Sábado 28-04-2012 MCRC, 15-M, Mesa de redacción y los pactos de Andalucía

Locutor 04

Es constituyente la libertad colectiva que decide en referéndum electivo y no en plebiscito la forma de Estado y la forma de gobierno.

Locutor 02

Ya está en las librerías el último libro del pensador político don Antonio García Trevijano, Libertad constituyente. El autor convoca a la valentía, la honradez y la inteligencia de la mayor parte de la sociedad para arrebatar a los partidos estatales la libertad política que tienen secuestrada. Disponible en Madrid, Librería de Humanidades de Marcial Pons.

Locutor 00

Continuamos en Libertad Constituyente en el 107.0 del FM y www.diarioRC.com. Continuamos de nuevo con estas dobles corresponsalías, con esta innovación formal que tenemos hoy en Libertad Constituyente y saludamos a don Javier López Ramírez desde Sevilla. Muy buenas.

Locutor 03

Hola, muy buenas. ¿Qué tal? ¿Cómo estamos?

Locutor 00

Fantástico. Y saludamos también a don Vicente Carreño desde Murcia. Muy buenas también a usted.

Antonio garcía-trevijano

Hola, buenas tardes.

Locutor 00

Muy buenas. Veníamos hablando en el anterior bloque, antes de la publicidad del programa, sobre el MCRC y me parece que desde Murcia, don Vicente Carreño, tenemos también alguna novedad relativa al MCRC.

Antonio garcía-trevijano

Bueno, pues sí. Aquí los repúblicos de Murcia están en continuo movimiento en una dinámica de acción política, de reflexión, de pensamiento y de acción. Ayer estuvimos reunidos en la ciudad de Murcia, en la capital, y trazamos algunas líneas de trabajo, ejecutamos algunas reflexiones en torno a la situación de nuestra asociación política. En principio comentábamos aquello de que realmente estamos en una situación en la que Bueno, podemos dar de sí muchísimo. En principio porque nos consideramos realmente un hecho inaugural. Es decir, consideramos que la libertad constituyente y la democracia formal son un hecho inaugural que, de alguna manera, nos vemos un poco en la obligación de... ...de intentar traer... ...de intentar instaurar... ...hablábamos también... ...de que nos veíamos... ...mandados a volver al 15M... ...es decir, hemos considerado que... ...el 15M... ...se va a poner de actualidad... el movimiento ciudadano vinculado al 15M y nosotros no podemos rechazar porque sí, a priori, todo lo relacionado con este movimiento. En principio no podemos destruir aquello que todavía no ha sucedido, es decir, pensamos que en el 15M y en todas esas movilizaciones sociales pueden gestarse ideas nuevas, propuestas nuevas y que nosotros podemos contribuir a iluminar, a dar luz, de alguna manera, con nuestra propuesta de libertad constituyente. En definitiva, no podemos avanzar sin quemar etapas. Tenemos que ir quemando etapas. No podemos quemar, no podemos transitar velozmente sin que esas etapas se vayan quemando y se vayan constatando.

Locutor 00

¿Qué hay de esperanza para el 15M?

Antonio garcía-trevijano

Sí, eso decíamos nosotros. De hecho, ayer tuvimos la reunión en un centro que hay en Murcia. Era un antiguo local de deportes de la universidad que está cerrado porque la universidad no puede mantenerlo. Es un centro grande, un gimnasio inmenso donde tienen salas de reunión. y parte de la juventud de la ciudad lo ha tomado como local autogestionado, se reúnen allí, debaten, tienen una pequeña biblioteca, tienen reuniones de actividades de diferente índole, y bueno, nosotros fuimos a tener la reunión allí, un poco a ver el ambiente, y fue una experiencia bonita estar reunidos allí, cinco repúblicos y ver pasar a jóvenes hacia allá, hacia acá aquellos nos miraban, se sorprendían de la relativa formalidad de nuestra reunión en un ambiente ya digo, un tanto pues también un ambiente poco organizado porque claro, pues es un local que no está cuidado, limpiado y aseado continuamente, pero que ellos se encargan de, de alguna manera pues de limpiar, de asear, de organizar pero claro, tienen muebles viejos algunos muebles desvencijados y tal, pero no deja de ser una experiencia bonita. Y allá que nos fuimos a reunir, estuvimos tres horas dándole vueltas a esto de nuestro movimiento y de alguna manera quedábamos en esta historia de acción, pensamiento y reflexión. Decíamos aquello de que el hombre se relaciona con todos los hombres y eso es política y ahí es donde se gesta el poder. Y nosotros lo que perseguimos precisamente es que el hombre, que los ciudadanos, conquisten el poder y lo hagan suyo y que se lo arrebaten a las oligarquías políticas, financieras y mediáticas. Y veíamos que, de alguna manera, el movimiento 15M o otros grupos sociales a los que tenemos que acercarnos pueden contribuir a que esta situación de conquista de la libertad constituyente se pueda dar.

Locutor 03

Y discúlpame, don Vicente, ¿se interesaron las personas del movimiento del 15M cuando estabais allí reunidos por el contenido de la reunión, lo que allí se estaba hablando y las tesis sobre la libertad constituyente de las que hablabais?

Antonio garcía-trevijano

Pues no te puedo decir que sí, porque la verdad es que transitaron y nos vieron allá reunidos pues a lo mejor 10 o 12 jóvenes, ¿no? No era la hora adecuada para ellos. Nosotros nos reunimos tempranamente a eso de las 6 de la tarde, 6 y media, y yo creo que ellos empezaron a llegar luego más tarde, cuando ya nosotros nos retirábamos. Pero sí, al pasar y vernos, como todo está muy acristalado, al pasar y vernos, pues ellos de alguna manera se fijaban, ¿no?, Al salir nosotros, sí entró Zoilo y Sergio, el joven Sergio, entraron, habían llegado dos chicas jóvenes, estaban allí en un cuadrante fijando algún orden o algún calendario, y ellas, entonces, ellos dos se acercaron y estuvieron diez o doce minutos hablando con ellas, ¿no? Es decir, no puedo decirte que se interesaran porque no hubo ese quórum, no llegó gente a nuestra reunión. Sí. Pasaban y se sorprendían de vernos allí, ¿no? Y por otro lado hubo un joven, un joven artista que estaba allí haciendo una pintada mural, que cuando me vi a mí esperando a Sergio y a los demás, me preguntó, oye, ¿quieres entrar? Pasa, mira, aquí tienes, te puedes reunir aquí, ahí tenéis la biblioteca, aquí tenéis más salas. Lo que sí era como una actitud de acogida, ¿no? ...con una actitud de acogida y eso... ...en fin, un poco... ...fue una... tantear un poco el terreno... ...fue tantear el terreno... ...la próxima reunión la vamos a tener en Mazarrón... ...que es donde vive Antonio Muñoz Ballesta... ...que va a ser el lunes... ...es la mesa, se trata de la reunión de la mesa de redacción... ...de esto que hemos llamado... ...hemos quedado en llamar a la mesa de redacción... ...y bien... Pues decíamos esto, ¿no? Y decíamos que en consonancia con todo lo que he comentado anteriormente, pues decimos esto de que el movimiento ciudadano para la República Constitucional se debe de oponer al Ministerio del Interior y se debe de poner al lado de los ciudadanos para que estos se constituyan en asambleas pensantes y en asambleas de reflexión para la acción. Como hemos escuchado la noticia de que el ministro... la presidenta Aguirre de Madrid, van a intentar por todos los medios impedir que los jóvenes se constituyan en asambleas, nosotros decidimos que nuestro movimiento debe de estar al lado de los jóvenes y estar al lado de los ciudadanos que decidan constituirse en asambleas. Debemos de oponernos al ministerio y ponernos al lado de los ciudadanos que quieren pensar, reflexionar y ponerse en acción política.

Locutor 00

La verdad es que los repúblicos de Murcia son un hervidero, un bullidero de nuevas ideas. Y nos contaba que este lunes también tienen una nueva reunión de esta mesa de redacción de la que tanto se está hablando dentro del MCRC. ¿Puede contarnos un poco la actualidad de esta mesa de redacción? ¿Qué acciones están tomando ya?

Antonio garcía-trevijano

Sí, pues vamos a ver, una de ellas fue lo de ayer, la reunión de ayer para planificar y poner de manifiesto nuestra postura en el momento actual del movimiento y en relación a posibles actividades conjuntas con otras organizaciones, con otros grupos sociales, llámese 15M, llámese Movimiento Regeneracionista Católico, ...un grupo que se está constituyendo en Totana... ...y en la comarca de Lorca... ...es decir, eso por un lado... ...y por otro, pues abordar... ...un programa, un trabajo que tenemos ya iniciado... ...que es poner de actualidad... ...el diccionario de términos políticos... ...que hay en el blog de Antonio García Trivijano... ...estamos cogiendo el diccionario... Y vamos a reelaborar algunas definiciones porque pensamos que se pueden actualizar y que se pueden mejorar, darle más contundencia, más significado, ¿no? Más significado repúblico, por cierto, en consecuencia con toda la teoría de la República, teoría pura de la República. En esa línea estamos. Esa es la reunión que vamos a tener precisamente el lunes próximo. Nos vamos a desplazar todos a... Mazarrón, que es donde vive Antonio Muñoz Ballesta, para empezar este trabajo de relación y de actualización del diccionario político. Y luego, por ejemplo, yo el viernes de la semana que viene estoy convocado a una reunión de un movimiento regeneracionista de la política que quiere nacer aquí en la comarca del Guadalentín, el Son gentes que han estado en contacto con nosotros, algunos han pertenecido al MCRC, y algunos conocen muy de cerca la teoría y la filosofía de la acción nuestra, pero que ellos han querido, digamos, organizarse paralelamente, ¿no? Entonces me han invitado y queremos hacernos partícipes ellos de nuestro movimiento y nosotros de su movimiento, ¿no? sumar voluntades, sumar esfuerzos. Y ahí estamos un poco, ¿no? Eso será el viernes de la semana que viene, la reunión esta. O sea, lunes en Mazarrón y viernes en Totana, en la línea de fortalecer nuestra propia identidad y de fortalecer los lazos, de estrechar lazos con otros grupos, ¿no? En fin, ahí estamos. Nosotros decimos que no debemos fijar de antemano la táctica política con un excesivo rigor, sino que debemos estar abiertos a modificarla en relación a los aciertos y a los errores que vayamos cometiendo. Decíamos ayer en la reflexión que hacíamos, somos actores pero también somos pacientes, somos receptores. Entonces, de alguna manera, decimos, bueno, vamos a contemplar esto desde los dos ángulos, Porque, por ejemplo, el 15M de hoy, pensamos nosotros que no es el 15M de hace un año, que realmente ha podido aprender en este año transcurrido y que creemos que debemos acudir a escucharlo y a ver qué nos dice.

Locutor 00

¿Qué cree que ha podido aprender el 15M en este año, en este primer año de vida?

Antonio garcía-trevijano

Pues yo creo que ellos en este año han podido bajar los humos de su ímpetu inicial de justicialismo y de reivindicaciones un tanto por las nubes, reivindicaciones de justicia social y de, como decía Antonio en el libro de la Constituyente, pedirle a los indignos que dejen de cometer indignidades yo creo que han pisado el terreno se han dado cuenta de que por ahí no pueden ir yo creo que de alguna manera ellos han percibido que pueden tener potencia fuerza pero plantándose y dando la cara políticamente más que andar de perigüeños Aquí, por ejemplo, tuvieron iniciativas en Totana de ir a los plenos para que, digamos, hacer presencia en los plenos para que los concejales y el alcalde, al verlos, pudieran sentirse como vigilados, ¿no? Por un contrapoder. Incluso decían de hablar en los plenos. Claro, inmediatamente aquí no les permiten hablar en absoluto, ¿no? No les permitieron hablar en ningún momento. Y bueno, pues vieron que también su presencia no llegó a ser nada significativa para los cargos públicos. Yo creo que ellos se han aplanado un poco de ese ímpetu inicial y que pueden estar más receptivos. Eso es lo que ayer comentábamos.

Locutor 03

Mi visión, si me permitís intervenir brevemente... Mi visión del movimiento 15M es que tiene, como ha dicho don Vicente, un potencial enorme. Y eso ya se vio durante el pasado mes de mayo y los meses que le siguieron. Pero el problema que le veo yo personalmente a don 15M es la ausencia absoluta de objetivos definidos y claros. Ellos tienen muy claro que lo que tenemos, este sistema, este régimen de equilibrio de poder... oligárquico que padecemos que no funciona y que hay que cambiarlo pero no tienen en absoluta clara las ideas sobre hacia dónde redirigir los poderes del Estado qué hacer con ellos y cómo cambiar las estructuras institucionales que tenemos en la actualidad en España para hacerlas funcionar de la forma en la que efectivamente están pidiendo que no que haya igualdad sino que haya libertad Porque sin libertad no va a haber igualdad. La igualdad va a ser hija de la libertad en cuanto que igualdad de oportunidades. Pero si no se tienen claros cuáles son los objetivos, no se llega a ninguna parte. Se puede hacer mucho ruido, pero no se llega a ninguna parte. Yo creo que está muy bien que tengamos cierto contacto con el 15M. Yo, de hecho, cuando el 15M se puso en marcha el año pasado durante las elecciones autonómicas y municipales, Me acerqué en varias ocasiones a la Plaza de la Encarnación en Sevilla, que era el lugar de reunión de los manifestantes del 15M, del Movimiento 15M, e intenté hacerme oír en varias ocasiones. Unas veces me escucharon más, otras veces menos, defendiendo las tesis de la libertad constituyente y como fórmula para alcanzar la República Constitucional Española. Y bueno, unas veces prestaba más atención, otras menos, pero lo cierto y lo que yo percibo en la calle, no solo entre gente afín al Movimiento 15M, sino entre todo el mundo, es que todo el mundo está de acuerdo cuando le identificas cómo funciona la partidografía y la oligarquía que nos gobierna. Todo el mundo lo ve y está de acuerdo. Lo que tenemos que conseguir es que la gente se mueva hacia adelante. Apretar algún resorte, encontrar el resorte... ...que a la gente le hagan... ...no sólo darse cuenta y decir... ...pues tienes razón, esto es una oligarquía... ...nos están engañando... ...no tenemos representación en las cortes... ...y no tenemos capacidad de elegir a nuestros gobernantes... ...la gente lo ve clarísimo... ...lo que tenemos que encontrar es el resorte... ...ya sea de la mano del 15M... ...o de la mano de quien sea... ...o por nosotros mismos... ...personalmente yo lo preferiría que fuera así... ...que se adhirieran otros movimientos a nosotros... ...si no al contrario... y que de esa forma vaya adelante este movimiento y podamos conseguir un periodo de libertad constituyente que posteriormente nos traiga la República Constitucional.

Antonio garcía-trevijano

Sí, de acuerdo. Coincidimos. Cuando nosotros hablamos de acercarnos a otros grupos sociales, 15M, Ciudadanos, Movimiento Regeneracionista... que no es un movimiento regeneracionista de lo que ahora tenemos, que no es democracia, sino ellos pretenden regenerar la vida política, no la democracia que no existe. Cuando intentamos o planteamos intentar acercarnos a todos estos grupos, efectivamente lo que decimos es acercarnos, es decir, no entrar en ellos, sino... no formar parte de ellos, sino constituirnos junto a ellos en grupos de pensamiento, de acción, de reflexión. Intentar de nuevo acercar nuestra teoría, donar, ofrecer nuestro pensamiento, nuestra reflexión y por lo tanto nuestra propuesta de acción. Yo he tenido experiencias amargas cuando... Hace un año yo me acerqué a las asambleas de Murcia, a las asambleas de Totana, a las asambleas de Alhama. Estuve en los tres lugares, en Murcia Ciudad, en la glorieta delante de centenares de personas. Yo cogí el micrófono dos tardes y largué. Y yo luego noté que hubieron cinco o seis jóvenes que cuando yo terminé vinieron hacia mí. Y se preocuparon y me preguntaron, oye, ¿y tú de qué estás hablando? ¿Y qué es ese movimiento? Y le tuve que dar las direcciones de correo, el blog, el diario, etc. Y ahí hubo como una actividad de publicidad, de dar a conocer, ¿no? Hubo alguna gente que se enganchó a raíz del 15M. Realmente el grupo... Bueno, realmente sí, el grupo de Murcia en gran medida se fortaleció mucho con el 15M, aunque no entró gente que no tuviera claro previamente nuestro pensamiento y la teoría pura de la República. Eso es cierto, es decir, que las cinco, seis, siete personas que ahora mismo constituimos el grupo de Murcia... lo que es la mesa de redacción, que también le llamamos mesa de redacción, son gente que conoce muy de cerca la teoría pura de la República, conoce a Antonio, Zoiro, por ejemplo, lo conoce desde los 70, yo desde los principios de los 80, en fin, estamos ahí, ¿no? Pero algunos de ellos se sumaron al grupo a raíz de las movilizaciones del 15M. En Alhama se me escuchaba En total, así me escuchó también. Y bueno, como están muy impregnados por militantes de partido, el mensaje nuestro choca.

Locutor 03

A veces choca. Pero como dicen, no tenemos más remedio que ser permeables si queremos atraer voluntades.

Antonio garcía-trevijano

Claro. O sea, yo alguna noche me vine a casa con el desespero agarrado a mis barbas. Yo me vine... por debajo de las farolas, te doy un plan poético, hecho polvo, porque vi que me ocurría lo que me había ocurrido a mí 30 años antes cuando en Totana yo iba a las asambleas de los agricultores que se movilizaban cuando el primer ayuntamiento constituido después de la dictadura Yo iba a la asamblea y hablaba y algunos se levantaban y decían, eso es política, se está haciendo política. Y eso me pasó a mí hace un año en el 15M, que un compañero de Izquierda Unida, un amigo totalero de Izquierda Unida, me dijo, es que tú lo que estás haciendo aquí es política. Y yo, hombre, claro que estoy haciendo política.

Locutor 03

¿Qué otra cosa pretendían hacer ellos?

Antonio garcía-trevijano

Digo, claro que estoy haciendo política política. Querido tal, porque esto es política... Es que claro, lo que pasa es que no estoy haciendo política de partido... Estoy haciendo una política con letras mayúsculas... Es decir, para que haya democracia y haya libertad política, colectiva... Lo político, como define don Antonio... Lo político como separado de la política... Eso es, eso es... Pero claro, pues fíjate que yo he tenido esas experiencias... duras, amargas, pero yo estoy dispuesto a, de nuevo, ya tenemos la pancarta de 10 metros con el lema Libertad Constituyente preparada, con los cinco palos de dos metros de altura y una pancarta que hicimos que nos costó un dineral para volverla a sacar ya, porque ahora empieza otra vez esto. Y ayer lo comentábamos, la pancarta está preparada, las voluntades también, el optimismo también, y vamos a empezar y vamos a acudir a reuniones, vamos a intentar de nuevo esforzarnos en retomar la propuesta nuestra de libertad constituyente y sacarla a las asambleas cuando empiecen a verla, si es que las hay, parece ser que sí, a las reuniones, etc. Es decir, ahí estamos, ¿no? Y una propuesta que queríamos haceros es la idea de la posibilidad de grabar ...algunos de los programas de radio... ...grabarlos por la tarde... ...para que puedan tener acceso a... ...a esos programas personas que por la mañana... ...no tienen disponibilidad horaria, ¿no?... ...entonces ayer hablábamos en la mesa de redacción... ...grupo MSRC de Murcia... ...de que podríamos... ...podría verse la posibilidad de que algún programa... ...de la semana... ...se pudiera grabar por la tarde... ...para que pueda participar... Pues gente que, ya digo, que por la mañana tienen por sus trabajos y sus obligaciones laborales no pueden.

Locutor 00

Gente de busco que no puede entrar estos viernes por la tarde.

Antonio garcía-trevijano

Claro, hombre, sí. Y sería precisamente para que fueran programas de debate político, de entrar en situaciones. Esta es una propuesta que lanzamos. Ahí ahora ya tendrá que verse a nivel de Madrid y esto, ¿no?

Locutor 00

Sí, sí, pues la propuesta lanzada queda y como se puede imaginar, pues llegará evidentemente a las personas a las que debe llegar. Claro, porque... Ni más ni menos que don Antonio y don José María.

Antonio garcía-trevijano

Claro, es que puede haber a nivel de toda la nación, de toda España, puede haber gente que en horario de tarde tenga más disponibilidad, ¿no? Precisamente no lo digo por mí, pero sí hay... me cuesta que hay gente que le gustaría participar... Y entonces tendría que ser en el horario... Y además porque lo harían en mejores condiciones, ¿no? Es decir, con tiempos, relajos, sin estrés, etcétera, ¿no? Esa podría ser una manera de coayuvar, ¿no? Esto es un poco lo que quería yo comentar.

Locutor 00

Aires frescos que nos llegan desde Murcia. Don Javier López, que ha estado usted un poco callado. No sé qué noticias tenemos desde Andalucía. Cambiamos ya un poquito de tema, ¿verdad?

Locutor 03

En Andalucía prácticamente toda la información política relevante gira en torno al caso de los seres fraudulentos y a la formación del próximo gobierno de la Junta de Andalucía tras la constitución del Parlamento hace algo más de una semana en Sevilla. Por ejemplo, ya saben todos nuestros oyentes que en torno a la trama de los seres fraudulentos... ...el ex consejero de Empleo de la Junta de Andalucía, Antonio Fernández... ...ingresó en prisión esta semana pasada tras cuatro días de declaración... ...entre la jueza instructora del caso, Mercedes Araya... ...y recientemente ha trascendido que la Junta de Andalucía en relación con este caso... está comenzando a remitir a distintas instituciones y empresas a las que subvencionó, mediante este fondo de reptiles que manejaba el director general de empleo, Francisco Javier Guerrero, en la Junta de Andalucía, les está empezando a remitir informes por los cuales les pide la restitución de la subvención concedida. ...y lo fundamentan jurídicamente... ...eh... ...los letrados de la Junta de Andalucía... ...excusándose... ...en que no se ha cumplido... ...el procedimiento administrativo... ...en la concesión de estas ayudas... ...se ha dado el caso incluso de... ...de alguna de... ...de las ayudas en recujén... ...informaciones de distintos medios... ...estos días atrás... ...que... ...se han concedido ayudas... ...incluso... ...sin que existiera una solicitud previa... ...o sea... ...la Junta de Andalucía... ...motu propio... se acerca a los interesados, a una empresa, a ayuntamientos también, y le entrega una cantidad determinada de dinero procedente de nuestros impuestos, sin que ni tan siquiera haya mediado una solicitud de la parte receptora de la ayuda. No sé qué pensaréis vosotros de esto, pero a mí me parece algo realmente surrealista.

Antonio garcía-trevijano

Claro, eso es sorprendente, surrealista. Y el que ahora emitan un informe intentando rescatar, ¿qué ha significado? ¿Que quieren quedar bien?

Locutor 03

Pues no sé en qué va a resultar, porque no solo están solicitando las ayudas concedidas, sino incluso los intereses de demora desde el momento de la concesión. Se están dando casos también como el de una empresa que hace unos años se implantó o se iba a implantar, En la bahía de Cádiz, en el puerto de Santa María, Génesis Solar, España se llamaba, recibió una concesión, una ayuda a fondo perdido de 14 millones de euros y la empresa desapareció. Compró incluso unos terrenos en un parque industrial en Cádiz. ...en el puerto de Santa María, en el Parque Tecnobahía... ...un parque tecnológico que gestiona la Junta de Andalucía... ...y allí está el terreno con un cartel ya desvencijado... ...por el viento, por los efectos del sol y demás... ...que pone Génesis Solar España, pero no hay nada más... ...es solo un descampado en el que no hay nada... ...la empresa se llevó 14 millones de euros... ...luego se supo que la empresa estaba gestionando... ...toda la recepción de las ayudas... ...la implantación, el suelo en el que se iba a implantar y demás... para posteriormente vender el proyecto, especular con él. Y estas son las empresas a las que les estamos concediendo dinero, con el dinero de los contribuyentes, a este tipo de empresas. Y continuando con la actualidad en Andalucía, y relacionado también con el tema de la trama de los fraudulentos, el coordinador general de Izquierda Unida en Andalucía, Diego Valderas, Aunque al mismo tiempo que asegura que ya existe un pacto de gobierno con el Partido Socialista, también afirma Valderas que va a exigir responsabilidades políticas a José Antonio Griñán en el caso de que la trama de los seres pueda llegar a alcanzarle. O sea, Diego Valderas Izquierda Unida está dispuesta a pactar, a coaligarse, a formar un gobierno conjunto con el Partido Socialista y al mismo tiempo amenaza al líder con exigirle su dimisión en los próximos meses en el caso de que las noticias de la instrucción del caso de la trama de los seres fraudulentos pueda llegar a implicarlo.

Antonio garcía-trevijano

Claro, que también equivale a decir que Diego Valderas está dispuesto a pactar con una fuerza política que posiblemente pudiera ser en la que hay un problema judicial en el que posiblemente pudiera estar implicado la persona con la que va a pactar.

Locutor 03

Exacto. Es duro, es duro. Está reconociendo públicamente que están dispuestos a pactar con un gobierno corrupto.

Antonio garcía-trevijano

Con un gobierno corrupto, sí, sí, sí.

Locutor 03

Corrupto en origen.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro, claro. Sí, ¿no? Y luego, lo que relatabas anteriormente, claro, todo se da en una sociedad política en la que no existen los controles. Como no hay controles, pues se puede hacer lo que se quiera.

Locutor 03

De hecho, en el auto de la jueza Laia de estos días atrás, en virtud del cual ha ingresado en prisión el ex consejero de Empleo, Antonio Fernández, Ya se señalaba que había una ausencia absoluta de control de la concesión de las ayudas, que no había ningún tipo de control, no solo ya de a quién se entregaban estas ayudas, sino el subsiguiente seguimiento de la utilización del dinero que se concedía en forma de ayudas.

Antonio garcía-trevijano

Claro, es decir, no hay control administrativo ni control político.

Locutor 03

Exacto.

Antonio garcía-trevijano

No hay control administrativo que sería inherente a una administración eficiente que funcionaría bien, que sería una administración fruto de la lealtad, de la eficiencia, tal, tal. Pero es que tampoco hay un control político porque no hay separación de los poderes que están, digamos, a cargo de esas concesiones y de esas Y de esos seguimientos.

Locutor 03

Claro, ¿qué control político va a haber si el gobierno está sostenido por los delegados legislativos? Que a fin de cuentas son funcionarios del partido que sostiene al gobierno del que se trate.

Antonio garcía-trevijano

Exactamente, exactamente. No hay posibilidad ninguna de control.

Locutor 03

Es imposible, es imposible. Una de las condiciones que se ha venido hablando, que imponía Izquierda Unida para la formación de un gobierno conjunto junto con el Partido Socialista de Andalucía... era que se pusiera en marcha una comisión de investigación de la trama de los seres. Pero todos sabemos que, aun en el caso de que esta comisión de investigación se llegue a poner en marcha, no va a alcanzar ninguna conclusión que llegue más allá de las conclusiones que pueda alcanzar la instrucción del caso por parte de la juez Falaya. Lo que se tienen que resolver son responsabilidades políticas.

Antonio garcía-trevijano

Efectivamente.

Locutor 03

Y mucho dudo yo que llegue a resolverse responsabilidades políticas.

Antonio garcía-trevijano

Claro. es el cuento de nunca acabar. En ningún ayuntamiento puede haber control político porque siempre, porque la ley electoral garantiza siempre que la mayoría de la institución está en manos del que gobierna. Luego, el que gobierna nunca puede ser controlado por el pleno municipal. Y así también sucede en los gobiernos regionales. La ley electoral garantiza que, como son presidentes parlamentarios que dependen de la Asamblea, del Parlamento Regional, ellos tienen siempre la mayoría.

Locutor 03

Bueno, y tampoco parlamentarios, porque para que haya un Parlamento tendrá que haber una representación de la sociedad. Tendremos que tener nuestros diputados de nuestros distritos.

Antonio garcía-trevijano

Claro, son parlamentarios sin representación.

Locutor 03

Exacto.

Antonio garcía-trevijano

Es decir, no se da el principio de la representación. Por lo tanto, no hay... diputados de distrito, sino diputados de lista de partido. Con lo cual no puede haber en absoluto control. Aquí en Totana, cuando el caso Totem, claro, el alcalde tenía la mayoría. ¿Qué concejales podrían poner de manifiesto una moción para destituirlo y para votar su destitución? Pues siempre están en minoría. La mayoría es la del alcalde, Y entonces, al contrario, no solo no pueden hacer nada institucionalmente, ninguna acción de control político, sino que constituyen una asociación para la defensa del buen nombre de Totana. Porque ellos transmiten a los ciudadanos que los medios de comunicación y la unidad central operativa de la OEFID lo que está haciendo es poner en peligro el buen nombre de Totana. no solo no se puede ejercer control hacia la figura del alcalde que está encauzado en nueve casos, sino que además todo el aparato del partido y toda la institución municipal, a excepción de la minoría de la oposición, que no tiene ninguna capacidad de control, pues todo ese aparato se pone a las órdenes del alcalde ...y hacen una asociación para defender el buen nombre... ...de Totana y del alcalde... ...y van la noche de Navidad... ...a la cárcel, a la puerta de la cárcel... ...a rezar y a cantarle vivas... ...esa es la impotencia... ...de instituciones que no son democráticas... ...porque no hay separación de poderes... ...y porque no hay factor de representación... ...de la sociedad.

Locutor 03

En absoluto, totalmente de acuerdo... ...pues en Andalucía... ...continuando con el tema de... ...la formación del próximo gobierno... ...yo debo reconocer públicamente... ...puesto que públicamente lo dije también... ...que he errado, yo... ...me mostraba tremendamente escéptico... ...ante la posibilidad de que se pudiera producir... ...un gobierno de coalición... ...entre el Partido Socialista e Izquierda Unida... ...y finalmente se ha producido... ...incluso con un... ...una votación interna dentro de Izquierda Unida... ...que según nos han informado desde la propia Izquierda Unida... ...el 70% de los votantes de los militantes de Izquierda Unida... han mostrado su apoyo a la formación de un gobierno de coalición con el Partido Socialista. A mí esto me sorprende mucho. Probablemente se deba ya al hastío que puedan tener en Izquierda Unida de querer tocar poder y no llegar nunca a tocarlo. Y ahora tienen la oportunidad y se agarran como un clavo ardiendo a esta oportunidad para formar gobierno, aunque sea con el Partido Socialista, que está visto que se han dedicado estos últimos años incluso robará a los desempleados. Pues aún a pesar de ese estigma, van a formar gobierno con ellos.

Antonio garcía-trevijano

Es una peladilla, es un dulce que no quieren renunciar. Eso de tocar poder. Exacto. Nos atrae mucho a los hombres, nos atrae el poder. Y sobre todo el creerse que ese poder te va a permitir transformar algo. Al final no es así.

Locutor 03

Con este sistema es imposible transformar nada.

Antonio garcía-trevijano

Claro, porque el poder lo tiene la cúpula de uno y otro partido.

Locutor 03

Lo único que pueden alcanzar, no diría yo tanto que alcancen en poder, aunque se diga así de forma coloquial, más que poder lo que alcanzan son cargos y dignidades, que es lo que quieren. Y las posteriores cesantías. que se llevan luego en nómina una vez que cesan del cargo que han ocupado durante el tiempo que lo ocupen. La propia Izquierda Unida, estos días atrás, está filtrando a los medios la posibilidad de que una vicepresidencia sea para Diego Valderas y que en esta vicepresidencia asuma las competencias de gobernación de la Junta de Andalucía. Y también otra consejería más que pudieran tener, ...que tendría las competencias, la titularidad de las competencias... ...en materia de turismo, en agricultura y en medio ambiente... ...sin embargo desde el Partido Socialista se han cuestionado... ...estas filtraciones y se afirma que no está nada claro aún... ...el reparto de cargos como pueda quedar... ...porque finalmente de esto se trata, de repartirse los cargos... ...las cartas está para ti, está para ti, está para mí... Y así se reparten los cargos. Y mientras tanto, mientras están negociando cómo se reparten los cargos y demás, la Asociación de Analistas Económicos de Andalucía, un círculo de economistas patrocinado por Unicaja, presentó estos días atrás un informe que apunta que mientras todo esto sucede, Andalucía va a cerrar el año con un 33,5% de paro. Un 33%. de paro en Andalucía de las personas con edad y disponibilidad de trabajar. Uno de cada tres andaluces no podrá hacerlo a fin de año. Totalmente escalofriante. Que uno de cada tres andaluces no pueda trabajar a mí me parece escalofriante. Y las cifras ya de jóvenes que nunca han trabajado ya no cesan de dispararse, salvo Brutal, brutal. No acabo de entender cómo puede sostenerse una sociedad así si no es con la ayuda de las familias y la existencia de economía sumergida, porque con un 30 y con un tercio de paro es imposible que una sociedad se sostenga.

Antonio garcía-trevijano

Claro, claro. Sí, sí, sí. Pues es preocupante, el panorama es preocupante, ciertamente.

Locutor 03

Y esto es totalmente desolador el panorama y yo creo que cada día se hace más necesario que se abra un periodo de libertad constituyente y que nos dotemos de una república constitucional con las instituciones necesarias para poner fin a toda esta corrupción, este dispendio, esta locura de duplicidad de administraciones, de gastos superfluos y que en lugar de subirnos los impuestos a los contribuyentes se recorte donde hay que recortar, en inversiones improductivas.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Estoy pensando en el Senado, en los 17 parlamentos autonómicos, que deberían de ser en todo caso tres, pero estoy pensando en el gasto de esas asambleas legislativas y autonómicas en ese Senado de 260 senadores, que es increíble, ¿no?

Locutor 03

Que no hacen nada. Lo único que hacen es ver los proyectos y las proposiciones de ley que pasan por el Congreso y que aprueba el Congreso. Y que luego envían al rey para que sea el jefe del Estado el que sancione y promulgue las leyes del Estado. Porque la nación no tenemos ni tan siquiera leyes. Las tiene el Estado, que nos las impone.

Antonio garcía-trevijano

Claro. Boletín oficial del Estado.

Locutor 03

El Estado. El Estado manda.

Antonio garcía-trevijano

Sí, yo estoy viendo aquí, por ejemplo, a nivel del ORCA... yo ya lo he comentado en alguna otra ocasión Lorca ahora va a celebrar el aniversario de hace un año del terremoto del 11 de mayo y pues bueno Murcia tiene 10 diputados que están en Madrid y que pasan de Lorca y pasan de los ciudadanos de Lorca de los 7.000 lorquinos que todavía no han podido regresar a sus casas y que se han quedado sin casas ...sin edificios... ...sin viviendas... ...y pasan de los... ...500 vecinos que ahora mismo tienen... ...500 casas que hay... ...que en estado de indefinición... ...que no saben si van a tener que derribarlas... ...o no... ¿Y mientras tanto los diputados le dan la espalda a esos vecinos? Claro, los diputados están... ...en Madrid, en sus tareas de partido... ...en sus reuniones... de grupos parlamentarios en sus plenos del Congreso, debatiendo allí, pero no se conoce ninguna iniciativa de diputado de distrito, claro, como no tenemos diputado de distrito, como Murcia tiene 10 diputados de lista de partido, 8 son del PP y 2 de... del PSOE, pero se van a Madrid al día siguiente de las elecciones y ya por aquí no aparecen hasta las próximas elecciones. Y los que no tienen a quien les represente.

Locutor 03

Y no presentan ni tan siquiera una iniciativa de hacer algo en beneficio de los afectados por el terremoto.

Antonio garcía-trevijano

Todo lo que se oye, si la han presentado, Javier, si la han presentado, Eso no se ha sabido. Bueno, si lo hubieran presentado se habría sabido.

Locutor 03

Se habría sabido porque se hubieran dado mucha prisa en darle publicidad.

Antonio garcía-trevijano

En darle publicidad. ¿Quién está realmente haciendo como que hace? Pero no puede hacer tampoco porque es el alcalde, como es también del mismo partido que es el que gobierna la autonomía y el que gobierna la nación, pues están condonándose las culpas y perdonándose las culpas los unos a los otros. Es decir, los ciudadanos Dicen, esto no funciona, esto no se soluciona, aquí necesito edificar un edificio de 40 viviendas, aquí otro, allá otro, aquí otro. Somos 7.000 personas que no hemos podido volver a nuestras casas. Pero el alcalde les dice, bueno, voy a luchar, voy a hacer, voy a ir a Madrid. Él va a Madrid, va a Murcia, va al cárcel, Rajoy, los diputados, allá, y les escuchan, se reúnen con ellos, pero no hay una acción realmente justa. una acción realmente de defensa de los intereses de los vecinos. No hay, no hay, no existe. Yo me imagino a un diputado de distrito elegido por los Lorquinos allá en Madrid batiéndose el cobre y poniendo de relieve todos los días en el Congreso de los Diputados la injusticia y la tremenda situación que están viviendo los Lorquinos. Pero eso no existe, me lo imagino. Porque no existe.

Locutor 03

Me parece una auténtica locura. No es que sea una locura, es una locura la situación, que es de locos. Pero es impresionante cómo a causa de no tener representación en un Parlamento, cómo a causa de que la sociedad civil no esté representada en una Asamblea Nacional, cómo eso produce el absoluto desamparo de los afectados ante una tragedia, una catástrofe como fue el terremoto.

Antonio garcía-trevijano

Imagínate que desde el Estado, desde el gobierno central, liberaron 9 millones de euros para ayudarle a los vecinos que están viviendo en pisos alquilados, porque los suyos han desaparecido, para que ellos pudieran pagar los alquileres. Y esos 9 millones se los quedó al cárcel en la comunidad autónoma. Había un acuerdo de que él tenía que poner 9 millones de euros. Bueno, él no, la comunidad autónoma. 9 millones de euros y el gobierno central otros 9. Y ese dinero, no hay pico, no hay pico, traerlo a Lorca para que todos los vecinos que están viviendo en alquileres, que por cierto son carísimos, son alquileres de 500 euros y de 600. Los alquileres, claro, subieron al incrementarse la demanda exponencialmente, pues subieron.

Locutor 03

Lógico.

Antonio garcía-trevijano

Entonces, Pues no eso, sino que Valcarreta se queda con los 9 millones y han tenido que movilizarse. Hemos tenido que acudir a Murcia un domingo festivo, llevar varios autobuses de gente a hacer una gran manifestación por la Gran Vía de Murcia y al día siguiente empezaron ya a movilizar dinero, a decir que iban a enviar a esto, a salir una rueda de prensa y tal. Pero mientras tanto todo ha estado ahí, todo ha estado ahí durmiendo, tranquilo, ¿no? ¿Por qué? Porque alcalde, presidente de comunidad autónoma y jefe de gobierno, todos del mismo color y, mientras tanto, no diputados de distrito que te puedan defender. Esa es una situación... Yo, cuando me he reunido con ellos, pues yo les he hecho hincapié en esa circunstancia. Digo, fijaros qué sería de Lorca si hubiese tenido un diputado de distrito aquí, al pie del cañón, con su oficina en Lorca y... yendo a Madrid todos los días, estando en Madrid, en el Congreso, diciendo Lorca, Lorca, Lorca, Lorca. ¿Qué diferencia, no?

Locutor 03

Absolutamente, absolutamente, porque ahora los diputados de la circunscripción provincial de la región de Murcia, lo único que hacen en Madrid es seguir las instrucciones del jefe de su partido. Nada más porque ellos están allí exclusivamente para defender los intereses del jefe de partido de cada momento.

Antonio garcía-trevijano

Eso es.

Locutor 03

Y para sostener en el poder a Canovas o hasta según toque, ahora toca a Canovas, o sea, a sostener a Canovas.

Locutor 00

Bueno, pues yo creo que ha quedado bastante bien explicado, bastante bien establecido lo que tienen los ciudadanos que ganar con una república constitucional, ¿verdad? Así que, si les parece bien, vamos a dar por concluida esta doble corresponsalía, por la cual les estoy muy agradecido y que ha sido muy instructiva, seguro, para todos nuestros oyentes. Y les emplazo hasta una próxima edición de Libertad Constituyente. Muchísimas gracias, don Javier López Ramírez, desde Sevilla. Muchas gracias a vosotros.

Locutor 03

Un abrazo, Juan Vicente.

Antonio garcía-trevijano

Igualmente, digo lo mismo. Ha sido un placer, Javier y Juan Ignacio. Seguimos luchando.

Locutor 00

Seguimos en la lucha. Ahí seguimos. Y ustedes no se vayan que seguimos en Libertad Constituyente hasta ahora.

Locutor 04

Es constituyente la libertad colectiva que decide en referéndum electivo y no en plebiscito la forma de Estado y la forma de gobierno.

Locutor 02

Ya está en las librerías el último libro del pensador político don Antonio García Trevijano. Libertad Constituyente. El autor convoca a la valentía, la honradez y la inteligencia de la mayor parte de la sociedad para arrebatar a los partidos estatales la libertad política que tienen secuestrada.