos si es por temor a Don Luis o porque no quiere decir ninguna tontería en este programa por ejemplo estoy escuchando muy atento a lo que está diciendo
Locutor 06
Entonces, sí que es verdad que la librería como punto de encuentro, reunión con cuestiones de ideas, porque también a mí me caen palos como por todos los lados. Me puede decir que he estado con un señor, con otro, pero yo tengo que hacer la labor para que la información, las ideas, fluyan.
Locutor 05
Tiene unos aliados estupendos los taxistas. Yo no conozco un gremio o un oficio que esté mejor informado y que se reconozca mejor la realidad que los taxistas, ¿no? Es impresionante.
Antonio garcía-trevijano
Luis, yo quería... Si no, yo lo cuento yo. Ha habido, en concreto, una señorita, por cierto, bellísima...
Locutor 06
Por dentro y por fuera.
Antonio garcía-trevijano
Yo digo bellísima lo que todo el mundo puede ver.
Locutor 06
Y el...
Antonio garcía-trevijano
que ha estado ahí comprando mi libro y que me ha dicho, ella ha venido entusiasmada de la entrevista contigo, ha podido calibrar el grado de cultura que teníais, ha podido ella hablar de las lecturas suyas con tanta calor y confianza que me ha transmitido la idea que tú le pusiste que podía crearse un club ahí, una tertulia para de las personas lectoras y estaba entusiasmada y dijo que ella quería ser. Segundo, ...eso se entera otra señora... ...mayor... ...mayor que ella pero también... ...esta primera tiene un título... ...y la segunda también tiene otro título... ...son dos aristócratas... ...y la segunda me dice igual... ...que ella está loca de entrar en Marcial Pons... ...en una tertulia... ...que iría a animarla y que tiene... ...y puede, como está muy introducida... ...en el mundo del arte, de los libros y de la cultura... ...que ella puede promocionar eso... ...y que le gustaría tener un papel importante ahí... ...y luego he recibido una carta... aparte de otras personas que me han hablado de la misma idea, pero he recibido una carta que me han mandado de un camionero. Como había hablado de los taxistas, yo hablo ahora de un camionero. Si me oye, le pido a este camionero que llame a la radio y se ponga en contacto con alguien para que a su vez lo ponga en contacto con Luis Dominguez. este camionero me dice que su vida ha cambiado desde que oye nuestra radio y desde que conoce mis libros y que ha cambiado y este hombre escribiendo con falta de ortografía tiene un grado de penetración intelectual enorme una inteligencia vivísima y este es de las personas que si pasa alguna vez por Madrid en un día que puede coincidir con las tertulias estaría feliz si estuviera sentado con nosotros con las personas que representamos antes la cultura Eso quería decir felicitar a Luis y exponer esta idea que me la han tramitado a mí, Elsa Brada, en realidad.
Locutor 06
Pues yo voy a... Bueno, pues porque me toca hablar y porque usted me ha mencionado estas cosas, le voy a contar una anécdota que me ha parecido de lo más importante. Yo soy un hombre que en las redes sociales casi ni entro. Tengo Facebook, Twenty, todo lo que usted quiera, y el otro día lo abro, miro, Y resulta que hay una persona, no es fácil encontrarme en Facebook porque lógicamente tengo una cosa que es muy rara que se llama Luis Librero, no sé qué, y entonces resulta que desde Varsovia dos personas, ya van dos personas que se quieren hacer amigos míos. ¿Qué quiere decir esto? El otro día yo disfruté más que esta señora. Yo cuando llegan a la librería personas con educación, con mucha cultura y mucho respeto, en el principio yo no sabía ni quién eran. hasta que ella se presentó y me dijo que era amiga su madre y ella eran amigas de don Antonio García Trevijano esta señora tiene una cultura impresionante estuvimos hablando de libros como por ejemplo el famoso los ensayos de Montaigne con que persona humana hoy en día yo puedo cambiar impresiones de Montaigne que es lo que trato de hacer aquí en la radio que nadie se sienta menos que nadie que todo el mundo tenga acceso y de alguna manera se potencie en la cultura que esto nos hace más libres lo que no podemos ser estúpidos creer todo lo que nos cuentan yo he estado hablando, he estado escuchando lo de la prensa, lo otro más allá todo el mundo, la prensa es la venta de las ideas de lo que mejor pague el publicista Hay un montón de cosas que yo, con todo mi respeto, pero lo que está escrito, y de alguna manera estamos hablando de libros del siglo XVI, del siglo XV, me encantan las personas que se quieren formar, que quieren hablar de libros, que quieren que yo les diga si sé o no sé de esto, de aquello, de más allá. Cuando esta señora salió de la librería, a mí mi henchido pecho... Pues, lógicamente, no cabía el corazón. ¿Por qué? Porque ella, aparte de lo que usted ha dicho y que yo le he corroborado, que es una mujer, pero es que tiene una cabeza, tiene un interior que supera lo que es la belleza física. Es decir, a esta mujer no le hizo falta decirme ni que era esto, ni que tenía aquello, ni que le sobraba nada. O sea, era una persona que solamente con la palabra y el conocimiento de lo que ella había leído bastaba para darse cuenta de lo que era.
Antonio garcía-trevijano
Gracias, exactamente, es lo que ella me transmitió.
Locutor 06
Pero yo no necesité saber que era ni marquesa ni que tenía título.
Antonio garcía-trevijano
No, yo lo digo yo ahora. Lo digo nada más, pero no por el esnovismo, sino para decir que hay un cierto tipo de sociedades, entre ellas prácticamente todas las europeas, donde en la aristocracia se pueden encontrar personas más cultas que en proporción, por el número pequeño.
Locutor 06
Pero, Antonio, es obvio, si uno tiene dinero puede hacer cosas.
Antonio garcía-trevijano
No, es que la aristocracia no está unida al dinero ya. Antes sí estuvo, ahora no.
Locutor 06
Pues es que es la regla que tiene en la cabeza el 99,9% de nuestros oyentes. Sí, es verdad. Si usted habla de que una señora tiene título, dice, bueno, pues oye, que nos preste un poco.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no tiene dinero. Un trozo de título, ¿no? La segunda que ha hablado, sí. Estos también son personas que tienen una situación cómoda, pero no... Lo que quiero decir es que no es el dinero el que busca la cultura. Que la cultura la buscan las personas con más delicadeza. Y generalmente la buena educación facilita el interés por la cultura.
Locutor 06
Perfecto.
Antonio garcía-trevijano
Suscribo el 100%.
Locutor 06
Es el mensaje que quería transmitir. Que además por 5 euros el que no lea Libertad Constituyente es el que sepa matarle. No tiene perdón. No tiene perdón.
Locutor 02
¿Y podemos decir que la aristocracia española, teniendo oportunidades, no ha disfrutado todo lo que podía de la cultura?
Locutor 06
Me permite que le cuente una cosa que es lo que ocurre hoy en día en nuestra sociedad. Todos hemos malcriado a nuestros hijos. Si yo ahora mismo con cincuenta y tantos años creo que mis hijos, de alguna manera, todos los demás que no habrán hecho, ¿qué pasará encima? Si tiene una yaya, si tiene un profesor, si no sé qué, ¿qué ocurriría? Si lo estamos haciendo todos, malcriamos porque hemos sufrido o hemos querido protegerlos tanto.
Locutor 02
Sí, esa es una estupidez sincrónica que yo quería...
Locutor 06
Gracias por lo que me toca.
Locutor 02
Sí, históricamente casi nunca había ocurrido lo de ahora, que los padres no se preocuparan de que sus hijos fueran mejores que ellos, ¿no?
Locutor 06
No, no estoy en eso tampoco de acuerdo. Esto es una discusión que podríamos encabezar y no terminaríamos. Yo creo que los padres se han preocupado en exceso del proteccionismo. Preparados están mejor que nosotros, mucho mejor. Están con unas ideas mucho más brillantes, una capacitación, una formación que nosotros, para nosotros hubiéramos querido. Yo no tengo dos idiomas. La mayoría de ellos tienen dos. Pero ¿qué es lo que ocurre? Que se encuentran tan a gustito... que lógicamente la inmovilidad genera que no haya un riesgo. Ellos no quieren arriesgarse seguramente a tener que pasar lo que hemos pasado nosotros, estar trabajando en condiciones ínfimas, estudiando, trabajando, y luego esforzándote en querer ser algo el día de mañana. Ellos llegan a casa, su mamá y todo. Quiero decir, no me quiero meter con nadie, ni quiero hacer de esto una apología, pero el 80% de los españoles les hemos protegido. Nos ha protegido a nuestros hijos como si tuviéramos un bebé cuando eran ya personas adultas que podían valerse por sí solos en muchas ocasiones.
Locutor 02
No sé, yo creo que eso tiene que ver con el sistema político. Todo tiene que ver, todo.
Locutor 06
los valores imperantes son las ideas políticas imperantes lo producen el respeto y la educación se da en casa el profesor da conocimientos da enseñanza no le da modos vivendi que el padre y la madre preocupados por ganar el dinero estar en su trabajo cuando llegan a casa están cansados han depositado en el profesor la labor de educación y respeto que no han hecho ellos por eso nosotros tenemos un programa un día a la semana
Locutor 02
que se llama instruir en lugar de educar porque el profesor instruye la familia educa y tenemos un programa dedicado a eso yo el otro día tuve una discusión de tutores en la que un compañero dice nosotros somos educadores y como comprenderéis se lió hombre claro, menos no podía ser se lió yo creo que eso no es baladí yo creo que estamos en ese asunto El Estado partidocrático es responsable de la estupidización de las...
Locutor 05
Yo lo veo así, no sé si... Don Celio, y aprovechando, explíquenos ese concepto que ha acuñado usted recientemente en sus artículos de la herramienta república pensante.
Locutor 02
Yo estoy intentando ahora mismo llevar la conversación de la estupidez a la acción política. Por eso he utilizado fundamentalmente el concepto, podemos decir, interesado, pero que está en la raíz de parado, de no acción. Estúpido es el que no se mueve.
Antonio garcía-trevijano
entonces me hubiera gustado seguir en la dirección de la estupidez de la razón y de la voluntad que yo creo como tanto te gusta la etimología una de las expresiones más interesantes en el sentido de profunda es interesante porque interesante es estar entre y eso por eso de una cosa se dice que es muy buena o que es muy mala pero en cambio cuando no se sabe que decir se dice es interesante porque está entre no se sabe Dice, es interesante. Usted no sabe de lo que habla. Pero el concepto es maravilloso. Interesante. Que es distinto de una palabra que aún no está difundida, pero que se puede crear muy bien. Que sería interesante.
Locutor 02
Claro, de estar.
Antonio garcía-trevijano
Sí, sí. Puede ser construida y es un concepto muy bueno.
Locutor 02
Que indica ya la acción.
Antonio garcía-trevijano
Eso es, eso es.
Locutor 02
Indica la acción.
Antonio garcía-trevijano
Interesante.
Locutor 02
Yo, cuando hablo del pensamiento científico, República, es que creo que nosotros ahora mismo nuestra primera acción es la de propagar el pensamiento.
Antonio garcía-trevijano
Sin duda es la primera.
Locutor 02
Es la primera y para eso... Lo digo en mi libro. Claro. Y desvelar los mecanismos. Bueno, ahí volvemos, Antonio, al escepticismo crítico de Kant, por ejemplo. Tenemos que desvelar la veladura de cualquier falsedad y en este caso de la falsedad política que nos hace que nuestra vida tenga un nivel de intensidad mucho menor.
Locutor 00
Desde luego.
Locutor 02
Sí, sí. qué vamos a decir sobre ello todos los que llevamos ya un poco de tiempo en este mundo me gusta mucho leer tus artículos porque siempre expresan más de lo que dicen y por eso a mí siempre busco lo que hay detrás de la expresión que es el pensamiento como decía Big State se compone la obra de dos lo que se dice, lo que no se dice eso está claro, si piensas un poco yo por eso escribo poco porque lo que quiero es que sea sustancia Eso quiero decir con pensamiento repúblico. Continuamente, hoy he tenido una discusión con el antiguo director de mi instituto que me quería vender a Felipe González.
Locutor 05
¿Por cuánto? ¿Por cuánto? Por todo. Bueno, pero muchacho... Vamos, ni por un librito de la libertad constituyente lo comprábamos nosotros.
Locutor 06
Eso sí que es un fallo del mercado. No, pero Azoy, una cosa importante. ¿No se da cuenta usted de la carencia de liderazgo? de en estos momentos yo tengo la cabeza algunas ideas que no voy a esbozar aquí porque serían otro momento pero si me doy cuenta en la pérdida de todas las cuestiones que están ocurriendo sociales la gente necesita algo necesita a alguien entonces a usted no le extrañe de que hoy llegue un señor y que diga que Zapatero bueno Zapatero no pero que si Aznar o que si en otras épocas en las que vinieron con cierta bonanza van a magnificar
Antonio garcía-trevijano
Oye Luis, a mí me ha llamado un periodista que ha pedido al coeditor un ejemplar de ateísmo estético. Se ha quedado tan asombrado, yo no tengo confianza con él, pero es muy amigo de Matías Díaz Padrón, el del Museo del Prado, que ya está jubilado.
Locutor 06
Don Antonio, no hay problema, que se ponga en contacto conmigo, pero eso lo hablamos tú y yo.
Antonio garcía-trevijano
No, pero él ya tiene el libro, y va a hacer un programa porque él está en Radio Nacional, también está en El País y en otros periódicos, y me ha dicho que se ha quedado tan asombrado. que cree que es un deber de su vida dedicar a difundir este libro.
Locutor 06
Pues me costó vendérselo, ¿eh? No creo que fue...
Antonio garcía-trevijano
No, no, no ha estado ahí.
Locutor 06
Sí, sí, creo que fue un señor que llamó por teléfono y yo creo que se lo mandamos por correo.
Antonio garcía-trevijano
No, no, no, este se lo ha mandado directamente. No, digo, pues será otro. Es otro, es otro. Este se lo ha mandado directamente el coeditor desde la Costa del Sol que está... Allí en Santo Grande. Toda ayuda a la venta es fundamental. Y este va a hacer ahora, y me ha llamado por teléfono para felicitarme, él dice que es lo más grandioso que ha leído de arte en su vida, y que va a hacer tres crónicas para difundirlo. Y luego quiere hacerme una entrevista a él aquí, en nuestra radio. Y le he dicho que por supuesto que se ponga en contacto.
Locutor 06
con la radio y que la preparen él quiere publicar y hacerme ahí pero perdóneme, yo estaba esperando esto lo podríamos hablar cuando usted quiera pero la contestación sobre el liderazgo de Zoilo me interesa mucho porque la sociedad y lo que hoy hablábamos de la estupidez tiene mucho que ver con el tema hoy tiene que ser una última reflexión queridos amigos porque ya hemos sobrepasado el tiempo que nos hemos concedido
Locutor 05
Así que termine, don Zeylo, con algo brillante, con algo inteligente.
Locutor 02
Lo intentaremos, pero me han dado hoy la noche. La ciudad ronca por la noche. Bueno, ¿qué iba a decir? La gente necesita el concepto de necesidad. Es decir, que el concepto de necesidad para mí es el concepto supremo. Es decir, si nos convertimos en necesario, seremos algo. Por eso hablo del pensamiento república. Es decir, la gente necesita... y entonces nosotros debemos de convertirnos en necesarios.
Locutor 06
Era la salida que esperaba.
Locutor 05
Gracias. Muy bien, pues muchísimas gracias a todos. Don Luis, muchísimas gracias por haber venido a nuestro programa y haber creado además un espacio nuevo que procuraremos continuar en días sucesivos. A don Antonio García Trevijano, por supuesto, como siempre, muchísimas gracias.
Antonio garcía-trevijano
Y a ver si Luis entonces viene con cierta constancia hasta que haya creado una rutina. Eso es, eso es.
Locutor 05
Hemos quedado en eso. don Antonio, también muchas gracias a don Pedro María González que no ha dicho ni mu también muchas gracias por poner ese contrapunto gracias a don Zoilo y al que está seguramente todavía detrás de las perdices La verdad es que José Luis Escobar también se ha puesto también sus gotas de humor. Sí, José Luis.
Locutor 04
Sí, mira, estoy rodeado de naranjos en flor. ¿Qué puede hacer?
Locutor 06
Le envidio yo rodeado de cuatro señores aquí que no hacen nada más que mirarte porque no paras de hablar.
Locutor 04
Mira, un último pensamiento para que veas. una perlita un dirigente nuestro dijo necesitamos que nuestros hijos reciban una buena educación para la ciudadanía
Locutor 05
para que vean el mundo en colores zapatero en parís en tecnicolor decía el chiste muy bien pues queridos amigos buenas tardes esperamos que hayan disfrutado del programa y continuamos ahora con el informativo regional y continuamos con el espacio internacional con el espacio informativo regional seguimos en el 107.0 seguimos en libertad constituyente no se muevan del dial