Debate de innovación y desarrollo de Libertad Constituyente dirigido y conducido por Adrián Perales Pina, con la participación de Natalia Aldaba, Rocío Peris, Agustín Montoro, Nuria Marcos y Don Antonio García Trevijano.
Lunes 23-04-2012 Debate de innovación y desarrollo
Desconocido
De 8 a 10 y media de la mañana, libertad constituyente. Música Música
Adrián perales
Buenos días, soy Adrián Perales, esto es Libertad Constituyente, sintoniza del 107.0 de la FM, son las 9.48 y comenzamos con el debate económico. Hoy tenemos un programa de innovación con una empresa y expertos del Parque Científico de Madrid para hablar de propiedad industrial, de patentes y marcas. Tenemos en el estudio a Natalia Aldaba, responsable del área de unidad de transferencia tecnológica del Parque Científico de Madrid. Buenos días, Natalia. Buenos días. ¿Cómo estás? Tenemos a Rocío Pérez, abogada y experta en asuntos de propiedad industrial. Buenos días, Rocío.
Locutor 01
Buenos días.
Adrián perales
Tenemos a Agustín Montoro, que es director y fundador de la empresa Solar Power, es ingeniero superior de telecomunicaciones y desarrolla su actividad en el Parque Científico de Madrid. Buenos días. Buenos días. ¿Cómo estás? Y tenemos a don Antonio. Buenos días, don Antonio.
Locutor 05
Buenos días, Adrián, y bienvenidos los que todavía no habíais estado aquí en la radio y que estáis tomando posesión de vuestra casa, pues ya sabéis, se lo habrán dicho los demás invitados, Nosotros invitamos a aquellas personas que por su conocimiento y dedicación consideramos que deben estar en la radio y en los medios de comunicación de modo permanente. Y estamos eligiendo sectores que no están, porque por no pertenecer a los sectores dominantes ni a los sectores hegemónicos de la sociedad, están desasistidos en los medios de comunicación. nosotros no somos potentes pero lo seremos con vuestra ayuda poco a poco queremos ir incorporando a aquellas fuentes de opinión que siendo indispensables están sin embargo silenciadas y una de ellas es todo lo que se refiere a la investigación, a Limasdea y vosotros ahí tenéis un papel importante que desempeñar y en consecuencia tenéis que estar presentes de modo permanente en los medios de comunicación
Adrián perales
Discúlpenme los oyentes, me he saltado a Nuria Marcos, directora general de PONS, que es un despacho de abogados, que se especializa en PONS Marcos. Y es una agencia de propiedad industrial que tiene un acuerdo con el Parque Científico de Madrid. Buenos días, Nuria, ¿cómo estás?
Locutor 05
Pero Nuria también compañera, ¿es abogada o no?
Adrián perales
Sí, es abogada.
Locutor 05
Muy bien, pues nada, Nuria, aquí estás entre tus compañeros.
Locutor 02
Pues muchísimas gracias.
Locutor 05
Porque tanto Adrián, claro que yo sabe todo el mundo que soy abogado, pero que hay bastantes abogados aquí de manera permanente en nuestro estudio.
Locutor 02
Pues estupendo, muchas gracias por haber contado con nosotros hoy aquí, estamos encantados.
Locutor 05
Vamos a ver las noticias que nos dais, las novedades, y los análisis, más que noticias.
Adrián perales
Pues yo quería empezar preguntándole a Agustín que nos cuente cuál ha sido su proyecto de ingeniería, de investigación, que nos cuente un poco en qué consiste y qué productos son los que ofertáis, cuál es vuestra innovación.
Locutor 04
Bueno, pues nosotros empezamos en el año 2008, digamos un poquito por la ola de energía solar que había en España y con una idea que yo llevaba en la cabeza durante bastante tiempo para un dispositivo de potencia innovador. Es, digamos, un sistema, nosotros lo llamamos en la patente, que hemos hecho convertidor resonante reversible.
Adrián perales
Eso no lo tendrás que explicar ahora.
Locutor 04
Y bueno, digamos que tiene muchas aplicaciones. Una es para sistemas de energía solar, es decir, hay que convertir la energía que te da un panel solar, que es de corriente continua, Y es necesario inyectarlo en un sitio en donde hay corriente alterna. Entonces hay sistemas para hacer esto, pero el que se hace con nuestra idea, con nuestra patente... pues tiene muchas ventajas. Tiene un rendimiento muy grande y evita una serie de cosas que lo hacen voluminoso a los convertidores normales.
Locutor 05
¿Y lleva tiempo ya utilizándose?
Locutor 04
Bueno, esa es la segunda parte de todo esto. Cuando empezamos en el 2008 todo era maravilloso, todo el mundo te ofrecía créditos y tal. Y en verano y sin embargo al llegar a noviembre que fue cuando ya empezamos a hacer realidad la empresa pues de repente no había absolutamente nada y además el mercado solar pues francamente estaba en declive a partir de ese momento. Así que buscamos aplicaciones del sistema para otro tipo de cosas, como es la iluminación LED de alta eficiencia, que es una cosa que se está poniendo muy de moda. Y ahora, últimamente, pero vamos, a partir de este año, se está poniendo en marcha un sistema de autoconsumo solar. Entonces nosotros hicimos nuestro inversor... ¿Auto?
Locutor 05
¿Por qué es auto?
Locutor 04
Bueno, que tú mismo te puedes poner un panel en tu casa y que ahorres... ¿Tú mismo qué quieres decir?
Locutor 05
¿Una empresa, una unidad familiar, un hogar?
Locutor 04
Una empresa, una familia, quien quiera. Y entonces lo que hace es que se descuenta la energía que capta del sol, se la descuenta directamente... Y, al parecer, el nuevo Real Decreto, que está a punto de salir o está saliendo, podrás descontarte de facturas eléctricas del futuro todo lo que te sobre. Es decir, todo lo que a lo mejor te ha sido de vacaciones o lo que sea, no estás en tu casa, lo tienes todo apagado. Y entonces envías, digamos, energía y te la puedes descontar.
Locutor 05
Porque eso ha cambiado sustancialmente. Antes creo que era... Al contrario, ¿no? Que en vez de deducir, era que se facturaba aparte, ¿no?
Locutor 04
Bueno, antes tenía que darse de alta, digamos, quien lo hiciera para poder emitir facturas. Tenías, luego tenías que inscribirte en un registro, tenías que... Bueno, es diferente. Esto yo creo que es más asequible, más para la gente y creo que va a revitalizar el sector. Luego también hemos hecho una serie de dispositivos que no tienen a lo mejor mucho que ver con la potencia. Por ejemplo, hacemos un poco ingeniería a la medida. Es decir, viene alguien con una idea y nosotros somos capaces de poner todos los chismes electrónicos que necesita, los diseñamos desde el principio, hacemos nuestros propios sistemas operativos, etcétera. Por ejemplo, hemos puesto en el Mercado de Maravillas un sistema de fidelización por tarjeta de proximidad, digamos para obtener puntos y regalos.
Locutor 05
¿Y qué significa fidelización?
Locutor 04
Pues digamos puntos que acumulan los clientes cuando hacen compras. De manera que luego pueden obtener regalos, ventajas, tiempo en el parking.
Adrián perales
Eso en los mercados es una novedad porque en los mercados tradicionales nunca ha existido. El Mercado de Maravillas es el que están cambiando. Es el que está en Bravo Murillo. Y que lo han reformado hace poco.
Locutor 04
Sí, sí, efectivamente. Y bueno, llevan ya 20.000 tarjetas. La verdad es que hicimos un esfuerzo ahí de tecnología muy importante para sacar una máquina que fuese realmente robusta. Tiene un teclado capacitivo, es decir, no tiene partes móviles, eso es eterno, digamos, la tarjeta... ¿Y por qué se llama capacitivo?
Locutor 05
Es que son palabras...
Locutor 04
Pues me alegro que me hagas esa pregunta.
Locutor 05
Es que yo soy un verdadero esclavo del idioma. Es que no puedo, no soporto algo que no entiendo y no lo soporto.
Locutor 04
Bueno, pues mira, hay una cosa, digamos, en la técnica electrónica o eléctrica que se llama un condensador, que tiene una capacidad... Y entonces lo que detecta nuestro sistema es que cuando aproximas el dedo cambia lo que se llama la constante dieléctrica de ese condensador y entonces cambia de valor. En vez de ser tanto es tanto y entonces el microprocesador cambia la capacidad y entonces el microprocesador sabe que has acercado un dedo. Y entonces es algo que tú no tocas, ni siquiera es como una pantalla táctil, puedes estar incluso un poquito lejos de la tecla. También hemos hecho proyectos a medida para clientes muy importantes.
Locutor 05
Pero ese proyecto no tiene nada que ver con las puertas que se abren automáticamente al acercarse a una persona. Eso no es.
Locutor 04
No, no, no. O las cajas fuertes. No, es simplemente una parte de esa máquina que le hemos hecho. Es decir, es el teclado. Ellos teclean los 12 euros que ha comprado un cliente de lechugas.
Locutor 05
Y es un aparato barato, ¿no? Muy baratito.
Locutor 04
Bueno, la verdad es que el coste es bastante asequible para el mercado. Yo creo que a ellos les gustó mucho la idea y además nosotros nos hemos volcado en instalárselo. Es multiuso, ¿no? Bueno, realmente lo vamos a emplear en otro proyecto que tenemos este año, que es con una empresa de ingeniería importante que está en Tres Cantos, donde está el parque científico, que es donde nosotros estamos ubicados. que es un sistema para detección de cazadores furtivos en las fincas. Eso es importantísimo, oye. Entonces hemos hecho un aparato a medida... ¿Lo puede aplicar? Bueno, sí.
Locutor 05
Eso va a tener un consumo enorme. Porque España, ¿sabes qué? Es un país de furtivos. En todos sentidos. No solo en la caza del campo. En la caza urbana hay más.
Adrián perales
Se llama sistema de detección de disparos, me contabas, ¿verdad?
Locutor 04
Bueno, ese podría ser un nombre, pero quizá es más bien de disparos de cazadores furtivos. Es un proyecto llave en mano. Es decir, eso es otra cosa que hacemos. No solo vender una serie de unidades, sino que alguien nos dice, bueno, pues yo quiero hacer esto, pero me lo quiero fabricar yo. Decimos, vale, pues nada, nosotros te cobramos la hora de feria, el tal, te hacemos tus prototipos, te ayudamos a ponerlo en marcha, etcétera, etcétera. Y ha sido el caso de este detector. Bueno, básicamente lo que hace es ver si una persona está disparando incluso con silenciador dentro de una fluta. También detecta el paso de personas por los caminos de la finca e incluso vehículos en caminos que no están dentro de la finca.
Locutor 05
Ahí tenéis un mercado enorme, porque es un sitio que yo conozco. Y no solo para los propietarios de los terrenos, de las fincas, sino incluso para la Guardia Civil. Porque están deambulando, deambulando y están ocupados muchísimo y con eso tendrían facilitado muchísimo su labor.
Locutor 04
Bueno, también hemos hecho otro proyecto llave en mano, lo mismo para una empresa importante que se llama Jose Mar, que es un líder en máquinas de vending en general. ¿Qué significa vending, por Dios?
Locutor 05
Pues aquí tener un diccionario para hablar con vosotros.
Locutor 04
Bueno, bueno, pues seguro que aquí tenéis alguna máquina de vending, por ejemplo una máquina de café donde echas unas monedas y obtienes un producto café o panchitos.
Adrián perales
¿Y eso es vending?
Locutor 04
La verdad es que yo lo llamo vending. Igual se llama de otra manera. Son máquinas traga perras que sirven para todo. Bueno, sí, desde luego traga las perras, eso sin duda. Y bueno, lo que pasa es que ahí hemos firmado un acuerdo de confidencialidad y no puedo revelar. Pero es un proyecto llave en mano. Y está basado en la patente, la misma del inversor solar. Y lo mismo los sistemas de iluminación inteligente que vamos a poner, que es nuestro tercer proyecto de este año. Ese sí lo conozco. que nos permite detectar el paso de las personas mediante un radar Doppler, que se esconde además en las baldosas del techo, y permite detectarte sin una instalación, y además mide la intensidad luminosa por si hay ventanales, para no encender las luces más allá de lo que se necesita, y además utiliza LEDs.
Locutor 05
Se está utilizando también en los sistemas de seguridad, ¿no?
Locutor 04
Sí, sí, sí, es el mismo tipo de radar, o parecido, porque ellos, los sistemas de seguridad usan una combinación de radar y detección infrarroja.
Locutor 05
No, que este tiene el encendido y apagado automático.
Locutor 04
Eso es, pero es más que eso, porque es una regulación de intensidad, es decir, cuando pasas, pues se enciende no todo el pasillo, sino una parte, pues son inteligentes esos sistemas de iluminación, y hablan entre ellos por el cable eléctrico, es decir, hemos hecho... Lo hemos visto ya en el cine, yo lo he visto en películas.
Adrián perales
Ah, ajá. Yo quería que Natalia, que es nuestra experta del Parque Científico de Madrid, nos cuente los problemas que se encuentran empresas como la de Agustín cuando innovan a la hora de vender o de transferir su tecnología. a otra empresa que quiera comprarla, que quiera adquirirla. Cuéntanos un poco, Natalia.
Locutor 00
Muy bien, bueno, muchas gracias por invitarnos al Parque Científico, primero.
Adrián perales
A ti, Natalia, por venir.
Locutor 00
Y bueno, principalmente, hablando de la temática de propiedad industrial, que es para lo que estamos aquí, yo quisiera dar la importancia que tiene a la hora de que una empresa como la empresa de Agustín sea capaz de darse cuenta que lo importante es que proteja sus innovaciones. Es decir, ahora Agustín ha firmado un acuerdo de confidencialidad con una empresa y va a ser capaz de transferir esa tecnología. Es decir, la tecnología que le ha desarrollado esta empresa, que es Hofemar, la va a poder instalar en sus aparatos. Y todo esto es posible gracias a que Agustín tiene la propiedad de esa tecnología. Es decir, y tiene un registro que dice que Agustín ha sido el que lo ha desarrollado. Entonces, digamos que nosotros desde el Parque Científico intentamos darles a conocer a todas nuestras empresas que tienen que proteger su tecnología para poder transferirla, porque tiene un papel que dice esa tecnología es tuya y de hecho no solo es que sea tuya, sino que una patente dice que no hay nada como lo que él ha desarrollado.
Adrián perales
Con lo que él ha innovado. Claro, la patente permite el monopolio, explotar solo a quien lo quiera.
Locutor 05
¿Y tenéis vosotros hoy dependientes de la universidad?
Locutor 00
No, para nada, no, no. Agustín, por ejemplo, viene de una empresa privada. Nosotros desde el Parque Científico también acogemos empresas que vienen del sector privado. Él es una persona particular con una empresa y la patente es de Agustín y de su empresa. Nosotros no... No tenemos ningún tipo de propiedad sobre esa patente. Simplemente les ayudamos a que la protejan.
Locutor 05
Soy intermediario.
Locutor 00
Eso es. Somos los intermediarios, pero puramente asesoramos. Nosotros les decimos cómo lo tiene que proteger, qué vías de tramitación tienes, si puede ser una patente española, una patente europea, una patente internacional. Y además, nosotros contamos con ayuda de empresas externas, como es la agencia Pons, que nos ayuda mucho en esa tarea. Tenemos un acuerdo con ellas que visitan a cada una de nuestras empresas, les hacen una due diligence, que esto supone que le hacen un análisis de sus activos, de sus patentes, de sus marcas, y no solo les dicen qué es lo que tienen protegible, sino qué estrategia tienen que seguir para que esa tecnología se pueda vender de una manera adecuada.
Adrián perales
Pues cuéntanos, Nuria, tu experiencia como directora general de PONS.
Locutor 05
Bueno, primero PONS es súper conocida. En esta media de comunicación que los abogados conocemos todos, cuando tocamos temas de patentes o relaciones con él, tenemos siempre presente a PONS.
Locutor 02
Pues me alegra mucho que digas esto, Antonio. Primero se va a agradecer estar aquí y ahora doblemente. Pues me alegra. Efectivamente, como comentaba Antonio Natalia, como Agustín, al final la propiedad industrial es un activo básico, sobre todo para las empresas como las que estamos hablando hoy, de base tecnológica. Por una razón, porque como le ha pasado a Agustín, si tú tienes perfectamente protegida tu invención a través de una patente, te permite hacer lo que han hecho ellos, que es licenciarla incluso a más de una empresa. Si careces de esa protección, primero estás desatendido porque al no tener ningún título que reconozca ese monopolio, esa exclusiva, cualquiera podría llegar a ese mismo desarrollo y tú no se lo podrías impedir. En este caso sí es así. Y aparte te permite negociar con diferentes potencias más importantes. Los licenciatarios con esa tecnología, no limitar esa aplicación ni explotarla al máximo durante ese tiempo que tú tienes ese monopolio. Y luego, como comentaba Natalia, consideramos que es importante que las empresas se den cuenta de que todos esos activos, que no sean marcas, en otros casos pueden ser hasta dominios. Dominios web, ¿no? Sí, dominios web, porque al final, ahora mismo, como la imagen de las empresas se desarrolla mucho en Internet, es muy importante también. Y luego, pues desde diseños industriales, que le des a una forma, a un elemento que ya existe, a un producto que ya existe, le das una nueva forma externa y quizá eso también puede ser un elemento diferenciador. Ahí tenemos los iPads, que en el fondo son tabletas, pero todo el mundo identifica cuando vea la tableta de iPad que eso es un iPad, eso es un diseño industrial.
Locutor 05
En ese terreno, yo siempre digo a los amigos, una de las cosas más sorprendentes que yo he visto en mi experiencia de abogado es que estuviera protegido El color azul, un color, que se llama Klein, era un artista muy conocido. Sí, que era muy conocido. El artista era pintor. Y se había ganado mucho dinero haciendo pintura en azul. Y luego patentó. ¿Cómo pudo conseguir eso?
Adrián perales
Eso es como patentar el sol y que nadie más lo pueda tener.
Locutor 02
Ahora hay mucha polémica. Aquí hay que diferenciar, y el caso del azul Klein lo conocemos un poco...
Locutor 05
en realidad lo que patentó fue es una patente francesa y lo que atentó pues la composición química el procedimiento de elaboración de la gente el pintor azul es muy de moda igual que el pintor fontana y el pintor que pintó el blanco, luego están los del rojo, los rápicos de América, luego el Malevich, que inventó el color blanco. No, primero el negro. Hizo un cuadro negro que fue famosísimo y que es el padre de toda la pintura moderna. Bolchevique. No, era anarquista primero.
Locutor 02
Primero anarquista era Bolchevique.
Locutor 05
Y luego cuando descubrió que la lucha de clases... No era mejor que en vez de una sola clase, que era la negra, que no hubiera lucha de clase, dijo, no, me he equivocado. Y después de 10 años de estar recapacitando y ensayando, he descubierto que el pintor, el color funda... el blanco y eso y tiene fama en el mundo y los museos están llenos de sus discípulos porque inventó un cuadro enteramente blanco sin nada y un cuadro enteramente negro sin nada no sé cómo no se me ocurrió a mí don Antonio te recuerdo en la pena te hubieras hecho un multimillonario Bueno, pero ahí afortunadamente hay muchos colores. Podemos inventar cada uno uno.
Locutor 02
Claro, en realidad... Hay mezclas de colores. En realidad, Antonio, ahí lo que se protegió, y vuelvo al caso de Klein, que es más explicativo, es... Se hizo una patente, que hay que diferenciar aquí entre patente y marca. Cuando hablamos del color per se, hablamos de la protección de una marca. Pues lo que ha intentado el Santander con su rojo, por lo que está intentando Repsol con su naranja butano, lo que ha hecho Mika, que sí que lo ha conseguido, con su color morado. Ahí lo que hacen es asociar un pantón ya existente, que no lo crean, sino que cogen un pantón, un número del pantón de los que ya existen, del pantonero internacional, y entonces lo quieren asociar a su producto, a su servicio, y dicen que es perfectamente identificativo de ese producto. Es muy difícil ahora mismo, porque de hecho las oficinas de marcas, especialmente la oficina de marca comunitaria que tienes en Alicante, que se llama OAMI, Es muy difícil que te concedan esa marca de color per se, porque consideran que, pues como tú mismo has dicho, un color es difícil considerar que sea identificativo, producto o servicio, y hacer que tengas un monopolio, además, que es perpetuo, porque con las marcas no es como con las patentes. La patente dura 20 años y pasa a dominio público. Una marca dura 10 años y sigue renovándose perpetuamente. consideran que excluir un color del uso común tendría que ser muy clara la justificación para que eso sea así. Entonces, ¿qué es lo que ha pasado? Que hay algunas marcas, ya sea con el color per se, como decía el caso de Milka, el rojo Ferrari, hay muy poquitos casos, pero los hay. Y fuera de ahí ya no se han concedido ninguna. De hecho, están denegando sistemáticamente todas porque consideran que ese color debe estar acotado por una determinada forma para conceder esa exclusividad.
Locutor 05
Y menos mal, porque otro pintor húngaro que estaba en la Bauhaus en los años 20, patentó, no los colores, patentó el sistema de ser pintor, pintar por teléfono, dando órdenes a la fábrica de los colores. Y fue famosísimo, uno de los grandes profesores de la Bauhaus.
Locutor 02
En ese caso lo descoloco, la verdad.
Locutor 05
No, pues estudia muy bien. Me lo voy a estudiar, me lo voy a estudiar. Moll, M-O-L, el búngaro, que aparte de eso fue un gran fotógrafo.
Locutor 02
Bueno, pues lo miraré para las ofensivas.
Locutor 05
Ahí va a tener una curiosidad. Fue de inventar un procedimiento como el que podía pintar por teléfono.
Adrián perales
Las órdenes y qué es lo que patentaba.
Locutor 05
El que tenía patentado el sistema.
Locutor 02
Ahí me da la sensación que se llama una protección vía propia intelectual. Yo también lo creo, no lo he estudiado. Un procedimiento de trabajo de esas características es difícil o no es imposible patentarlo.
Locutor 05
Eso lo conozco por mi afición al arte, no como abogado. Yo creo que tienes razón tú.
Adrián perales
Y no hemos preguntado aún a Rocío.
Locutor 05
Bueno, perdona, he mentido porque mi afición al arte no. Tenía que decir mi odio del arte moderno.
Adrián perales
¿Se ha notado, don Antonio? ¿Se ha notado?
Locutor 05
No, hombre, no. Podría parecer una admiración pintar por teléfono, dando las órdenes a la fábrica para el color.
Adrián perales
Pues quería preguntarle a Rocío, que también trabajas en Pons, ¿verdad?
Locutor 01
Eso es.
Adrián perales
¿Cuál es tu experiencia con las empresas del Parque Científico de Madrid? ¿Qué problemas se enfrentan? Cuéntanos.
Locutor 01
Bueno, pues yo trabajo efectivamente con Natalia en colaboración con todas las empresas del parque. Como bien decía Natalia, uno de los servicios que de Pons Patentes y Marcas ofrecemos a las empresas es una due diligence. Entonces, Adrián, Antonio, yo también soy un poco esclava del lenguaje. ¡Qué bien! ¡Qué fantástico!
Locutor 05
Ayúdame entonces a pronunciar en español.
Locutor 01
Yo había mirado lo primero porque había visto que era una sección de innovación y digo, bueno, a ver qué dice la RAE exactamente sobre el término innovación.
Locutor 05
Bueno, te advierto que la RAE es una fuente de poco fiar.
Locutor 01
Efectivamente. Entonces, yo lo que he leído es que una innovación es una creación o modificación de un producto y su introducción en el mercado, ¿no?
Locutor 05
¿Cómo que dicen que eso es innovación?
Locutor 01
Eso dice que es innovación. A mí me parece que es bastante escueto y me parece que es bastante rancio, entre comillas.
Locutor 05
Innovar es otra cosa.
Locutor 01
Es otra cosa. Entonces, yo efectivamente he leído eso y me he quedado un poco triste cuando lo he leído porque he dicho, madre mía, pues esto no es lo que hacemos nosotros.
Locutor 05
No, pero ten la seguridad que innovación lo haréis vosotros porque probablemente lo sabréis mejor que los académicos.
Locutor 01
Eso es. Entonces, bueno, pues básicamente lo que hacemos con las empresas del parque es llevarlas de la mano, ¿no? Desde que nacen. Entonces, cuando nosotros vamos allí nos encontramos diversos tipos de empresas, ¿no? Empresas que están naciendo, que la verdad es que es una gozada ver una empresa que nace y a la que tienes que ayudar desde el principio en todos sus intangibles, ¿no? Como ponerlos en escena, ¿no? Desde una identidad corporativa que están creando, entonces...
Locutor 05
El intangible, eso me encanta, eso está bien.
Locutor 01
El valor de los intangibles. Entonces, bueno, pues la identidad corporativa, o sea, también hacerles ver que una razón social no es una marca, ¿no? Entonces, la necesidad de crear la marca que al final es lo que te da viabilidad para trabajar en el tráfico económico, ¿no?
Locutor 05
Con la razón social... Te identifica el nombre y la... Claro.
Locutor 01
Eso es, poco puedes hacer. Exactamente. Entonces, ahí les ayudamos mucho a gestar la marca y cuando ya tienen una idea, han trabajado con diseñadores, todo está fenomenal, pero luego hay que ver que eso sea realmente viable jurídicamente hablando, ¿no? Están en una fase como embrionaria.
Locutor 05
¿Y cuánto tiempo lleva Pons con su empresa?
Locutor 01
¿Compones patentes y marcas?
Locutor 05
Llevas muchísimo tiempo.
Locutor 01
Más de 60 años, sí.
Locutor 05
Yo lo conozco desde que estaba estudiando.
Locutor 01
Claro, sí, sí, es una agencia de solera. ¿La tenéis en toda España o no? Sí, sí, tenemos oficinas en muchos puntos de España, aunque luego es verdad que el trabajo central se desarrolla en Madrid, pero tenemos oficinas con técnicos, con gente que está atendiendo a los clientes en muchos puntos de España, ¿no?
Locutor 05
Y yo sé que trabaja también con los productos nuevos de Internet, para las patentes y registros de marcas de productos que solamente existen en la web de Internet.
Locutor 01
Sí, eso es. O sea, con todo, sí, sí.
Adrián perales
Sí, porque no solo soy despacho, sino también agencia.
Locutor 01
Agencia. Eso, eso, eso. Eso es.
Adrián perales
¿Y en qué consiste?
Locutor 02
Contadnos, contadnos.
Locutor 05
No, no, aprovecharos de publicidad máxima. Gracias por todo. Gracias, pero hay que decir la verdad siempre.
Locutor 02
Hay que decir la verdad, estamos de acuerdo. Nosotros además, eso es una de nuestras características. Yo llevo 15 años en la empresa y efectivamente...
Locutor 05
El secreto es la veracidad y la credibilidad que crean en ti.
Locutor 02
Y la confianza de los clientes, eso es.
Locutor 05
Eso es.
Locutor 02
Por eso a veces hay que decir que no a las cosas. Eso es importante también. Las agencias de propiedad industrial en España es un sector que ha sido siempre muy tradicional, muy pequeñito y gracias a los últimos 10 años es verdad que el sector se ha profesionalizado mucho. Nosotros ahora somos 105 personas, de las cuales 25 son técnicos de patentes, por ejemplo, que es una estructura grande para una agencia española, todos nuestros técnicos.
Locutor 05
¿En el área internacional?
Locutor 02
Claro, es que todos los técnicos son bilingües, muchos en español e inglés, pero la mayoría en alemán, en francés. Necesitamos que manejen todo tipo de idiomas y se relacionen con oficinas de cualquier parte del mundo.
Locutor 05
Entonces hay una fuente de corrupción, vosotros de neologismo, ¿no?
Locutor 02
No, esperamos que no. Lo que tienen que hacer es conocer bien la legislación de otros países porque al final necesitamos defender los intereses de los clientes no solamente en España sino también fuera.
Locutor 05
¿Sabéis por qué casi todos los nombres de las nuevas técnicas vienen en inglés? ¿Por qué se traduce? ¿Y por qué en España se españolizan en inglés y por tanto son barbarismos? La razón es no es porque el inglés sea un idioma más adecuado para expresar en él novedades técnicas o científicas. No, no es eso. Si el español tiene los mismos términos que el inglés, exactamente los mismos. Es porque Inglaterra fue la primera en el desarrollo industrial. Eso es todo. Fue la primera que sintió la necesidad de designar con un nombre propio algo que hasta entonces no tenía distinción en el nombre. Y por tanto el idioma inglés estuvo forzado Por ser el adelantado a ir poniéndole nombre a los productos nuevos que ella iba haciendo y luego los demás países ya aceptaron el nombre del mercado internacional que venía en inglés. Esa es la razón.
Locutor 02
Pues te voy a dar otro argumento más para la lucha. Y es que nosotros ahora mismo España está embarcada en una defensa férrea del idioma español en el ámbito de la patente comunitaria. No sé si os suena la polémica. Ahora mismo solo tenemos el sistema de patente europea que se caracteriza porque entra una única solicitud pero luego finalmente tiene que validarse en... uno o varios de los 32 países que forman parte de eso, y eso encarece mucho el proceso, porque además hay que traducirlo a cada uno de los países. Ahora se está pensando un sistema de patente unitaria, patente comunitaria, para una única entrada y una única concesión para todos los países que se adhieran a este sistema. Pero, claro, tenemos los españoles la de perder, porque quieren reconocer como idiomas oficiales solamente el inglés, el francés y el alemán.
Locutor 05
Eso lo sabía. ¿Nosotros podemos luchar para imponer o para presionar a favor del español o no?
Locutor 02
Pues estamos ya con casi todas las guerras perdidas, todas las batallas, de momento las batallas.
Locutor 05
Bueno, pero al menos en este medio podemos denunciar esa injusticia puesto que el idioma español...
Locutor 02
aparte del chino que tampoco es uno solo porque hay muchas variedades es el segundo idioma del mundo efectivamente entonces esto no tiene sentido nos consta también que desde el ministerio de economía que es donde ahora depende innovación se está luchando de nuevo se está retomando la lucha en Europa por esta vía pero bueno de momento lo que han hecho ha sido aprobar el sistema con Italia y España de momento fuera del sistema de patente comunitario porque de momento seguimos negándonos a firmar Dicho documento, así que bueno, vamos a esperar a ver qué ocurre con las negociaciones y conseguimos...
Locutor 05
Que no está en los puestos de vanguardia creadores y los que abren los nuevos horizontes al mercado. España no está presente ahí. Entonces va a remolque, claro, lucha, pero lucha ya tarde, cuando ya lo tienen los puestos ocupados. Se entera a posteriori.
Locutor 02
Yo creo que en esta guerra en concreto ha sido bastante unificada, pese a los cambios gubernamentales y demás, creo que la posición ha sido firme por parte de España, pero en la práctica la conclusión es la misma. Efectivamente ha dado igual, los ingleses han hecho la suya, el idioma de patente se considera que es el inglés y nos fuerza a todos un poco a que esto sea así.
Locutor 05
Pero bueno, eso se puede comprender, pero que no esté el español inmediatamente entrando.
Adrián perales
Yo quería preguntaros, porque antes hemos tratado el tema pero no hemos profundizado en él, y es acerca de la transferencia de tecnología, los problemas que generan cuando una empresa intenta transferir a otra, que es el problema de la información, que es antes de contarla uno no sabe cuánto está dispuesto a pagar. Y una vez que ya ha contado la información y el otro lo sabe, ya no vale nada la información porque ya no estoy dispuesto a pagar por algo que ya sé lo que es. Entonces, a mí me han contado algunos ingenieros que han investigado, compañeros míos, que se encuentran ante el problema de que si a otro ingeniero o a otra empresa le cuentan lo que ellos han creado, corren el riesgo de que se lo quiten. Entonces, quería preguntaros qué soluciones se dan.
Locutor 00
Bueno, ante todo, yo creo que lo primero para solucionar este problema es que todos estemos concienciados de que lo primero que hay que hacer es proteger. En España tenemos una cultura de que el mérito se lo lleve el científico que más publica. Y esto siempre ha sido un problema porque todo lo que se publique supone una barrera para luego patentar. Entonces, hay que tener conciencia de que todo lo que desarrollemos en nuestro laboratorio, en nuestra empresa, que vaya publicado, Primero vía patente, y luego ya si lo queremos difundir en una feria, si queremos hacer un artículo, pues estupendo, pero que tengamos bajo el brazo ese papel que diga que eso es nuestro. Y si ya tenemos eso que dice que es nuestro, ya podemos ir a Alemania y contárselo a quien sea.
Locutor 05
El origen de ese efecto lo sabéis también, supongo. Los profesores... los investigadores los que están dedicados a este tema como tiene una tradición sistemática en España ha habido investigadores pero no de una manera organizada sistemática como en Inglaterra y Estados Unidos Y Alemania. Entonces el origen está en que en España, en los países latinos, en los países menos desarrollados, la vanidad del profesor estriba en su número de publicaciones. No tiene otra. En cambio, lo que está impaciente es que quiere publicar lo que él ha visto, aunque lo copien. Sabe el riesgo que tiene, pero quiere tener la preferencia en el tiempo. Y ahí está el problema.
Locutor 00
Por eso lo que tenemos que intentar es el cambio de cultura. Que no premiemos al investigador por tantas publicaciones, sino que le premiemos por tantas patentes. Claro. Incluso, pero es que hasta ahora, incluso las ayudas públicas se conseguirían por el número de publicaciones que tenía.
Locutor 05
No sé, no sé, soy consciente de esto. Claro.
Locutor 00
Entonces ahora, de alguna manera hay que cambiar el sistema y hay que premiar al investigador que patente.
Locutor 05
Tienes toda la razón.
Locutor 00
Yo creo que es igual. Pues estupendo. A ver si lo conseguimos.
Locutor 05
Vamos, vamos, ahí estamos en el mismo barco. Y para mí el objetivo es cómo hacer para que las estructuras básicas de la investigación en España... sean productivas, es decir, lleguen a convertirse en patentes que sean susceptibles de ser explotadas en el mercado.
Locutor 00
Claro, es eso, es rentabilizar todo lo que estamos invirtiendo en investigar, realmente tiene que convertirse en algo que llegue al tejido productivo, porque en España tenemos un índice de artículos científicos muy elevado, pero explotación de patentes es una pena.
Locutor 05
¿Y cómo lucháis contra la tendencia de los países asiáticos? tanto en Japón como en China, ahora mucho más, de que copian y les da igual. ¿Cómo se lucha contra eso?
Locutor 00
La verdad que eso es un gran problema ahora mismo, sobre todo el problema de China. Es un problema muy comentado.
Locutor 05
Claro, por eso lo ha dado de China lo último.
Locutor 00
Claro, porque el gobierno de China hasta financia que salgan personas de su país para que tengan una estancia en otro país y recojan todo el conocimiento que puedan y que vuelvan allí y lo desarrollen.
Locutor 05
Es increíble. Es increíble, pero sucede. Conozco casos... Por ejemplo, una empresaria china, una mujer, que viene a España, o a Londres, o a París, y con un diseño que ha conseguido ella la patente de un diseño de modo de vestido de mujer. Y aquí empieza a conceder a empresas españolas que fabriquen los vestidos que ella diseña. Y el diseño tampoco es de ella. Y eso es una cosa impresionante.
Locutor 00
Es cierto, sí, sí.
Locutor 05
Pero está moviendo muchísimo, muchísimo dinero.
Locutor 02
Hombre, es verdad que a través de la Organización Mundial del Comercio está intentando ponerse cuoto a la actuación de China en este ámbito y es cierto que tiene suscritos todos los acuerdos internacionales de protección de los derechos de los clientes. Sonríe un poco porque la teoría es una y luego la práctica nos enfrentamos en el día a día que... A muchísimos problemas. Hay instrumentos legales, tenemos las intervenciones aduaneras en China, que es una serie de denuncias que se ponen las aduanas de ese país para que controlen los containers que salen con productos supuestamente, digo supuestamente, aquí viene la parte legal. que son copia o que son imitación de algunos de los protegidos por nuestros clientes, pero obligamos a lo mismo, lo que decía Natalia, si no tienes protegidos perfectamente esos activos, a ti te exigen cuando llegas a China tener el título de propiedad industrial para poder... Y tenemos una incidencia directa en esto en las franquicias, que parece que tienen una legislación aparte,
Locutor 05
Y también se escapan las franquicias a las patentes, ¿o no? ¿Cómo está eso relacionado?
Locutor 02
Pues mira, las franquicias sí que tienen relación directa con la protección en el ámbito de las marcas y de las patentes. Por una razón, obligan a los franquiciadores a tener registrados, y eso sí que es una obligación legal para poder constituir una franquicia, tener que como mínimo tener registrada la marca o ser licenciatarios exclusivos de ella. Eso quiere decir que si se trae... de alguien la franquicia de Starbucks de Estados Unidos para acá, pues tiene que tener, como aquí es el grupo BIF, tiene que tener la licencia perfectamente conseguida de los americanos para poder hacerlo así y empezar a franquiciar en España. Sí que es respetuosa la legislación de franquicias, ya por fin nos lo hemos conseguido.
Locutor 04
Menos mal.
Locutor 02
Sí, es cierto. Después de muchos años, sí que es respetuosa con los derechos de propiedad industrial y además yo creo que van...
Locutor 05
Pero yo, como llevo tanto tiempo ejerciendo de abogado... He conocido tiempo que no había protección ninguna. En las franquicias estábamos desasistidos los abogados.
Locutor 02
No había ni registro siquiera.
Locutor 05
Exactamente. Pero yo te pregunto que eso ya está regularizado.
Locutor 02
Sí, perfectamente. Se empezó creando un registro con la Ley de Ordenación del Comercio Minorista y a partir de ahí, ya después de una regulación propia, que es respetuosa además con los derechos de propiedad industrial, iba en línea con ellos.
Locutor 05
Y vosotros en España... ¿Hay algunas empresas dominantes en el mercado internacional que tenéis que tener acuerdos con ellas para poder estar presentes?
Locutor 02
¿En el ámbito de la propiedad industrial?
Locutor 05
Sí.
Locutor 02
No, nosotros lo que necesitamos es tener técnicos formados, tanto en marcas como patentes, que sean capaces de gestionar derechos de clientes españoles y extranjeros aquí.
Locutor 05
No hay que tener cárteles, cárteles, que es distribución por territorio de acuerdo con otras empresas, ¿no?
Locutor 02
No, pero sí es cierto que las oficinas de patentes y marcas de cada uno de los países exigen tener agentes titulados residentes en este país. Es decir, que no puede venir una agencia americana a registrar... Eso es lo que preguntaba, eso es lo que preguntaba. Eso es así. No puede un americano venir a registrar patentes aquí. Tiene que hacerlo a través de un agente español y viceversa.
Locutor 05
Es una manera de protección que no está mal.
Locutor 02
Efectivamente. De hecho, a pesar de toda la liberalización del mercado de servicios, se considera que eso debe ser así porque hay que ser muy conocidos de la legislación de cada uno de los países. Nosotros mandamos, por ejemplo, las patentes americanas las mandamos redactadas. conforme a la legislación de allí, pero sí que es verdad que la gente americana siempre le da su toque final, porque ellos son más conocedores, igual que al revés.
Locutor 05
Me da gusto hablar contigo, no soy especialista del tema, pero conozco lo que es y he tenido tantos trabajos relacionados con patentes. Yo he trabajado mucho en Estados Unidos, en Suiza, Francia y Alemania, pero en pleitos de derecho civil. Pero muchísimas veces estaban relacionados, claro, con concesiones.
Locutor 02
Siempre hay contratos de licencia por ahí.
Locutor 05
Claro, siempre había algo. Entonces, claro, he tenido un conocimiento indirecto y contacto con las grandes organizaciones internacionales de patentes.
Locutor 02
En eso, como dice Natalia, también tenemos mucho que avanzar porque hemos sido en España muy benevolentes con nuestros derechos de propiedad.
Locutor 05
Porque no había protección.
Locutor 02
Claro. No había protección, no había conciencia, no había cultura. Yo creo que tanto entidades como el parque, y lo digo de verdad, que nosotros somos muy... que van concienciando a la gente. Nosotros también tenemos una actividad divulgativa importante en este ámbito. Consideramos que es muy importante la formación general de la población en esto y la concienciación. Por eso os agradecemos especialmente que nos hayáis invitado hoy.
Locutor 05
Hoy y siempre. Es más, cuando veáis un problema... que tengáis dificultad para reconocimiento en ley, problemas de tener medios inferiores para la competencia con las empresas extranjeras. Vosotros mismos llamáis al teléfono, cogéis el teléfono de Adrián, lo llamáis y vosotros mismos decís que queremos ir a denunciar este problema y pedirle protección, pedir ayuda y comprensión.
Adrián perales
Muy bien, puede ser muy interesante que hagamos algún programa sobre una información relevante.
Locutor 05
Ayude a las empresas españolas, al comercio español, es nuestra obligación, queremos hacerlo.
Adrián perales
Pues nos queda un minuto y medio, quería preguntarle a Agustín para terminar, ¿cuál es vuestro proyecto futuro y qué esperáis del parque?
Locutor 04
Bueno, para nosotros ha sido muy importante entrar en el parque científico porque digamos te da, sobre todo siendo una empresa digamos muy joven, te da digamos una importancia inicial pues que realmente agradecemos mucho. Y nosotros queremos seguir en la línea de estos diseños a medida, utilizando siempre nuestra propia tecnología, siempre nuestra propia investigación. Y además me gustaría añadir que el tener una patente te abre, digamos que vas a tratar a un cliente de otra manera.
Adrián perales
Claro, tienes algo que solo es tuyo.
Locutor 04
Claro, de alguna manera ellos, si es una empresa importante, pues digamos que te respeta un poco. Es decir, no va a intentar, bueno, casi nunca lo va a hacer, pero es otra cosa, ¿no? Incluso está dispuesto a pagar una parte por la explotación de parte de esa patente, etc. Por ejemplo... Es que se nos acaba el tiempo.
Adrián perales
Se nos acaba el tiempo.