RLC (2016-06-13) “A Monedero le emociona Gramsci. A Errejón, Eva Perón” (lo dice Pablo Iglesias)

Locutor 00

Bienvenido a Radio Libertad Constituyente Un programa de análisis político para la acción creado y dirigido por Antonio García Trevijano Un espacio cultural e informativo donde el ejercicio de la lealtad la verdad y la libertad superan lo políticamente correcto para promover la democracia formal

Locutor 03

Buenos días queridos oyentes, bienvenidos a un nuevo programa de Radio Libertad Constituyente. Hoy es lunes 13 de junio de 2016 y en el programa de hoy interviene en conexión telefónica don Vicente Ferrer, buenos días.

Locutor 05

Hola, buenos días, ¿qué tal a todos?

Locutor 03

Y en el estudio contamos con don Pedro Gallego, bienvenido.

Locutor 05

Buenos días.

Locutor 03

Atanasio Noriega, bienvenido. Buenos días a todos, un saludo. Y por supuesto don Antonio García Trevijano, buenos días.

Antonio garcía-trevijano

Bien, aunque hoy no estoy de buen humor, porque no estoy bien de... Como sabéis que tengo una irregularidad en la vesícula, pues depende de que tenga más o menos bilis, pues mi humor es más o menos bilioso. Y hoy, pues es un poco bilioso. Bien, no, es verdad que he tenido una mala noche pasado por la vesícula, que no... Me he quedado sin comer nada, sin desayunar nada, un té y ahora una manzana. Espero que para esta noche esté de ya normal. Veamos. Hoy hay dos noticias que llaman la atención. La primera, o tres noticias. La primera es Internacional, la matanza de Orlando. Como no somos un periódico informativo, ahí daré la palabra tanto a Vicente como a Pedro, porque quisieran hacer alguna... Reflexiones cortas sobre ese asunto que toda la prensa mundial hará mucho mejor que nosotros, sobre la parte informativa. Luego, otro asunto es, en internacional, es la situación tan delicada que se está planteando con Inglaterra, con el Brexit, donde ya es que he oído cosas tan escandalosas, he oído a Cameron diciendo... que si se sale Reino Unido de la Comunidad Europea, que no garantiza el pago de las pensiones. Bueno, eso es que no lo he visto nunca. Es que es degeneración de la política inglesa. ¿Cómo es posible que llegue un primer ministro inglés a decir que no pagará las pensiones si se van de Europa? ¿Pero es que acaso reciben de Europa el dinero de las pensiones o el superávit? No podía imaginarme una degeneración mayor de un político inglés. Eso sí que merece un comentario. Y el tercer asunto que nos interesa internamente, que es al que más tiempo lo dedicaremos, es al debate televisivo de los cuatro candidatos a las principales, a las elecciones pseudo-presidenciales que se están consumando ante los ojos de todo el mundo, ante los ojos de todos los tribunales, de los jueces de la Constitución, contra lo que dispone la Constitución. ¿Y qué es lo que hay? Pues elecciones presidenciales a presidente del gobierno. Eso se han convocado y así se están celebrando. Y eso será el tercer comentario. Así que empezamos por él primero y le doy la palabra primero a Vicente por cortesía de la lejanía y después a Pedro por la intimidad de la cercanía. Así que Vicente, adelante y luego Pedro. Empezamos con Orlando.

Locutor 05

Sí, pues muchas gracias Antonio. Lo que sí que nos puede interesar, porque como muchas veces hemos comentado, no es que esto sea un programa de noticias, sino para comentar el análisis político y qué puede afectar, es cuál es el tratamiento que se le está dando a este ataque, que evidentemente lo ha invadido todo, la campaña, la pre-campaña presidencial. De hecho, Trump ya está atacando, utilizando esto para atacar a los... a Clinton y al Partido Demócrata, etc. Y lo que me llama la atención un poco, en cuestión de análisis, es el tratamiento que en un principio se ha intentado dar por parte de la Casa Blanca como de un problema de odio gay, de odio a la homosexualidad. Algo que me parece que ha sido muy erróneo y le ha dado armas a Trump

Antonio garcía-trevijano

bastante duras con las que bueno aquí se han unido dos cuestiones que en principio son aparte una cosa es el Islam y otra cosa es la homosexualidad y como en el Islam tiene un tratamiento distinto de la cultura occidental al unir esas dos cosas es lo que produce este escándalo mundial que es ¿Cómo es que no se separan esas cuestiones o se dice claramente a que, claro, si es el ISIS, entonces estamos dentro de la batalla? ¿Y por qué han elegido el tema de la homosexualidad? Esa es la pregunta, porque podían elegir otro tema, cuando ese, en realidad, es un tema que perjudica más todavía al ISIS que si no hablaran de ese tema.

Locutor 05

No, porque lo que le interesa, vamos a ver, Ronald Hopper, que es el especialista del FBI que está en este momento sobre el tema, ha confirmado que Omar Matin ha profesado su lealtad al Estado Islámico. Y entonces, como esta nueva red que ya inventó Al Qaeda, esta forma de franquicia... lo que das es una serie de instrucciones, a veces sin necesidad de estar en contacto directo con las personas, aquellas personas que se declaran seguidor y entonces más o menos dándole órdenes como si fuese un automata de tú en el momento en que tú puedas, ataca en estos parámetros, en estas referencias. Entonces, la homosexualidad es algo muy llamativo y perfecto para el ISIS, para asestar, igual que estamos hablando de la gente que quema vivos en jaulas y lo último, que ya fue una aberración, he visto que el prisioneros filmados metiéndolos en tanques de ácido y cómo se van deshaciendo vivos en el ácido y filmándolo. En fin, estamos hablando del ISIS. Y que cuanto más salvaje y más bestia, mejor, ¿no? Y cuanto más proyección tenga, mucho mejor para terrorizar al occidente. Entonces, el Día del Orgullo Gay, un montón de gays, que es una de las aberraciones máximas de esta interpretación del islam, del yihadismo, pues era perfecto.

Antonio garcía-trevijano

¿El Día del Orgullo Gay ese día era?

Locutor 05

Sí, era en Orlando, sí. Se estaba celebrando. Sí, se estaba celebrando en esa discoteca.

Antonio garcía-trevijano

Ah, entonces está más justificado, sí, por la propaganda.

Locutor 05

Efectivamente. Entonces, esto ha hecho que esta persona, que como ha confirmado el del FBI, se había consagrado como seguidor del ISIS, entonces lo que aprovechó la oportunidad, se dan unas instrucciones que se lanzan por internet y por varias vías, Y entonces, claro, aprovechó ese momento. Entonces, realmente sí que estamos ante una forma de terrorismo que es el terrorismo casi autómata de mandar una señal al espacio y que el automata la reciba y actúe en cualquier momento y en cualquier lugar, siguiendo unas directrices. Sigue siendo terrorismo autómata. Y sigue siendo un ataque, aunque no haya estado en una habitación como nos imaginamos convencionalmente, con un papel haciendo un plan de un ataque con el jefe desde Arabia o desde Irak o donde esté. Evidentemente estamos en el siglo XXI y la realidad es que eso es un golpe del ISIS y se puede considerar como un golpe del ISIS, ¿no? Igual que a Charles Manson lo condenaron sin haber tocado un dedo a nadie de sus crímenes. Vicente, ¿es que no me oyes cuando hablo? Ah, no, no te escucha. ¿Qué pasa? Ahora sí que te oigo.

Antonio garcía-trevijano

Es que no puedes monopolizar la palabra porque hay otro título. Esto es una conversación. No, que Pedro tiene que hablar.

Locutor 05

Es que acabo de escuchar. Perdón, perdón, es que no te...

Antonio garcía-trevijano

Ahora lo comprendo, porque yo decía, pero asistente, asistente.

Locutor 05

No, no escuchaba nada.

Antonio garcía-trevijano

Pues anda que bueno eres tú para que si no escuchas suelten la palabra. como la coja el hilo pues venga vamos a ver Pedro que comentario te sugiere político como siempre tu lo enfocas y bien enfocado es que yo no sabía lo del orgullo entonces eso si es muy eso ha sido entonces bastante bien hecho

Locutor 04

Yo quiero empezar brevísimo, un minuto. Hay dos tesis actuales, políticas, sociológicas, que son las tesis de Fukuyama, que es la tesis del fin de la historia, y la tesis de Huntington, que es la contraposición, que es el choque de civilizaciones.

Antonio garcía-trevijano

Sí, pero la tesis de Fukuyama para que sepa entre Hegel.

Locutor 04

Sí, se basa en Hegel, en el fin de las ideologías, ya le ha triunfado la democracia liberal.

Antonio garcía-trevijano

No, en el fin de la historia, ideologías no.

Locutor 04

Sí, de las ideologías, sí. Él la desarrolla y dice que se han acabado las ideologías.

Antonio garcía-trevijano

Pero es Fujimori.

Locutor 04

Sí. No, yo estoy hablando de Hegel. No, Fukuyama, Fukuyama.

Antonio garcía-trevijano

Perdón, pero es Fujimori, Fukuyama.

Locutor 04

Toma el modelo de Hegel, de tesis, antítesis y síntesis.

Antonio garcía-trevijano

Eso es, pero Hegel no habla de ideologías.

Locutor 04

No, no, él, tomando ese modelo, concluye.

Antonio garcía-trevijano

He dicho simplemente que para que el que la escucha sepa, que como ha hablado Hegel, y ha dicho, sí, lo toma de Hegel, el fin de la ideología, digo, no, el fin de la historia, sigue, de acuerdo.

Locutor 04

Le contesta su profesor con otro artículo, más tarde, que es el choque de Clash of Civilizations, y luego el libro, que es el choque de las civilizaciones. Bueno, ¿por qué viene esto?, Huntington tiene desarrollada que en los últimos 30 años, de cada 5 enfrentamientos entre etnias, países, lo que sea, en 4 estaba el Islam. ¿Cuál es mi tesis? Lo de Orlando es una más. No voy a entrar en lo de Orlando. Mi tesis es que la distinción entre musulmán radical y musulmán es una distinción ética de los occidentales, que ellos se ríen. Émic, un musulmán normal, no contempla ni el proselitismo, ni los matrimonios mixtos, ni la apostasía. Partiendo de esa base, objetivamente es incompatible con los valores occidentales. Eso está claro. Entonces, negar esto, creer que con eso pueda haber una alianza, un tratado, un diálogo, es enfrentarse y chocarse contra un muro. ¿Cuál es la posición que ha tomado Occidente de un tiempo a esta parte? El Islam, en los próximos 30 años, el mundo va a crecer a un ritmo de un 35%. En el 2040 va a haber 9.000 millones. Es decir, un 35% más que ahora. ¿Saben cuánto va a crecer el cristianismo? Paralelo al crecimiento mundial, un 35%. ¿Saben cuánto va a crecer el Islam? A un 75%. Va a aumentar exponencialmente más que el cristianismo. Va a haber 400 millones más de musulmanes. La vanguardia del Islam la están tomando los radicales. ¿Cuál es la posición de Europa? Pues dar dinero a las mezquitas como en Londres. ¿En Cataluña? Dar dinero al IFE, que es el International Forum Europa, que en el este de Londres tiene tomado completamente... con mezquitas y tribunales de la Sharia operando en Reino Unido, 85 tribunales operando públicamente donde la gente va a resolver sus litigios personales de maltratos y de cualquier cosa allí. Es decir, la posición de Occidente es una posición tolerante con lo intolerante, es decir, de debilidad, de repliegue ante el avance del Islam.

Antonio garcía-trevijano

Como es la socialdemocracia.

Locutor 04

Fruto de la inoculación de la socialdemocracia. En el caso de Estados Unidos, un presidente como Obama, que empieza diciendo que el Islam es una religión de paz, y la homologa al cristianismo, diciendo que el cristianismo ha sido muy malo con la Inquisición en Córdoba, pues ya lo tenemos todo. En el 2015 volví a decir lo mismo, que el Islam, que había tenido premios Nobel, que era parte de Estados Unidos, es decir, negar la realidad. ¿Queréis seguir por esta línea? ¿Queréis seguir por esa vía socialdemócrata? Con vuestro pan os lo vais a comer. Tendréis el resultado que os merecéis. Nada más.

Antonio garcía-trevijano

Bien, de acuerdo. Atanasio. a ver si tiene algún comentario no, me parece bastante acertado lo que ha dicho Pedro y Vicente y Vicente creo que poco más muy bien, entonces pasemos ya sin interrupción ninguna al tema gravísimo para mí que es lo que está sucediendo en el Reino Unido con el Brexit porque las palabras de Cameron son incontables hay que conocer bien la historia, la cultura, la política de la británica y más, y la inglesa sobre todo, anterior a la unión con Escocia, para entender el escándalo que implica la mentira, el cinismo que implica de un primer ministro que asuste a todos los jubilados diciendo Si votáis, si no votáis a favor de la permanencia en Europa, yo así literalmente no puedo garantizar el pago de vuestras pensiones, no puedo garantizarlo. Bueno, para mí eso es un delito, gravísimo. Nunca lo había visto yo eso en Inglaterra ni en Gran Bretaña, jamás. Este hombre se ha vuelto loco de vanidad, de temor, de miedo a fracasar en su política política. ...del viaje que hizo por Europa... ...obtuvo unas condiciones buenas... ...ahora ve que puede perder... ...y se ha lanzado por un camino... ...que lo comprendería... ...en Europa... ...donde no hay tradición ninguna de... ...de honradez y de lealtad en la política... ...salvo los hombres... ...excepcionales como... ...sí digo como Bismarck por ejemplo... ...fue un hombre incapaz de gol... ...o imagináis de gol diciendo eso... ...o a Bismarck... Eso es gentuza la que puede hablar así. Un gobernante, un primer ministro, bueno, ese es el hundimiento moral del Reino Unido. Para mí es el hundimiento moral y tiene perdida la batalla Camerún. Los ingleses, claro, el pueblo inglés no es más inteligente que el español o que el continental. Lo que tiene es una mayor experiencia y un mayor tiempo donde no ha perdido las libertades personales e individuales. No creo que el pueblo inglés sea tan inteligente de darse cuenta de devolverle la patada a Cameron. Diciendo, ¿pero qué me estás diciendo? Ahora venga, vámonos de Europa pero corriendo para que te vayas tú, para echarte a ti por mentiroso. ¿Cómo se va a concebir que si se sale de Europa estén en juego las pensiones? ¿Pero qué es esto? ¡Qué locura! Bueno, pues esa es la locura que yo quiero pedir a vuestra opinión también a Pedro y a Atanasio.

Locutor 05

y a Vicente, empezamos por Vicente siempre por la cortesía con el ausente sí, gracias don Antonio me parece algo absurdo porque la idiosincrasia anglosajona y más en Gran Bretaña ese tipo de amenazas no recuerdo ningún antecedente y además apelando al estado del bienestar y al bolsillo de los viejos retirados Me parece casi suicida, ¿no? Y puedo decir que en este momento tiene que estar realmente muy grave, tiene que estar las noticias que tenga interno, los sondeos realmente graves y realmente debe ser muy posible el voto del Brexit, o sea, el de salida. Eso indica que realmente es más que factible que pueda ganar la salida del Brexit, ¿no? Que sería toda una revolución en la Unión Europea.

Antonio garcía-trevijano

De todas formas, las encuestas están... Ha mejorado un poco. Antes la distancia ha llegado a ser casi de 10 puntos. Hoy las encuestas son de 2 puntos a favor de la salida. Pero tiene que estar la cuestión, como dices tú, muy muy clara. para Cameron que va a perder o que puede perder para que se atreva a utilizar este último recurso que es el cinismo, la mentira, la amenaza. y además en un artículo del país el título ya expresa bastante además de los conservadores divididos hasta el punto que están recordando las frases de Churchill de que el enemigo de los conservadores de su tiempo no estaba enfrente sino a la espalda una diputada que ha dicho que no quiere apuñalar a Cameron por la espalda que quiere apuñalarlo de frente para ver la cara que pone eso es ahora qué clima tiene que haber y el laborismo que hasta ahora no había hecho nada importante pues ahora dice el titular del país toque arrebato en el laborismo para evitar que gane el Brexit hay una guerra de verdad de todos los partidos de todos los medios alrededor de este asunto por lo menos ha movilizado el interés de la opinión pública como desde la guerra mundial no pasaba Y ahora, a ver vuestros comentarios.

Locutor 02

Eso principalmente que es una muestra un poco de debilidad política, digamos, el recurrir a estos argumentos para presionar y además, hasta donde yo sé, creo que es más una... una situación dentro de la clase política inglesa más que social porque social yo creo que el apoyo que tiene es bastante poco a la permanencia dentro de la Unión Europea la mayoría de la población no tiene tampoco ningún interés especial en Europa que la inglesa ricana también se ha pronunciado ya contra la salida es que están recurriendo a todo se ha provocado digamos una discusión que que interesa, claro, porque hay muchos intereses alrededor de ella, pero bueno, como digo, básicamente, yo lo veo como una muestra de debilidad el uso de este tipo de argumentos y de un miedo, digamos, a una situación, digamos, en la que se juegan, desde luego, muchos intereses económicos y poco más.

Antonio garcía-trevijano

Sin embargo, el Sunday Times, la última encuesta de ayer, ha mejorado bastante las perspectivas de la permanencia, porque aunque sea pierda, Pero por un punto nada más. Mientras que la encuesta da un 43% a los que quieren salirse al Brexit, le da el 42% a los que se quieren quedar. No es mucho. Pero claro, la mala noticia, sin embargo, para Cameron es que el 37% de los británicos cree que Cameron tenía que dimitir inmediatamente después del Brexit, porque ya dan por asegurado el Brexit, y el 37%, frente al 14% que opina que debería esperar el final del año. Es decir, que lo que el mal le dan es que espera el final del año. Y Boris Johnson es el favorito para ser el que sustituya a... a Camerún, y tienen en la encuesta, le dan un apoyo del 20%, que es muchísimo. Es decir, que no hay mucho más apoyos que Camerún dentro del Partido Laborista.

Locutor 05

Sí, yo para terminar... Don Antonio, me gustaría matizar lo de que la salida de Gran Bretaña supondría también el dinamitar todo el larguísimo proceso de ese negociación del tratado con la Unión Europea de Libre Comercio con Estados Unidos. La cosa tiene consecuencias muy importantes porque entonces rompería, tendría que empezarse cero con otros sujetos, con otros agentes para realizar, para coordinar todo eso. Y además yo sí que tendría que plantear que a usted me gustaría plantearle ahora, Antonio, el Esto que el fin de la Unión Europea, que tanto algunas posiciones de ultraizquierda ha mantenido, y cuando es posible que empiece a resquebrajarse, en realidad podría ser contrario a los mismos planteamientos de ultraizquierda, porque esto da la sensación, por algunos analistas, de que sería la recuperación de las naciones, del poder de las naciones.

Antonio garcía-trevijano

Vaya tema que ha pronunciado. Si ese es mi tema para Bruselas, yo todavía no lo tengo el guión hecho, pero ese es mi tema. Yo en Bruselas, primero voy a agradecer el apoyo y la amistad tan grande que me dispensaron tres grandes hombres, que fueron Clotcheson, que así en Bruselas era comisario, Y él me apoyó, fue el que me llevó luego a Estrasburgo, organizó todo el discurso mío en Estrasburgo, lo organizó Chesson. Luego está Altieri Spinelli, que es el gran héroe de la resistencia italiana, era del Partido Comunista, pero es que él tiene un libro escrito en un, ¿cómo se llamaba? El papel de fumar, que antes se vendía el librito, no sé cómo se llamaba, el librito de fumar. eso se llamaba aquel librillo bueno pues en la cárcel con Mussolini escribió él la federación de las naciones una federación de naciones en Europa y eso fue uno de los puntos de coincidencia conmigo de amistad y de apoyo en Bruselas que estuve con él muchas veces Y luego finalmente, la gran suerte que tuve es que coincidió la época donde el año 76 y 75, primer año y todo el año, coincidí con... Lord Swamp, que era Christopher, que estaba casado con la hija de Churchill. Era un hombre de una gran personalidad. Fue nada menos que, antes de conocerlo yo, ya había sido presidente de la Cámara de los Lords. Estrachamos mucho hasta tal punto que en una cena, en una cena, y él tenía mucho prestigio, en una cena en Bruselas con Chesson, con Spinelli y con la delegación inglesa Después me pidieron la opinión sobre España y sobre ETA y sobre el separatismo. Y después de escucharme, Christopher me pidió, el duque de Swan, me invitó al Parlamento, que vaya toda la comisión para ir, y yo acepté. Y no pude ir porque entre la petición de que fuera a pronunciar el mismo argumento que había hecho yo en la cena, quería que lo repitiera en el Parlamento inglés, en la sede de Londres. del parlamento inglés y lo acepté pero Fraga antes del mes siguiente me metieron en la cárcel y no pude ir luego Christopher fue gobernador de Rhodesia y murió relativamente joven bueno pues lo que quiero decir es que también no solo Spinelli sino que también el varón de Swamps Era partidario también de las naciones y no de los estados. Y eso fue lo que coincidió conmigo. Salvo Chesson no, Chesson era del Partido Socialista Francés, estaba puesto por Mitterrand y él no, él seguía la política. Pero me tenía tal amistad, tal respeto y tal admiración por lo que yo estaba haciendo en España. que se inclinaba, no se oponía, estábamos en la época del mercado común, todavía no se había fijado nada del futuro político de una Europa unida, era un mercado económico, pero yo ya allí exponía que tenía que insistirse en las naciones y no en el Estado, con la comprensión de la Comisión Británica, ...y Spinelli de italiana... ...y también el apoyo de Chesson... ...que fue quien me preparó el discurso de Estrabuggo... ...y eso voy a recordarlo al empezar en Bruselas... ...porque quiero recordar... ...han muerto los tres... ...y quiero recordar el apoyo... ...que recibí yo en nombre de lo que era... ...yo no era trevijano... ...era el representante de la oposición democrática... ...al régimen franquista... ...y eso lo voy a recordar allí... ...figuraros la importancia que tiene... ...la palabra que has dicho de las naciones... ...para mí es total... La diferencia entre el nacionalismo y el estatismo. Y Europa hoy está perdida porque nada más que es un cambalache entre estados de favores y de acuerdos económicos para favorecer a unos u otros. En fin, querías...

Locutor 04

Simplemente lo de Cameron, desde luego, cuando la fuerza de los argumentos no tiene, no existe, ni tienes que recurrir a argumentos psicológicos como es pretender crear miedo y asustar a la población al estilo de cacique de provincias diciendo que no van a tener la peonada si se salen del Brexit pues se puede imaginar en qué categoría yo creo que en Eton le habrán quitado su nombre porque habrá dejado a esa institución que se supone que hace forja a ciudadanos y a presidentes de élite pues con esos argumentos ha hecho Ha mancillado bastante esa institución.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que sí. Con esto dejamos el asunto internacional. Vamos a una pausa musical y ya volvemos a España.

Locutor 03

Enseguida renovamos la emisión, queridos oyentes.

Locutor 00

Recuerda que también puedes consultar e informarte a través de nuestro sitio web www.diarioRC.com Encontrarás criterios, artículos sobre teoría política, documentos y todo tipo de información variada acerca del movimiento ciudadano hacia la República Constitucional.

Locutor 03

Bien, queridos oyentes, ya estamos de nuevo aquí en Radio Libertad Constituyente y en este nuevo bloque del programa vamos a comentar la noticia del día, que es el debate electoral en el día de hoy, de la mano de Atanasio.

Locutor 02

Sí, bueno, estamos viendo los titulares del diario El Mundo de hoy en las páginas interiores, hablando sobre la estrategia del debate para... Para iniciar la campaña, los titulares, con respecto a Mariano Rajoy, hablan de que Rajoy espera que todos vayan contra él. Sobre el Partido Socialista, Sánchez quiere demostrar que es la alternativa. Sobre Ciudadanos titulan Rivera se centra en la puesta en escena y los tics. Y finalmente sobre Unidos Podemos dicen Iglesias no arriesgará su ventaja. En el diario El País, además, tienen el titular Los candidatos buscan indecisos en el único debate entre los cuatro. Además, en los subtítulos añade Rajoy intentará que sus tres rivales se enfrenten entre ellos y Sánchez planteará una confrontación bipartidista. Iglesias no arriesgará y buscará un tono presidencial. Rivera cambiará su estrategia y trabaja su puesta en escena.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, creo que con esto la parte informativa está cubierta. Ahora entremos, creo que más importante que el debate, que lo va a ver todo el mundo. pero más importante es la entrevista que le hace el país, una entrevista que le hace a Pablo Iglesias. Porque Pablo Iglesias cree, reconoce en la entrevista dos cosas. Una, que Cebrián, lo dice literalmente, dice que Cebrián Juan Luis Cebrián, que es prácticamente el manager, el que maneja el país, el PSOE llegará a un acuerdo con el PP. Es lo que quiere Cebrián, y lo critica. Podemos, pretendiendo que él sabe mejor, que no. Que hoy, con él, se han... dos campos políticos que no existían en España. ¿Pero cómo que no existían en España? Si es lo que quiero ahora es, primero, merendarse a Izquierda Unida. Ya lo he dicho, sí existía en España, ¿verdad? Dime si existía, que es lo único que existía, el Partido Comunista organizado contra Franco. Mira si existía. Bien, segundo, que no dice ahora que es la nueva socialdemocracia que quiere sustituir o aliarse con la vieja para sustituirla. Entonces, ¿cómo que no existía? Están en los mismos campos, él quiere estar en el mismo campo, dos campos políticos que había en España. Franquismo y pseudo-franquismo. Franquismo, fraga. franquismo, Rajoy, Aznar, pseudo franquismo, Isidoro, Felipe González, y ahí ha salido un hombre incontrolable, el buenismo de Zapatero, que sin saber lo que hacía, estaba poniendo, estaba tocando fuego, estaba tocando, hablando de guerra civil, de desenterrar muertos, de justicia universal, y de diálogo de civilizaciones, es decir, ¿de qué? Pues del islán, Con esta pequeña introducción vamos a pasar ahora a ver, yo quiero que comentéis conmigo, esta entrevista del país a Pablo Iglesias, que después de hablar de que es como si fuera algo nuevo, que antes de él no existía, sin embargo lo primero que llama es que él mismo a sí mismo se considera que es un carismático, que él tiene su carisma. Y a la primera vez que habla dice, por suerte, mi carisma en Podemos cada vez pesa menos. Somos una organización que nació con un lastre. Y el lastre es que depende demasiado de él mismo, de su carisma. Hay que ver qué individuo puede ser. Para mí es un personaje de manicomio. Cuando se es tan exagerado en la alabanza de sí mismo, eso tiene un nombre en psiquiatría. Y eso es algo anormal. Yo no he conocido nunca a nadie, un personaje público, que hable continuamente de sí mismo. Y que cuando se le achaca un error, al contrario, por ejemplo, decir que la cal viva, si tenía que pactar con el PSOE, era imprudente hablar de la cal viva, él dice, no, no, no, que él estaba arrastrado como un imán en el sistema parlamentario, que eso tiene muchos partidarios. Todo lo que hace es divino. No es cualquier cosa. Pero en la entrevista es que llega a ser más cosas. Y es poner en ridículo a Errejón. Pero sin proponérselo. Vamos, mientras vosotros me dais vuestra opinión, voy a buscar los párrafos donde está poniendo en ridículo a Errejón. Pero antes, dime, Vicente.

Locutor 05

Sí, fíjate que, don Antonio, que es exactamente igual, lo mismo, cuando él negó, o sea, él negó que sea macho alfa. O sea, entonces... O sea, lo que jamás haría un macho alfa. Por cierto, ninguna persona normal, ¿no? O sea, yo niego que yo soy un macho alfa. Entonces, él está negando ahora que el carisma no le preocupa. Menos mal que tiene menos carisma. Así va a molestar o a fastidiar más el partido. Es algo casi de freudiano, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Le preguntan, ¿puede existir Podemos sin Pablo Iglesias? Y dice... creo que pronto nos libraremos del enorme límite de que una organización política dependa de mi personalidad, de mi carisma. Pero esto es un hombre de manicomio. Bueno, no es que sea un de manicomio, es que yo creo que alguien así, con esa manía de grandeza y con esa superlativa opinión, no opinión, estimación de sí mismo, Pues tendría mucha suerte si el psiquiatra en la primera entrevista no le aplica el electroshock. Sería un psiquiatra muy avanzado. Porque uno de los antiguos no se escapaba del electroshock. Ser líder de la oposición. Le preguntan si se observa a sí mismo como líder de la oposición. ¿Sabéis lo que responde? Bueno, claro, con él ya lo sabéis todo de antemano. Dice, ¿cómo? ¿De la oposición? Prefería ser presidente del gobierno. Ser líder de la oposición significaría que el PSOE ha facilitado la invictura de Rajoy. Figuraros, un hombre listo, eso es indudable, pero mira cómo está tirando con bala a decir, ¿cómo, cómo, cómo? Eso implicaría una locura tan grande como que el PSOE pactara con Rajoy, contra Cebrián, que es quien le está dando la página. Luego le preguntan más cosas directas. Por ejemplo, una... su programa, su éxito, lo debe a la televisión, y él dice, sí, reconozco que debo mucho a la televisión, pero no solo a la televisión. ¿Cómo es posible que tenga interés humanista, intelectual, político, una persona que estaría muy bien como payaso, como grillo, como un personaje ridículo, De risa y que arrastra a mucha gente porque puede atraer. En fin, vosotros si queréis opinar ya de esta figura o voy buscando más palabras literales.

Locutor 02

Bueno, si quieres hablar, Pedro. Habla, habla, Pedro.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, antes voy a dar una idea. Una idea sí que es buena. Porque él cree que la tercera... Es un hombre tan inculto. Pero es que no se puede olvidar. Este hombre de verdad creía que Newton ha inventado la teoría de la relatividad. Y lo ha dicho delante de mí, lo he visto en televisión. Y que Kant era un abogado, un jurista. Este hombre cree que la tercera vía es un invento del laboralismo de Tony Blair. Cuando es el tercio medio de Aristóteles, que eran la derecha, los católicos, desde todo el siglo XIX se ha hablado siempre de tercera vía. ¡Qué ignorancia! Eso fue para la socialdemocracia encontrar en Inglaterra, en el Reino Unido, una justificación tonta, intelectual, de una persona que parece un perogrullo, porque parece una grulla, que es Tony Blair, un cuerpo de gigante y una cabeza de mosquito. Ese es Tony Blair, enriquecido porque está corrompido completamente. Y esa cabecita pequeña en un cuerpo tan alto es el que ha producido la confusión a este pobre profesor. ¿Qué profesor será? Pablo Iglesias, que cree que la tercera vía fue un invento de Tony Blair.

Locutor 04

Tony Blair, Antonio, según eso no cumple el canon griego, ¿no? Con esas dimensiones, de ninguna manera.

Antonio garcía-trevijano

De ninguna manera. Las proporciones de la escultura, eso nada.

Locutor 04

Bueno, me recuerda siempre Pablo Iglesias un adagio latino que dice, homo plures, personas sustinet. Un hombre sostiene muchas personas, porque persona era el prosopón, la máscara de los actores. Y a su vez, a su vez me lleva una fábula... A una fábula de Sopo, de la zorra y la tragedia, que entra una zorra secuela en casa de un actor y al ver la máscara dice, tu cabeza es hermosa pero sin seso. Pues esa frase se la dedico a Pablo Iglesias. Lo de hermosa lo digo que él cree que es hermosa, no que lo sea.

Antonio garcía-trevijano

Sí, sí. Y te lo agradezco que es verdad.

Locutor 04

Es el narcisismo elevado a la máxima potencia. No, es la locura. Es más, él mismo se cree que lo que... Lo he dicho muchas veces. Él cree que lo que viene y lo que está recogiendo es de suyo. Es decir, es como si fuera Ramanujan, un genio de las matemáticas, y indefectiblemente sus ecuaciones y sus relaciones son demostrables y no hay más que claudicar ante ese genio. Pues él cree que lo que está recogiendo Podemos es porque él es un genio de la política, la filosofía y la cultura occidental era imposible pararle Entonces, claro, ante esta situación y que no encuentra tampoco ninguna oposición que haga mella, porque ya ha llegado esto a unos términos, a mi juicio, que no saben cómo desacreditar a Pablo Iglesias. Se ve de manera muy evidente con los periodistas. Los periodistas que están siempre en una dicotomía de un bando y de otro ya no saben qué inventarse O decir, aunque sea real, para desacreditar a Pablo Iglesias y no surge efecto. Es decir, ¿cómo ha calado este ascenso de Podemos a través de los medios de comunicación? ¿Cómo ha calado en la sociedad española que está completamente sumida en la ignorancia, con una incultura política y de todo tipo, que viene exponencialmente ayudada por la crisis económica que estamos viviendo, y que ven a este personaje siniestro como un Mesías y un Salvador.

Locutor 02

No, pero porque ha dominado mucho también, yo pienso, Iglesias, la parte estética, yo creo que él se ha dado cuenta de que como toda la política en España en los últimos, bueno, siempre, pero en los últimos años especialmente ya era una cuestión puramente estética, cosmética y artificial, ha dicho, bueno, pues si aquí va de esto, pues de esto es de lo que va, y entonces por eso siempre están hablando constantemente de sentimientos, de buen tono,

Locutor 04

El otro día dije que el caldo de cultivo y la base de todo este sentimentalismo la sembró Zapatero en casi 8 años. Esa sentimentalización de la política la ha recogido, esas bases las ha sentado José Luis Rodríguez Zapatero. Y que con el detonante de la crisis ha sido un vergel para Podemos. O sea, es imposible explicar cómo la gente observa la política desde el prisma de Podemos desde el primer momento. No tendría sentido que adquiriese tantísimos millones de votos, aún apoyándose en las televisiones como ha tenido como proyección. diariamente, que no lo ha tenido nadie, es imposible que haya calado tanto. O sea, la sentimentalización de la política. Ayer escuché a Errejón hablando de los desahucios y de cómo la gente se iba a Alemania a trabajar. Esto lo pones en un estadio normal de crecimiento económico normal y la gente se reiría de eso. Por supuesto, claro.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, quiero leeros literalmente el ataque... que hace a Errejón... sin que... parezca... ya veréis... le pregunta el periodista... le dice... la pregunta... el comunismo no existe... lo pone entrecomillado... una frase dice... el comunista... perdón... el comunismo no existe... la socialdemocracia está muerta... y le pregunta... ¿Quién lo ha proclamado esto? Y contesta Pablo Iglesias. Dice, lo ha proclamado Íñigo Errejón. Que el comunismo no existe y que la socialdemocracia está muerta lo ha proclamado Íñigo Errejón. Veréis, continúa. Este, Íñigo Rejón, dice Pablo Iglesias, es un politólogo brillante que a veces vive en la esquizofrenia de la comunicación política y en la esquizofrenia de la reflexión teórica. Verá, esto dura aquí un... Rejón está expulsado rápido, ya veréis. No ha terminado. Normalmente le ponen la zancadilla cuando reflexiona teóricamente. cuando reflexiona teóricamente, en alto. Pero a veces, cuando se convierte en comunicador político puro, se pasa de la raya. No se puede reinventar todo. Y hay algo, hay categorías fundamentales en la historia de las ideas que van a seguir operando. Todo eso es contra Errejón. Bueno, ya lo tenéis que creer. ¿Qué va a durar Errejón aquí? Pero se lo merece Errejón. Porque cuando le castigó quitándole a su brazo derecho ejecutor, se retiró y estuvo 15 días en silencio asustado. Porque Pablo Iglesias es el macho, es el Dante. no digo que, no hablo para nada de otros, digo que es el que da, en cambio el rejón es el que toma, el sadismo y el masoquismo, pues el sádico es Pablo Iglesias, el masoca es el rejón, y tiene lo que se merece, con este ridículo que le ha hecho hacer Pablo Iglesias, pero que crees, que ahí termina o no termina, continúa todavía más, para liquidar a su amigo, Esta es la personalidad moral de Pablo Iglesias. La última pregunta. Después de decir tonterías de ignorante sobre... Cuando habla de algún intelectual no hace más que el ridículo. Dice que a Garzón le emociona un retrato de Marx. a Garzón le emociona un retrato de Marx a Garzón le emociona un retrato de Marx a Monedero le emociona un retrato de Granchi Y a Errejón le emociona un retrato de Eva Perón. Ahí tenéis otra vez. ¿Cómo puede soportar Errejón tener a un macho sádico a su lado?

Locutor 04

Yo creo que están en el mismo nivel intelectual Granchi y Eva Perón, ¿no?

Antonio garcía-trevijano

Pero es que ya es hora de decir esto para la gente que va a votar. ¿Sabéis lo que estáis haciendo? A este par de golfos... que no son catedráticos ningunos de nada, profesores de dedo nombrados, que no son nada, pero todavía no creáis que ahí termina todo. Porque después de comparar el rejón que a quien adquiere un retrato de Eva de Perón, ahí no termina. O que le cita ya al periodista y el periodista le pregunta, ¿tiene rasgos peronistas Podemos? Cuidado con la pregunta, ¿eh? Eso ha sido bueno. Rasgo, ¿sabéis quién es Perón, verdad? No, no, no, no, hablo de Quincha, hablo de Domingo Perón y de Eva Duarte. ¿Sabéis lo que es eso? ¿Sabéis lo del protocolo Franco-Perón? ¿No lo sabéis? Yo lo recuerdo, lo viví. Bien, ¿sabéis la proximidad de Perón y el fascismo?

Locutor 04

¿Cómo acogió a los nazis?

Antonio garcía-trevijano

Pero no sabéis. Yo sí lo sé por la edad que tengo. Bueno, ya veréis. ¿Qué dice de esto? ¿Que tiene rasgos peronistas Podemos? Respuesta. De Pablo Iglesias. Yo diría que sí. Que Podemos tiene rasgos peronistas. ¿Pero de qué esperáis votar a este? Seguramente. Añade, Pablo Iglesias, añade, seguramente, la lectura que hace Granchi del meso y horno italiano, ¿pero qué es el meso y horno italiano? ¿Pero qué lectura hace Granchi? ¿Del sur? ¿Del medio? ¿Qué es esto? Este hombre no ha leído a Granchi, porque dice la lectura que hace Granchi del meso y horno italiano... Es algo que enseña Ernesto Laclau, amigo. Este argentino aquí descubre, este es el Carlos Marx de Errejón. Ernesto Laclau, padre intelectual de Errejón. Y esto es lo que ayuda, que hace a entender Argentina. Y esa lectura tiene muchas claves para entender Podemos. Para entender Podemos hay que entender Argentina, ¡figúrate! Hay que añadir a esa construcción la experiencia de la televisión como productora de sentido común. ¿Cómo se puede votar a una persona que dice que el sentido común lo produce la televisión? es pura cultura audiovisual no ha leído nada en su vida es que esto sería de lectura obligatoria en los colegios antes de votar, que sepan que lo que es este ignorante este loco de vanidad y narciso que no sabe nada y no ha leído una palabra de Granchi No termina aquí.

Locutor 05

No sé qué es más insultante, si el que él no sea consciente de qué supone Perón en los años 40 y qué supone el partido de Perón afiliado al partido nazi, como fue el Baás en Oriente Medio, por ejemplo, o cosas parecidas, o sea, su ignorancia, o creer o estar convencido de que la mayoría, la gran masa de los españoles, nunca va a dar esa relación porque da por hecho que nadie va a conectar con esa información. No sé qué será más grave, si realmente son ignorantes o realmente desprecian absolutamente el que la mayoría de los votantes no tengan esa información.

Antonio garcía-trevijano

Después de esa lectura, después de haber repuesto a Laclau, que es el maestro de Rejón, dice algo muy importante del periodismo. Yo voy a contar, sabéis que siempre aprovecho para contar anécdotas de mi vida que pueden ser interesantes para los que luego gusten conocer. Antes del primer acuerdo en el Consejo de Ministros de que me asesinaran, antes fue, voy a decir motivo porque fue también concreto. Había Uno de los motivos es que en el periódico, en Madrid, se había cambiado, se había nombrado a Francisco Jiménez Torres, un granadino al que yo conocía, en su institución se había nombrado jefe de los sindicatos verticales. Y había puesto unas relaciones, exactamente, él con ciertos militares. Yo como tenía una información tan buena, porque no me movía sin parar, escribí un artículo en el periódico Madrid, donde decía que lo que estaba haciendo Jiménez Torres, Francisco Jiménez Torres, a las órdenes de Solís, en los sindicatos, era de inspiración peronista, donde quería meter, complicar al ejército con los sindicatos. Y yo lo hice con la intención de enfrentar al ejército franquista con los sindicatos para ver que estaba siendo manipulado. Tuvo un éxito tan grande que uno de los motivos de la respeto que sintieron por mí los altos jefes militares provienen de ese artículo que quien quiera que lo busque en la hemeroteca porque está publicado en el diario Madrid señalé el peligro del peronismo de poner de acuerdo la clase obrera con los militares que fue lo que hizo Perón bien y ese fue uno de los motivos principales para que Solís instigara en un consejo de ministros precedido por Franco la necesidad de asesinarme Ahí tenéis otro, aquello que mi vida he combatido. Primero fue Felipe González, mi enemigo radical, personal. ¿Y quién es el que lo sustituye ahora para ser el enemigo de la libertad? Pues el sustituto de Felipe González, que se llama Pablo Iglesias. Dos parlanchines como cantinflas, con un rollo de palabras ininterrumpidas que contestan a todos sin saber nada. Dos incultos como ellos. Pues esos son los comentarios que a mí se me ocurren. Y son sacar a vosotros y a ver, Pedro, estos comentarios.

Locutor 04

¿Esto qué es? Cuando he dicho lo del adagio latino, de que un hombre sostiene muchas personas, no era gratuito. La prueba está que Pablo Iglesias se pone la máscara de lo que toque. No sé si sabéis que Pablo Iglesias ya tiene audiencia con el Papa. Pues ya lo digo, ya se ha concertado a través de Rejón.

Locutor 02

Ah, claro, de la clau. Y la reina.

Locutor 04

Eso sí que es la internacional socialdemócrata. Claro, va a recibir al Papa, que claro, el Papa siendo argentino, pues entonces ya un círculo virtuoso.

Antonio garcía-trevijano

Fíjate que nosotros estamos publicando en nuestros periódicos artículos de filósofos argentinos criticando al Papa, por la debilidad social demócrata que no defiende ni siquiera la religión católica en Argentina.

Locutor 04

Es el Papa digno de los tiempos que estamos viviendo. Digno, representa dignamente. Se puede morir ese hombre, espero que dentro de... que ocupe poco tiempo el papado, pero que viva todo lo que tenga que vivir, pero ocupa dignamente los tiempos que le ha tomado vivir.

Antonio garcía-trevijano

Por eso estamos nosotros ofreciendo nuestro periódico a los filósofos argentinos. Para que están católicos que están denunciando la traición del Papa, permitiendo de esta manera que las sectas protestantes ocupen el lugar que tenían antes los católicos, la Iglesia Católica, en Argentina. Eso lo están criticando literalmente, tal como lo estoy diciendo, en nuestro periódico.

Locutor 04

Esa es mi tesis, Antonio. La debilidad del cristianismo es porque avanzan otra serie de ideologías. O sea, la protesta anterior, si tú eres débil, ese vacío lo ocupa alguien. O sea, eso no queda en tierra yerma. Eso es evidente. Y pues me alegro que me haya dicho lo de Argentina.

Antonio garcía-trevijano

Bien, entonces a ver ahora qué tiempo llevamos ya para ver si pasamos a algún otro...

Desconocido

No, quizá el debate...

Antonio garcía-trevijano

Quizás interese hablar de los demás, ¿no? Sí, quizás yo creo que como antes tú has leído, Atanasio, has leído, has resumido los cuatro, a ver si hay algún comentario que hacer respecto a las posiciones de cada uno de los cuatro.

Locutor 02

Yo creo que poco se puede añadir sobre lo que dice el periódico, porque básicamente repite lo que ya es bastante sabido y conocido, se va a volver a repetir y a escenificar prácticamente la misma lucha que ya venimos viendo desde las pasadas elecciones del 20D y poco más.

Antonio garcía-trevijano

Pues yo, sí, como sabéis que siempre me encanta denunciar los errores y las malas formas expresivas de nuestro bellísimo idioma que es el español. Pues mirad el país, que es el de los académicos, el culto país, dice los candidatos buscan indecisos en el único debate contra los cuatro. ¡Qué indecisos sin coma! Puede significar, los candidatos buscan indecisos ellos. Los candidatos buscan indecisos ellos. ¿Entendéis lo que quiero decir?

Locutor 04

Sí, sí, sí, que el candidato es el indeciso.

Antonio garcía-trevijano

Pero eso no es español. Eso allí no se escribe. Tenía que haber dicho, para que fuera entendible, sería los candidatos buscan a los indecisos ellos. Si no, esto no es español. Y eso es lo que está pasando con el país, que están destrozando nuestro bellísimo y riquísimo idioma.

Locutor 02

La verdad que si lo interpretamos literalmente en su significado verdadero... No, pero expresa muy bien lo que son los cuatro candidatos que es indeciso. Eso es. Exactamente. En realidad está diciendo la verdad porque son los cuatro candidatos indecisos.

Locutor 04

Les ha traicionado el subconsciente.

Locutor 02

Efectivamente, efectivamente. Al periodista.

Locutor 05

Es que lo más triste es que además no se corresponde con la realidad. Es que le importa un carajo, tal vez a Pablo Iglesias, los otros tres les importa un carajo los indecisos. Tienen otra estrategia cada uno, una estrategia. muy definida, cada uno su estrategia política y lo que intenta. No buscan indecisos. Mariano Rajoy sabe perfectamente a lo que está jugando. Necesita mantener sus millones y bajar el porcentaje de voto o recuperar un millón de los antiguos votantes y con eso tiene más que de sobra para incluso subir muchos más escaños. Y los otros tienen otras estrategias.

Antonio garcía-trevijano

Yo creo que el único cambio que vamos a observar, y no sé si lo va a lograr porque es demasiado nervioso, es Rivera. Rivera está obligado, no solo por las encuestas, sino por los comentarios y los consejos que recibe, y es verdad lo que dice el país, que va a cambiar la estrategia televisiva, la televisión. para hacer algo distinto.

Locutor 02

Yo creo que para mí es la posición más difícil de las cuatro, es la de Rivera, porque tiene que destacar, tiene que hacerse ver, digamos, para mí los otros tres candidatos, simplemente tienen que aguantar, digamos, más su posición.

Locutor 04

Tiene su caladero ya ahí.

Locutor 02

Claro, tiene su caladero hecho y, en cambio, yo veo que Ciudadanos, que teme, además, descender, según dicen las encuestas, va a bajar, es el que tiene que jugar, digamos, al ataque, ir a buscar un poco su sitio, destacar o... Con diferencia, Atanasio fue el peor en el otro debate, Rivera.

Locutor 04

El más nervioso, que lo...

Antonio garcía-trevijano

prevenía usted y luego hay que reconocer que el que mejor se desenvolvió fue Pablo Iglesias hombre tiene más experiencia de actor y de embustero, de cínico es que por ejemplo los actores de teatro son mejores actores cuanto menos costumbre tengan de ser fieles a sí mismos un actor de teatro tiene que estar como lo mismo que los que hablan muy bien los idiomas

Locutor 04

Eso no te pienso yo también, que una persona políglota no puede tener pensamientos de muy profundo, de una obra muy poderosa.

Antonio garcía-trevijano

No, no, pierden la fidelidad a sí mismos.

Locutor 04

Y que no llegan, como tienen tanta aglomeración de vocabulario, yo creo que no pueden llegar muy lejos, salvo excepciones, pero que un tío domine 12 idiomas, raro que escriba... Es la costa de la profundidad de pensamiento en uno solo de ellos, el suyo.

Antonio garcía-trevijano

Es raro. Y no digamos, bueno...

Locutor 05

No creo que nos olvidemos de una cosa, que es que en la cuestión de estrategia política, en realidad ha sido Rajoy el que ha marcado y se ha marcado. Eso lo decidió Vicente. Ir a otras elecciones y después el que haya solo un debate a cuatro.

Antonio garcía-trevijano

No, Vicente, como lo he dicho muchas veces, que Rajoy... Es la persona que más daño está haciendo España desde hace... Bueno, más que... Ni dictadura, el daño que está haciendo Rajoy es que no tiene nombre. Por tanto, es el peor que puede haber. Y sin embargo, digo, desde hace que empezó las campañas estas, que es el único que está actuando con inteligencia. El único que hizo bien en no aceptar la investidura. El único que hace bien en no entrar en el cuerpo cuerpo de nadie. El único que está actuando con cierta dignidad dentro de lo mal presidente que es. Es Rajoy, pero yo lo que estaba hablando era de Rivera. Y Rivera, él tiene que cambiar su estrategia. Apoyo lo que ha dicho Atanasio. que tiene que cambiar la tira porque se lo están aconsejando, y tiene la mala experiencia que fue el peor y descendió en las expectativas de voto, descendió en el voto después de su mala actuación en televisión. No va a repetir lo mismo, y como no es un buen actor, porque es muy nervioso, va a estar peor, porque va a entrar en el cuerpo a cuerpo, y como eso no sabe hacerlo...

Locutor 04

...porque es un hombre demasiado nervioso... ...pues va a ser otro desastre... ...yo creo que Rivera va a estar otra vez el peor... ...y una cosa Antonio... ...hay una cosa... ...uno de los éxitos... ...una de las estrategias... ...de las argucias que utiliza Pablo Iglesias... ...y que no saben cómo... ...combatir con él es que cuando... ...empieza con el juego sucio... ...o se ponen nerviosos... ...o le responden de la misma forma pero mal... ...o sea de la misma forma pero mal... ...quiere decir que no le hace daño... No saben bregar con él cuando les tira el barro.

Antonio garcía-trevijano

No, lo que no saben es estar con él en televisión. Porque él es un actor nato. Y un actor nato tiene que ser un mentiroso nato. No se puede ser actor y tener varios papeles si no estás en tu naturaleza, si no es congénito, tu facilidad para mentir. Y de transformarse de papeles. El hombre de las mil caras, que era un famoso película de Lon Cheney, pues esto es Rajoy, perdón, Pablo Iglesias. El hombre de las mil caras política, y lo hace con tal facilidad que el ataque que ha hecho Errejón, eso no tiene, eso no hay derecho. Es decir, que dé lealtad a su amigo. Hay que ver las cosas que ha dicho aquí de Errejón. Pues veréis como Errejón no va a dimitir, no se va corriendo de ahí.

Locutor 04

Este hombre no tiene dignidad ninguna. ¿Y cómo lo denigra intelectualmente? Porque a uno lo compara con Marx, lo compara, lo homologa en su ídolo, al otro con Granchi y al otro con Eva Perón.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente. Es que es el colmo. ¿Pero cómo Errejón puede tolerar vivir al lado de este hombre?

Locutor 02

No, pero él siempre quiere adoptar además la posición de ser la persona de acción, o sea, él presume, digamos, que Pablo es la persona de acción, mientras que Rejón es el intelectual que lee unos libros y tal, esas cosas.

Antonio garcía-trevijano

De la clau.

Locutor 02

De la clau y tal. Bien. Bueno, yo quería, si me dejáis añadir una cosa muy pequeña con respecto al titular que estábamos leyendo antes de que buscaban los indecisos, yo pienso que ahí también el país lo que viene a decir de forma digamos un poco más subliminal es algo que ya he leído hace unos días en el diario El Mundo cuando se hablaba que los cuatro candidatos previamente al debate televisivo coincidían en un solo punto que es su miedo a la abstención. En realidad aquí lo que está diciendo, al decir que buscan indecisos, ahí lo que está diciendo es que lo que están buscando es a la gente que se abstiene, que es el mayor temor que tienen ahora mismo los cuatro partidos.

Antonio garcía-trevijano

Yo voy a recordar todos los días que ya tenemos un dato que antes no teníamos, ya lo dije el otro día, pero ahora lo voy a repetir. Ahora tenemos cerca de un 15% de abstencionarios. No estoy diciendo que el 15% sea debido a nuestra acción y nuestra enseñanza. Digo que hay un 15% que no votan porque saben, uno, lo que significa votar, y saben que no quieren participar en eso. Esos son abstencionarios. Y luego, el resto de abstencionistas son los pasivos. Pero esa cifra la han repetido. Los sondeos de ayer, por dos veces. Y en unas veces da 14, incluso el 15%. La maravilla de saber que ahora esa palabra que hemos tenido que sacar, que yo he sacado del lenguaje español que lo permite, que ser abstencionista no es lo mismo que ser abstencionario, pues ya tenemos una cifra. Hay un 15% de abstencionarios en este momento. Y dudo mucho que antes de empezar nuestras campañas, nuestras tesis y mis libros y la influencia, hubiera en España más de un 5 o un 6% de abstencionarios. Un 10% creo que es debido no solo a la acción nuestra ahora, sino a 40 años de denuncia de la falsedad de este sistema. Y eso ahí está. Unos sabrán, otros no sabrán de dónde procede, pero hay 15% de personas conscientes que no quieren votar porque saben que es peor no votar que votar.

Locutor 02

Sí, estoy de acuerdo.

Locutor 05

Por supuesto. La estrategia es no perder votos. Es lo que están preocupados los cuatro líderes. No pueden buscar los indignos sin no perderlos.

Antonio garcía-trevijano

Muy bien, yo creo que entonces podemos dejar aquí ya el resultado de nuestro debate de hoy, que ha sido, yo creo, interesante, porque el análisis que hemos hecho de la entrevista de Pablo Iglesias es para quitar las dudas de cualquiera que crea que estamos echando porquería Porque le tenemos miedo o no queremos a las personas de izquierda. Ojalá fuera un revolucionario. No lo es. Ojalá fuera un reformista. Tampoco lo es. Es un cínico que quiere el poder como sea. Y se vestirá de mil caras para llegar a él. Y hay un cúmulo muy grande de españoles indignados que no saben por qué están indignados. Ni saben por qué siguen a Pablo Iglesias. Y eso es más de la mitad de sus seguidores. Ignorantes por completo. Que no les gusta lo que han vivido hasta ahora y están entrando en algo posiblemente peor de lo que hasta ahora han visto.

Desconocido

Bien.

Locutor 03

Bien, queridos oyentes, pues hasta aquí ha llegado el programa de hoy de Radio Libertad Constituyente. Les invitamos a que se suscriban a nuestro canal en iVoox y les recordamos que ya pueden conseguir la obra de don Antonio a través del enlace que van a encontrar en la descripción de este mismo podcast a DiarioRC.com. Y sin más, nos despedimos hasta el programa de mañana martes. ¡Buenos días!

Locutor 00

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