Debate político de Libertad Constituyente con el lema "Instruir en lugar de educar" conducido y dirigido por Don Adrián Perales Pina, con la participación de Don Antonio García Trevijano, Don Martin-Miguel Rubio Esteban y Don José Luis Escobar Arroyo.
Miércoles 25-04-2012 Debate político
Desconocido
Están escuchando Libertad Constituyente.
Adrián perales
Buenos días, soy Adrián Perales, son las 9 y 5 minutos de la mañana y va a dar comienzo el debate político.
Desconocido
Hoy bajo el lema Instruir, el lugar de educar.
Locutor 03
El gobierno ha indicado que los alumnos que actualmente pagan el 14,8% del coste total de las carreras universitarias, el pasado viernes aprobó el decreto 14-2012 en el que se prevén, entre otras medidas, que los alumnos pasen a cubrir entre el 15 y el 25% del coste anual de la matrícula. Se prevé una subida media de las tasas universitarias de 540 euros por la primera matrícula. El coste medio real de la matrícula es de unos 6.300 euros y lo que pagan los alumnos de media es unos 800 euros. Buenos días, Martín. Hola, buenos días. Buenos días, José Luis. Hola, buenos días. Y buenos días, don Antonio.
Locutor 00
¿Qué tal, Adrián y Martín y José Luis? Amigos, ¿cómo vais?
Locutor 03
Pues muy bien.
Locutor 00
Pues venga, vamos a ver. Hoy se trata de un problema técnico, ¿no? Porque esto parece muy especializado para los profesores y conocedores del tema. Yo poco tengo que decir aquí, salvo consideraciones generales. Así que a ver qué me insinuáis.
Locutor 03
Martín, cuéntanos qué te parece el decreto que ha aprobado el gobierno.
Locutor 02
Bueno, el decreto fundamentalmente apunta a dos ámbitos de la educación. Apunta en los primeros cinco artículos a los institutos, a la secundaria... ...y luego el resto tiene que ver con la universidad... ...yo creo que... ...sólo desde el estado de emergencia... ...que vivimos... ...y desde la coyuntura excepcional... ...que estamos sufriendo... ...puede explicarse y justificarse... ...los recortes educativos... ...este decreto ley 14 barra 2012... ...habla de racionalización... ...en los gastos educativos... ...y es evidente que no es un decreto... ...yo creo que en ese sentido son sinceros... ...leyendo el prólogo... Decía Platón, ¿no?, que las leyes, que en el prólogo de las leyes está el espíritu de la ley. Lo más importante de una ley, de un decreto, está en el preámbulo. Y es evidente que no se trata de una reforma educativa para mejorar la calidad de la enseñanza, sino que desgraciadamente de lo que se trata es de que ante esta situación gravísima, este estado de excepción económico en que vivimos, pues el gobierno... quiere sacar dinero de las administraciones públicas, o mejor dicho, recortar, y recorta, por ejemplo, en secundaria, en cosas tan vitales como, por ejemplo, cuando los alumnos se quedan sin profesor por cualquier causa de enfermedad o por cualquier razón, bueno, pues durante 10 días están sin profesor y el instituto, los profesores de guardia, tienen que asumir la ausencia de su compañero, es decir, esto no es calidad de educación, ¿no? ya lo he dicho ya otras veces el aumento de la ratio un 20% que no se obliga en el decreto tampoco se puede ser demagogo en este decreto no se dice que sea obligatorio a partir del próximo año tener un 20% más de niños sino que se da la posibilidad a las administraciones que a fin de no emplear más profesores si fueran necesarios se podría ampliar a un 20% es una posibilidad que da la administración educativa y no una imposición Y luego, bueno, el aumento de la jornada lectiva a 25 horas en primaria y a 20 horas de clase, pues no me parece tampoco bien, tal como he dicho aquí, porque un profesor tiene que estudiar, tiene que preparar las clases, estudiar sus metodologías, hacer una buena programación didáctica. Es decir, hay labores de rebotita en la enseñanza que tienen sus horas. Y entonces, en ese sentido, el decreto yo creo que es sincero. Es decir, no dice que vaya a mejorar la educación, sino que intenta salvar los muebles a un menor coste. Esto básicamente es el decreto, lo cual nos llena de tristeza. Y lo que tú has dicho, lo que sí me parece una cosa que independientemente de que estemos bien de dinero o no estemos bien de dinero, me parece una cosa aplaudible, plausible, es con lo que acabas tú de iniciar el programa, Adrián. En fin, a santo de que un alumno que repite curso en la universidad va a tener que subvencionar su baguería pues la solidaridad pública a través de los impuestos. No tiene sentido decir, o sea, a no ser que el alumno haya tenido un problema de enfermedad o una catástrofe, es lógico que el alumno vago no tenga que vivir de los impuestos de las administraciones públicas. Así como primera entrada, eso se me ocurre, ¿no?
Desconocido
José Luis.
Adrián perales
Sí. Mira, a mí lo primero que se me ocurre es que ha habido una disyuntiva. Ahora el gobierno ha tenido que elegir entre dos tipos de recorte. Uno es educación y sanidad y el otro sería Estado de las autonomías. Que hayan dejado intacto el Estado de las autonomías que más beneficia a esa clase política y hayan elegido la sanidad y la educación para hacer recortes, porque dice mucho de la salud intelectual y moral de este país. Recortar la educación es un desprecio a los nacionales actualmente y es sentenciarlos a su futuro. Es decir, si... Bajamos el nivel educativo, bajaremos la proactividad futura de los nacionales españoles. Es decir, de aquí a 30 años seremos menos productivos que ahora y, por tanto, más pobres. Esa es la primera consideración. La segunda es que, efectivamente, los repetidores en las universidades estaban siendo subsidiados. ¿Por quién? Porque no estudian. Por aquellos que hacen dinero que van a trabajar y tenemos... al albañil subsidiando al repetidor. Es algo que había que tomar medidas y en ese sentido está bien que paguen más los repetidores y se desincentive a acudir a la universidad a repetir año tras año. Luego, para ver cómo está nuestra universidad, voy a leer unas cifras que salieron publicadas hace un año en el país, el 14 de febrero de 2012. Vamos a ver cuánto cuesta un alumno en las mejores universidades del mundo, es decir, en las más valoradas, y cuánto cuesta en España. El presupuesto por alumno en Estados Unidos, en Harvard o Princeton, que son de las mejores del mundo según la clasificación de Shanghai, cuesta 150.000 euros al año. En Oxford y Cambridge, que son las siguientes en el ranking este de Shanghai, cuestan 50.000 euros alumnos. Corea del Sur, Singapur, Brasil y China, que son las siguientes, son 25.000 euros alumnos. En Holanda, en Francia, en la Universidad, por ejemplo, Marguerite Cugui o Heidelberg en Alemania, cuesta 20.000 euros alumnos. Y hemos dicho que en España son 6.000 y pico euros alumnos. No llega a 10.000.
Locutor 00
Perdón, ¿quieres repetir la cifra de la Universidad de Estados Unidos? Sí, 150.000.
Adrián perales
Harvard, MIT o Princeton cuestan 150.000 euros alumnos y año. ¿Y España? Sí. ¿Y España? España, seis mil y algo. No llega a diez mil.
Locutor 00
¿Y Francia, veinticinco?
Adrián perales
Francia, mira, Leiden en Holanda, Pierre de Marguerite en Francia o Helleberg en Alemania, cuestan veinte mil.
Locutor 00
¿Veinte?
Adrián perales
El doble que en España.
Locutor 00
No, en España ha dicho seis, ¿no?
Adrián perales
Pues seis mil, claro, sí. Es supuesto como máximo diez mil en algunas carreras.
Locutor 00
No, no, no. Si hay más de tres veces superior a España, hombre. Bien, pero lo que es, yo no sabía, a pesar de que conozco y he estudiado tanto tiempo, la ranking y las clasificaciones de las universidades, y sabía los costos de las universidades y el esfuerzo de cada una, nunca había tenido el cuadro comparativo como tú acabas de ofrecer. Por lo cual, uno, te lo agradezco personalmente. Segundo, creo que es de un enorme interés para la opinión pública española que sepa la enorme diferencia de coste que implica el estudio y por tanto la calidad del conocimiento en Estados Unidos y en España, o en Francia y en España o en Inglaterra. Después de Estados Unidos, las universidades mejores del mundo son las inglesas. Así que si me quieres decir el coste de Inglaterra del Reino Unido... Oxford y Cambridge a 50.000 euros al uno. Pues tiene un mérito inmenso. entre la calidad de las universidades mejores de Estados Unidos, que has dicho, y las inglesas. Es decir que mientras que 150.000 le cuesta a Estados Unidos producir esa calidad, la misma calidad la tiene Inglaterra con un tercio. Eso es un extraordinario éxito para Inglaterra. Claro que es verdad que tenemos que decir que las universidades de Estados Unidos tienen unos presupuestos enormes para deportes. que son infinitamente menores en Inglaterra y nulos prácticamente en España. Pero que se explica la diferencia de gasto tan grande entre Estados Unidos e Inglaterra, yo creo que la principal partida que explica esta diferencia está en el deporte.
Locutor 03
Podemos hablar también de otra de las cosas que prevé el decreto y es que los profesores que no investiguen tendrán que dar un número de clases, un número de carga lectiva, un número de horas mayor. ...y sólo podrán beneficiarse, sólo podrán dar menos créditos, menos asignaturas... ...a aquellos que hayan tenido una evaluación positiva en los últimos seis años... ...o que hayan tenido más de cinco evaluaciones positivas a lo largo de su carrera.
Locutor 00
Me ha resultado difícil retener esto y yo creo que la gente también. A ver ahora si con las explicaciones que nos den Martín y José Luis queda clara exactamente la noticia...
Locutor 03
Bueno, por aclarar, don Antonio, si me permite, es que los profesores que tengan menos labor investigadora tendrán que dedicar más horas de su tiempo a impartir clases. Y aquellos profesores que tengan menos labor investigadora y que sean menos premiados en esa labor investigadora... esos tendrán que dar más horas de clase y los otros tendrán que dar menos.
Locutor 00
¿Pero quién decide quién es investigador y quién es docente?
Locutor 03
Pues eso no lo conozco, se lo quería preguntar a Martín.
Locutor 00
Ah, pues eso es lo que me desconcierta. ¿Quién decide que está en una categoría o en otra?
Locutor 02
Tanto en secundaria como en la universidad los profesores deben ser evaluados. Hay un decreto de evaluación que además tienen que ser evaluados, la evaluación de un profesor no es vitalicia, sino que cada cinco años debe ser evaluado por el servicio de inspección, tanto en universidad como en... con criterios más o menos objetivos, pero que no deja de ser lo campolesco lo que nos lee Adrián, porque daría la sensación de que el más bruto es el que más horas da de clase y por tanto más mal hace. Y el que es un profesor más fino, más interesante, trabajaría menos. Es un poco... Lo que sí es cierto con la relación de... de dinero invertido que nos ha contado José Luis. Ahora se explica cómo, por ejemplo, cuando coges un libro de humanidades de latino, griego, de la Cambridge o de la Oxford, pues los coleccionas, los tienes como el santum santorum, por ejemplo, la biología clásica, y se te cae de las manos, pero se te cae de las manos directamente a la basura. De hecho, yo creo que no salen de los almacenes de la universidad porque nadie los lee. lo que se publica en España en la universidad, que es malísimo hasta decir basta. Pero claro, es lógico, es decir, la inversión evidentemente tiene que ver algo en esto.
Locutor 00
Yo estoy orgulloso de tener en mi biblioteca la colección completa de humanistas, de filosofía y de humanidades de Oxford, que me la dejó. Rafael Calvo Seré, porque después, bueno, yo regresé todo el tiempo a la biblioteca, luego vinieron los responsables de López, le entregué todo, pero me dejaron esa, no sé si por orden expresa de él, o por consejo de Antonio Fontán, el que fue luego... Sí, un gran latinista, por cierto. Sí, claro, claro, y escritor en español muy fino, muy bueno. Pero el hecho es que tengo, y estoy orgulloso de tener en inglés, a pesar de mis escasos conocimientos del idioma, pero estoy orgulloso de tener esa extraordinaria colección de Oxford. Extraordinaria. De belleza, de calidad, de pulcritud, de edición preciosa, que son las obras clásicas de humanidades editadas por Oxford.
Adrián perales
Sí. Bueno, aquí en Alicante, imitando esas colecciones que hay en Oxford e incluso en París, vamos, en Francia, de los clásicos, hay un señor en una facultad que está, vamos, con dinero público naturalmente, está intentando hacer una biblioteca similar.
Locutor 00
Pero en Oxford son carísimas, son de piel. Y son carísimas, de piel antigua imitando una maravilla. Y con el oro grabado de verdad. No, no, no, eso es carísimo.
Locutor 02
Pero lo tienen también en edición barata. La Oxford y la Cambridge tienen los dos tipos de edición.
Locutor 00
Es que es impresionante, de belleza.
Adrián perales
Sí, sí. Sí, pero a mí lo que me llamó la atención es que estuviera cogiendo los mismos cánones de estas universidades para hacer una colección similar en la que antes existía. Entonces están cogiendo 5.000 títulos, todos ellos tienen que decir algo nuevo en el pensamiento.
Locutor 00
Yo, José Luis, me entretengo a veces para ir aprendiendo un poco inglés. Cojo la colección del federalista en esta colección de Oxford. Y ahí voy un poco más lento. Conozco el tema muy bien. Pues me es fácil ir traduciendo poco a poco.
Adrián perales
O sea que a los 84 años está usted aprendiendo inglés.
Locutor 00
Pues no llego a pretenderlo, pero de verdad que quiero tener conocimiento en leer directamente el federalista en inglés.
Locutor 03
Pero si no sabe inglés, a mí eso se me antoja imposible.
Locutor 00
No, no, no, teniendo, hombre, conociendo el francés, alemán, italiano, español y portugués, y teniendo noticias, y hoy la jerga internacional es tan grande, si hoy en España hay más pocos los ingleses, tratándose de materias técnicas, no, puedo, puedo, y a veces la palabra que no conozco me la salto. y además como no hay declinaciones pues no tengo que conocer la gramática que fantástico en cambio en latín y alemán fue tortuoso porque había que tener más tiempo en que estudia la gramática que en el vocabulario
Locutor 02
Por eso Schopenhauer despreciaba al inglés y lo llamaba una jerigonza, una jerigonza germánica, despreciaba profundamente Schopenhauer al inglés.
Locutor 00
Eso me ha influido a mí muchísimo, he sido un idiota, porque también me influyó de joven y no quise estudiar inglés, pero a propósito, eso no es un idioma, eso lo desprecié y figuraron ahora que arrepentimiento tengo.
Locutor 03
Yo te quería preguntar, Martín, de Schopenhauer me he leído el arte de insultar y el arte de tener razón.
Locutor 00
Vaya escritor, ya que ha hablado Schopenhauer, es uno de los mejores escritores que ha habido en filosofía.
Locutor 02
Sí, pero claro, a mí la lengua inglesa me parece una lengua maravillosa. Aparte que la mejor poesía del mundo se ha escrito en inglés con toda seguridad.
Locutor 00
Está Shakespeare, pues ya basta.
Locutor 02
Pero claro, esa falta de rigor gramatical, porque prácticamente el inglés es casi un lenguaje blanco, es casi parecido al chino.
Locutor 00
Cuando toman la decisión de estudiar inglés o no, no la tomas tú, la toman tus padres.
Locutor 02
Además eso.
Locutor 00
Y entonces claro, a mí me pusieron ya en el alemán porque era Hitler el que mandaba en España y los profesores que teníamos eran alemanes, entonces era obligatorio el alemán. Y voluntario el francés. Pues yo lo elegía por comodidad porque era más cercano, más parecido al nuestro. Cogía el francés y me encontré que ya terminaba el bachillerato. ¿Cómo iba a empezar a estudiar inglés? Era muy difícil para mí estudiar inglés. Y me arrepiento muchísimo, pero no tiene remedio.
Locutor 02
Hablando también del francés y del alemán respecto a las universidades, la colección de libros que tiene... que tiene la Sorbona de Humanidades, que es la Hachette, y la Teubner de los alemanes, que tiene la Universidad de Leipzig, a mí lo que yo siento mucho, claro, lo ha explicado muy bien José Luis con lo que se invierte, yo la verdad es que siento cierta vergüenza de que España no tenga una colección de ensayos universitarios de la categoría de estas editoriales.
Locutor 00
Yo, sobre todo, las colecciones de accesorios las tengo completas. Tengo aquí mi biblioteca. Pues es magnífica. En mi biblioteca tengo libros franceses. Tengo más de 5.000. Solamente franceses. Italianos tengo todos los clásicos italianos. Todos. Y tienes la Pleyad, que la vi yo un día que pasé por tu casa.
Locutor 02
Ahí tengo la Pleyad completa. Sí, sí, sí. Que no hay biblioteca en España de tipo provincial que la tenga. Es decir, que desgraciadamente encima somos así. No tenemos las grandes obras tampoco ni siquiera a mano en instituciones públicas.
Locutor 00
Claro es que la Pleyad me ha dado la ventaja de tener a mano las obras completas de todos los grandes autores franceses. Literarios, filósofos, científicos, incluso médicos. Y lo tengo completo ahí. También tengo orgullo de que he ido poco a poco porque he ido comprando la medida que salía. Y cada año iba impaciente a ver qué obras salían nuevas. Pues siempre era muy difícil encontrar las obras de Benjamín Costa. Y en la playera me la ha dado hechas, claro.
Locutor 02
Que por cierto, no sé si has leído en el... No sé quién lo habrá hecho, pero es horrible. Los comentarios a Benjamín Constant por parte de los estudios constitucionales, esta obra que yo creo que edita el CSIC. ¿En España? Sí, sí, el CSIC tiene las obras completas de Benjamín Constant, pero es malísimo. No tienes que decirme que no es malísimo. Espero que no nos oiga quien la ha escrito en esta radio, pero es horrible.
Locutor 00
Porque no se puede escribir sobre Benjamín Constant nadie que no conozca a la perfección. Primero la Revolución Francesa, porque él está influido decisivamente por Madame Mestael. Entonces tiene que conocer a Madame Mestael. Después de conocer la Revolución, saber quién es Madame Mestael. Hija de Mecker, primer ministro, jefe del gobierno, primer ministro cuando en los estados generales. Y luego además conocer la educación que Benjamín Costa recibió en Inglaterra, porque su padre lo envió a estudiar. A Inglaterra, y se sabe muy bien, y sin ese conocimiento de lo que es el liberalismo económico inglés de carácter empírico, es imposible de entender el liberalismo de Benjamín Costa, que es una especie de síntesis entre lo que todavía en Francia no había comenzado, porque los doctrinarios franceses son posteriores a Benjamín Costa, es decir, era asunto complejo, Que una persona sin una gran preparación en revolución francesa y en ideas francesas no puede comprender lo que pretendía, lo que quiso expresar Benjamín Constant. Sí, su obra literaria, eso sí. Yo estoy hablando de su obra política. La obra literaria, claro, es así. Es magnífica y fue un gran escritor. Y Madame Steyr fue también otra gran escritora. Fue su amante. Su vida entera fue atormentada de celos y... Por cierto, también es bonito saber que Benjamín Costa también se enamoró de Madame Ricamier, aunque no llegó a tener una relación estrecha íntima en el sentido que se figuran de ella, no se sabe, pero estuvo enamorado y parece que fue el redactor de las memorias de Madame Ricamier. Aunque no está muy seguro, pero yo la he leído por si acaso y he visto que eran muy finas y muy conocedoras del tema del directorio y de la época final de Napoleón. Claro que te creo que en España, quien no esté metido en esa corriente de pensamiento que no existe en la universidad, ¿cómo puede...? traducir o entender a Benjamín Costa. No puede.
Locutor 02
No, me refiero a los comentarios chatos que hacen a los... Aquí quiere un traductor. que tiene Benjamín entre la libertad de los antiguos y la libertad de los modernos los comentarios que hace el señor este son de risa primero no conocer el mundo antiguo para nada y entonces claro tú has visto su pedestría por tu conocimiento del mundo antiguo has visto que era tan bajo que igual le pasaría con el mundo moderno me agrada lo que me dices
Locutor 03
Pues tenía preparado otra noticia.
Locutor 00
La obra, aunque es que es muy poco conocida, la principal obra de crítica, porque la historia de Benjamín Costa con Napoleón, y sobre todo a través de Madame Stahel, es tortuosa. Primero fue perseguido. En primer lugar, se dieron la pareja esta de Madame Stahel y Benjamín Costa se da a conocer con el directorio. Y el primer escrito brochure, la primera obra... pequeñas de Benjamín Costa es un alabanza del directorio y cosas que luego dicen lo contrario pero yo conozco su obra completa y como la de todos los escritores contemporáneos a la revolución francesa es imposible que yo haya escrito algo sorvente sobre la revolución francesa si no hubiera estudiado y conocido toda la producción cultural y espiritual en los tiempos anteriores coetáneos y posteriores a la revolución chico
Adrián perales
A mí me gustaría, volviendo un poco a la universidad y a los datos que se han dado sobre la investigación, me gustaría conocer la opinión vuestra en relación al siguiente asunto. En el supuesto de que incrementáramos los presupuestos de la universidad, dado la formación que tienen los españoles en el bachillerato, ¿consideráis que mejoraría notablemente la calidad de la enseñanza universitaria?
Locutor 03
Yo por mi experiencia en la universidad te diría que no. Creo que la universidad funciona muy mal. Y por eso cuando he traído esta noticia de que los alumnos tienen que pagar más de un 10%, que es lo que están pagando ahora, pues no me parece correcto. Porque que los alumnos paguen un 10% no se puede establecer como precio algo que está al abrigo del mercado. El coste de la universidad, si no fuese por el absentismo de los estudiantes, Si no fuese por las corruptelas de los profesores que pagan con dinero público a algunos alumnos para que hagan trabajos en sus empresas privadas. O incluso tesis doctorales pagadas también con el dinero de la universidad a otros alumnos. Es decir, si no hubiese los costes enormes que hay en la universidad por la ineficiencia, no serían tan elevados. Entonces, imputar al alumno... que es menos responsable, aunque lo sea en parte, que la institución, me parece injusto.
Locutor 00
Enhorabuena, Adrián, porque te conozco hace poco tiempo, pero bueno, ya hace dos años casi.
Locutor 03
Por ahí, don Antonio.
Locutor 00
Y siempre me ha sorprendido tu perspicacia para ver lo que está pasando a tu alrededor. Siempre lo has visto, y eso es raro en el espíritu español. En cambio, es bastante normal en el espíritu alemán y en los nórdicos. Pero aquí es poco frecuente que el alumno durante su época discolar perciba la repercusión general que tienen las correntelas y las consecuencias tan graves que tienen para la población. Por eso te elegí desde el principio como un seguidor de mis ideas, cualificado especialmente para estar al frente de ellas. Y por eso tienes el puesto que tienes hoy en la radio y que sigues ratificando cada día. Gracias por tu observación en este tema.
Locutor 03
Claro, Antonio tenía la ventaja entonces que leía sus libros y el resto no leía ninguno.
Locutor 02
Lo que pasa, Antonio, es una cosa curiosa en relación a cómo cuando se introduce la democracia en una institución que no tiene por qué estar basada en la democracia, sino en las barbaridades. Por ejemplo, la corrupción en las universidades, que es total, absoluta y... se debe a la atomización del poder dentro de la universidad.
Locutor 00
Ah, las capillas.
Locutor 02
Así como, por ejemplo, en secundaria, el hecho de que, de alguna manera, hay una norma general que de forma anónima trata a todos por igual, el nepotismo en la universidad, el padrinazgo, por decirlo de una manera... de los decanos, etcétera, etcétera. Es de una corrupción. A mí me ocurrió un hecho hace unos años, vamos, hace ya bastantes años, que tuve la posibilidad de ser profesor en la Universidad X en España. Lo cuento como anécdota porque es reveladora de lo que pasa en la universidad.
Locutor 00
Además, como yo tengo una tan buenísima opinión de los institutos, y tú estás en un instituto, me interesa muchísimo tu opinión, así que digla con claridad.
Locutor 02
Es una anécdota. Entonces yo tenía una plaza, entonces me llaman, Y me vienen a decir lo siguiente, bueno, a ti yo no sé si te va a venir bien venir, porque es que tienes que cambiar el domicilio, a lo mejor económicamente no te va a interesar. Y luego ya me suscitaron la idea de que es que tenían gente trabajando sobre un tema que llevaban ya muchos años y que quedaría desplazadas esas personas que habían sido alumnos del decano, en este caso por mí. Entonces yo vi tal absurdidad, es decir, que faltaba una norma general. Digo, pero bueno, ¿cómo se puede con el dinero público hacer esas capillitas? Y claro, me dio tal repugnancia que mi mujer me dijo, no, mira, es que te vas a encontrar con un sentido, con miradas hostiles.
Locutor 00
Para que lo sepan los oyentes, su mujer también es profesora.
Locutor 02
Pues claro, yo, nada más que estoy contentísimo en el instituto, entonces lo cedí. Quiere decirse que la universidad es una... hay demasiada, ¿cómo diría yo? En este caso la autonomía universitaria ha sido una gran generatriz de corrupción. Es decir, no se ha servido utilizar la autonomía universitaria para cuestiones de tipo de investigación, de mejora pedagógica. No, ni de enseñanza tampoco. Ha sido pura corrupción.
Locutor 00
Así es, así es, porque las capillas, las docencias, si además la gente no escribe más que para ellos mismos, y se gastan dinero en la universidad, en libros financiados por la universidad, que lo leen 20, 30 o 40 personas, o 50. Es algo horrible, de verdad. Es despilfarro, corrupción y nepotismo.
Locutor 03
Ya el origen de algunas universidades, la Carlos III, si sabes, post-populi, que se creó porque el Partido Socialista quería tener el control de ella, y la Rijuan Carlos, que es la mía, se creó en oposiciones muy modernas, la Universidad Rijuan Carlos de mediados de los 90, y se creó como un contrapoder a la Carlos III. Ya ese origen es...
Locutor 00
Porque ninguno pretende mejorar la enseñanza, ni tienen ideales, no tienen más que ambición de colocaciones, del mismo manera que las autonomías se crearon para colocar a los secundones de los partidos. ser reyes y príncipes, en la universidad igual. Se han multiplicado las universidades para dar cargos a los compromisos adquiridos dentro de los partidos. Las universidades son cotos de partidos políticos estatales, lo cual es el colmo. Universidades estatales dirigidas por partidos estatales. Ese es el resultado burocrático. a que ha conducido los planes de enseñanza en España desde hace 30 años, que además llovían sobre planes mediocres, puesto que la educación y la enseñanza en España, salvo individuales, aisladas, que para ellas mismas han conquistado puestos de honor en esos campos, lo demás ha sido todo burocracias.
Adrián perales
Entonces, el panorama es desconsolador, porque si hemos dicho que hay 6.300 autos por alumno y año, de media,
Locutor 00
de coste por alumno universitario y en las mejores universidades del mundo están en 150.000 euros y encima de eso 6.300 habría que ver cómo han hecho ese cálculo también de los 6.000 porque cómo se calcula el coste real de la matrícula y contabilidad analítica no, quizás hayan tenido los mismos criterios que en el extranjero ahí yo creo que sí porque allí no tienen quien venda nada, copian habrán copiado, claro, entre distintos sistemas el peor, pero lo habrán copiado
Adrián perales
Sí, pero fíjate tú, si parte de esos 6.300 euros se van a Corostela. Hay otras cifras que hablan mucho de cómo está en España en cuanto a investigación. Las 150 mejores universidades del mundo, los países que las tienen, tienen un PIB superior, o sea, un I más D superior al 2% del PIB. El USA están en el 3% del PIB. En España estamos en el 1,35 y bajando, porque va a haber un recorte del 26%. Eso es lo que nos indica que yo para mí, lo poco que conozco de todo este asunto, es que proyectando estas cifras de aquí a 20, 30 años, la productividad española habrá bajado notablemente.
Locutor 03
Seguro. Pues tengo una noticia que me gusta. Nos quedan ocho o nueve minutos que me gustaría que comentemos. Es un concurso que se hace todos los años y que este año se hace también, que se llama ¿Qué es un rey para ti? Y es un concurso que se hace entre niños pequeños de primaria y de la ESO, que además Martín me contó ayer que lo conoce bien. Y bueno, pues en este concurso se han presentado cuentos infantiles... ...y a ver quién ganaba... ...entre niños... ...sí, entre niños que supongo que les gusta escribir... ...entre niños de secundaria y de primaria... Y en ese concurso tenían que narrar qué es lo que era para ellos el rey. Entonces han contado el viaje de Buchuana. Y quien ha ganado ha sido una niña que decía que la valentía y la fuerza que tiene el rey para salvar y ayudar a un pueblo malo es lo que más destaca de su rey.
Locutor 00
Un momento, repite.
Locutor 03
¿Para salvar a un pueblo malo? No, durante su viaje presenta su valentía y la fuerza que tiene para salvar a todo un pueblo, a superar las dificultades.
Locutor 00
No, no es malo, porque lo ha dicho lo de malo y por lo menos ya está claro. Bien.
Locutor 03
Y quería que Martín, que ayer hablamos un poco de ello.
Locutor 02
Sí, claro, me parece bien. Esto es un concurso, una convocatoria. ¿Para nivel nacional? Sí, sí, que hace a nivel nacional.
Locutor 00
¡Qué propaganda, Dios mío!
Locutor 02
Se titula ¿Qué es un rey para ti? Yo creo que ya debe andar por la 30 edición. ¡Qué vergüenza! Pero es que además yo he leído algunas veces los trabajos de los niños y son muy peligrosos porque el niño ve en el rey A mí me recuerda enseguida la visión que tenían los rusos de Pedro el Grande o de Alejandro III. Un hombre muy grande, que es capaz de cortar las ramas de su palacio, quitar la nieve de tal, es una especie de mugif sencillo, pero que en el fondo es un déspota y que tiene un déspota en el sentido etimológico. Es decir, de dominus, de señor de la casa. Y que nosotros somos como los nietos políticos de ese abuelo. Y entonces todos los niños tienen la idea del rey, como esa especie de abuelo a lo Pedro I, pero que a mí me parece peligroso porque es una visión del rey totalmente despótica.
Locutor 00
Y ya lleva 30 años este concurso. ¿Y por qué te parece peligroso?
Locutor 02
Hombre, de entrada me parece de una cova al poder alucinante que el Ministerio de Educación haga un concurso que es un rey para ti.
Locutor 00
De acuerdo, Martín. Es tremendo. De acuerdo, vamos a ver. Que es evidente que es algo malo para el niño y que le perjudica es evidente. Pero cuando he dicho la palabra despótico, digo que los niños piensen que el rey es despótico, eso es bueno. Eso no es malo, eso no le hace daño. Porque cuando sea mayor se le ha quedado que es un déspota, ah, pues que piense por sí mismo. Eso no es malo. Lo que es malo es que hay un solo libro, uno solo, en el último pueblo de España o en la primera capital, que a un niño se le esté explicando y diciendo lo que es el rey. Eso es absurdo. Porque el rey no es nada, es la piedra, o que culmina una constitución, unas costumbres políticas, lo que es el poder. ¿Cómo le va a explicar a un niño el rey si no sabe lo que es el poder ni el Estado? Es absurdo. Eso no debe entrar en el conocimiento de los niños. El único rey que a los niños les interesa son los reyes magos. Muy bien. José Luis.
Adrián perales
Mira, yo a mí está... Vamos a ver. A mí esto de dirigir desde el Estado la mentalidad de un menor para respaldar al poder o para respaldar la idea que tiene el poder en ese momento, que no tiene por qué coincidir el poder que puede venir dentro de 20 años, a mí eso me parece deplorable. Viene de Hegel la forma de influir en los menores. Yo les enseñaría, referente al Rey, el siguiente artículo del Código Penal, el 400 contigo. La autoridad que admitiera un regalo en consideración a su cargo incurrirá en la pena de prisión de seis meses o año y suspensión de empleo y cargo durante tres.
Locutor 03
Tu artículo de ayer, José Luis.
Adrián perales
Exacto. Si acabáis, vamos a ver si estamos, hemos estado tres años detrás de un presidente de comunidad autónoma con haber admitido de regalo unos trajes, ¿cómo es posible que tanto las autoridades, el Ministerio Fiscal, la opinión pública, la prensa... ...española admita, sin ningún tipo de óbice, que este señor admita un regalo... ...de una potencia extranjera, de un capital extranjero, de gente que tiene intereses económicos en España... ...y un regalo que puede valer una fortuna.
Locutor 03
Pero prefieren decir eso a decir que lo ha pagado él.
Locutor 00
Ah, claro, claro.
Locutor 02
Y lo curioso del caso, que eso sí que da vergüenza, es que este premio, claro, como es a nivel nacional... Al final va el rey a dar el premio al niño más adulador, que ha hecho el cuento más adulador de que es un rey para ti. Y a mí me daría vergüenza. El propio rey da en propias manos al niño el premio. Y claro, uno luego lee, que el pobrecito no tiene... Estamos hablando de niños pequeños. Luego lees el cuento, que suelen ser dibujillos... Y entonces, generalmente, pues debe ser de una adulación infinita. Que a mí me daría vergüenza que el propio rey diera el premio, y es así.
Locutor 00
Y la vergüenza es para el rey que convoquen y que hagan ese concurso. Eso es que exista. Es que es una vergüenza. Es que el rey tenía que... Una persona decente, primero, es que no podría ser rey, claro. Pero suponiendo que un rey decente, que en otras épocas lo había, hoy no, porque hoy un rey en España sabe que está usurpando, porque no es el pueblo quien elige, el rey no puede ser decente en España. Pero en fin, suponiendo que sea un rey antiguo con mentalidad antigua, puede ser un caballero que tenga sentido del honor, que como Montesquieu sabéis todos, hacía del honor el resorte emocional de la monarquía. Muy bien, pues ¿qué honor hay en un rey que sabe que en España hay abiertos concursos de los niños, que no saben ni leer ni escribir, los menores, menores, a ver quién alaba mejor al rey. Es que ¿cómo lo puede tolerar el rey? ¿Y cómo conocen bien al rey los aduladores del Ministerio de Educación, al último profesor, al último maestro, que saben que al rey le gusta esa adulación? ¿Y cómo lo adulan? ¿Se adelantan?
Locutor 03
Sí, eso me recuerda a Suárez cuando preparó la reunión con Franco en Segovia, que estuvo meses preparando la frase que le tenía que decir a Franco para adularle.
Locutor 00
Cuéntalo, cuéntalo, que la gente eso no lo sabe.
Locutor 03
Pues a ver si recuerdo bien la anécdota. Suárez fue gobernador, si no recuerdo mal, de Segovia o de Ávila. En el año 69. Sí, en Segovia. Sí, incluso antes. Entonces Franco tenía que ir a Segovia a una visita oficial. Entonces Suárez estuvo durante semanas, incluso más preparándose. Sabía que iba a tener unas pequeñas frases con el jefe de Estado. Él era un pobre gobernador y esa oportunidad tenía que aprovecharla para poder escalar en el régimen. Entonces diseñó la frase que le tenía que decir a Franco... hasta el punto de que dicen que Franco en las reuniones incidía de nuevo sobre la conversación que había tenido el interlocutor para ver si el interlocutor se acordaba de lo que estaba diciendo porque si se acordaba entonces es que era importante lo que le estaba diciendo y si no es que no era importante lo que le estaba diciendo entonces Suárez sabía todo esto supo adolar a Franco y al final consiguió que Franco le tuviese como un patriota o como un hombre hábil eso recuerda a Antonio Tobar
Locutor 02
la duración primero tienes que decir que Antonio Tobar era un catedrático de Salamanca francamente bueno como traductor de griego pero muy fascista pertenecía a la Francia despreciaba a Franco de tal forma que cuando llegó a Salamanca a Franco lo presentó creo que luego lo echaron de rector lo presentó y dijo aquí tenemos con nosotros a este caudillo miles gloriosos Y se creyó, Franco, que en latín gloriosus significa glorioso y significa fanfarrón. Y entonces le estaba llamando soldado fanfarrón delante de sus barbas, lo cual indica la genialidad y el valor cívico de Antonio Tobar.
Locutor 00
Pero tengo que decir que era un fascista puro, Tobar. Es verdad que era muy valioso como... catedráticos de griego como lingüistas, pero eran falangistas de verdad, junto con Río Grejo y los que sí estaban en el grupo de los falangistas.
Locutor 02
Pues ya quisiera yo, Antonio, que hubiera catedráticos de griego hoy de la talla de Antonio Tobás.
Locutor 00
Pero te estoy diciendo que también yo he dicho muchas veces que los catedráticos bajo Franco tenían una calidad intelectual y científica superiores a los que hay hoy.
Locutor 03
Lo he dicho muchas veces. Pues se nos acaba el tiempo, estamos fuera de tiempo.
Locutor 00
Pero hoy ha sido, me ha gustado hoy, porque ha versado sobre temas muy importantes como es la universidad, comparativo, lo que hemos hablado últimamente. El programa de hoy me ha gustado, creo que al oyente puede estar satisfecho de haber entrado en el conocimiento de asuntos y datos que normalmente no conoce.
Locutor 03
Pues muchas gracias Martín y muchas gracias José Luis, muchas gracias a los dos. Un fuerte abrazo a los tres. A vosotros, hasta pronto. Seguimos en Libertad Consciente, queridos oyentes, un minuto de publicidad.