Jueves 03-05-2012 Debate de economía

Desconocido

Están escuchando Libertad Constituyente. Buenos días, repúblicos. Jueves 3 de mayo de 2012. Les habla Jorge Sánchez de Castro.

Locutor 01

Y demos comienzo en este momento al debate económico. Nos acompaña en el estudio don José Luis Fernández Santillana, secretario confederal de Relaciones Institucionales y de Comunicación del Sindicato Uso. Buenos días, don José Luis. Hola, buenos días a todos. También nos acompaña, como casi todos los jueves, don Roberto Centeno, catedrático y, como yo le defino, famoso polemista. Buenos días, don Roberto. Y como siempre también nuestro anfitrión, don Antonio García Trevijano. Buenos días, don Antonio.

Locutor 03

Muy buenos días a los tres.

Locutor 01

Muchas gracias, don Antonio.

Locutor 03

Y también, como es natural, no lo digo a los oyentes porque llevo ya dos horas aquí.

Locutor 01

Efectivamente. Incansable, don Antonio.

Locutor 03

Sí, yo... Hombre, el otro día me pasó algo extraordinario. Que como el día 1 de mayo yo había citado para el debate... conmigo a Gustavo Villapalos el que fue rector y consejero de la Comunidad de Madrid y a Dalmacio Negro y cuando nos acordamos no pensamos que era el día 1 de mayo yo vine, yo estaba aquí claro y no acudió ninguno de los dos pero es que solo no acudieron ellos sino que luego al debate político al económico tampoco y yo no lo tenía previsto entonces como estaba aquí ya Pues estuve tres horas con el micrófono y hice lo informativo, el debate conmigo mismo en el político y otro debate conmigo mismo también en el económico. Supongo que eso sería horrible, pero no tuve más remedio que estar tres horas, dos horas, tres horas menos cuarto.

Locutor 01

Yo el debate económico lo escuché, don Antonio, y estuvo interesante, sobre todo el análisis que hizo de la crisis del sector inmobiliario.

Locutor 03

A mí me pareció interesante por lo novedoso, la verdad es que fue... Hombre, ya sabéis, todos los que me conocen, que yo no hablo si no tengo algo que decir distinto de lo que dicen los demás. Y en economía, sobre todo, como reconozco la superioridad técnica de conocimiento científico del economista sobre mí, el catedrático, el profesor, el que está dedicado exclusivamente. Cuando hablo de economía trato de... Hablar de aquellos aspectos de la economía que no suelen ser tratados por los catedráticos, como es, por ejemplo, el aspecto jurídico. Tiene una importancia colosal. en la economía y sin embargo el conocimiento que tienen los catedráticos de economía sobre el derecho tanto empleado del público es incomparablemente inferior al que yo tengo. Y pues digo, ahí puedo aportar algo, lo hago. Pero siempre escucho al economista, lo escucho en su terreno. ¿Cuándo? Está en su terreno, que es la ciencia económica. Porque cuando hay un economista del gobierno o de la banca, no los escucho y me doy cuenta enseguida que están mintiendo.

Locutor 01

Pues efectivamente en su lugar en este caso el día 1 estaba don José Luis, estaba en la manifestación y celebrando el día 1.

Locutor 03

Estoy impaciente de preguntarle a José Luis si no ha dejado en buen lugar.

Locutor 02

¿Seguro? Sí, sí, seguro.

Locutor 03

Yo tengo miedo a esas manifestaciones franquistas, en fin.

Locutor 01

No, pues... No, es una broma. No sé si le gustaría que hiciera, don José Luis, una valoración del pasado 1 de mayo.

Locutor 03

Yo te lo agradezco muchísimo por nuestro oyente y por mí.

Locutor 02

No, yo creo que el primero de mayo es una fecha emblemática para el conjunto de la clase trabajadora y es un día que se celebra en todo el mundo. Yo creo que aquí los sindicatos lo hemos celebrado, o por lo menos la USO lo ha intentado celebrar con esas características. Un hecho conmemorativo, un hecho reivindicativo y una parte festiva y de confraternización entre los distintos compañeros. Bueno, la USO convocó distintas movilizaciones, manifestaciones en distintos puntos de España, con una buena asistencia, es decir, aquí en Madrid nos concentramos. Bueno, ya estábamos en torno a dos mil personas, para nosotros nos parece una cifra más que suficiente. Bueno, ya le gustaría que más, ¿no? Y que realmente la manifestación del primero de mayo fuese la nuestra, ¿no? Al fin y al cabo la que entendemos que responde realmente a defender los intereses del conjunto de los trabajadores y porque nos preocupa mucho el que se quiera plantear la reivindicación sindical como una cuestión de partido. Creemos que es un error y estamos viendo algunas tentaciones en este primero de mayo por parte de los sindicatos mayoritarios y sujeciones de dejarse llevar interesadamente, bueno, por las consignas del Partido Socialista. Nos parece que eso es un error, ¿no?

Locutor 03

Por eso te pregunto si notas diferencia del año anterior, si ha ido mejor este año o igual o menos.

Locutor 02

Bueno, igual. Igual incluso un poquito menos también el tiempo no acompañó mucho, el agua, es decir, bueno, que este tipo de circunstancias son. Y luego yo creo que hay una parte precisamente de los trabajadores que están desencantadas, ¿no? Porque el comportamiento de los dos grandes sindicatos no ha respondido a las expectativas. Y luego a nosotros, que hemos ido en solitario en nuestros actos, salvo en dos comunidades autónomas, Canarias, donde había un principio de unidad sindical con 15 organizaciones y todos los sindicatos de Canarias salían juntos, o en Asturias, donde es una tradición por los procesos de reindustrialización.

Locutor 03

¿Y aquí os acompañó alguno a vosotros?

Locutor 02

No, no, no, aquí estuvimos solos. Igual que en el resto de España, salvo estos dos sitios. Y luego, analizando, a nosotros nos hubiese costado mucho compartir la cabecera de una manifestación con un jefe de comisiones en Madrid, a la cual asistían insignes representantes del anterior gobierno, en buena parte responsables del drama de desempleo que tenemos ahora. Por ejemplo, nos parece muy fuerte... que Valeriano Gómez, el ministro del Trabajo, fuese ocupando lugar destacado en esa manifestación. Nosotros respetamos el derecho de que cualquier miembro del Partido Socialista pueda ir a la manifestación como cualquier otro ciudadano. Pero como cualquier otro ciudadano, en un lugar preeminente, con una acreditación de cabecera... Pero mucho menos cuando ha fracasado. Claro, es que eso es relativamente fuerte. Es que usted es responsable de una reforma laboral, le ha puesto en marcha una reforma laboral y ha fracasado. Usted es responsable de unas políticas que nos han conducido a esta situación tan brutal de desempleo.

Locutor 03

No de unas políticas, de una política.

Locutor 02

De una política. Es singular. Es singular, efectivamente. Hay que insistir en eso. Más allá de que el actual gobierno tampoco esté contribuyendo con la política que está realizando a paliar la situación y que el paro, como hemos visto, se ha incrementado de manera brutal en este trimestre. Ayer veía los datos de Eurostat, que son los datos oficiales de la Unión Europea. Bueno, es que en la eurozona un tercio de los parados que hay son españoles. Es que un tercio, es decir, más del 33%, y un paro juvenil que ya pasamos del 51%, 51,1%. Bueno, esto es un auténtico drama, ¿no? Entonces, hasta que el gobierno no emprende acciones decididas para parir esta situación y no se quede solamente en declaración de intenciones, esto no tiene solución, ¿no? Porque si no es la fuerza del trabajo la que saca a este país adelante, no la va a sacar nadie.

Locutor 03

Don Roberto Centena es capaz. Escuchémoslo.

Locutor 01

Sí, don Roberto nos hace la propia agenda del análisis de la coyuntura, don Roberto. A ver, Roberto.

Locutor 00

Bueno, pues vamos a ver. Yo no sé qué quiere que les diga. La situación empeora cada día. Hoy tenemos una prueba importante. El Tesoro va a tratar de colocar 2.500 millones de euros... Vamos a ver los tipos de interés que tenemos que pagar. Y bueno, hoy nos desayunamos con que resulta que los créditos dudosos en la banca son más del doble, más del doble. que el valor en bolsa de los bancos, es decir, el valor en bolsa de los bancos a día de hoy es de 91.000 millones de euros, y los créditos dudosos que tienen son 184.000. Es decir, es una situación absolutamente de locos, y bueno, y luego después en España, yo no sé lo que opinan ustedes, pero la verdad es que... El problema no es solo la crisis económica, el problema es mucho más, es decir, los partidos políticos están unos contra otros, resulta que nos hemos encontrado con que unos auténticos canallas, porque tenemos la clase política peor que ha habido en España desde la guerra civil... aplauden a Evo Morales, los señores de Izquierda Unida, porque es propia una empresa española. Los del Partido Socialista apoyan a la señora Kirchner porque es propia otra empresa española. Es decir, la verdad es que nos hemos vuelto locos. Todos contra todos, España por los suelos, el prestigio de España cayendo en barrena, y esto tiene muy, muy mala pinta, porque todos los indicadores, además ya económicos, como los PMI, que son unos indicadores que nos dicen más o menos cómo va a ir la economía dentro de seis meses, bueno, nos están explicando que lo peor está por llegar.

Locutor 01

Roberto, José Luis, yo sí les quería hacer una pregunta para que hablaran del resultado previsible de las próximas elecciones francesas y de esa agenda que parece que se ha abierto en la Unión Europea respecto a consolidación presupuestaria, sí, pero crecimiento económico también.

Locutor 02

Bueno, yo creo que está habiendo un punto de inflexión. Yo creo que todo el mundo está dando cuenta, y las recomendaciones del propio FMI, de que hay que ajustar, de que no se puede gastar Más allá de lo que es ingresa, que son políticas que todo el mundo puede compartir, pero que no se puede estar asfixiando hasta tal punto de que todavía se contraiga más la situación económica de la eurozona. Por tanto, yo creo que empieza a haber unas políticas, un planteamiento de políticas un poco más expansivas, precisamente para que, de alguna manera, pueda facilitarse la liquidez, el crédito, en definitiva, que empiece a circular el dinero hacia las pymes en España, que es muy necesario, que empiece a llegar a los hogares y que, de alguna manera, eso reactive la situación económica. Es decir, claro, cuando Roberto hablaba antes de la situación española, que es muy mala, es decir, claro, es que en 15 días nos han pegado dos viajes, ¿no?, más allá del tema de Resol y el tema de IPF, perdón, de Red Eléctrica, que bien, son desapropiaciones con connotaciones distintas, en un caso se apropia una participación concreta de Resol en el 51% y aquí es toda la compañía, es decir, que al fin y al cabo, ya que se apropia, se apropia con todas las condiciones.

Locutor 03

Pero hay ciertos...

Locutor 02

Similitud. Sí, similitud, pero con ciertas diferencias respecto a la forma, ¿no?

Locutor 03

Yo lo que decía, la similitud es la causa.

Locutor 02

Sí, sí, sí, la causa que se ha legado es la misma. La causa inmediata es la misma. Sí, sí, la misma. Bueno, la misma.

Locutor 00

Es que nos han perdido el respeto. Claro.

Locutor 02

Pero fíjese que lo curioso es que el que había sido sujeto de la expropiación por Argentina estaba compartiendo la fotografía con el que nos acaba de expropiar y junto con el embajador. Con lo cual, bueno, a mí me parece que desde ese punto de vista el hecho de nuestro gobierno, bueno, pues se está quedando solo. Es decir, ¿dónde está? Estos son cosas que tienen que tratarse a nivel internacional y las instituciones internacionales están pasando olímpicamente... De nosotros nos están dejando solos en este tipo de situación. Y esto no es una cuestión que se pueda arreglar de carácter bilateral. Y luego, a mí me parece que cuando sale ayer el ministro de Economía diciendo que ha dicho que va a pagar el justiprecio y las inversiones, mire, yo he hecho la cuenta, ¿no? Es decir, Zapatero le condenó 62 millones, si no recuerdo mal, más o menos, a Evo Morales, bueno, a Bolivia. ¿Y qué es lo que va a pagar por el precio de Red Eléctrica 67? Oiga, pues así da gusto, ¿no? O sea, yo le condeno la deuda y con el dinero que yo le condeno, usted llega y se queda con la compañía. Bueno, y fíjese además la diferencia que Red Eléctrica es una empresa que está participando, es una empresa pública. Es decir, la diferencia es RedSol, ¿no?

Locutor 03

por los repartos de dividendos hacia España, la repatriación, y por la falta de inversión. Y ha descendido el 94% de valor.

Locutor 02

Así es.

Locutor 03

Se dice pronto, ¿eh?

Locutor 02

Pero fíjese, don Roberto, no sé qué piensa, ¿no? Pero cuando hablamos de que estamos en recesión ya, dos trimestres consecutivos, de la caída de nuestro PIB, de nuestra riqueza, bueno, si algo ha estado atemperando la situación, ha sido precisamente nuestras exportaciones, es decir, el mercado exterior. Claro, un mercado exterior que está poniendo un entredicho precisamente por la acción que acabamos de vivir, es decir, donde si nuestras empresas no van a poder ir fuera, si no va a haber inversiones fuera, si eso va a condicionar nuestras exportaciones o incluso con este tipo de políticas nos pueden subir aranceles y por tanto todavía disminuir nuestras exportaciones. Bueno, la gravedad de la crisis puede todavía empeorar de manera notable, ¿no? Es decir, porque lo que podía ser un elemento dinamizador de nuestra economía, que es el comercio exterior, y muy especialmente hacia Latinoamérica o hacia América Latina, Iberoamérica, es decir, bueno, pues esto se colapsa, ¿no? Ya que Europa no es un mercado para nosotros porque está tan mal como estamos nosotros, ¿no? Más allá de que en algunos sitios hay algunas expectativas de repunte, ¿no?

Locutor 00

Vamos a ver, lo que ha ocurrido con YPF, lo que ha ocurrido con Red Eléctrica, perdóname, pero poco tiene que ver con las exportaciones de España. Estas son unas empresas que están ahí, que han invertido un dinero y punto. Para empezar, por ejemplo, no entiendo por qué Red Eléctrica, que al fin y al cabo es una red que lo que tiene que hacer exclusivamente... es, digamos, facilitar los intercambios de las antenas eléctricas en España, ha salido fuera. Es decir, no entiendo por qué Red Eléctrica, yo la verdad que ni siquiera lo sabía, estos señores se han ido a instalar en Bolivia. Esto es bueno, como les sobra el dinero, el dinero que nos roban en las... porque realmente nos lo roban en el recibo de la luz... Los unos y los otros, pues con ese dinero han cogido y se les ha ocurrido ir a Bolivia como se les podía haber ocurrido ir a la Bahamas. Entonces, la verdad es que no entiendo por qué lo han hecho. Pero bueno, quitando eso, este detalle, el problema, querido José Luis, es que las exportaciones, en primer lugar, son una parte muy marginal de la economía española, suponen muy poco dinero. dentro del conjunto de la economía española. Por eso cuando se dice que las exportaciones son lo único que nos va a sacar de la crisis, no. Lo que nos va a sacar de la crisis es acabar con el modelo de Estado y acabar con el barro de decenas y decenas de miles de millones de euros. Y por otro lado, las exportaciones van muy mal. Es decir, en los datos que tenemos de los dos primeros meses del año... muestran un hundimiento notable de las exportaciones. Pero queda lo mismo, si hubieran ido bien en lugar de ir mal, tampoco pasaba nada, porque, insisto, es una parte muy, muy marginal. Entonces, lo que no puede ser es que nos estén expoliando cada día. Ahora la señora Esperanza Aguirre nos ha dicho que nos va a cobrar por las autovías. Y dentro de poco, supongo que la alcaldesa de Madrid, a la que no le salen las cuentas porque no le da la gana recortar gastos... Y mantiene ahí 600 asesores, mantiene una legión de chupópteros, mantiene coches oficiales a todos los concejales, etc., etc., y eso no lo recorta. mantienen una televisión en quiebra que nos cuesta un riñón, etc., etc., pues ahora nos va a cobrar probablemente por salir de casa, porque realmente, además, con razón, porque cuando salimos de casa le desgastamos las aceras y le desgastamos las calles. Así que, de momento, la señora Esperanza Aguirre, que me ha dejado absolutamente estupefacto, pues va a cobrar por pasar por la M50... por la M501 y las va a hacer de peaje. Entonces, bueno, es que es de locos. Es decir, primero, fíjense ustedes, llega el señor Rajoy, un mentiroso compulsivo, y resulta que en contra de lo que había dicho por activa, por pasiva, por arriba y por abajo, sube los impuestos sobre la renta y sobre el ahorro, que son los más devastadores, al nivel más alto de Europa. Después, sube Pero los IVIs, las tasas, van a revisar cuando se están hundiendo los precios de los pisos y se van a seguir hundiendo, señoras y señores, no se equivoquen, esto no ha tocado fondo ni de lejos. Bueno, y nos va a revisar este año cuatro millones y medio de valoraciones catastrales para subirnos más la presión fiscal. Luego después, una buena mañana de domingo, se le ocurre al señor Rajoy, que es un inútil... espantado por la situación de los mercados, si me estoy refiriendo a hace cuatro semanas, que hay que recortar 10.000 millones en sanidad y educación, como sea. El tío ni se había molestado, ni se había molestado, porque la verdad es que para estudiar esto se necesita trabajar y el trabajo no es precisamente el fuerte de don Mariano. Entonces dice 10.000 millones. Y dice, ¿y cómo? ¿De dónde? ¿Cómo sea? Entonces llega la que manda en Génova, la señora Cospedal, La única lógica es conspirar e intentar expoliar al máximo a los españoles y dice, bueno, pues ¿cómo lo hacemos esto? ¿Lo hacemos racionalizando la situación, cortando el despilfarro gigantesco que hay en la sanidad y la educación? No, no, para nada. Lo que se hace es... tasas y copago a todo lo que se mueva, y luego después también reducir prestaciones a todo hijo de vecino. Y ahora, lo nuevo, resulta que a la señora Esperanza Aguirre se le ocurre que va a poner en las principales arterias periféricas de la ciudad de Madrid ...va a poner peaje... ...bueno, no le falta más que a la señora alcaldesa... ...pues lo que digo, que nos cobre por salir de casa... ...o que ponga como carretera de peaje a la M30... ...etcétera, etcétera... ...esto no hay por dónde cogerlo... ...estos tíos primero están locos... ...porque es inaceptable... ...es una golfería absoluta... ...que mientras están despilfarrando... ...hasta 120.000 millones en total... en autonomías y ayuntamientos, mientras hay dentro de esos 120.000, por ejemplo, 34.000 millones de destilfarro en duplicidades. mientras hay más coches oficiales que en los Estados Unidos, mientras hay televisiones, hay más embajadas ya casi que las de España. Bueno, Cataluña tiene 50 embajadas fuera de España, etcétera, etcétera. Es decir, cuando hay un despilfarro generalizado y total, porque las comunidades autónomas no están por la labor de la consolidación fiscal, Todo lo que les ocurre a estos miserables que nos gobiernan y a estas miserables que nos gobiernan es ver de qué manera nos expolian al máximo posible. Ayer, me parece que fue ayer, sí, bueno, ayer, no, anteayer, la señora Esperanza Aguirre va y sale diciendo, he encontrado unos sitios maravillosos para recortar. ¿Y dónde son esos sitios maravillosos? ¿Recortar coches oficiales? ¿Recortar los miles y miles de chupópteros que hay en la Comunidad de Madrid? No, no, para nada. Los sitios maravillosos que ha encontrado doña Esperanza Aguirre es... hacer de peaje la M40, la M50, la M501, es decir, las vías fundamentales por donde decenas de miles o cientos de miles de madrileños tienen que circular todos los días. Si la M50 la ponen de peaje, si la M40 la ponen de peaje, si la M501 la ponen de peaje, los madrileños que viven fuera de lo que es el casco urbano o la M30, ¿eh?, Es que, bueno, los van a crucificar. Me parece, realmente estamos en una deriva absolutamente alocada donde están destruyendo a la clase media y están destruyendo España.

Locutor 02

Pero este es el tema de fondo, ¿no es cierto? Al final los políticos nos crean este desaguisado y al final siempre fuerzan a que seamos los mismos, las clases medias, los ciudadanos, los obreros, los que tenemos que pagar este tipo de despropósitos. Ya está bien, ¿no? Es decir, ya está bien y estas medidas, sobre todo cuando a Esperanza Aguirre se le llena la boca de decir que ella va a liberalizar, que va a bajar impuestos, etc., oiga, es la que nos está friendo de manera directa o indirecta en este tipo de situaciones, ¿no? Entonces me parece que por ahí habría que darle un toque de atención. Y si se plantea este tema de cobrar realmente por el uso de estas vías que son fundamentales en el acceso a Madrid o para que los ciudadanos podamos ir a trabajar, la cosa es tan sencilla como es que mire usted y su misión es decir no pagar, punto. ¿Y qué van a hacer?

Locutor 00

Bueno, sí, lo que están haciendo en Cataluña es que, efectivamente, es que yo desde aquí haría una llamada a los madrileños que si la señora Esperanza Aguirre pretende hacer de peaje... Estas vías esenciales que he señalado, la gente debe negarse a pagar. Ya está bien y ya estamos... Es que ya nos hemos pagado con nuestros impuestos.

Locutor 03

Desde aquí esta radio está a disposición para hacer esa llamada todo el día, si queréis. Esta radio no tiene más misión que la denuncia de todas las tropelías, de todas las corrupciones que hay en España. Si no tiene otra misión que esa. Porque no cree en este sistema, ni en este Estado, ni en estos partidos estatales. Mientras existan partidos estatales y autonomías, España no tiene solución. Pero la solución es, el partido estatal es un partido totalitario, igual que el sindicato vertical. Y eso que lo comprende muy bien Guso, porque lo sufre diariamente. Lo mismo es el partido estatal. ¿Qué diferencia hay entre un partido estatal único, que se llame falange, o nazismo, o nazi, o partido? ¿Qué diferencia hay que sean dos o tres? Son los tres estatales, se oturnan en el totalitarismo de Estado. Porque el que está en el poder lo tiene todo. ¿Quién le tose hoy al PP? El PSOE. Si el PSOE ya está esperando su turno, dentro de 20 años volverá. O de 12. ¿Cómo se va a poner? Los partidos estatales son nuestros enemigos. Son los enemigos de la sociedad civil. Son los enemigos del pueblo. Y son esos partidos estatales a los que hay que destruir. Denunciando que son fascistas.

Locutor 02

lo que hay que hacer es un cambio profundo de nuestro sistema de partidos porque al final lo que tenemos es quítate tú que me pongo yo son en el fondo partidos que se dedican a conservar lo que tienen son conservadores porque buscan conservar y buscar el pesebre y buscar la mamandurria diaria y por tanto no van a confrontar entre sí más allá de declaraciones grandilocuentes en un momento determinado es uno de los más grandilocuentes es que además estos miserables que nos gobiernan

Locutor 00

Estos canallas, porque ya no se les puede llamar de otra manera, que nos están arruinando, que están arruinando a las familias. Es que, señoras y señores, es que en los cuatro meses que llevamos de año, el deterioro del patrimonio de las familias españolas ha caído el equivalente a un 50% del PIB. La bolsa ha perdido 100.000 millones de euros y la vivienda ha perdido 400.000 millones de euros, los valores de la vivienda. Eso sin contar, naturalmente... con las subidas de impuestos a las que me he referido antes, las subidas de tasas, las subidas de todo lo que se les está ocurriendo. Pero es que a estos miserables no se les puede ocurrir decir, bueno, vamos a prescindir de toda una serie de cosas que no tienen por qué tener. ¿Por qué narices los madrileños tenemos que pagar? ...un coche oficial... ...a cada uno de los concejales... ...porque la Comunidad de Madrid... ...tiene miles de coches oficiales... ...y cualquier mindunde con cargo... ...tiene coche oficial... ...y a la señora Esperanza Aguirre... ...no se le ocurre recortar eso... ...hombre, vamos a ver... ...hay otro tema... ...que me parece absolutamente infecto... ...UPyD hace... ...unos... ...un par de meses... ...propone en la Asamblea de Madrid... el que la sanidad y la educación sean devueltas al Estado. Y la oposición de doña Esperanza Aguirre es total. Naturalmente, con los izquierdistas radicales del Partido Socialista, etc. Y los de Izquierda Unida, peor todavía. Se oponen radicalmente. Y un mes o mes y medio después resulta que doña Esperanza Aguirre coge la bandera que había pisoteado y la levanta y dice que eso es lo que hay que hacer. Hombre, doña Esperanza, tenga usted un poco de decencia moral en cuanto a su línea de pensamiento. Si usted se opone radicalmente cuando UPyD plantea que la sanidad y la educación sean devueltas al Estado, no levante usted después esta bandera como si hubiera sido el gran hallazgo y el gran invento del TVO. Pero vamos, lo que verdaderamente me tiene encendido es que esta señora... en vez de reducir gastos de verdad en la Comunidad de Madrid, ahora nos vaya a cobrar por las vías principales de acceso a la ciudad. Porque lo primero que habría que preguntarse, y había que preguntarle a doña Esperanza Aguirre, no es que la sanidad y la educación sean transferidas, sino para qué narices necesita España una Comunidad de Madrid. Y lo mismo puedo decir de otras, digo la de Madrid porque es donde yo vivo. ¿Para qué se necesita una comunidad de Madrid? Una panda de inútiles y de chupópteros que lo único que hacen es complicarnos la vida y meternos las manos en los bolsillos y en todos los sitios donde pueden.

Locutor 02

Pero sobre todo, Eduardo Roberto, es que ya no es la Comunidad de Madrid, es que ¿para qué queremos un Parlamento en Madrid? Una Asamblea de Madrid. Es que eso, ¿no? Es que cada parlamentario lleva consigo su cohorte de asesores, su gasto, etc. Es decir, bueno, es que es una auténtica sangría, ¿no? Es decir, bueno, aquí se ha vivido muy por encima de las posibilidades. Y cuando las cosas iban bien, bueno, pues todo el mundo feliz, patos tenemos. Ahora, cuando hay que quitar, hay que quitar seriamente. Y que referencia se... No por una cuestión de necesidad, sino por una cuestión de organización del Estado.

Locutor 03

Todos felices, pero con el 20% de paro, ¿eh? Claro.

Locutor 00

No, no, perdón, perdón. Perdón. Perdón, perdón. No es con este concepto de paro, don Antonio. Es con el 26% de paro. No, no digo ahora. Y Morgan dice que el paro se va al 30%.

Locutor 03

Pues yo no hablo de hoy. Cuando ha dicho José Luis que todos felices cuando las cosas iban bien, digo, no tan bien, con el 20%. Ah, claro, claro. No ahora. Entonces... Ahora ya sé que está en el 26.

Locutor 02

Vamos a ir y vamos a pasar de los 6 millones largos, tal como está la situación.

Locutor 03

Es que parece inconcebible que lleguemos a 6 millones y no hay una revolución. Es que no lo comprende.

Locutor 00

Bueno, es peor que eso, don Antonio. Usted fíjese en Andalucía. Usted fíjese en Andalucía. 32% de paro. Y han vuelto a votar a los mismos, que se han llevado al desastre. Así que explíqueme usted, como gran conocedor de España y de los españoles, eso cómo se dice. Es que este país tiene lo que se merece.

Locutor 02

Bueno, pero se han estado aprovechando siempre de una situación, yo hablaba antes del aspecto conservador de los partidos, y a veces de los ciudadanos, y no es porque sean conservadores en el sentido político, sino, oiga, yo conservo mi PER, conservo mis peonadas, y esto es lo que se ha votado en Andalucía, y por tanto es seguir manteniendo un estatus donde la gente se ha acostumbrado. Y esto en un momento que tiene que cambiar, tiene que explotar, porque al final, es decir, esto es insostenible y estamos en un límite de que en cualquier momento esto va a estallar, porque esto, es decir, la economía sumergida está creciendo y no solamente ya... Y una parte importante va a ser la subida de impuestos. Es decir, una mayor tasa impositiva va a hacer que todavía la economía sumergida crezca más y, por tanto, haya una mayor defraudación. Y haya, por tanto, una menor recaudación para el conjunto del Estado y más dificultades para obtener los servicios esenciales. Bueno, aquí hay que hacer algo, ¿no? Objetivamente. Y no es fácil, ¿no? ¿Por qué? Porque hay mucho interés creado, porque hay esa partidocracia, hay esa connivencia con este tipo de situaciones donde al final todos viven y viven bien. Mientras que quien está viviendo mal, por ejemplo... O sea, claro, la subida de impuestos, es decir, y don Roberto, usted sabe, es decir, con el plan de destrucción de la banca, es decir, estos tienen que hacer la provisión por la depreciación que han tenido por los solares, los inmuebles construidos, las promociones ya realizadas, etc. Oiga, si se ha depreciado el precio de la vivienda y los bancos van a tener que hacer esa provisión, oiga, ¿por qué doña Esperanza no defracta las tablas precisamente para recaudar menos? Es decir, para que se ajuste el precio que pagamos por el impuesto al valor real de los inmuebles, ¿no? Claro, es que lo sigue manteniendo.

Locutor 00

Lo que le he explicado es que están haciendo justo lo contrario. No solo han subido el IBI, y además el mayor despilfarrador del reino, el señor Gallardo, cuando estaba en el Ayuntamiento de Madrid, resulta que ha dejado ya en marcha un procedimiento por el cual el IBI se va a doblar en los próximos ocho años. Es decir, está habiendo unas subidas... del orden del 10% acumulativo anual, y el 10% acumulativo anual, si se molestan ustedes en hacerlo con una calculadora, verán que se dobla en 10 años. ¿Cómo la gente va a poder seguir pagando? los civis? ¿Cómo va a poder seguir pagando el recibo de la luz? La más cara de Europa. ¿Cómo vamos a poder seguir pagando el gas más caro de Europa? ¿Cómo vamos a poder seguir pagando los impuestos sobre la renta y el ahorro más altos de Europa? ¿Cómo vamos a poder seguir financiando a esta casta política parasitaria? A este atajo de parásitos y de golfos que tenemos a nuestro alrededor. Y es que además, y eso es lo que a mí me ha asombrado, Yo pensaba que esta gente intentaría de verdad recortar algo, lo que tiene que recortar, es decir, sus privilegios, empezarían a echar a sus familiares y amigos que los han nombrado a cientos de miles, y nada de eso. Están expoliando a los españoles hasta un límite en que no sé si estallaremos o no estallaremos, pero desde luego no vamos a poder sobrevivir de esta manera, porque a pesar de todo... ya las posibilidades que tienen de exprimirnos como limones, de sacar más jugo del limón, cada vez son menores. Y, sin embargo, ellos cada vez gastan más.

Locutor 02

Una cosa que decía don Roberto, el tema de la energía. Ya se anuncian nuevas subidas, pero somos de las energías más caras de Europa. ¿Cómo va a ser una empresa competitiva? ¿Cómo van a ser nuestros productos competitivos cuando los costes de producción se incrementan brutalmente precisamente por los costes de la energía, del suministro eléctrico? Es que los costes de producción están entre el 15 y el 20, depende de qué tipo de industria, influyen de manera directa, ¿no? Entonces, ¿cómo vamos a competir con otros países que es mucho más barata?

Locutor 00

Pues no competimos, don José Luis. Lo que hacen las empresas es que cierran y se marchan a Polonia o a Checoslovaquia, donde el coste de la energía eléctrica es la mitad que en España.

Locutor 02

Claro, nosotros hemos denunciado los procesos de deslocalización que se están dando en grandes empresas y se están yendo a Francia simplemente por los costes de la energía. Simplemente por ese factor. Bueno, esto es un suicidio al que estamos asistiendo. No se puede recabar siempre que la competitividad se realice en base al trabajador bajo el sistema de siempre de reducir salarios. Oiga, eso es un suicidio colectivo al que nos están llevando.

Locutor 00

Pero es que no es solo la electricidad. Es que es el gas. Son los productos petrolíferos antes de impuestos. Son las telecomunicaciones. Son los servicios bancarios. Tenemos los servicios bancarios, señores y señores, más caros de Europa. Y a la gente que, como definen ahora los bancos, son crédito solvente, le están cobrando el 16% al crédito solvente. Es decir, esto, vamos a ver, peor es imposible hacerlo. Y luego después, bueno, pues ahí vemos unos partidos que ni creen en España, que no sé realmente qué es lo que quieren, porque realmente por el camino que van... Van a la destrucción total de la nación y, bueno, esto está en una espiral de desastre total que no sé a dónde vamos a llegar. Pero vamos, esto, la única, la única, no caben más que dos soluciones posibles. O nos intervienen... Momento en el cual España pasaría a estar dirigida por personas competentes y no por ineptos y por golfos, como estamos dirigidos ahora, o una revuelta social, que no sé cómo se puede producir ni de qué manera.

Locutor 01

Hay un detalle, José Luis, don Roberto, don Antonio, que quizás pone en evidencia la desvergüenza de la clase política. El ejemplo quizás mayor en estos días lo ha dado el exministro Valeriano Gómez, Que, bueno, habiendo sido uno de los responsables de la quiebra económica del país, el pasado lunes, pues la pasada fiesta del 1 de mayo, encabezó la manifestación contra los parados.

Locutor 00

Este, este, este, este del cerebrao, este indigente mental, ¿eh?, ¿eh? ha llevado a España a los 5,3 millones de parados, y ahora como hay 5,6 por la propia inercia que ellos han dejado, sale al frente de la manifestación en contra del paro. La verdad es que hemos perdido absolutamente el norte, el sur, el este y el oeste.

Locutor 01

Yo creo que es una falta de respeto. Yo creo que directamente se ríen de los ciudadanos.

Locutor 02

Yo lo comentaba al principio de mi intervención. Simplemente estos otros elementos que no entendemos y que nos impiden a veces compartir espacios con un jefe de comisiones cuando ese espacio se quiere extender a determinados personajes. Nosotros no entendemos Quiere estar en un puesto representativo de esa manifestación cuando bajo sus espaldas está el desarrollo de una reforma laboral sobre la cual protestamos, sobre la cual fue objeto de una huelga general por parte también de UGT y Comisiones, la del anterior gobierno, que ha sido realmente infructuosa porque ya lo dijimos que iba a ser así. que lo que hacía era consolar determinados privilegios, hacía esas desorganizaciones sindicales, bueno, oiga, ¿cómo es posible, no? Es decir, que quien ha sido el encargado de desarrollar esa reforma laboral sobre la cual se protestó y fue objeto de una igual general, está al frente de una manifestación pidiendo el empleo. Bueno, simplemente es un despropósito, ¿no? Oiga, sea usted un poco prudente y váyase dos pasos más atrás o quédense en su casa viéndolo por la televisión. Si es que le retransmiten que yo creo que ya ni siquiera tiene ese espacio. Me parece que esto es lo que tiene que hacer este señor y dar un pasito atrás. No es ningún ejemplo. Y esto lo que pone y lo que hace es nada más caer en el descrédito de estas dos grandes centrales sindicales que invitan a participar o que permiten que se sumen a sus actos estos determinados personajes. Bueno, porque de luego eso implica un distanciamiento directo con el conjunto de la ciudadanía.

Locutor 01

Si me gustaría, en los últimos minutos, que intenten hacer un esfuerzo por interpretar la eventual victoria de François Hollande en la segunda vuelta de las elecciones presidenciales del próximo domingo, respecto a qué influencia puede tener en la Comunidad Europea, don Roberto, don José Luis.

Locutor 00

Vamos a ver, yo, la postura de Hollande es una postura típica de la izquierda. Es decir, lo que dice el señor Hollande es que no hay que recortar, sino que hay que gastar, digamos, midiendo más o menos a palmos. Y el tema está muy bien. El problema es que lo que le ha dicho la señora Merkel al señor Hollande, que es el más que seguro ganador el domingo, que ni un euro, vamos... Entonces, el señor Hollande, pues muy bien, puede decir misa, pero si no hay dinero, si los mercados no dan dinero, si el BCE no sigue imprimiendo billetes a toda velocidad como está haciendo, pues a ver de dónde va a sacar el tema. Entonces, claro, decir no, es que no se puede reducir el gasto. ¿Cómo que no se puede reducir el gasto? Yo no sé la situación de la economía francesa, pero en el caso de España, las posibilidades de reducción y de recorte de gasto es que son absolutamente brutales. Estamos hablando de que se puede recortar facilísimamente casi 100.000 millones de euros, pero no se está por la labor. Entonces, lo que estamos, lo que se está haciendo es endeudando al país de una manera brutal, con unos tipos de interés absolutamente disparatados y que van a hundir esta nación para los próximos 100 años. Entonces, yo creo que el que Hollande gane las elecciones, lo único que va a hacer es complicar muchísimo más el futuro de Europa.

Locutor 02

Bueno, esperemos. No vendamos la pirdorosa antes de cazarlo. Yo creo que no sé si sorpresa o no. Pero vamos, las perspectivas son las que son. Yo creo que lo que se está vendiendo es la hipotética confrontación respecto a las políticas de Melker. Pero al final todos sabemos quién tiene la sartén por el mango. Y quién la tiene y ha dicho que no se va a dar... ...dinero así de manera alegre... ...y que no se va a invertir de manera aleatoria... ...que lo que hay que hacer primero son políticas de ajuste... ...de recorte del gasto... ...y hay mucho donde recortar en todos los países... ...seguramente Francia también... ...si no se quiere ver abocada a una situación como la de España... ...bueno, es que a mí cuando oigo hablar... ...es que me recuerda mucho a Zapatero... ...entonces más allá de que entrara en el debate... ...el de haber sido la estrella del debate ayer... ...por parte de Sarkozy y Hollande... ...bueno, la situación de España... ...y cómo evolucionó la situación económica de España... ...bajo el gobierno de Zapatero... Pero bueno, muchos de sus poses me recuerdan el famoso Planet, donde tiramos 18.000 millones a la basura, porque no se dio absolutamente para nada. Es decir, es el despilfarro de inversiones no productivas. Y por tanto, yo creo que las políticas de ajuste son necesarias, porque no se puede gastar más. Pero siempre insistimos que junto al ajuste se pueden hacer determinadas inversiones productivas, se pueden preparar el terreno para intentar reactivar un poco la actividad económica y fundamentalmente que fluya la liquidez. Y ahí es donde se puede y se debe presionar a los bancos para que en ese saneamiento paralelamente al mismo empiece a fluir algo de crédito porque si no esto no hay quien lo aguante.

Locutor 01

Pues les agradezco mucho sus intervenciones, ha sido muy ilustrativo, han dado una... Un espaldarazo a la resistencia ciudadana en este debate. Don Roberto, como siempre, ha sido muy claro. Don José Luis, como también, ha sido muy claro respecto a su postura y a la del sindicato Uso. Y bueno, pues queremos agradecerle su presencia y que tenga continuidad durante la próxima semana, don Roberto. Muy bien. Muchísimas gracias. Muchísimas gracias, don Alberto. Muchísimas gracias, don José Luis. Gracias a vosotros. Y don Antonio.

Locutor 03

Muchas gracias a todos y encantado de volver a reunirnos enseguida.

Locutor 01

A los oyentes les invito a que a partir de este momento puedan hacer sus comentarios en la web www.diarioRC.com para que puedan dejar sus impresiones y opiniones sobre lo que hemos debatido esta mañana. Buenos días y hasta la próxima semana.

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