Debate político de Libertad Constituyente con el lema "Cambiar la Ley electoral" con la participación de Don Antonio García Trevijano, Doña Almudena Negro y Don Diego Medina.
Jueves 03-05-2012 Debate político
Locutor 00
Estamos escuchando Libertad Constituyente.
Locutor 01
Estás aquí, al teléfono al menos, estás Almudena.
Locutor 00
Sí, buenos días a todos.
Locutor 01
Pero también está nuestro, al menos mi antiguo amigo, Diego Medina, de Córdoba, y que es un catedrático muy estimado por todos nosotros, por el movimiento, y que siempre nos ha apoyado en su propia universidad, y que le damos la bienvenida porque es la primera vez que acude a nuestra radio. Buenos días, Diego.
Locutor 02
Muy buenos días, Antonio. Es un placer estar con vosotros.
Locutor 01
Me alegro, me alegro mucho. Además, creo que estuviste reunido con Dalmacio Negro, el padre de Almudena, hace un dos días en Córdoba, ¿no?
Locutor 02
Hace un par de días estuvimos aquí, formó parte de un tribunal de especie doctoral y bueno, pues tuvimos la ocasión de disfrutar de...
Locutor 01
Y de su sabiduría.
Locutor 02
Efectivamente.
Locutor 01
Que siempre es un placer hablar con Dalmacio. Así es. Muy bien, pues en honor a ti, le propongo al Mudena, y yo claro, que te demos a ti la iniciativa de que nos sugieras sobre qué tema crees que debemos debatir hoy. Y tú mismo lo eliges. Bueno, pues... Y lo comienzas.
Locutor 02
Muy bien, pues vamos a ver, yo he llegado hace unos días, antes de que defendiéramos esta tesis doctoral, He llegado de Estados Unidos donde he estado realizando una investigación más o menos delicada porque, en fin, ha tratado sobre el tema de la... ¿Qué tema?
Locutor 01
¿Dignidad?
Locutor 02
No, la muerte, esto que se llama muerte justa.
Locutor 01
Ah, sí, sí, sí, la muerte digna, sí, sí.
Locutor 02
Sí, que fíjate que está allí en Oregón y está desde 2008 en... en Washington es un tema muy delicado porque además es un tema que estamos empezando a tratar aquí en Europa también y particularmente como tú sabes en Andalucía con una ley pero en fin, esto lo digo porque vengo desde Estados Unidos un poco fuera de juego pero me he encontrado con la actualidad rabiosa ayer lo comentamos un poco tú y yo con la sorpresa del resultado electoral que ha arrojado en Francia las presidenciales que se están desarrollando. Digo la sorpresa porque en principio no parecía, sobre todo hace unos meses, que Hollande pudiera tener posibilidades, y menos aún. Que fuera quien en segunda vuelta se fuera a encontrar con Nicolás Sarkozy, ¿no?
Locutor 01
Y que sigue en cabeza de las encuestas.
Locutor 02
Y que sigue en cabeza de las encuestas.
Locutor 01
Ayer, antes del debate televisado, tenía entre un 4 y un 5% puntos de ventaja. Y yo, por mí, encantado que hablemos de eso. Ya he hablado antes la parte informativa, pero ahora podemos analizarlo ya con más detenimiento. Sí, Almudena, ¿qué te parece a ti la idea?
Locutor 00
A mí me parece estupendo. Como análisis, pues quizá habría que remarcar que la distancia entre Hollande y Sarkozy parece que se ha ido acortando en los últimos días. Yo tengo la impresión que está todo abierto en Francia, que cualquiera de los dos puede ganar.
Locutor 01
Bueno, yo creo que va a ganar Holanda, después diré por qué. De todas formas, tu padre, Dalmacio, claro, me expresó, no ahora, hace una semana por ahí, que claro, que a todos nosotros, los demócratas, en España, nos conviene que gane Holanda, para que se remueva en Europa la idea monolítica de lo que está sucediendo con los recortes y con que no hay más posibilidad, y lo decía como una provocación, no porque él sea socialista ni porque tenga simpatía en alguna, sino que creía Dalmacio, y yo creo que con razón, que el análisis político objetivo conduce que las posibilidades de un cambio en España le favorece un cambio de sistema, que lo favorece el triunfo de Holanda, mientras que Díaz Sarkozy consagra lo que hay.
Locutor 02
Hay una cosa que me ha llamado mucho la atención y que además yo creo que en las elecciones no va a ser indiferente y es que quien todavía no se ha pronunciado del todo... Es Marine Le Pen, que... ¿Cómo que no se ha pronunciado?
Locutor 01
¿Qué dices?
Locutor 02
Bueno, parece ser que se está todavía reservando la idea de apoyar a uno u otro candidato, o por lo menos que se ha tenido en las noticias.
Locutor 01
¿Pero quién te ha dicho eso? ¿Dónde lo has leído?
Locutor 02
Lo he leído en la prensa.
Locutor 01
¿Qué prensa? ¿Está en Estados Unidos? No, hombre, no. Marine Le Pen se ha pronunciado netamente, diciendo, primero... Te digo el camino recorrido por ella. Una vez que tuvo la satisfacción y el orgullo de haber obtenido el 18%, enseguida se manifestó diciendo que no apoyaría a ninguno de los dos candidatos. Primera denuncia. Segunda declaración. Dijo que se abstendría de votar. Tercera declaración, que votaría en blanco. Cuarta declaración. Que dejaba libre a sus seguidores de que votaran como quisieran. Quinta y última. Que voten en blanco. Eso es lo que hay. Y yo no conozco ninguna otra.
Locutor 02
No, no, no. Pero esta última que tú dices que ha tenido que ser muy reciente, yo tampoco la he visto.
Locutor 01
Claro, ayer. Ayer.
Locutor 02
Es muy significativa porque el voto en blanco ya es muy significativo.
Locutor 01
Es totalmente significativo y todo el mundo lo sabe y lo ha interpretado como que ha sido un apoyo directo a Holanda. Todo el mundo lo ha interpretado así.
Locutor 02
No puede ser de otra manera porque indudablemente ella era la única que podía darle cierta posibilidad a Sarkozy.
Locutor 01
No solamente eso, sino que ayer mismo yo dije que por primera vez veía yo aplicado con coherencia y con sentido el voto en blanco porque el voto en blanco es para aquellas personas que están de acuerdo con el sistema electoral donde están votando pero que no les gusta a ninguno de los candidatos ese es el voto en blanco y eso es lo que ha hecho ella les gusta el sistema puesto que le ha dado el 18% no les gusta a ninguno de los candidatos Y pide el voto en blanco. ¿Y por qué lo ha hecho? Pues también hay una explicación muy sencilla, Diego, y como está afuera yo te la digo, como ha estado en Estados Unidos, es que en junio se celebran las legislativas en Francia. Y si obtiene el triunfo de Hollande, como ella pretende, se cree que tiene ya la puerta abierta ante la derrota de Sarkozy para convertirse en el líder de la derecha francesa. Esa es la tesis... que prepondera en todos los analistas de Francia.
Locutor 02
Es una especie muy coherente.
Locutor 01
Claro que es coherente.
Locutor 02
Y además que provocaría una cohabitación al final.
Locutor 01
Exactamente, en el régimen francés, que es interesante, porque lo debilita en el centralismo. Y eso es la opinión de Dalmacio, que antes la expresé. era por esto por esto deseaba el triunfo de Hollande porque iba a permitir una apertura a la crítica del sistema para abrirse a otro aunque en Francia el sistema es casi democrático de toda Europa continental salvo Suiza el más cercano a la democracia es Francia porque allí hay separación de poderes y además la separación de poderes no es completa porque el presidente Hollande o Sarkozy tienen facultad para reservarse la política exterior como de gol que fundó la quinta república a su medida y designan un primer ministro que necesita la confianza del parlamento por esa razón no hay separación de poderes porque necesita la confianza del parlamento pero en cambio de toda europa el sistema electoral más representativo y mejor de toda europa porque es Igual que el inglés, son diputados de distrito los que se eligen en Francia, por mayoría uninominal, de un solo diputado por distrito, pero a diferencia de Inglaterra, tiene la inmensa ventaja de que evita la paradoja de Arrop, de aquel premio Nobel que demostró, de una manera lógica, imbatible, que cuando hay más de dos opciones a elegir, la elección no puede ser democrática. Bueno, pues esto lo elimina la segunda vuelta. La segunda vuelta en Francia permite, claro, a diferencia de Inglaterra, que la elección sea democrática.
Locutor 00
Yo como dato que puedo aportar, según las últimas encuestas parece que el 60% de los votantes de Marine Le Pen se decantarían por Nicolás Sarkozy. Esto es según las encuestas.
Locutor 01
Pero dime de qué fecha es la encuesta y de qué día y de qué órgano, porque yo la información que tengo y la que ha dicho la televisión anoche es la contraria.
Locutor 00
Pues ahora mismo no lo recuerdo, pero es del lunes. No recuerdo exactamente el organismo que es.
Locutor 02
pues ya veremos tú te guías por las encuestas y crees en el triunfo de Sarkozy yo me creo lo que he visto y creo en el triunfo de Hollande por lo que he visto Antonio, una pregunta, ¿tú viste esa noche porque yo intenté verlo pero no pude porque claro, es de España si yo lo vi, dime ¿lo viste, has visto el debate entre ellos? completo yo he leído algo lo he visto en francés Pero digo que las noticias que a mí me llegan es que en el debate de anoche Sarkozy estuvo en una actitud casi continuamente defensiva, incluso negando simplemente de una forma radical, diciendo que eran calumnias, etcétera, etcétera, algunos de los datos que estaba dando Hollande.
Locutor 01
Pues te voy a hacer el resumen muy rápido, muy rápido, porque como lo he visto, fíjate, lo tengo fresco. Sarkozy estuvo muy, muy nervioso, muy, muy impaciente y muy, muy impertinente, no dejando hablar, aunque también Hollande de vez en cuando interrumpió a Sarkozy, pero fue infinitamente mayor las veces en que Sarkozy interrumpía a Hollande. Y luego resultó muy raro que un presidente de la República que estaba llevando el terreno del debate... a la diferencia de personalidades, él mismo estaba continuamente, como no pudo obtener lo que él quería, que eran tres debates en lugar de uno, no lo pudo, en ese uno resumió lo que quería decir en los tres, y en los tres se sabe porque lo declaró, quería haber dedicado un debate a la diferencia de personalidades entre uno y otro, Otro a los programas de cada uno y otro a la experiencia de cada uno. Porque es donde él gana. Él quiere decir, yo soy presidente de la República. Y continuamente estaba diciendo, un presidente de la República no puede dudar, un presidente de la República no puede, y no diría más que eso. Lo que estaba haciendo es... sin demostrar nunca nada que Hollande no podía ser presidente de la república porque no era lo que él decía que tenía que ser un presidente de la república ese fue lo esencial era ridículo infantil y él hizo el ridículo Sarkozy Hollande no es que estuviera muy bien porque es un hombre gris, no es muy brillante pero sobre todo es un hombre demasiado moderado, demasiado tranquilo la tranquilidad es muy buena eso es una virtud Pero cuando no se tiene energía para combatir, para decir no, de una manera rotunda, a Sarkozy cuando le estaba acusando de cosas falsas, él decía no, pero lo decía con suavidad, mientras que Sarkozy lo hacía con ira, con exaltación.
Locutor 02
De todas maneras es una paradoja que ese estado, digamos, esa situación de ser un hombre tranquilo, no ser un hombre teóricamente con gran carisma, sin embargo, no lo ha impedido... Esta lenta carrera que ha llevado hoy la política francesa.
Locutor 01
Ah, eso es por otra cosa, eso es otra cuestión. Él ha triunfado ahora porque Sarkozy ha perdido. A él le están votando porque en Francia hay un verdadero odio a Sarkozy. Pero de verdad, eso lo dicen todos los grandes analistas. Hay odio a Sarkozy por muchos motivos. pero no solo porque sea objeto permanente de chistas es que hay se le llama una especie de los ovos, los burgueses los bulevares en París en las grandes ciudades le tienen odio a Sarkozy y al tener odio a Sarkozy se ha construido una figura de Holanda mucho más serena no serena siempre ha sido mucho más sólida que la que tenía antes de que su mujer fuera la que representara al socialismo Esa es la razón, el odio a Sarkozy. Si Holanda gana estas elecciones es por el odio francés a Sarkozy, pese a que va a sacar casi la mitad de los votos.
Locutor 02
Bueno, y también la situación de Dominique Strauss no le ha venido mal, ¿no?
Locutor 01
Claro. Hombre, es que desde luego. Y además, Sarkozy continuamente está... Bueno, otra de las cosas de Sarkozy es que continuamente ha estado atacando a España. No por Zapatero, evidentemente era citando a Zapatero, pero siempre ponía como ejemplo negativo de lo que no hay que hacer en política España.
Locutor 00
Yo aquí, si me lo permiten, he estado consultando en Internet, bueno, la encuesta que yo les digo es de Ipsos para Le Monde y acaba de salir hace 18 horas. Y lo que viene a comentar es que parece que Sarkozy consigue arrastrar buena parte del voto del centrista Beirut. Eso sí lo he dicho antes yo, eso es verdad. Y además buena parte del electorado de Le Pen. Eso yo no lo creo. 18 horas y de Ipsos para Le Monde. Pero yo tengo que discrepar, don Antonio, en lo que ha dicho usted de que Sarkozy ha atacado a España. Yo, las declaraciones que le he oído a Sarkozy, él hablaba del socialismo. era inseparable inseparable claro que estaba atacando a Zapatero y le respondió a Hollande yo creo que estaba atacando a Hollande porque lo que ha estado diciendo Sarkozy y ayer volvió a mencionar a España precisamente ayer en el debate que tuvo con Hollande volvió a poner de ejemplo a la España de Rodríguez Zapatero como ejemplo de lo que no hay que hacer pero eso es evidente ¿cómo voy a decir yo que ataque a España?
Locutor 01
Si digo que ataca a España, estoy diciendo a la España de Zapatero, porque a otros no lo había conocido ni había tenido tiempo. Y nadie ataca a ningún país, siempre se ataca a una persona de un país. ¿Cómo se va a atacar? Ni España ataca a Francia, ni a Italia, nada. Se ataca a personas. ¿Atacar a un país? Eso yo no lo he visto nunca.
Locutor 00
No, por eso le quiero decir que en realidad él no se estaba metiendo con España. Pero es evidente. Se está metiendo con el modelo del socialismo. Pero si eso es evidente, es obvio. Ah, es que yo lo había entendido, yo lo había entendido que se había metido con España.
Locutor 01
Yo dije la palabra España, de zapatero, dije de zapatero.
Locutor 00
Claro.
Locutor 01
Sin zapatero no tiene por qué atacar España.
Locutor 00
Yo creo que no es más que juego electoral. del habitual que se trae en Sarkozy.
Locutor 01
También es evidente, es evidente.
Locutor 00
Ahora, ¿qué va a pasar? Mire, yo coincido con mi padre en el análisis, desde luego a nosotros nos interesa una victoria de Holanda. Más que nada porque como va a ser un desastre y va a acabar con el chiringuito que hay montado en la Unión Europea, pues nos va a venir estupendamente bien para, como decía usted, pues empezar a abrir, ¿no? Y que se pueda empezar a hablar de un cambio de sistema, ya no en España, en toda Europa, que hace falta. Lo que pasa es que yo no me decanto ni por uno ni por otro, porque creo que la cosa está mucho más abierta de lo que parece.
Locutor 01
A mí lo que me pasa es que me están antipáticos las personas que tienen mala fe. cuando dialogan, y Sarkozy ha visto mala fe mental en él, y no lo he visto en Hollande. En Hollande he visto un pobre hombre, he visto un hombre sin carácter.
Locutor 02
Si me permitís un momentín, porque no se habla apenas de las medidas económicas que Hollande está intentando defender, porque además ha hecho una apuesta un poco difícil por una parte de creer, ...de creer, pero por otra parte... ...hasta cierto punto coherente... ...es decir, porque... ...es cierto que... ...una política como la que estaba marcando Europa... ...hasta ahora... ...solo, solo y exclusivamente... ...de ahorro... ...de... ...digamos, de contención... ...pues la economía no se puede... ...en un sistema, independientemente... ...que nos guste o no nos guste... ...en un sistema capitalista como el que vivimos... para lanzar la economía hay que indudablemente repuntar de la crisis y necesariamente volver a fomentar el consumo. Entonces, algunas cosas de las que él propone no son, por ejemplo, el hecho de la creación de una banca pública que haga posible la inversión productiva de las pequeñas y medianas empresas, Eso puede ser una cosa muy interesante.
Locutor 01
Pero lo que ha propuesto Holanda es la utilización del Banco de Inversión Europeo. Ahí donde quiere que haya una gran inyección de capital para que desde ahí salga el capital para el estímulo de la demanda. Como vienes tú de Estados Unidos, es verdad que ahí Holanda ha dicho en el debate que él está haciendo en definitiva su programa que es el mismo que el de Obama.
Locutor 02
...quiere en Europa hacer... ...como Obama está haciendo en Estados Unidos... ...eso tiene una crítica... ...apoyar a la pequeña y mediana empresa... ...que es una cosa que hasta ahora... ...aquí habíamos olvidado... ...que en Europa particularmente... ...se estaban apoyando a los grandes bancos... ...y eso... ...tenía un efecto... ...negativo que hay que comentar también... ...hay que decirlo con absoluta claridad... ...es decir... ...hay grandes bancos en Europa... que están siendo tratados muy bien por el Banco Europeo, están, sin embargo, haciendo grandes inversiones fuera de Europa. Es decir, en las economías, como no son tontos, pues en las economías de los países donde tienen una economía emergente. Hablemos, por ejemplo, de Brasil. Y el hecho de apoyar, sin embargo, a pequeñas y medianas empresas directamente puede ser un elemento importante para la creación de empleo, por ejemplo.
Locutor 00
...implementar el Partido Popular y han fracasado. Nada más llegar al gobierno, Mariano Rajoy anunció una reforma financiera... ...y va a fluir el crédito a pymes y familias. Y lo cierto es que no está sucediendo. Lo que estamos haciendo es, con nuestros impuestos, mantener las cajas de ahorros. Por ejemplo, vamos a dejar aparte ya Caja de Ahorros del Mediterráneo, que eso es un escándalo. Pero, por ejemplo, Caixa Cataluña. Van a inyectar 8.800 millones de euros ahora. Para el rescate de Caixa Cataluña. Entonces, a lo mejor lo que hay que plantear es que más que grandes bancos, que es la mentalidad además de Hollande y la de Mariano Rajoy, lo que necesitamos son bancos que funcionen, bancos eficientes, no grandes bancos. Y si tienen que cerrar las cajas, que cierren y caigan.
Locutor 02
Pues sí, esa podría ser probablemente una posibilidad.
Locutor 01
Vuelve a estar de actualidad la idea del banco, que había sido desechada hasta hace una semana, y vuelve a hablarse de la necesidad de crear un banco malo. Yo hablo en concreto de España. Yo creo, sin embargo, no creo que eso sea bueno. Porque no hay... Eso sería bueno si todos los activos tóxicos y todos los inmuebles, no infravalorados, supervalorados, que son los causantes de que la banca no pueda tener dinero para fluir el crédito, pues si un banco, si dinero público pudiera cubrir ese banco, pero como el Banco Central Europeo claramente ha dado por terminada La emisión de dinero para la banca ni para el gobierno, pues por esa razón la idea no tiene viabilidad. La creación de un banco malo no es viable.
Locutor 00
Bueno, lo mismo la semana que viene han vuelto a cambiar de opinión, porque este gobierno va cambiando de opinión, improvisando medidas más o menos cada 15 días. De todas formas, fíjese, para rescatar nuestro sistema financiero, aquel que era de la Champions League, nos hacen falta 170.000 millones de euros. El gobierno ha pedido ya 54.000 millones. que no se sabe muy bien dónde van a salir. Y Financial Times la semana pasada publicaba que era posible incluso tener que rescatar a Santander y BBVA. Eso sería ya el final.
Locutor 02
Es que aquí además hay un problema. La falta de confianza en el mercado que se ha creado en Europa ha hecho que los inversores escapen. Es decir, de tal manera que ahora mismo, para poder sostener la economía, se está teniendo que utilizar lo único que se puede utilizar, que es casi la deuda pública. Hay que volver a obtener la confianza de los inversores y volver a traer inversores a Europa. Si estamos hablando de Francia, como si estamos hablando de España, a mí no me parece tampoco mal, por ejemplo, otra propuesta que está manifestando Lanz, que es la de las rebajas adicionales a los tipos impositivos de las sociedades siempre y cuando los beneficios sean enteramente reinvertidos en actividad económica volvemos a las mismas son medidas que pueden ser interesantes porque si yo soy un inversor y sé que el tipo fiscal me lo van a rebajar notablemente si hago una reinversión casi total de los beneficios esto puede producir un bucle que indudablemente genere ya una actividad económica que atraiga a capitales y que atraiga a inversores. Inversores que se están yendo claramente a las economías emergentes, vuelvo a insistir, como es Brasil.
Locutor 00
Así es. De todas formas, yo creo que en España tenemos un problema añadido y es que el mercado no se cree que este gobierno, por ejemplo, debe ser capaz de meter en vereda el despilfarro autonómico al estado de las autonomías. Ayer Griñán anunciaba una subida de impuestos en Andalucía y destinar 200 millones de euros para un plan forestal que él llamaba para el empleo. Claro, esto lo que crea es una desconfianza absoluta en el mercado hacia las posibilidades de España. Yo creo que lo que el gobierno debería plantearse una vez es meter mano a la estructura territorial del Estado.
Locutor 02
...y otra cosa también muy importante... ...es que tú no puedes crear empleo... ...que ha sido uno de los grandes errores... ...que ha mantenido también durante mucho tiempo... ...el gobierno Zapatero... ...y ahora pues con lo que la noticia me está dando... ...lo repite Grignan una vez más... ...es intentar paliar el paro... ...con inversiones de carácter público... ...es decir, eso es un gran error... ...por otra parte... ...los errores ahora se están reproduciendo... ...en muchos ámbitos... ...por ejemplo... El reciente Real Decreto que ha sacado, lo digo porque eso sí que lo estamos viendo en primera persona, el sábado 21 de abril, luego el día oficial del Estado, el Real Decreto 14 barra 2012 sobre medios urgentes que afectan a la universidad, pues denota una vez más un poco la falta de orientación de muchas veces del Gobierno. porque en este caso lo que se está tratando es de hacer fuertes recortes y haciendo que las cargas docentes del profesorado numerario suban, se incrementen, con un sistema que por otra parte no es nada justo, esto sería casi objeto de lo que habláramos otro día, pero lo que sí va a tener un efecto muy claro, es decir, va a suponer el despido de una gran masa de profesorados en formación y de profesorado interino. Esto va a incrementar nuevamente el número de gente en paro y, por lo tanto, gente que va a consumir menos, por lo tanto, una bajada en el sentido de consumo nuevamente, etcétera, etcétera. Cuando, por ejemplo, lo que había que haber tocado en la universidad, fundamentalmente, eran las cantidades que se dedican a complementos de cargo académico. Si en la universidad española cada universidad hubiera simplemente dicho a los cargos académicos, me refiero, de rector para abajo, rector, vicerectores, directores generales, decanos, vicedecanos, directores para abajo, le hubiera dicho a ustedes, por el hecho de dedicarse a esos cargos, le vamos a reducir la cantidad de clases que tienen que dar, que es lo que tenemos que hacer, ustedes dan menos clases y esas horas las dedican a gestión. ...pero no van a cobrar un complemento por eso... ...porque hay complementos que son... ...que llegan a ser de 9.000... ...7.000 euros al año... ...multiplicados por muchas personas... ...de forma que... ...cada universidad podría haber ahorrado... ...casi 2 millones de euros con eso... ...multipliquemos por las universidades... ...esas cantidades... ...podrían haber permitido que el profesorado... ...que iba a ir a la calle... ...siguiera en la universidad... ...y estamos hablando no de la mejora... ...de la calidad ya de la enseñanza... No de que pueda funcionar más desagradablemente, sino de la cantidad de gente que va a ir directamente al paro, a incrementarlo y a generar más problemas con el desempleo, que es otro de los problemas que nos están machacando actualmente.
Locutor 00
Es que yo no sé ustedes... Mire, se habla normalmente que el Partido Popular está haciendo muchísimas reformas en muy poco tiempo, que todos los viernes anuncian paquetes de medidas. Bueno, pues yo creo que las reformas realmente necesarias... son las que el Partido Popular no está haciendo. Pensemos en una reforma financiera, en serio. Pensemos en la reforma de la educación, pero de la educación universitaria desde primaria. Hay que derogar la escuela comprensiva, hay que volver a introducir el mérito, la capacidad y la excelencia en las aulas. Hay que acabar con tanta historia que hay en los colegios. Y en los institutos y en las universidades, que no tenemos una sola universidad entre las 300 mejores del mundo, entre las 300 primeras mejores del mundo.
Locutor 01
No, está la 160, está la Pompeu Fabra.
Locutor 00
Bueno, es la excepción, pero yo creo que es una reforma fundamental. Y luego la reforma energética. Es que tenemos la energía más cara de la Unión Europea. Es que tenemos el quinto recibo de la luz más caro de la Unión Europea y solo el 22% del recibo en el año 2010... era por primas a las renovables. Es que son las reformas realmente necesarias, y por supuesto la estructura territorial del Estado, pero todos esos debates los van cerrando.
Locutor 02
Pero fijaros que, volviendo otra vez a Hollande, en las manifestaciones que ha hecho sobre las cuestiones de las centrales nucleares, no se ha comprometido demasiado, precisamente por eso, porque Francia es uno de los países... que más económica tiene la energía eléctrica.
Locutor 00
Si me permites un dato, en España el kilovatio hora está a 110 euros, en Francia a 70.
Locutor 02
Sí, sí. Y además tiene las centrales nucleares unas pocas puestas en el Pirineo, es decir, muy cerca de España. Quiero decir que la solución del riesgo, si alguno de esas centrales nucleares sufrió algún accidente, desgraciados accidentes, las compartiríamos perfectamente con ellos, pero pagando nosotros el kilovatio mucho más caro que los franceses.
Locutor 01
He hablado informativo, he hablado bastante dentro del debate, bueno, bastante no, el tema nuclear, que aunque parece que la postura de Holanda y Sarkozy son muy distantes, puesto que la energía renovable parece ser el tema central de Holanda y la energía nuclear es de Sarkozy, incluso... ha rebatido Holanda, que las partes nucleares francesas están en zonas sísmicas, pese a eso, la diferencia es pequeñísima, puesto que Holanda propone suprimir una energía, una central nuclear, y sacos y crear una nueva. Esa es la diferencia.
Locutor 02
No, no, si la diferencia es casi mínima, porque saben que son realidades que no pueden tocar, porque económicamente eso le supondría a Francia... O sea, si Francia tuviera que cerrar cuatro o cinco centrales nucleares, es decir, la situación...
Locutor 01
Pues ese es uno de los puntos donde Sarkozy ponía en boca de Holanda cosas que éste no decía. Ahí se vio la mala fe de Sarkozy. Claro que la inmensa mayoría de la masa no se da cuenta de esas cosas. Y es muy posible que a mucha gente a Sarkozy le agrade, pero la burguesía... Francesa odia a Sarkozy. Eso lo dicen todos los intelectuales, todos los análisis sociológicos, lo dicen todos en Francia. Y si, en cualquier caso, si hay un, como tú dices Almudena, hay una encuesta de hace 18 horas, es anterior al debate, y luego en el debate, al primer minuto dirán que ha ganado Sarkozy, a partir del 10 minuto dirán que ha ganado Blanda.
Locutor 00
De todas formas, yo creo que vamos a esperar a ver qué pasa. Fiarse de las encuestas tampoco es nunca garantía. Yo, desde luego, yo preferir, prefiero que gane Hollande. Pero por lo que supone, lo que supone para la Unión Europea y lo que supone para España.
Locutor 01
Todo el que quiere cambiar, lo que sea, prefiere Hollande. Y el conservador quiere Sarkozy.
Locutor 00
Efectivamente, el que quiere mantener el sistema. Lo que pasa es que ya le digo que yo no lo acabo de ver. Sí, sí, está claro.
Locutor 01
Vamos a ver qué sucede. Muy bien, y es libre de decirle de sostenerla. Ya veremos.
Locutor 00
Si les parece a España, porque es que el tema energético me parece fundamental. A ver. ¿Cuál es la diferencia entre Francia y España? Pues yo creo que en el tema este es la izquierda. La izquierda española que no admite absolutamente ningún debate sobre la energía nuclear. que es la más limpia, barata y segura que tenemos hoy en día. Pero esto no lo admiten porque en España la izquierda, que yo creo que está desnortada absolutamente y con un nivel ya ínfimo cultural...
Locutor 01
Pues no le llame izquierda, como yo. Le llamo socialdemocracia y ya está. Y como la socialdemocracia da igual que sea de izquierda o de derecha, porque es lo mismo, es la misma falsedad, pues bueno... La progresía, digamos. Sí, la falsedad.
Locutor 00
Sí, toda esta progresía, en cuanto algo lleva la etiqueta de verde... Hay que comprarlo automáticamente, por mucho que nos suponga. Y la reforma fundamental, pero es que es la fundamental que tiene que hacer el gobierno de Rajoy, es acabar con ese mix energético que tenemos en España, donde una buena parte son renovables, que son carísimas. Ya les digo, el 22% en 2010 de la factura de la luz eran primas a las renovables, el 18% impuestos. Ustedes imagínense si cambiáramos el mix con nuclear, que sí, supone inversión, pero que se amortiza, vamos, muy rápidamente y que además nos permitiría acabar en cierta medida con la dependencia energética de más del 80% que tiene España de países exteriores.
Locutor 02
El problema, Almudena, es que es muy fácil, o sea, ese es un tema que demagógicamente es muy fácil manipularlo. Es decir, basta que tú... empieces a asustar un poco a la gente, porque hablar de nuclear, ya solamente la palabra nuclear genera muchos miedos. Entonces, fijar solamente una política en la que tú tuvieras que construir una nuclear en España, el debate solamente político sobre dónde la ibas a situar, cómo la ibas a situar, etc., generaría graves problemas.
Locutor 00
Es otra tragedia.
Locutor 02
Por ejemplo, aquí en Córdoba tenemos, como sabéis, un... un cementerio nuclear, no de residuos altamente tóxicos, son residuos que provienen de cuestiones hospitalarias, rayos X, etc., en el Cabril, y la continua polémica que ha existido en esta región que está en el Valle de los Pedroches sobre el tema del... el cementerio nuclear ha sido terrible yo no quiero pensar lo que sería con esa política que tú dices esa progresía que continuamente ha hablado sobre lo verde hace casi imposible pensar que en España se pudieran acometer políticas Diego en ese tema de lo verde también actuó con muy mala fe mental Sarkozy le trataba de poner un ridículo a Holanda
Locutor 01
de que tenía tratos o pactos con los verdes. Pero todo era una falsedad que ponía de muy mal humor de ver la falta de honestidad mental de Sarkozy. Y Hollande, es verdad, no estaba dando la talla de jefe de Estado, pero no por la falta de conocimiento, ni por conocimientos desviados o erráticos, sino por falta de carácter. Y es verdad que un jefe de Estado tiene que ser un hombre de carácter a la fuerza. Si no, es imposible que sea buen gobernante. Pero también un hombre dinámico, como un maniquí, como un muñeco al que le dan cuerda. Y que dice, siendo presidente de la República, dice que hay que refundar el capitalismo, pues casi hay que mandarlo a un psiquiatra, a un psiquiátrico, porque hay que ver que un presidente de la República francesa diga que hay que refundar el capitalismo. Pero ¿de dónde ha salido este...? Este monstruo. Es que acaso el capitalismo ha sido alguna vez fundado. Fundado por alguien que se pueda refundar. ¿Pero qué es esto?
Locutor 00
Bueno, son los guiños de Sarkozy al electorado en el fondo de Le Pen, lo que está haciendo.
Locutor 01
No, no, no, eso no, eso no. Lo del capitalismo es refundar, eso fue en plena crisis.
Locutor 00
Bueno, eso es una tontería.
Locutor 01
Eso fue en plena crisis, eso fue hace un año o dos.
Locutor 00
Eso es algo que podría haber.
Locutor 01
Exactamente, eso es la socialdemocracia.
Locutor 00
Claro, si al final lo que tenemos en Europa, si lo vemos, es socialdemocracia. Y sin embargo, yo lo que creo, mi análisis, es que es precisamente esa socialdemocracia, ese estado del bienestar, si quieren llamarlo, yo lo llamo bienestar del Estado, el que está implosionando en estos momentos en la Unión Europea. Y yo creo que esto es irreversible, por un sencillo motivo, a la larga, y es que la curva demográfica es negativa. Con lo cual, ese estado, el welfare state, se va a terminar, y lo que hay que hacer es ir haciendo las reformas necesarias para poder salir adelante. A mí me hace mucha gracia, por ejemplo, críticas que se hacen ahora en los medios de comunicación a Angela Merkel, la llegan a acusar de que es que defiende Alemania. Bueno, ¿y qué quieren que defienda? ¿Quieren que defienda Francia o España? Lo triste es que en España hemos tenido unos gobiernos que no han defendido nunca los intereses generales de España.
Locutor 01
Pero en cambio Almudena, una de las razones más profundas para presagiar la victoria de Holanda, es el sentimiento anti-alemán que hay en Francia a causa de la subordinación de Sarkozy a Merkel. Eso sí que está extendido. Ese es profundo. Y tiene raíces muy lejanas. Profundo histórico. Te digo, raíces muy lejanas. Y ese va a ser, para mí, el motivo fundamental que le va a dar el triunfo a Holanda. Pues yo estoy de acuerdo. Ese es el motivo.
Locutor 02
De todas maneras, sea Francia, sea Alemania, digamos el fenómeno del poder de la Mitel Europa, que se ha reiterado en tantísimas ocasiones en la historia reciente, pues se mantiene manifiesto ahora. Y ahora son los dos grandes los que se están cuestionando quién...
Locutor 01
capitanea de una forma u otra no, Sarkozy ha tirado la toalla entre Alemania y Francia con Sarkozy ya no hay problema por eso me refiero a decir que por eso lo digo por lo que decía Mudena en realidad el pueblo francés no lo perdona no, claro que no claro que el pueblo francés tira es a tener un líder que capitanea naturalmente y es verdad que se encuentra con Collant no parece un líder es un jefe de partido pero no un líder
Locutor 00
Yo creo que el problema es que Sarkozy cuando gana la primera vez, su primera campaña parecía un líder y tardó muy poco en decepcionar. En este sentido actuó un poco, nunca ha sido líder Mariano Rajoy, pero sí es verdad que Sarkozy también según llega traiciona todo aquello que defendió previamente en la campaña electoral y ha traicionado a sus votantes, por así decirlo. que posiblemente sea también más dentro de sus propias filas.
Locutor 01
Sí, sí. Sí, sí, claro que lo hay. Sobre todo en el gollismo. Él se reclama del gollismo. Y fíjate cómo están los gollistas con él.
Locutor 00
Jacques Chirac ha dicho que va a votar Hollande.
Locutor 01
Sin duda ninguna. Hay muchísimos. Hay muchísimos que siguen ese criterio.
Locutor 02
La mayor parte de los líderes franceses están manifestados. Yo por esto decía que... Me faltaba la noticia prácticamente de Le Pen, de Marine Le Pen, pero el resto prácticamente casi todos habían ya claramente manifestado su intención de apoyar a Hollande. El resultado, si no es que, como dice Almudena, estas últimas encuestas de los votantes de Marine... Son ciertas, es decir, en general lo que podemos presumir para el próximo día es un triunfo, digamos, muy claro de Holanda.
Locutor 00
De todas formas, aún así, aún teniendo, si fuera cierto que al final tuviera el 60% de apoyo de los votantes de Le Pen, no le bastaría. Necesita, según los estudios demoscópicos, casi un 80% de ese apoyo y eso parece complicado, pero vamos a ver qué pasa.
Locutor 01
Muy bien, pues yo creo que hemos terminado nuestra hora y muchas gracias Almudena y sobre todo a ti Diego por ser la primera vez y tienes esta emisora a tu disposición para que por lo menos semanalmente comparezca y si no se puede toda la semana porque haya otras concurrencias por lo menos con frecuencias. para que tu nombre, tu voz y tus opiniones estén presentes en las ideas y en los debates que tenemos aquí y en el diario de la República Nacional, donde te invito a que también participes activamente escribiendo artículos semanales en el diario, puesto que está muy unido con la radio y cada vez está en aumento en su prestigio y en el número de lectores.
Locutor 02
Pues muchísimas gracias Antonio, podéis contar conmigo cuando queráis. Y pues nada, con mucho gusto colaboraré tanto en un sitio como en otro.
Locutor 01
Si quieren enviar los artículos para el periódico, solamente le cobran redacción, arroba, diario rc.com. Diario rc.com, ya está.
Locutor 02
Pues muy bien, así lo haré. Muy bien. Un abrazo muy fuerte.
Locutor 01
Gracias y hasta pronto.
Locutor 02
Saludos a todos los oyentes.
Locutor 01
Hasta luego a todo el mundo.