Jueves 26-04-2012 Debate de economía

Desconocido

Están escuchando Libertad Constituyente. Libertad Constituyente Buenos días. Jueves 26 de abril de 2012. Y les habla como cada jueves Jorge Sánchez de Castro. Acompañándonos hoy en el estudio...

Locutor 00

Don José Luis Fernández Santillana, secretario confederal de Relaciones Institucionales y de Comunicación de Sindicato de Uso de la Unión Sindical Obrera. Buenos días, don José Luis. Hola, buenos días. También nos acompaña como cada jueves don Roberto Centeno. Buenos días, don Roberto.

Desconocido

Buenos días a todos.

Locutor 00

Muy amable por su presencia, don Roberto. Y como siempre, nuestro anfitrión. Don Antonio García Trevijano, buenos días, don Antonio.

Locutor 02

¿Qué tal estáis todos, amigos?

Locutor 00

Muy bien.

Locutor 02

Yo estoy encantado de que hoy, precisamente, estemos reunidos, tanto el señor Centeno como el representante, el portavoz del sindicato de uso, dada la proximidad del 1 de mayo, que es que, de verdad, aunque vosotros propongáis el tema que queráis, a mí me ha sorprendido las instrucciones de Comisiones Obreras y de UGT, las recomendaciones de que se vayan de vacaciones el 1 de mayo. Es que eso es tan imperosímil que quiero que me lo expliquéis.

Locutor 01

Bueno, lo tendrán que explicar ellos.

Locutor 02

No, no, no, ellos no lo explicarán. Tenéis que explicarlo vosotros. Ellos cómo van a explicar esa locura, esa contradicción.

Locutor 01

Bueno, yo creo que una vez más se han puesto al servicio, digamos, del partido, ¿no? E intentando sumar, más allá de lo que son los ámbitos de empleo, han convocado algunas actuaciones el día 29... a través de luchar, según ellos, contra los recortes en sanidad y educación como elemento dinamizador. Nosotros creemos que si algo que tiene que seguir para defender el estado de bienestar es el 1 de mayo, que es el día del trabajo, porque tenemos muy claro que sin empleo, no hay posibilidad de sostener el estado de bienestar. Por tanto, qué mejor día que el primero de mayo para salir a la calle, para reivindicar lo que la USO está pidiendo en este primero de mayo, que es por el empleo y la justicia social. Nos parece que esa es la base de que un país funcione, de que un país realmente genere riqueza y, por tanto, pueda mantener a sus ciudadanos.

Locutor 02

José Luis, y es que el 1 de mayo es un día universal.

Locutor 01

Sí, sí, por supuesto. Es que no es de España. No, no, no. conmemoramos los acontecimientos de Chicago en todo el mundo pero ya ha quedado en el mundo consagrado cualidad del trabajo y por tanto que mejor que defender nuestro país es el trabajo si algo que necesitamos que es una prioridad de prioridades y que nosotros si hay cosas que achacamos que este gobierno no está priorizando más allá de las declaraciones es precisamente en cómo generar actividad económica para generar empleo porque es la base y la sustentación de cualquier principio social sin trabajo, ¿qué hace?

Locutor 02

Claro, pues tú que tienes a mano a tu amigo Ramón, perdón, señor Centeno, ya lo tienes a mano, pregúntale como economista qué significa en la teoría económica que el Día del Trabajo se simbolice yéndose de vacaciones en lugar de acudir a las manifestaciones convocadas en el mundo entero, y entre ellos a España, en lugar de saber qué nos dice nuestro economista.

Locutor 00

Don Roberto, adelante.

Locutor 03

Bueno, estos no están los escritos, estos no están los libros de economía. Estos son una panda de golfos y una panda de vagos, unos depredadores del erario público. Y bueno, pues como deben haber acumulado ya bastante pasta entre lo que le han robado al Estado y lo que le han robado a los trabajadores, haciéndoles pagar por los seres, haciéndoles pagar por los supuestos, digamos, el dinero que se da para... La reinserción y todas estas cosas, pues oye, nada más justo que que se vayan de vacaciones, pobrecitos, han trabajado mucho. Pero bueno, vamos a ver, ¿cómo van a ustedes a pensar que hagan lo que hagan? Me da igual que salgan en manifestación, que se vayan de vacaciones. Verdaderamente estos golfos no han hecho más, lo único que han hecho en toda su etapa última, después del franquismo, ha sido destruir empresas y destruir el tejido productivo del país, no han hecho otra cosa. Esto ya raya en la desvergüenza más absoluta, porque ni siquiera se molestan en hacer el paripé, porque ya es que les da lo mismo. Entonces, bueno, esto no hace más que quitarles, si es que tenían algo, del prestigio que supuestamente tenían. Ya verán, sin embargo, como el día 15, van a intentar, de alguna manera, colaborar con los indignados para intentar ocupar la Puerta del Sol, que espero que mi amiga Cristina, la delegada al gobierno de Madrid, esta vez se las tenga tiesas y no deje que ninguno de estas... personaje de Chicha y Nabo ocupe la puerta del sol de Madrid y la convierta en un vertedero como lo hicieron el año pasado.

Locutor 02

Pero Roberto, lo que sucede es que dentro del sol indignado Cada vez menos hay muchísimas personas de buena fe que no tienen ni idea de la política y que no están manipuladas por nadie y creen que son libres de ir a acampar en un sitio o en otro cuando no saben que están manipulados, dirigidos por los partidos de Izquierda Unida y también por los sindicatos. No lo saben. Entonces, claro, da pena de ver gente de buena fe que esté tan equivocada de creer que lo indignado es algo serio, positivo y de buena fe, cuando lo que hay de buena fe es la ignorancia, nada más.

Locutor 01

Bueno, pero además es que yo creo que cuando la gente sale a la calle en aquel momento, bueno, indignada seguramente, cabreada, coloquialmente o hablando, es precisamente porque las dos grandes organizaciones sindicales de este país, UGT y Comisiones, no tienen capacidad... ni tienen crédito para canalizar esa protesta y esa situación. Yo creo que este es el tema de fondo. Por eso nosotros lo que decimos es, oiga, ese malestar hay que canalizarlo. Y si quien tiene que, teóricamente, por la representatividad que ostenta, no lo hace y hace dejación de sus funciones, y nosotros hemos criticado mucho y objetado comisiones porque han sido las muletas del anterior gobierno, sobre los cuales se ha apoyado para sostenerse, para andar... Bueno, es que el anterior gobierno no hacía nada sin su beneplácito, ¿no? Y por tanto creemos que se está introduciendo... algo que está distorsionando nuestro Estado de Derecho, más allá del poder, es decir, la separación de poderes, que tiene que aparecer, ha aparecido un cuarto poder, que estos han querido legislar, que han querido controlar, que han querido ser al final juez, han querido ser gobierno, han querido ser oposición, han querido ser el legislativo, han querido ser todo en este país. Nos parece que los ciudadanos están muy desencantados.

Locutor 02

Lo único que pueden ser es reos condenados por su mala conducta. Y yo te pregunto a ti, como... como miembro destacado de uso y también a nuestro común amigo Roberto. Desde luego, ¿qué podemos hacer nosotros para ayudar a Uso? Porque Uso es un verdadero sindicato. Se paga a sí mismo sus subvenciones. No tiene los liberados que tiene, se los pagará él, ni lo sé siquiera. Bueno, hacemos lo que podemos.

Locutor 01

Llegamos al final. Bueno, algunos liberados, digamos, de tipo institucional, por acuerdo tenemos, digo, porque la legislación así nos lo permite, por acumulación de horas, lo que no tenemos son dadivas. Es decir, no tenemos ese... Ese cupo de delegados sindicales que las distintas administraciones en aras a la llamada PAC social han dado de regalo durante mucho tiempo a UGT y a comisiones, ¿no? Cualquier firma de cualquier acuerdo con el gobierno central o gobiernos autonómicos o locales lleva consigo una prestación, digamos, en especie que ha sido una sobredotación del número de liberados sindicales. Claro, eso nos hace a nosotros la vida imposible, ¿no? Porque estamos simplemente con los estrictos que nos corresponden por la mera acumulación de horas que nos permiten los convenios colectivos, ¿no? Claro, la situación es de absoluta desigualdad. Y sobre todo por lo que falta es el principio de transparencia, que nosotros estamos reclamando como una de las medidas de la regeneración del marco sindical en España. Tiene que haber transparencia, tiene que rendirse cuentas, como toda organización que recibe un dinero. Que no es nuestro, que es de los ciudadanos.

Locutor 02

Y no tenéis medios para hacer llegar a los parlamentos.

Locutor 01

Bueno, medios sí se los llevamos, pero otra cuestión es que yo creo que ningún partido político, por supuesto el que está ahora en la oposición y estaba hasta hace poco en el gobierno, ya les va muy bien con ellos. Y a nosotros nos parece que el Partido Popular, más allá de algunas declaraciones, a la hora de la verdad, pues no está dispuesto a asumir una confrontación desde el punto de vista de sanear y regenerar el mapa sindical en España y hacer los cambios legislativos necesarios para que todos podamos concurrir en igualdad de oportunidades y que los ciudadanos realmente puedan poner a cada uno en su sitio, ¿no? Es decir, la gente no puede votar una candidatura del abuso porque no nos dejan promover elecciones sindicales en muchas empresas.

Locutor 02

pero cuando yo llamé a mi antiguo amigo Manuel Zaguirre era para poner a disposición vuestra los medios que tenemos tanto el periodismo como esta radio ante el 1 de mayo ante el 1 de mayo hacer una campaña aquí continuamente

Locutor 01

Y aprovecho, ya que estamos en este, es decir, que la uso aquí en Madrid, vamos a celebrar el primero de mayo, vamos a manifestarnos el día 1 a las 12 de la mañana, saldremos de la confluencia de las calles Alcalá con Príncipe de Vergara, iremos por aquella Alcalá hasta Manuel Becerra, hasta el Parque de Valperón, donde allí tendremos el mítin y después tendremos un acto, bueno, solidario, fraternal, festivo, con las familias de nuestros afiliados, con las familias de nuestros simpatizantes, con Juegos para los Niños, Porque creemos, más allá de que hay una parte reivindicativa, también el día uno es necesario que los trabajadores disfrutemos, y se ha ofrecido, sobre todo, una fiesta en familia, ¿no? Es decir, bueno, con la familia, es decir, que muchas veces los maridos, las mujeres de nuestros dirigentes, a veces, no, bueno, pues los tienen que ver en fotografía, ¿no? Porque, entonces, oye, pues qué momento, ¿no?, tan estupendo para conocerse, para pasar un rato, para tomarse, bueno, pues un vino y un aperitivo, que los niños puedan jugar, es decir, bueno...

Locutor 02

en el fondo también que el sindicato más allá de ser una elección reivindicativa también somos una familia por decirlo así porque hay vínculos pues pregúntale a tu amigo Roberto que puede hacer él también en los periodos y que él tiene un nombre muy respetado es un hombre muy conocido que puede hacer para ayudar a uso y no solo a uso a todos los sindicatos que no sean estatales que sean de los obreros de los trabajadores no solo ahora en mayo sino permanentemente

Locutor 03

Yo, y José Luis lo sabe, siempre que tengo ocasión y viene al caso, siempre estoy defendiendo a Uso como el único sindicato realmente representativo de la clase trabajadora. frente a los sindicatos depredadores de UGT y comisiones. O sea, lo estoy haciendo. ¿Qué puedo hacer de aquí a...?

Locutor 02

No, primero para animar el 1 de mayo.

Locutor 03

Vamos a animar el 1 de mayo. Yo tengo esta noche un programa de 11 a 1 en la 13, y entonces, bueno... ¿Qué es la 13? Yo no sé lo que es. Sí, bueno, es una de las cadenas... Dentro de la modestia de las cadenas tipo intereconomía, lo que era antes de O7, etc., de las tertulias, pues es probablemente ahora mismo la más oída. ¿La 13? La 13, sí. Lo lleva, bueno, forma parte de... de la COPE, del grupo de COPE, y la verdad es que tiene un entrenador, que no es porque sea amigo mío, pero la verdad, Alfonso Merlos, que le está dando un dinamismo y una fuerza a las tertulias. ¿Cómo se llama? ¿Alfonso qué? Alfonso Merlos. Merlos. Merlos. Te recomiendo que veas esta cadena y que reprogrames, si no lo tienes reprogramado, entre otras razones, entre otras razones, Porque no solamente tiene las mejores tertulias políticas de la televisión española, sino que además tiene unas películas absolutamente extraordinarias, ¿eh? Así que es una película que puede tener todo el día.

Locutor 02

Puedes darle mi teléfono y que me llame para ponernos de acuerdo, ayudar también desde aquí, ¿eh?

Locutor 03

Lo haré, lo haré. Pero vamos, que esta noche, José Luis, que sepas que... En fin, aunque entiendo que vamos a debatir la gravísima situación económica que ahora... con los últimos datos que hemos conocido, pues es cada vez más terrorífica. Pero voy a hablar de lo del primero de mayo. Antes de pasar a ello, yo quisiera hacerle una pregunta a José Luis. De todas formas, Estos son unos vagos y unos golfos, me estoy refiriendo a UGT y comisiones obreras, pero me parece un tanto sospechoso que no hayan aprovechado, sobre todo porque se lo han puesto como a Fernando VII, con las improvisaciones de Don Mariano en educación y sanidad, que la señora Cospedal ha convertido en tasa psicopago a todo lo que se mueva, esto... Si no hay, porque la última información que yo tenía de un compañero, precisamente en la 13, en la que denunció que se estaban reuniendo en secreto UGT y comisiones obreras con el gobierno. Entonces, la pregunta que yo le hago a José Luis, ¿sabe Uso acaso que esas conversaciones han llegado... a una bajada de pantalones del señor Rajoy, que es lo que más le gusta, aparte de fumar puros, y hayan aceptado toda una serie de condiciones dando marcha atrás en temas esenciales de la reforma laboral para que estos tíos se vayan de vacaciones el día uno?

Locutor 01

Bueno, yo creo que no es tanto la bajada de pantalones, por decirlo así, no es tanto en aspectos, digamos, fundamentales para el gobierno de la reforma laboral sino con la financiación de los sindicatos, ¿no? La parte del León con la que se están financiando, que es el suscribir el nuevo acuerdo de formación para el empleo, ya que el anterior está prorrogado y esta es la parte del León, ¿no? Y los cursos finalizan ahora en el mes de marzo y hay que hacer una nueva convocatoria. Teniendo en cuenta que les han amenazado con ampliar a las empresas de formación como... agentes que van a formar parte del reparto de la tarta y la partida se ha reducido sustancialmente, bueno, pues ahí está la parte de León, ahí está la batalla, ¿no? Porque ahí les va la financiación y les va la supervivencia, ¿no?

Locutor 03

¿Hay una bajada de pantalones del gobierno y va a darles la exclusividad de nuevo?

Locutor 01

Hoy por hoy no ha modificado nada, con lo cual la tienen. Y nosotros eso lo llevaremos al Constitucional a través del Defensor del Pueblo, porque tenemos innumerables sentencias ya del Tribunal Superior de Justicia que dice que eso es inconstitucional, es decir, que no se puede... ...dar con carácter de exclusividad... ...a dos organizaciones sindicales... ...algo que corresponde y que es un derecho... ...individual de cada trabajador... ...de decir qué tipo de formación... ...y con quién quiere hacer la formación... ...incluso alguna sentencia... ...habla de competencias leales... ...respecto a otro tipo de organizaciones... ...entonces nos parece que ahí... ...es el mecanismo o está siendo la moneda de cambio... ...para atemperar estas cuestiones... ...más allá de que el desprestigio... ...respecto a los propios trabajadores... ...por su comportamiento... ...les está llevando... a enredarse en una madeja de componente social y reivindicando la defensa del estado de bienestar cuando ellos son los primeros responsables precisamente por la degradación del empleo que hemos padecido en buena parte por su culpa, bueno, de esta situación, ¿no? Y por tanto, bueno, se van a poner al servicio una vez más de los partidos políticos, en este caso de UGT, perdón, del PSOE, porque al fin y al cabo es... Más o menos lo mismo, bueno, precisamente para hacer oposición en la calle, ya que es incapaz de hacerlo en el Parlamento, que es donde tiene que materializarse la oposición política.

Locutor 03

Ya, bueno, pero vamos a ver, lo que me estás diciendo, en definitiva, es que el gobierno va a dejar las cosas como están. Y va a prorrogarles de jure o de facto, digamos, la exclusividad. Con lo cual estos tíos se van a embolsar, para que lo entiendan nuestros oyentes, 3.000 millones de euros de dinero público.

Locutor 01

Bueno, a repartir entre los cuatro, ¿no?

Locutor 03

Entre los cuatro.

Locutor 01

Porque son UGT Comisiones, CEO y Cepime.

Locutor 03

Ah, CEO y Cepime, sí, sí. No, no, bueno, claro, efectivamente.

Locutor 01

Salen a 1.500 para las patronales, 1.500 para los sindicatos y entre ellos a partes iguales. Perdón, perdón, ¿cuál? No, en torno a esos 3.000 millones que estábamos hablando, y con lo cual 1.500 van para la parte sindical, 1.500 para la parte empresarial.

Locutor 03

Ah, o sea que los reparten como buenos hermanos.

Locutor 01

Sí, sí, claro. Entre ellos no se van a pisar la manguera.

Locutor 03

Vale, vale, bueno, pues entonces ya tenemos la explicación ahí. Entonces, ¿por qué razón estos señores se van de vacaciones? porque ya tienen garantizada la mamandurria para los próximos 12 meses. Punto.

Locutor 00

Esa es la conclusión, don Roberto.

Locutor 02

Oye, quería interrumpiros para darle la... A ver, que es que antes yo planteé el tema este urgente del 1 de mayo y con lo cual he interferido en el orden que tenía previsto nuestro conductor del programa.

Locutor 00

Sí, no hay problema, don Antonio.

Locutor 02

No, pero yo quiero que oírte.

Locutor 00

No, la verdad es que sí queríamos hablar sobre el tema de los presupuestos. La sesión parlamentaria de ayer donde se hizo especial hincapié en el ajuste, en el presumible ajuste del déficit, y en la amenaza, si don Roberto me corregirá, y don José Luis si así lo consideran, respecto a la intervención de comunidades autónomas, que realmente no se sabe en qué consiste el tiempo de duración, ni realmente si se van a producir. Entonces, don Roberto tiene la palabra para analizar esta sesión parlamentaria de ayer respecto a los presupuestos para el próximo año.

Locutor 03

Bueno, vamos a ver, la sesión parlamentaria no tiene ningún valor. Es decir, bueno, simplemente se han aprobado. Lo único que podemos felicitarnos es porque el gobierno no haya cedido, bueno, no haya cedido, no estoy muy seguro, al chantaje de los nacionalistas y haya decidido aprobar y tirar por delante solito que para eso tiene mayoría. Para eso se la hemos dado a los españoles. No le hemos dado mayoría para que pacte con los separatistas. Le hemos dado mayoría para que mande. Bueno, quien se lo haya dado. Yo no he votado al... Menos mal.

Desconocido

Bien.

Locutor 03

Entonces, pero vamos a ver. Pero es que lo importante son los datos que nos han caído como una bomba ayer y anteayer. El primero y más grave ha sido que el déficit del Estado del primer trimestre es del 1,85% del PIB. lo que significa, aparte de que es un 75% más alto que el primer trimestre del año anterior, esto significa que en tasa anualizada estamos en el 7,4% de déficit. Les recuerdo que tenemos que bajarlo hasta el 5,8% y si le sumamos el déficit...

Locutor 01

No, hasta el 5,3%. Perdón, no.

Locutor 03

5,3%, don Roberto. No, 5,8%. 5,3%, vamos a ver. 5,3 era lo que había propuesto... Perdón, tiene razón, 5,3. 5,8 era lo que había propuesto el gobierno, al 5,3. Así que es que da lo mismo, porque ni el 5,8 ni el 5,3 ni nada. Pero bien, si a esto le sumamos los previsibles déficit de comunidades autónomas y ayuntamientos que no están en absoluto comprometidas, a pesar de sus palabras... con la estabilización fiscal, estamos hablando prácticamente entre el 10,5% y el 11% de déficit del PIB. Bueno, esto es sencillamente terrorífico, sencillamente terrorífico. Y claro, que esto ocurra cuando... Pero es que el tema es todavía mucho más grave. Es que resulta que el señor Montoro, bueno, el señor Montoro, el gobierno, digamos, aprueba unos presupuestos ayer, que se nos presentó hace un mes aproximadamente, en los cuales estaba previsto que la necesidad de endeudamiento neto de España en el año 2012 sería de 36.000 millones de euros. Bien, ayer el señor Montoro tiene la santa caradura de decir que no son 36.000 sino que son 114.000 millones de euros. Es decir... En un solo mes resulta que el dinero que España necesita pedir a los mercados neto son tres veces más de la cifra que ha dicho. ¿A qué hay que añadir eso? A los 148.000 millones que necesitamos adicionales para poder repagar los vencimientos de deuda que se producen a lo largo del año. Es decir, estamos en una situación... absolutamente disparatada y absolutamente insostenible. Y simultáneamente, aunque al final Ciú no le ha votado al Partido Popular los presupuestos, sin embargo, le ha tenido que pedir, exigir, que es lo que hacen los nacionalistas, 1.500 millones de euros, un adelanto de 1.500 millones de euros de nuestro dinero para poder pagar la nómina de la Generalitat. Bueno, esto es una situación que simplemente ya no tiene pase. Si además, porque es que esto nunca acaba, si además nos enteramos ayer también que le van a dar de dinero público, del erario público, de las arcas públicas, 8.800 millones de euros al Banco de Santander para que se quede con Caixa Cataluña en vez de cerrarla y procesar a los responsables del desastre, y de nuestro dinero... nos quitan 8.800 millones, que es vez y media lo que nos han expoliado en mayores impuestos y tasas, verdaderamente es que esto no tiene pase. Y por lo tanto, y luego lo explicaré pero lo anuncio ahora, cuanto antes España sea intervenida y sea regida por personas profesionales y racionales, tanto mejor para España y para los españoles.

Locutor 01

Bueno, yo no sé si vamos a llegar a eso.

Locutor 03

No te quepa la menor duda, vamos, es decir, vamos directamente al desastre.

Locutor 01

Formalmente, no, no, que el desastre está ahí y que formalmente estamos intervenidos ya que las directrices económicas nos las están marcando desde fuera y aquí lo que tenemos simplemente son manos ejecutoras y donde han hecho un presupuesto, bueno, formalmente un poco mejor armado que los anteriores. pero que se han cuadrado las cuentas a capón, como es el ejemplo que hemos comentado ya, de los 2.500 millones que se van a imputar como consecuencia de la supuesta amnistía fiscal, bueno, vamos a ver si esos capitales afloran o no, u otro tipo de cuestiones que están ahí, ¿no? Y sin embargo, este país lo que necesita para salir además es una reforma en profundidad de todo lo que es la grasaza que existe en la administración pública, ¿no? Yo ayer veía por ahí unos datos... Bueno, y que tienen correlación seguramente con todo lo que es el gasto, ¿no? Bueno, el número de gente, cargos políticos, cargos públicos que tenemos en España, ¿no? Bueno, es cerca de medio millón. O sea, 445.500 políticos que están empleados en la administración, que están engordando, algunos de los cuales son cargos electos. Simplemente dos datos que parece que son un poco escandalosos. ¿Qué quiere decir cargos? Políticos contratados.

Locutor 02

Quiere decir, para que se entre en lo oyente. medio millón de cargos políticos designados como en funciones públicas.

Locutor 01

Sí, sí. A dedo. A dedo, bueno, quitando algunos que son los nominados elegidos democráticamente, es decir, los concejales, por ejemplo, donde andamos por 60.000, es decir, ahí están también incluidos. El problema es que cada concejal, cada cargo electo, lleva consigo un acorte de asesores, amiguetes, que coloca a su alrededor o en las empresas públicas que dependen fundamentalmente de ayuntamientos y de comunidades autónomas. Y ahí es donde está el gran negocio. Aporto dos datos. Son cargos de designación política. Claro, claro. O sea, políticos contratados como cargos de confianza.

Desconocido

40.000.

Locutor 01

Políticos empleados en empresas públicas o con participación estatal. 131.250. Podríamos seguir. Bueno, me parece que si quitamos esa grasaza de en medio, si los políticos se dedican, el que es electo, a estar en su parlamento, y punto, y no se dedica a hacer negocio, y si tiene que trabajar porque es de un partido político, diga, vaya usted a la empresa y trabaje. Y si se queda en paro, se va al INE, se pone la cola como cualquier otro ciudadano, y a ver si lo encuentra. Y si tiene suerte y ha cotizado lo suficiente, pues tendrá derecho a la prestación por desempleo. Bueno, la carga dineraria que supone... Esta avalancha de personas trabajando alrededor de lo que es la administración pública en su conjunto, Administración General del Estado, Administración Autonómica, local, diputaciones, bueno, es de escándalo. El dato comparativo es que doblamos a Italia y tenemos 300.000 más que en Alemania. Bueno, o sea, este país es insostenible.

Locutor 02

Perdón, ¿doblamos a Italia en qué, perdón?

Locutor 01

En número de políticos empleados. Y tenemos 300.000 más que Alemania. O sea que Alemania está en torno a los 150.000.

Locutor 02

Pero pregunto, ¿es el número absoluto o relativo el doblar a Italia?

Locutor 01

Número absoluto.

Locutor 02

¡Qué barbaridad! Con la diferencia de población que tenemos.

Locutor 01

Claro, igual que en Alemania. Claro, claro. Entonces, si éste realmente quiere ajustar el presupuesto... ¿Y de dónde has tomado?

Locutor 02

¿Es fuente fiable?

Locutor 01

Bueno, es una fuente que según ellos es un informe que se ha filtrado por ahí, que están elaborando los propios asesores de la presidencia y del gobierno. Es un estudio que se está manejando en la Moncloa.

Locutor 02

Es una locura.

Locutor 01

Bueno, entonces, esto es lo que hay que poner coto, ¿no? Porque a mí me parece muy bonito esto, que no, tenemos que apretarnos todos el cinturón.

Locutor 03

Pero ¿cómo van a poner coto si son ellos mismos?

Locutor 01

Claro, por eso es que todos, todos comen de esta situación. Salen unos asesores y llegan los siguientes del otro partido correspondiente. Esto es una auténtica locura.

Locutor 02

¿Y por qué los ciudadanos continúan votando? Para acabar con esto hay que votar más, dejarlos solos, a la casta política, que se cuezan en su propia salsa.

Locutor 03

Que les da lo mismo. En las elecciones, en vez de votar, un 60% de la población vota. votar a un 20% les daría lo mismo. Eso es lo que ha pasado en Cataluña con el estatut. ¿Cuánta gente votó el estatut? No llegó al 30% y sin embargo lo han considerado como el deseo irrenunciable del pueblo catalán.

Locutor 02

Pero ¿qué se le puede proponer al pueblo para que no sea indigno votando?

Locutor 03

Mira, hay que salir a la calle, hay que salir con la unión.

Locutor 01

Hay que regenerar la vida pública de este país.

Locutor 02

Yo quiero regenerar la vida pública, pero no votando. Es que no votar es la primera condición y ahora acción política y pública en la calle. Venga ahora mismo.

Locutor 00

Don Roberto, respecto a la intervención que anuncia, ¿qué nos podría aventurar?

Locutor 03

Antes de hablar de la intervención, quiero rápidamente decir con toda claridad el tema. Esto, lo que supondría la intervención, Pero esto, quiero decir esto que viene diciendo el señor Montoro y que es una tomadura de pelo, es decir, voy a intervenir aquellas comunidades autónomas que no cumplan. En primer lugar, si quisiera haber hecho eso, lo primero que tenía que haber empezado es por no haberle dado miles y miles de millones para que lo destinen a gasto corriente, que es por lo que el déficit se ha ido a las estrellas, ¿sí?, que en vez de haber intervenido en la asignación de los recursos, por lo menos del dinero que les está dando el Estado. Bien, eso no lo ha hecho. Y ahora dice que va a intervenir. Bueno, imaginan ustedes al señor Montoro y al cobarde de Rajoy interviniendo Cataluña, interviniendo Andalucía, interviniendo Castilla-La Mancha, que es lo que tiene la señora de Cospedal en su mano. y que es un desastre de cómo está siendo gestionado, y Valencia también, que está en suspensión de pagos prácticamente. ¿Imaginan eso? Bueno, pues yo no me lo imagino. Pero es que además hay otra razón, y esto seguramente el señor Trevijano nos lo podrá señalar mejor. Es que es imposible legalmente. Es decir, para que eso se pudiera hacer, habría que declarar, el Parlamento tendría que declarar el estado de sitio, y eso no va a suceder. Por lo tanto, es inviable desde el punto de vista jurídico, tal como están las leyes en España, y tal como tenemos una constitución que no hay por dónde cogerla, una basura de constitución, y la verdad es que eso es imposible desde un punto de vista jurídico. Eso es lo primero que tenía

Locutor 01

Es que, don Roberto, lo que tendrían que hacer, si realmente hay una intervención pura y dura, es que habría que utilizar el mecanismo que la propia Constitución establece, y es la disolución, es decir, la suspensión de las competencias de las comunidades autónomas. El concepto de intervención que está manejando Montero, ¿esto qué es? Que intervenga con las cuentas. Yo, comunidad autónoma, con el agujero que tengo, intervéngame. Pero si es que los ingresos al final, por vía de ingresos propios de las comunidades autónomas, son mínimos. El ingreso fundamental es el que llega a través de la transferencia que hace el Estado.

Locutor 03

Claro, pero si los tienen cogidos por el rompado, ¿pero qué van a intervenir? Lo que tienen que hacer es acortarle el grifo y dejarse de historias.

Locutor 01

Claro, correcto. Pero entonces, fíjate, yo comunidad valenciana o cualquier otra, bueno, bueno, oiga, los ingresos que me tienen que venir son los que me vienen del Estado. Oiga, intervéngame y usted se va a hacer cargo de todos mis agujeros. Es que esto no es así de sencillo. Esto es lo que decía en su día, contaban que decía aquel político de Santander, Ormachea, no, no, si las obras hay que hacerlas, luego ya veremos quién las paga. Bueno, esto no es así de sencillo, ¿no? Entonces, ¿en qué va a consistir la intervención real? ¿O aplicamos realmente el marco constitucional y se interviene la comunidad autónoma y por tanto se disuelve formalmente el autogobierno y lo asume el Estado? O si no, lo que es es simplemente decir, oiga, quítate tú para que me ponga yo. Entonces, en vez de hacer una transferencia ya gestiono directamente yo los pagos. Bueno, pero con eso no solucionamos absolutamente nada. Y entonces, esto es una declaración de intenciones más allá... Bueno, de la componenda de venta electoral que quieran tener. Mire, si fuesen rigurosos las tres comunidades autónomas que tendrían que intervenir, además serían Ecuador y Cataluña, que es el 30% del agujero. Comunidad Valenciana y Andalucía, entre las otras dos, suman el 25%. Con estas tres ya tendríamos un 55%, además una de cada color. Y no se olvide de la comunidad de Castilla-La Mancha mayormente porque... Sí, pero en volumen de dinero no es tanto, más allá, porcentualmente sí.

Locutor 03

No, no, porcentualmente no lo es, pero la señora de Cospedal, que es la que manda en Génova, con sus... con todos sus secuaces que ha metido ahí, que realmente manda más que Rajoy, como se ha visto ahora en el recorte de la sanidad y la educación, bueno, pues que le expliquen a esta señora que en vez de dedicarse a recortar a los demás, lo que tiene que hacer es recortar en su propia comunidad. Pero bien, vamos a ver, la intervención. Yo voy a explicar las razones por las cuales... Primero, las alternativas que tenemos, y son así de claras y así de duras, es que España no tiene ahora mismo más que dos alternativas, o la intervención o la revuelta social. Porque la revuelta social va a acabar produciéndose porque, bueno, en España, gracias a Caritas, que está ya al límite de sus posibilidades, no se está produciendo hambre física. Pero es que ya hay un 25% de la población que vive por debajo del umbral de la pobreza. Es decir, esto no se puede sostener más tiempo. Lo que yo digo es que una nación no puede continuar viviendo año tras año de promesas vanas, de incompetencia manifiesta y viendo cómo cada día se destruye su riqueza y cómo la clase media, que es el gran pilar que ha sostenido el crecimiento de nuestra economía, está siendo destruida y además sin tener el más mínimo horizonte racional de esperanza. ¿Qué pasaría si nos intervinieran? Si nos intervinieran, de verdad, no de facto, sino de jure. Ahora estamos intervenidos de facto, pero quienes siguen gestionando, por decirlo de alguna manera, porque eso no es gestionar... Es otra cosa, son los irresponsables, ineptos y moralmente corruptos que nos siguen gobernando. Bueno, moralmente corruptos, digamos, en el gobierno, porque las entes territoriales son corruptos, pero no moralmente, sino de los que se lo llevan crudo. Bien, ¿qué es lo que supondría la intervención? Señoras y señores, para que lo tengan ustedes claros. que a España mandarían un grupo de personas que serían verdaderos profesionales de la economía y que serían los encargados de gestionar nuestra economía en lugar de los políticos incompetentes y moralmente corruptos que jamás nos sacarán de la crisis. En concreto, ¿qué supondría la intervención? Pues miren ustedes, para empezar, ante una propuesta a voleo, como la que ha hecho Rajoy de recortar 10.000 millones en sanidad y educación, En vez de implantar eso, en vez de recortar, en vez de instaurar el copago y las tasas, que fue en lo que se ha traducido el recorte interpretado por la señora de Cospedal, lo que hubiera ocurrido es que se hubiera implantado la propuesta de Esperanza Aguirre. Es decir, se hubiera devuelto al Estado la justicia, la sanidad y la educación. ¿Por qué razón? Porque, como señalaba doña Esperanza Aguirre, esto hubiera supuesto un ahorro de 48.000 millones de euros.

Locutor 01

Yo no tengo tan claro ese número.

Locutor 03

Bueno, vamos a ver, yo no he entrado en él, pero desde luego lo que sí he entrado es que desde que sanidad y educación están transferidas, un error histórico cometido por el señor Aznar en el año 2002, el coste por enfermo, el coste por alumno se ha incrementado en torno al 50%. Y la calidad de la sanidad ha bajado y la calidad de la educación se ha desplomado. La educación pública y la sanidad pública se entiende. Entonces, eso es lo que ha ocurrido. Por lo tanto, no sé si son 48.000 o son 40.000, pero bueno, supongo que la señora Aguirre, si lo ha calculado, es porque lo han calculado. Sigo. ¿Qué es lo que seguiría suponiendo la intervención? Pues, si España estuviera intervenida, supondría... que antes de subir un solo impuesto, antes de subir una sola tasa, se acabaría con los 34.000 millones de euros en duplicidades entre administraciones. Que antes de subirnos el gas, la electricidad, los servicios bancarios, las tarifas telefónicas, los productos petrolíferos, se acabaría con los monopolios, que son los que obligan a España a tener los precios del gas, de la electricidad, de los servicios bancarios y de las tarifas de telecomunicaciones más altas de Europa. Que antes de recortar las inversiones en infraestructuras e investigación, se recortaría el gasto corriente. Que antes de dejar al Estado, es decir, a España sin dinero para financiar el funcionamiento correcto de la nación, se cerrarían las diputaciones, incluidas las vascas, porque o sobran las diputaciones forales o sobra el gobierno vasco. Por todo esto, señoras y señores, yo creo que el diagnóstico para mí es muy, muy claro. El problema no es el PP, el problema no es el PSOE, el problema no es Izquierda Unida, ni siquiera los nacionalistas. El problema son todos ellos, son estas mafias legales dedicadas a saquear España, instaladas como una casta parasitaria que se financia íntegramente del espolio a los contribuyentes. Y además, señoras y señores, donde la oligarquía económica está exenta de impuestos vía SICAF. Por lo tanto, el tema es muy claro, o desmantelamos esta casta por las buenas o por las malas, o no hay supervivencia posible. Y la manera buena de desmantelarla es la intervención de Llure.

Locutor 01

Bueno, yo simplemente, sin entrar en mucho, pero yo creo que cuando habla usted de las duplicidades, y pone el ejemplo de las 48.000 que decía Esperanza Aguirre 40 años, Bueno, es que yo creo que ahí está. El tema es la duplicidad y por tanto se tiene que ver con lo que comentábamos antes de los cargos y la gente que ocupa esas duplicidades y triplicidades, porque algunas funciones se están realizando simultáneamente por los ayuntamientos, por las comunidades autónomas y por la administración central. Si eso se simplifica, lo que empieza a sobrar es lo que decíamos antes, la grasaza. El número de gente que está ampliada en esos ámbitos y que está viviendo del cuento, fundamentalmente. Incluso impidiendo que funcionarios de carrera estén ejerciendo realmente sus funciones. Por ahí sí que vendría un agradecimiento importante de lo que es el gasto para el conjunto del Estado. Más allá, porque al final... Lo de Esperanza Aguirre más allá de que filosóficamente responda a una idea que la educación es tan importante que no puede quedar en manos de 17 mini estados y que al final tener en España 17 sistemas educativos distintos. Esto es una locura. Pero desde el punto de vista del gasto... Yo conozco bien lo que pasó en la Comunidad de Madrid. Entonces, oiga, es que los institutos siguen siendo los mismos, las administraciones siguen siendo las mismas, incluso el Ministerio está parezco en parezco con la Consejería de Educación. Nos sobraría la Consejería de Educación formalmente, pero en cuanto al gasto, no sería mucho más, ¿no? Otra cuestión distinta es que el gasto se lo asignamos al Estado y no lo tiene que asumir la Comunidad Autónoma. Bueno, eso ya es otra cuestión distinta. Pero, no, lo digo porque...

Locutor 03

Porque el tema es muy sencillo. Tú coges y calculas el gasto por alumno y el gasto por persona atendida o por enfermo en la sanidad. Se han incrementado un 50%.

Locutor 00

Ahora estamos más malitos que entonces, somos más tontos que entonces. Se ha incrementado un 50%. Don Roberto, le tengo que cortar la palabra porque hemos llegado al fin del debate y le retomaremos aquí el próximo jueves. Don Roberto, esperamos contar con su presencia. Don Roberto, muy amable. Muchísimas gracias, don José Luis. Muy buenos días.

Locutor 01

Esperamos el día 1 de mayo, ¿eh? A las 12 de la mañana, del Príncipe Vergara hasta Manuel Becerra.

Locutor 02

Lo que yo espero es que nos diga Uso qué hacemos en la radio para ayudar al 1 de mayo. ¿Nos lo dirán, don Roberto?

Locutor 00

Y don Antonio, de nuevo, muchísimas gracias. Y a los oyentes les invitamos a participar en la página www.diarioRC.com para que hagan los comentarios al debate que hemos tenido esta mañana. Muy buenos días a todos.